Le due foto su (si dice) carabinieri travestiti da black bloc (article 2)

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Passo, dal sito di radio Sherwood che adesso e'
congestionatissimo, le due foto.

Il commento sul sito e': [ http://www.sherwood.it ]

<<
GENOVA: CARABINIERI TRAVESTITI DA BLACK BLOC ESCONO DALLA CASERMA S. GIULIANO.
Le fotografie dimostrano la presenza in piazza di agenti provocatori
Le fotografie sono state scattate intorno alle ore 16 del 21/07 da un fotografo amatoriale che si trovava nello spezzone della manifestazione del GSF rimasta tagliata fuori dalla carica violentissima che ha spezzato in due il corteo in piazzale Kennedy all'altezza dell'imbocco con Corso Torino.
Il fotografo faceva parte della massa di persone che è fuggita, percorrendo a ritroso il lungomare di Corso Italia.
Ad un certo punto, insieme ad un gruppo di altri manifestanti, ha imboccato una delle strade che conducevano verso il centro città.
Sul loro cammino sono passati davanti alla caserma dei Carabinieri "San Giuliano" di corso De Gasperi, dove sono state prese le immagini.
Le foto documentano in maniera inequivocabile un gruppo di carabinieri in borghese, accompagnati da un graduato con casco e divisa d'ordinanza, tra cui almeno tre agenti provocatori cammuffati da "black bloc". Da destra si riconoscono un carabiniere con bandana viola e maglietta nera, un agente a volto scoperto con una spranga in mano e il fazzoletto legato sotto il viso, un altro militare dal volto coperto da un fazzoletto nero maglietta nera e spranga in mano.
>>

Le due foto su (si dice) carabinieri travestiti da black bloc (article 1)

falsapolizia01.jpg, image/jpeg, 876x590

Passo, dal sito di radio Sherwood che adesso e'
congestionatissimo, le due foto.

Il commento sul sito e': [ http://www.sherwood.it ]

<<
GENOVA: CARABINIERI TRAVESTITI DA BLACK BLOC ESCONO DALLA CASERMA S. GIULIANO.
Le fotografie dimostrano la presenza in piazza di agenti provocatori
Le fotografie sono state scattate intorno alle ore 16 del 21/07 da un fotografo amatoriale che si trovava nello spezzone della manifestazione del GSF rimasta tagliata fuori dalla carica violentissima che ha spezzato in due il corteo in piazzale Kennedy all'altezza dell'imbocco con Corso Torino.
Il fotografo faceva parte della massa di persone che è fuggita, percorrendo a ritroso il lungomare di Corso Italia.
Ad un certo punto, insieme ad un gruppo di altri manifestanti, ha imboccato una delle strade che conducevano verso il centro città.
Sul loro cammino sono passati davanti alla caserma dei Carabinieri "San Giuliano" di corso De Gasperi, dove sono state prese le immagini.
Le foto documentano in maniera inequivocabile un gruppo di carabinieri in borghese, accompagnati da un graduato con casco e divisa d'ordinanza, tra cui almeno tre agenti provocatori cammuffati da "black bloc". Da destra si riconoscono un carabiniere con bandana viola e maglietta nera, un agente a volto scoperto con una spranga in mano e il fazzoletto legato sotto il viso, un altro militare dal volto coperto da un fazzoletto nero maglietta nera e spranga in mano.
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Se non mi sbaglio, il carabiniere a destra, quello con il viso coperto, e' lo stesso che si vede prendere accordi su cosa fare nel video di accusa

oh mio dio...

adesso prendo le foto di mio nonno al militare e le pubblico sul web, scommetto che pure quelle riescono a dimostrare l'esistenza di carabinieri travestiti da black block...

patetici...ma andate a lavorare và

Hey bystander.. ti rode il culo? domani mattina sveglia presto per il tozzo di pane? te lo meriti...

un suggerimento: se ti levi il prosciutto dagli occhi e lo metti nel pane forse vedrai che ci provi piu' gusto.

Lo prendo come insulto all'intelligenza di molti frequentatori di questi siti.
Ma come si fa a pensare che quelli siano carabinieri provocatori..........
Chi ha un briciolo di materia grigia (non sottoposta ai farneticanti lavaggi del cervello di casarini e agnoletto) ha già capito cosa ci facevano quei carabinieri.

E queste sarebbero le prove?

Che quello che hanno ammazzato era carabiniere anche lui?

LA CITTA' L'AVETE DEVASTATA VOI BASTARDI!

Sono allucinato da certe dichiarazioni: andate a lavorare và ? Quanti neuroni ti sono rimasti dopo una vita passata a lavorare ? Sei il classico tipo che se fossi un dittatore vorrei avere come cittadino, dagli un lavoro, fagli guadagnare dei soldi e quello smetterà di pensare. Complimenti per l'idiozia ...

x Benemerita: io c'ero alle manifestazioni e non ho distrutto niente e come me tantissime altre persone. Se poi hai voglia di vedere qualcosa che vada al di là delle piccole fantasie con cui costruisci il mondo che ti circonda vedrai anche molte macchina scassate dai blindati della polizia ... E te la prendi con noi ? Chi li ha fatti entrare in italia i black bloc ? E non venire a dirmi che non sono riusciti a fermarli, anche se non mi stupirebbe se tu avessi tali stupide convinzioni ...

Poi mikisci, che pare abbia tanta materia grigia da venderne, magari mi spiegherà cosa facevano lì quei poliziotti in borghese (a meno che il nostro amico non avesse subito a sua volta un lavaggio del cervello da parte di qualche gasparri, de vito etc. etc.)

ma chi facciamo commentare?usiamo i loro strumenti derattizziamo...

ERANO CARABINIERI IN DIFESA DELLA LORO STAZIONE... BASTA........ FATE SCHIFO

innocent bystander assassino

lucio assassino

sicumela assassino

mikisci assassino

IO ASSASSINO

abbiamo gli occhi

ci vediamo bene

abbiamo visto.

cadrete come foglie secce.

Non c'è peggiore cieco di chi non vuole vedere. Il fascimo è basato sulle menzogna.

Facendo finta di non sapere nulla, cerco di astrarmi e di capire qualcosa e quello che noto è violenza, violenza gratuita, verbale, immaginaria e reale. Chi da del bastardo a quell'altro perchè ha "fiducia" nelle forze dell'ordine, quell'altro che ti insulta perchè non hai "fiducia" ( ce ne vuole di coraggio, e di prosciutto sugli occhi, per averne)nelle forze dell'ordine... ma non vi rendete conto che i vostri attriti fanno parte dell'organizzazione del POTERE? Ma che, secondo voi un carabiniere di 20 anni messo in mezzo ad una manifestaz. come quella di Genova, con una pistola in mano (che ha usato...) non è anche lui una pedina del "gioco" potere? Finche' la gente noncapirà, finchè la gente andrà allo stadio a darsi le mazzate, al paese vicino a dare le mazzate ai rivali... Boh! Forse è proprio la natura dell'uomo che è un po' bastarda... essere stronzi è molto più facile che essere corretti! Essere corretti costa molta più fatica, la coerenza poi... comunque non ho dubbi checi fossero degli infiltrati

e tutta colpa sua adesso basat aavete rotto il cazzoooooo se non era li non succedeva..... coglioniiiii buffoni quando volete uno contro uno....

...la difendevano vestiti alla moda a quanto vedo, mi sembra strano che la difendessero con i bastoni, gli hanno tolto le pistole finalmente...bravi, fate il vostro dovere...dov'è l'harley?

quelli vestiti allo moda????????????? ma come adesso questi coglioni di casinisti( black block = topi di fogn aneri.. pank bestia....hanno una moda??? ma che cazzo dici............bastardiiiiiiiiiiiiiiiiiii e poi erano in borghese... o sei tu che sei un ignorante..... l'harley e' una moto di merda... molto di moda questo si ma in america vai a vedere chi c'e l'ha o nel nord europa i bikers.. che non mi sembrano fascisti .. ignorante collega il cervello se lo hai prima di parlare....

siete talmente lesi nel cervelo che non vi accorgete di quello che succede ( mikisci spiegacelo tu che sei il nuovo Einstein) viviamo in uno stato di polizia !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma per voi va tutto bene omicidi,persecuzioni,pestaggi,distruzione di prove a vostro carico,del resto è su questo che si basa la vostra filosofia politica!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
siete solo VERMI e striscerete nel culo di berlusconi
FUCK THE NAZI
FIGHT THE WORLD

Io sei uno sbirro infiltrato nel tuo stesso culo.....continua a sniffare la merda e a fare lo sbirro...tutti abbiamo visto e non dimentichiamo,prima o poi te la tolgo io la merda dal cervello

peccato che non abbia continuato.... a buffoni tornate nell fogne....

sukate!!!!!!

io non ho bisogno di prove di foto o filmati ho visto con i miei occhi e questo mi basta per tutti quelli che sostengono che abbiamo distrutto una città beh lo sanno in molti che il wwf, manitese, legambiente, emergency etc etc sono covi di terroristi vero? è questo che pensate? continuate pure. io ho gli occhi e ho visto non mi servono prove dei massacri che la polizia ha fatto in questi giorni a genova. ho gli occhi e li ho aperti e vedranno tutte le vostre azioni fascite e le denuncerò finche qualcuno di voi non mi caverà gli occhi o non mi taglierà la lingua. ho visto e purtroppo continuo a vedere!

Perché un ragazzo di 20 anni viene messo in una situazione in cui spara in faccia ad un altro?

Perché per prendere 30 persone di cui si sapevano già nome e cognome si pestano a sangue (e il sangue lo abbiamo visto tutti) altri 60 che stavano dormendo?

Perché chi si doveva occupare di garantire la sicurezza e l'incolumità dei cittadini e dei manifestanti ha deciso che un atto di violenza avrebbe salvato da altri atti di violenza? (la guerra perché non ci sia più la guerra? già l'ho sentita)-perché l'ultimo giorno?

Perché all'interno del gsf stesso non ci si è preoccupato di salvaguardare il movimento dalle frange estreme e violente?

Perché io dormo, danno un calcio alla porta dell'aula in cui sto riposando, mi vedono sdraiato dentro il sacco a pelo, con le mani alzate, e mi prendono a manganellate fino a farmi pensare "perché dovrei lavare il mio sangue da questo sacco a pelo?"?

Perché non pagheranno i veri responsabili?

ragazzi dai smettetela di prendervela con IO, si vede che è un povero celebroleso, non riesce neanche a fare una frase di senso compiuto, non coglie le ironie più banali e si attakka a cazzate....
secondome c'ha 15 o 16 anni (o almeno lo spero per lui perchè altrimenti farebbe davvero pena....)
tra l'altro, nei vari servizi ogni tanto si vede un pulotto in prima fila che fa gesti e segni verso i black blok.... curioso......

fuck-incazzato-boyler se avessi metà del cervello di Einstein non starei qua a rispondere........
Volevo solo dire che mi sembra evidente che persone sui quarantanni (almeno così mi sembrano dalla foto) ridicolmente mascherate, non potessero ambire nient'altro che a camuffarsi nel mezzo dei vari cortei (e sapete benissimo che in certi frangenti non stai tanto a guardare chi sta al tuo fianco), in modo che fosse possibile osservare ogni situazione CRITICA senza dare troppo nell'occhio, altrimenti mi spiegate che senso ha farsi ritrarre davanti ad una caserma dei Carabinieri impunemente con il rischio di essere facilmente riconosciuti?
Boyler: E' certamente più facile dare gratuitamente dell'assassino a chiunque la pensi diversamente da te, però qual'è la differenza tra la tua intolleranza e quella del regime?
Io ho la pessima abitudine di ascoltare tutti e di farmi poi un'idea senza insultare nessuno e rispettando anche chi la pensa in modo diverso MI SPIACE.
Comunque buona fortuna.

x sweetame... le hai prese le mazzate tu? spero di si.. ma pensa a te e a piangere.. ho ben 33 anni e tanti anni di politica dietro le mie spalle.... i servizi d'ordine di un corteo devo garantire l'ordine.......... non aggrappatevi a scuse e' colpa vostraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Il risultato di queste giornate (tragiche ) di manifestazione è che ora siamo qui a parlare di cariche e botte, ad addossarci a vicenda le responsabilità (volute o meno). Sicuramente c'erano degli infiltrati ; sicuramente chi ora trae giovamento da tutto cio, è chi teme il movimento e le sue idee...idee giuste ed universali che sono cosi riusciti ad eclissare, riducendo il tutto allo scontro "delinquenti- stato", di modo che chi è meno aperto e preparato (purtroppo la maggior parte della gente, ce ne accorgiamo in questi giorni ) si chiuda totalmente ad ideali che per la loro giustizia ed umanità,farebbero altrimenti irrimediabilmente breccia dentro di loro.... ed è li che dobbiamo combattere, non con le mani ma con le idee, che fanno piu paura.
Negli scontri facciamo solo il loro gioco :ci prendiamo le botte e pure le colpe.......
Dopo le bombe che hanno messo, comunque,lo sapevamo gia che avrebbero cercato il delirio...abbiamo peccato d'ingenuità e qualcuno è caduto nella trappola.

Nell'arma dei Carabinieri, come in altre forze di Polizia, esistono diversi reparti ciascuno con chiari e distinti compiti, coadiuvati dai vari comandi sul territorio nazionale. Oltre che ai Battaglioni, che forniscono i plotoni per l'ordine pubblico, esistono i Reparti Operativi che forniscono uomini in borghese per ricognizioni e studi di un certo genere. I militari del Reparto Operativo vengono spesso impiegati per operazioni delicatissime, come infiltrati nelle organizzazioni mafiose e non.
Nei giorni del G8 questi uomini sono stati assegnati all'osservazione preventiva delle masse che hanno protestato pacificamente e non. Ovviamente per non dare nell'occhio, come é d'uso per il N.O., i militari erano vestiti come i Black Bloc. Hanno lavorato 13ore al giorno girando a piedi Genova, hanno preso contatti con i leader dei Blacks e hanno permesso ai comandi di identificare molti dei teppisti. Questo lavoro, pericoloso quanto utilissimo, é passato come sorta di provocazione delle masse. Addirittura sono stati segnalati come organizzatori e attuatori di atti vandalici e pestaggi da squadristi. Partendo dal presupposto che i militari dei battaglioni siano stati gestiti in maniera orrenda e manovrati per colpire chi non c'entrava nulla, voglio fare capire con la presente che non c'é in alcun modo volontà da parte delle Forze dell'ordine e dei Carabinieri di far pesare la propria forza attraverso la pioggia di manganellate distribuite in questi giorni tragici. I militarti del Nucleo Operativo hanno svolto il loro dovere mischiandosi ai rivoltosi, di cui sono stati arrestati oltre 100 soggetti, di cui oltre la metà straniera. Ma tutto ciò non é stato considerato valido dalla massa. Ma non ne facciamo un dramma. Piuttosto credo che dovranno saltare un po' di teste dei comandanti dei battaglioni (che dipendono dalla Polizia di Stato) che hanno interpretato male e stravolto gli ordini dati.
C'é un articolo del Regolamento Generale dell'Arma dei Carabinieri che da al militare la possibilità di declinare un ordine se questo é oggettivamente errato, perché lede alla persona estranea al reato... Beh, sono state massacrate centinaia di persone innocenti e questo é l'errore madornale e imperdonabile dell'Arma, che si é messa al livello della Polizia e degli squadroni fascisti. Qualcuno dovrà pagare per questo e noi stessi Carabinieri non vogliamo più assistere a queste scene.
Per quanto mi riguarda mi sono arruolato perché credevo nella giustizia, ma in questi giorni proprio non se n'é vista l'ombra... Ma state attenti ad additare i militari del Nucleo. Loro hanno lavorato seriamente. Lavorato. Grazie.

SON BRUTTI BRUTTI BRUTTI
SON NERI NERI NERI
NON SONO I BLACK BLOCK
SONO CARABINIERI

sono convinto che ci fossero sbirri infiltrati nelle giornate di genova... mi sembra ovvio che gli sbirri infiltrino i loro agenti...

ma quella foto non dimostra davvero niente, siamo seri...

C'erano eccome, secondo me quei bastardi volevano tutto cio che si è fatto e senza ripensamenti.
Il fatto è uno e semplice il potere lo dobbiamo combattere e non farci combattere.
Asta la Victoria siempre

Questa informazione é sgusciata fuori dalle bocche di qualche Caramba moolto incazzato per i fatti di Genova:
sembra (quindi non é cosa certa) che alcuni, pochi purtroppo, sottoufficiali e ufficiali dei Carabinieri, comandanti dei plotoni impiegati a Genova, siano indagati per abuso di potere, lesioni volontarie e aggravate e istigazione alla violenza.
Ripeto, non sono fonti ufficiali quindi prendetele con le pinze. Nella mia caserma non arrivano voci ufficiali, ma é sicuro che i Battaglioni sono in allerta. Cadranno delle teste per dio!

Una cosa sola:il militare che ha ucciso Carlo é a casa a riposo medico (ha 15 punti di sutura alla testa e 2 costole incrinate) e quasi sicuramente verrà assolto dall'accusa di omicidio volontario. Non ve la prendete con lui però!

Prima di tutto, ti confesso che i tuoi due interventi mi
hanno fatto piacere, questo naturalmente a condizione che
tu sia davvero un carabiniere e non uno che si spaccia per
tale.
Il primo motivo di piacere è che è certamente diverso l'essere "spiati", che è quello che fai su questo sito, dall'avere un dialogo, che è quello che realmente stai facendo.
Secondo motivo: a Genova ogni uomo in divisa insultava ancora prima di manganellare, apprezzo molto il fatto che tu non insulti.

Proprio perchè apprezzo il tuo "intervenire" nella discussione con persone che sembrano essere "avversarie",
faccio una piccola osservazione, sperando in una tua risposta.
Non ce l'ho personalmente con il carabiniere ausiliario che ha sparato: tutto è avvenuto in una fase concitata della giornata... con stress da ambo le parti. Questa è l'osservazione. La domanda è: come è possibile, tecnicamente, che in quel posto si trovasse un
carabiniere ausiliario di leva? Traduco: credevo che in
operazioni "speciali" venissero impiegati uomini esperti,
che quelli di leva venissero lasciati negli uffici, o
almeno nelle "retrovie"... e non mandati in prima linea.
Allora mi chiedo: è la prassi comune, o si è trattato di
un errore? Tu come la vedi?
Concludo con un' osservazione riguardante il tuo primo
intervento, quello nel quale hai spiegato il ruolo dei reparti operativi, con riferimento alle organizzazioni
mafiose: spero che non consideriate il movimento noglobal
alla stregua di un'organizzazione mafiosa....

Confido in una risposta.
Ciao

P.S.: Naturalmente, se un giorno scoprirò che non sei un
carabiniere ma solo uno che si spaccia per tale, mi
incazzerò molto ed inizierò anche io ad insultarti e ad
offenderti come fanno altri.

Comincio subito col dirti che sono Carabiniere a tutti gli effetti e poi continuo col confermare quello che dici anche tu, cioé il piacere del dialogo...
Io, come molti altri miei colleghi, siamo sdegnati da quello che é sucesso a Genova. Fortemente sdegnati. Perché comportandosi così hanno gettato fango su tutti noi, facendoci appellare assassini e violenti. Io sono un ragazzo come tanti, di 25 anni, che da 6 anni ha deciso di fare questo lavoro per la passione alla giustizia... Spesso ho dovuto fare i conti con un dato di fatto pericoloso: la giustizia vera e propria é saltuaria e casuale.
E basta guardare i filmati delle cariche per capire che qualcosa non é andato per il verso giusto... E noi siamo indignati per questo. In paese ci guardano male quando passiamo, e fino a venerdì scorso era tutto ok. Capisci il mio punto di vista?
Forse non sentirai mai un Caramba dire cose del genere, ma é così. Al G8 i Carabinieri dei Battaglioni Piemonte e Lombardia sono stati comandati da degli idioti, quelli a cui noi siamo costretti a dire "Comandi!". E noi da dentro non possiamo fare nulla. Figuratevi voi, civili. Solo la magistratura (che gira e rigira coordina le forze impiegate nelle operazioni di ordine pubblico) può intervenire. Noi siamo briciole. Hai mai assistito ad uno sciopero dei Carabinieri? No, ma non perché va tutto bene. Solo perché non si può. E' vietato. Ma quando sono entrato nell'Arma lo sapevo questo, e non me ne lamento, anche perché, effettivamente, non c'é niente che non mi piaccia del mio lavoro.
Ora però ti do una brutta notizia: i Carabinieri implotonati che facevano le cariche erano per lo più... AUSILIARI!!! Cioé Carabinieri di Leva. Erano divisi equamente all'interno dei plotoni, ma erano tanti i militari inesperti. Se la cosa può darti la botta finale, ecco un'altra notizia bomba: quelli che non erano Ausiliari erano Effettivi in ferma breve o neo arruolati... Tutto chiaro?
Ma se loro fossero stati gestiti da gente un po' più furba non sarebbe successo tutto 'sto casino. Fidati.
Voglio poi rassicurarti su una mia frase che effettivamente può lasciare in dubbio: non reputo il Social Forum un'organizzazione mafiosa, anzi, prima del G8 eravamo abbastanza tranquilli, perché abbiamo visto tante facce di cui potersi fidare. Per venire a Genova sono passati anche di qui, da dove sto io, e capitava di fermarne qualcuno. Ragazzi,come me. Tranquilli. Abbiamo fatto anche noi le perquisizioni e solo in 1 macchina abbiamo trovato roba un po' compromettente. Ma succede.
Comunque non vorrei essere nei panni del ragazzo che ha sparato ora. Proprio no... anche se, cazzo, ci sono dentro. Perché tutto sommato io non so cos'avrei fatto al suo posto... Dev'essere stata una cosa orrenda. Sapere che li, lui, non c'entrava niente e che voleva (e a parer mio doveva) essere altrove. Non so, io é da giorni che sbircio su internet, faccio l'infiltrato nelle chat e non posso fare a meno di stare male, perché mi dispiace tantissimo per quello che é successo. Ma non posso fare nulla se non quello di rendervi partecipi che non siamo tutti bastardi. Che il nostro compito primario é quello di aiutare la gente, non di ammazzarla o picchiarla. Sappi che qui in caserma ci sono altri che la pensano come me, ma anche altri no. Ma ognuno ha la sua testa.
Spero che il dialogo diventi una moda su cui fare affidamento, perché tutto diventa più facile parlando. Non credi?

> Io, come molti altri miei colleghi, siamo sdegnati da quello che é sucesso a Genova.
> Fortemente sdegnati. Perché comportandosi così hanno gettato fango su tutti noi, facendoci
> appellare assassini e violenti.

E questo è un peccato, soprattutto se tieni conto del radicamento sociale dei carabinieri.
Mi spiego meglio: anche nel piccolo paese sperduto, dove certamente non c'è un commissariato
di P.S., c'è la stazione dei carabinieri... ed hanno a che fare con la gente comune.


> Io sono un ragazzo come tanti, di 25 anni, che da 6 anni ha deciso di fare questo lavoro per la
> passione alla giustizia... Spesso ho dovuto fare i conti con un dato di fatto pericoloso: la
> giustizia vera e propria é saltuaria e casuale.

Su questo siamo d'accordo, sicuramente d'accordo. Inoltre, so quanto guadagna un carabiniere
(e quindi so che non si diventerà mai ricchi facendo il carabiniere), so che avete turni di
lavoro massacranti... ed immagino quante volte venga in mente che... non ne valga la pena.
Inoltre, lungo tutto il tuo messaggio, ho percepito decisamente il tuo malessere per tutta
questa storia.

> ...
> Al G8 i Carabinieri dei Battaglioni Piemonte e Lombardia sono stati comandati da degli idioti,
> quelli a cui noi siamo costretti a dire "Comandi!". E noi da dentro non possiamo fare nulla.
So bene, so bene. E' noto che - poichè siete giuridicamente considerati militari - non potete
"fare storie" sugli ordini come potrebbe fare un impiegato del ministero o delle poste...
Il punto è il seguente: nel bene o nel male, in più di un secolo in qualche modo i CC si sono
guadaganti la fiducia delle persone, della popolazione... Se avvenissero ancora fatti come
quelli di Genova, questa fiducia potrebbe andarsene a quel paese.
Non sono dalla tua parte, chiarisco subito. Sono un acceso sostenitore del movimento NoGlobal,
anche se personalmente non ho mai lanciato pietre e mai sfasciato vetrine ecc. ecc.
Vorrei però trasmetterti che io e tanti altri, non consideriamo i carabinieri come la nostra
controparte...
Non siete i nostri avversari, anche se siete tra quelli che ci avete dato addosso...
con qualche distinguo, e te ne parlerò più avanti.

> Ora però ti do una brutta notizia: i Carabinieri implotonati che facevano le cariche erano per
> lo più... AUSILIARI!!! Cioé Carabinieri di Leva. Erano divisi equamente all'interno dei
> plotoni, ma erano tanti i militari inesperti.

Triste. Molto triste.
In tutta sincerità, anche se non condivido il tuo lavoro, ho sempre pensato che al tuo posto,
trovandomi a fare un semplice posto di blocco notturno, inizierei a tremare..
Chiedi la patente a qualcuno, quel qualcuno apre la giacca, mette la mano dentro...
Io al vostro posto starei a tremare ed a pensare ossessivamente "speriamo che prende
davvero la patente e nient'altro..."
Leggere quello che scrivi, intristisce per la sicurezza in generale, non solo di chi prende le
manganellate, ma anche per chi le dà!

>Voglio poi rassicurarti su una mia frase che effettivamente può lasciare in dubbio: non reputo
> il Social Forum un'organizzazione mafiosa, anzi, prima del G8 eravamo abbastanza tranquilli,
> perché abbiamo visto tante facce di cui potersi fidare. Per venire a Genova sono passati anche
> di qui, da dove sto io, e capitava di fermarne qualcuno. Ragazzi,come me. Tranquilli. Abbiamo
> fatto anche noi le perquisizioni e solo in 1 macchina abbiamo trovato roba un po' > compromettente. Ma succede.

Stessa cosa posso dire io dei carabinieri ai posti di blocco. Facce da ragazzi, diversi da me
solo per la divisa.
A proposito del materiale compromettente. E' chiaro che era vostro dovere sequestrarlo, tra
l'altro anche io manifestante non vorrei sfilare accanto a qualcuno che magari ha in tasca una
pistola, ma c'è una cosa che non mi è chiara: le maschere antigas. E' reato possederle? O è
solo una montatura della stampa? Perchè i giornali hanno insistito sui sequestri di maschere
antigas?

> Comunque non vorrei essere nei panni del ragazzo che ha sparato ora. Proprio no... anche se,
> cazzo, ci sono dentro. Perché tutto sommato io non so cos'avrei fatto al suo posto...
> Dev'essere stata una cosa orrenda.

Nessuno di noi sa e può sapere cosa avrebbe fatto al suo posto... In una situazione del genere
le reazioni umane sono imprevedibili. Forse è questo il punto da sottolineare: siamo tutti
umani, semplicemente umani. Con le nostre sensazioni, le nostre emozioni, le nostre paure.

> Sapere che li, lui, non c'entrava niente e che voleva (e a parer mio doveva) essere altrove.

Questo ti fa onore. Davvero. Mi riferisco a quel tuo "a parer mio doveva".

> Non so, io é da giorni che sbircio su internet, faccio l'infiltrato nelle chat e non posso fare > a meno di stare male, perché mi dispiace tantissimo per quello che é successo. Ma non posso
> fare nulla se non quello di rendervi partecipi che non siamo tutti bastardi.

Su questo non c'è problema. Non posso chiamare bastardo il carabiniere che - quando ero alle
elementari - mi aiutava ad attraversare la strada! Sia chiaro che se alle tre del mattino, mentre
sto rincasando si avvicina qualcuno con una pistola in mano e mi intima di mollare il
portafolgi, io sono il primo a sperare che da dietro l'angolo spuntino dei carabinieri.
Non siete bastardi. La mia impressione è che siete stati carne da macello tutti indistintamente,
poi qualcuno magari è anche stato bastardo, accanendosi a manganellare gente indifesa.
Al momento non sono neanche sicuro che questi siano una minoranza, ma non è possibile credere
che siano la totalità.
Non voglio essere offensivo nei confronti dei tuoi superiori, ma sono dell'idea che forse tra
loro ci sono nascosti i bastardi peggiori... e su questo non possiamo farci nulla, nè io nè tu.

> Spero che il dialogo diventi una moda su cui fare affidamento, perché tutto diventa più facile
> parlando. Non credi?

Credo eccome! Ci credo fermamente, altrimenti non starei qui a parlare con te.
Sono sicuro che il dialogo tra le parti, che non sono controparti, sia necessario!
Infine, vorrei parlarti dei distinguo di cui ti accennavo sopra.
Dopo le manifestazioni, sono scoppiate le polemiche. Tutte dirette contro polizia e carabinieri.
Io ho visto, con i miei occhi, che i più violenti ed autenticamente bastardi di tutti (ti
prego, fidati) sono stati quelli della guardia di finanza. Quelli con i caschi verdi.
Si sono immancabilmente scagliati addosso ai più piccoli, ai più deboli ai più indifesi.
Già era successo a Napoli a marzo: quando i carabinieri ci hanno detto di scappare su via
De Pretis, i caschi verdi hanno chiuso la strada e massacrato inutilmente e gratuitamente
persone che non c'entravano nulla con gli scontri.
Il giorno dopo tutti a polemizzare su polizia e carabinieri, così come oggi. Sulle divise
verdi e sul loro terribile operato, neanche una parola. Sono forse raccomandati?
Chissà.
Comunque mi fa davvero piacere che tu abbia risposto, spero anche che altre mille persone
leggano questi messaggi, e che qualcuno ricominci a pensare, dopo le forti emozioni di
questi giorni, che non c'è in corso una sfida "manifestanti" contro "carabinieri", e che
siamo tutti essere umani, peraltro coetanei.
Ciao

1. Le forze dell'ordine non vanno criminalizzate: sono d'accordo.
2. Molti ragazzi delle forze dell'ordine sono stati mandati allo sbaraglio: sono d'accordo.
3. La tecnica dell'infitrare agenti è utilizzata da sempre e sempre sarà usata: sono d'accordo.

Però, ragazzi.. questa seconda foto mostra anche l'atteggiamento.. beh, non mi pare sia di quelli che tentano di "nascondere la copertura".. anzi, mi pare un po' di sfida.. insomma, le recente storia racconta anche di infiltramenti non sempre a scopo di controllo, ma anche di depistaggio.. reparti operativi, appunto, non certo ausiliari o di ferma breve.. è come se ad un certo punto, nella catena di comando dai vertici alle truppe, gli ordini e le disposizioni avessero subito delle "variazioni" o delle "libere interpretazioni" suffragate o "determinate" dalle realtà di piazza.. come se dentro questa catena qualcuno avesse saputo già prima, cosa ma anche dove, sarebbe accaduto qualcosa.. e comunque lo sapevano i Black Block.. gli infiltrati allora a quel punto stavano già in caserma anche se ancora vestiti "da lavoro"? Questo è difficile da capire, mi pare.. Certo, difronte a prove come queste è difficile negare proprio tutto.. qualcosa si deve cominciare ad ammettere.. Cadrà qualche testa? Certo che cadrà.. spero solo non sia quella dei comandanti in capo. Perchè, vedete, se è vero che non si governa un Paese senza il controllo pieno delle forze armate, allora questa è l'occasione giusta per sostituire platealmente i vertici, mettendo uomini più "capaci" e più "fidati". Berlusconi ha già detto diverse volte che i vertici di oggi sono quelli nominati dal governo di sinistra.. chiaro, no? A quel punto è fatta! Non sarà servito proprio a questo il casino di Genova? Quando Berlusconi è intervenuto insieme a Ciampi in TV subito dopo l'uccisione di Carlo ha usato un termine strano.. ha parlato di "incidente inopportuno".. a cosa stava pensando? ..."inopportuno"... forse al fatto che fino li tutto si era svolto... bene? Mannaggia, qualcosa è andato storto.. il morto non ci voleva... queto è un po' troppo.. A chi lo stava dicendo? Il Capo dello Stato ed il Presidente del Consiglio insieme... due dichiarazioni "insieme", non ricordo altre occasioni così...

P.S. Come fai ad avere il segno di > sulle risposte che dai? A te le lettere arrivano in e-mail? O tu tagli ed incolli? :-) Okkio ai dettagli ragazzi...

I segni ">" li ho messi io "a mano" per evitare confusioni tra le frasi scritte da me e quelle alle quali stavo rispondendo. Non so neanche come ho trovato il coraggio di iniziare questo pubblico dialogo, figuriamoci a fornire l'e-mail.
Concordo pienamente con quello che dici, anche perchè sono sicuro che nessuna "epurazione" farebbe cambiare le cose.
Inoltre, credo che ci sia qualcosa di peggio....
Mi spiego meglio:
1) Se rileggi il messaggio di ARMA CC intitolato "Nucleo Operativo - Reparto Operativo" che più sopra in questa stessa pagina, al secondo capoverso leggerai che
"C'é un articolo del Regolamento Generale dell'Arma dei Carabinieri che da al militare la possibilità di declinare un ordine se questo é oggettivamente errato, perché lede alla persona estranea al reato... "
E' grave, anzi gravissimo, che nessun carabiniere si sia opposto agli ordini... Il fatto che, come sta venendo fuori, fossero tutti ragazzi di leva o comunque poco esperti non è certo un'attenuante, è semmai un'aggravante nei confronti di chi li comanda.
2) Se rileggi il commento intitolato "Punizioni", scoprirai che ci sono pesanti accuse su sottoufficiali ed ufficiali. Se queste accuse avranno seguito... sapremo mai?
Questo inoltre fa pensare ad una fitta rete di graduati e sottoufficiali dai modi strani, che magari fanni il lavaggio del cervello alle giovani reclute (picchia il comunista), ecc. ecc. Tutte cose sempre immaginate, di cui però non si poteva parlare...
Concordo con te circa i pericoli "politici" (vedi Berlusconi e Ciampi). Si intuisce che hanno voluto gettare
fumo negli occhi con un "Volevamo dimostrare che il mondo è
sempre più bello... ma qualcosa è andato storto". Era solo fumo negli occhi, ma è un argomento sul quale riflettere molto attentamente.
Infine, spero di cuore che tu non mi abbia scambiato per un poliziotto.... sono sceso in piazza a Genova, come a Napoli, e sempre in spezzoni dei sindacati di base.
Ciao.

è incredibile come certi idioti possano negare certe evidenze...il loro cervello anestetizzato da Emilio Fede è oramai ammuffito...
l'infiltrazione nelle manifestazioni è una consuedutine già dagli anni 70...certi cervelli spenti nn ricordano le drammatiche immagini del corteo nel quale fu uccisa Giorgiana Masi..nelle quali i poliziotti in borghese erano ritratti mentre sparavano ad altezza d'uomo....a prescindere che il black block è una realtà...è da idioti negare la realtà delle infiltrazioni e delle provocazioni della polizia...
i carabinieri saranno pure tanto bravi e radicati nella popolazione...peccato che siano stati negli ultimi cinquanta anni sempre coinvolti in depistaggi, tentativi di colpo di stato (il piano solo), strategia della tensione e quant'altro....ma purtroppo molti nostri connazionali nn sono certi famosi nel mondo in quanto ad intelligenza...e certi commenti a queste ed altre foto lo dimostrano...

continuate cosi pecore...speriamo solo che venga il vostro turno

signori buongiorno. scrivo direttamente su questo "muro" a voi perche' non intendo parlare a persone che hanno pensato che il meglio da fare in una situazione del genere fosse insultare gli altri, ma sto cercando, insieme a molti altri , di CAPIRE. capire perche' fino alla settimana scorsa vedevo una pattuglia della polizia e/o del carabinieri e sorridevo (faccio 45000 km/anno in macchina solo per lavoro e per me vedere una pattuglia significava che il demente che mi aveva appena sorpassato a destra ai 190 all' ora non l' avrebbe rifatto, almeno per un po') mentre oggi vedo una macchina col lampeggiante blu ed ho paura. paura di un intero corpo delle forze dell' ordine di cui mi fidavo e che mi hanno appena dimostrato di non essere meglio degli americani, dei messicani, dei cileni o dei turchi. vedere il sangue colare da un termosifone FA questo effetto. per questo motivo, dietro richiesta di un amico, visto che ne avevo la possibilita' tecnica, ho creato una mailing list in cui cerchiamo di raccogliere TUTTE LE TESTIMONIANZE DIRETTE ED INDIRETTE di chi era li' e vuole parlarne, per poi confrontarci CIVILMENTE (non sopporto insulti e voci grosse, mi fanno venire l' orticaria) allo scopo di tentare di CAPIRE. per questo apprezzerei TANTISSIMO vedervi iscritti li' a parlarne con noi. in particolare Arma CC, a cui chiedo di "non fare l' infiltrato", ma di venire a PARLARE con noi da INVITATO. sicuramente sara' difficile che tu possa trovare un clima di gente che ti dica "sei un carabiniere, ti apprezzo per questo" OGGI, perche', come ti ho gia' detto, oggi parlare di "forze dell' ordine" in italia significa pensare ai rimpalli tra ufficiali della celere e del GOM pubblicati su repubblica e pensare che entrambi i reparti hanno le mani sporche di sangue proveniente da persone di cui non e' stato neanche convalidato l' arresto. ma avremmo il desiderio di sentire la tua, di capire come e ' possibile che il mio vicino di casa si vesta da lavoro nel 2001, scenda dando un bacio alla moglie, salga sull' auto di servizio e vada a frantumare a manganellate i denti di una pericolosissima estremista di 65 anni seduta per terra a braccia alzate. se vorrete farci l' onore di raggiungerci la lista si chiama ifattidigenova@suffritti.it e per iscriversi bisogna mandare una mail, anche vuota a
ifattidigenova-subscribe-(nome utente di posta)=(nome server di posta)@suffritti.it. in pratica se il vostro indirizzo di posta elettronica e' batman@ghotamcity.it dovrete mandare una mail a ifattidigenova-subscribe-batman=ghothamcity.it@suffritti.it .
capisco che tecnicamente sia un po' complesso, ma essendo fatto il tutto "in casa" non avevo altre soluzioni tecniche piu' semplici. spero francamente di vedervi tutti e tre in ml. e vi garantisco che se volete rimanere nell' anonimato basta che vi facciate un classico email address su hotmail per collegarvi alla ml per garantirvelo. saluti

A parte tutte le cazzate sopra scritte....
Vivo in un paease del sud...del profondo sud, e non mi spiego come mai le famose "forze dell'ordine" che io vedo qua' da noi non corrispondono in "aitanza" e "coraggio" a quelle viste nei vari filmati di Genova.

Piu' che altro quaggiu' sembrano vivacchiare, lasciar fare,
arrestano sempre coloro che la droga la comprano e mai gli spacciatori, quando li chiami per un furto arrivano dopo ore,addirittura in alcune caserme dopo una certa ora di notte ti risponde la segreteria telefonica.....qualcuno dice che è normale io invece penso che si caghino addosso.

il fascismo è un problema sociale, culturale, politico, storico... e va estirpato. In qualsiasi realtà moderna, ovunque si sia imposta la destra... c'è stato sangue, anche tra le vittime dell'olocausto... da vittime a carnefici, Sharon Docet, purtroppo. Ciò che abbiamo visto a Genova è il ritorno di una politica sanguinaria e stragista alla quale ha contribuito dal primo all'ultimo esponente di questa destra italiana dal sapore di plastica... e soprattutto massmediatica. Silvio Berlusconi da sette anni fomenta l'odio contro tutto ciò che è di sinistra... questi sono i primi frutti. Ma ciò che più mi da fastidio, è che questa democrazia nata dalla Resistenza e dallo sfruttamento della classe operaia, nata dagli spiriti democratici e libertari... ora sia completamente in mano ai post fascisti - Fini e la sua combriccola.
La democrazia non è vostra. Voi fascisti non avete niente. Ladri! Anche il simbolo del fascio non è vostro. Non è vostro il colore nero, non è vostro manco il nome del fondatore, Benito - Benito era un rivoluzionario messicano e il padre di quel coglione del duce era un anarchico.
Ottant'anni di grassazioni, violenze, sangue. ASSASSINI.
Per il resto, dite quel che volete.
Vi risbatteremo nel vostro habitat naturale: le fogne.
Parole d'ordine: derattizzare!

ZECCHE MERDOSE
PARASSITI DELLA SOCIETA' CIVILE

Zecche bastarde andate a lavorare...fate tanto i pacifisti e siete i primi a istigare la violenza ....bravi ( e non dite che è colpa solo dei blak blok..non è vero)
fate tanto i comunisti no global e siete i primi ad avere un pai di scrpe firmate...Bravi!!!
siate almeno un po' coerenti....io a Genova c'ero ed ero un carabiniere ausiliario che ha rischiato di non tornare + casa per colpa di voi bastardi...in principio avevo sensi di colpa per aver dato tutte quelle botte ma quando sento certe dichiarazioni di vostri coleghi che affermano che la colpa è solo della polizia o dei carabinieri allora mi incazzo e divento fiero di aver rotto qualche cranio durante la manifestazioni di Trieste Napoli e Genova (e sì le ho fatte tutte).
Mi incazzo ancora di + quando si osanna il vostro martire Giuliani come se fosse un santo, un angioletto....
Certo perchè a genova i cassonetti li hanno incendiati i Crabinieri, le vetrine le hanno rotte i carabinieri, le macchine le hanno scfasciate i carabinieri.... ecc ecc.
Almeno qualche Carabiniere che ha ammesso degli sbagli l'ho trovato, voi siete talmente insulsi e schifosi che non ammettete nemmeno le vostre colpe perchè a genova abbiamo sbagliato tutti.
Poi quel bigolo di Casarini che si presenta a Porta a Porta con 5 bossolo di F.A.L. (Fucile automatico leggero, viene usato a salve per sparare i lacrimogeni) affermando che noi forze dell'ordine gli avevamo sparato addosso (meno male c'era fini che gli ha fatto notare che in quie giorni a genova di bossoli ne trovavi a centinaia visto il gran numero di lacrimogeni sparati).Ecco io quel pirla di casarini l'avrei arrestato per detenzione di materile militare e poi l'avrei massacrato di botte per la calunnia detta...noi spariamo solo per necessità, solo quando la nostra vita o quella di un altro cittadino è in pericolo.... e il Carabiniere ausiliario che lo ha fatto a Genovab aveva mille ragioni di fare quello che ha fatto. Prima di Giudicare provate a mettervi una divisa (non avete nemmeno il coraggio di farlo visto che quelli come voi fanno il servizio civile per comodità e non per ribrezzo nei comfronti delle armi) e a stare in certe situazioni (es rapina come è capitato a me)
Lavorate zecche e onore a tutti i carabinieri (soprattutto ausiliari che ci hanno messo anima e corpo a genova) e alleforze dell'ordine italiane....che tanto le tirate per ilculo, ma prima o poi anke voi ne avrete bisogno e loro anzichè tirarvi pietre o molotov vi allungheranno una mano....

PURTROPPO NN C'ERO A GENOVA, MA VOGLIO DIRE 2 COSE KE HO VISTO DAI DOCUMENTARI: I BLACK BLOK PRESENTI A GENOVA ERANO QUASI TUTTI NAZI E FASCI, ALTRI POLIZIOTTI TRAVESTITI. IN UNA SCENA SI VEDE UNO DI LORO DARE ORDINI A UNA DECINA DI POLIZIOTTI (se nn era un poliziotto, secondo voi, xkè nn l'hanno arrestato o pikkiato come facevano con la gente comune?!?!).....QUANDO I "BLACK BLOCK" (una ventina) HANNO COMINCIATO A TIRARE PIETRE AL CARCERE, C'ERANO TIPO 4 PULMAN DELLA POLIZIA CHE, VEDENDOLI SE NE SONO ANDATI. IN +, DITEMI QUANTI DI LORO SONO STATI ARRESTATI O PIKKIATI COME LA GENTE NORMALE? NESSUNO. SAPETE XKè? XKè ERA TUTTO ORGANIZZATO!! LO STATO HA PAURA DEL MOVIMENTO NO GLOBAL E IN QUALKE MODO DOVEVA FARCELA PAGARE! E SI SONO INVENTATI QUESTA FALSA. I BLACK BLOK NN SONO STATI SFIORATI NEANKE CON UN DITO E LA GENTE CHE MANIFESTAVA (INIZIALMENTE PACIFICAMENTE) PIKKIATI A SANGUE. LI SI SONO ARRABBIATI E HANNO REAGITO. HANNO ANKE UCCISO UN INNOCENTE RAGAZZO. LO STATO ITALIANO è BUGIARDO CI STA PRENDENDO IN GIRO A TUTTI..........SVEGLIATEVIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Fate qualcosa altro che rompere a noi poveri pank che vogliamo la nostra libertà invece di poveri carabinieri che non sanno cosa fare durante il giorno e che vadano a rompere a quei fascisti di merda ( i gabber )che hanno dei siti in cui c 'è anche il loro abigliamento! wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww I PANK FOR EVER

Fate qualcosa altro che rompere a noi poveri pank che vogliamo la nostra libertà invece di poveri carabinieri che non sanno cosa fare durante il giorno e che vadano a rompere a quei fascisti di merda ( i gabber )che hanno dei siti in cui c 'è anche il loro abigliamento! wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww I PANK FOR EVER

SE VI PIACE TANTO LA PACE PERCHE' NON ANDATE A VIVERE CON QUEI DUE PAZZI CRIMINALI DI SADDAM HUSSEIN E BIN LADEN, COSI' VE NE ACCORGERETE DOVE SI STA' MEGLIO. ALTRIMENTI ANDATE LA A FARE UNA BELLA MANIFESTAZIONE PER LA PACE, COSI' VI PICCHIANO PER BENE COME HANNO FATTO CON L'OMINO DI BURRO AGNOLETTO CHE L'HANNO PESTATO A DOVERE.
PER NON PARLARE DI QUEL FANATICO PAZZOIDE DI CASARINI CHE SECONDO PARLA SEMPRE DI SPACCARE TUTTO, DI ASSALTARE TUTTO E TUTTI, DI FARE QUELLO CHE VUOLE, DI BLOCCARE L'ITALIA. POVERINO DEVE AVERE DEI SERI PROBLEMI MENTALI, MA PIU' DI LUI SIETE VOI AD AVERLI, CONTINUATE AD ANDARGLI DIETRO E VEDRETE COME VI RITROVERETE.

Mi dispiace vedere quanta ignoranza nel2003 esista ancoraSperiamo che con il tempo le cose cambino sae no si andrà nella merda.Quelli che sono ancora convinti dell'innocenza degli sbirri spero con tutto il cuore che un giorno abbiano parenti loro ammazzati cosi a vedere se ancora il loro pensiero rimane cosi