udienza rapida e tutta dalla nostra parte
PROCESSO DIAZ/PASCOLI - XLIV UDIENZA
Udienza lampo a senso unico. Poche domande sia di parti civili che di difese
degli sbirri.
Tre testimoni vedono le scene dallo stesso appartamento, in un edificio di
fianco alla diaz. Unica cosa strana e' che compattano nella loro memoria gli
eventi in pochissimo tempo, un minuto a dire loro tra la carica a piedi e
l'ingresso nella scuola, che loro non notano avvenire grazie all'uso di un mezzo
della PS. Per il resto tutto da copione, nessun lancio, nessun evento pregresso
di nota, urla disumane.
Tutti e tre raccontano con molti dettagli il pestaggio di uno degli arrestati
polacco che viene trascinato e pestato anche quando privo di sensi. Protagonista
di buona fase dei pestaggi un calvo signore in giacca e cravatta che sembra in
posizione di comando.
La quarta testimone vede le stesse scene da un appartamento diametralmente
opposto. Nessun dubbio anche per lei sui lanci, nessun dubbio sulle violenza e
sulle urla.
4 a 0 e a casa.
a la prochaine
TRASCRIZIONE SOMMARIA - XLIV UDIENZA PROCESSO DIAZ
[ P=Tribunale, A=Accusa, D=Difesa, C=Parti Civili, R=Teste ]
P: [fa l'appello]
[ entra BP ]
R: [giuramento e generalita']
A: (Zucca) lei si trovava a genova nel luglio 2001 quando si e' svolto il
vertice g8 ?
R: si
A: la sua abitazione dove si trova ?
R: nel palazzo rosa alla fine di via battisti, proprio a ridosso di piazza
merani. io sono di fianco alla pascoli e vedo in diagonale la scuola diaz.
[ mostrano riprese con distanza focale ]
A: queste riprese danno conto della visuale che lei ha dal suo appartamento?
R: si, come ho detto. la visuale dalle finestre sulla via battisti
A: certo.
A: verso mezzanotte di sabato 21 luglio si trovava nella su aabitazione ?
R: si
A: puo' dire cosa ha notato che stesse succedendo?
R: premetto che ho ricordi confusi, sto avendo un periodo di particolari
problemi. ricordo dele cose ma non in esatta sequenza. Ricordo un rumore e di
essermi affacciata. Mi sono alzata e mi sono affacciata alla camera, pero' era
giu' pero' vedevo attraverso gli spiragli della tapparella, e ho visto un sacco
di poliziotti schierati. Allora sono corsa alla finestra in sala e li ho visti
che stavano facendo questa corsa contro la diaz... non so dire se hanno sfondato
il cancello... non so...
A: ma da dove?
R: dalla piazza e forse da via argonne.... da sinistra verso la scuola
R: sono arrivata alla finestra, avevano i caschi e i giubbotti anti....
giubbottini... ho sentito il rumore ma non ho visto se hanno sfondato il
cancello, e immediatamente ho sentito delle urla forti di persone
A: da dove provenivano?
R: dalla scuola
A: quale?
R: non glielo so dire... io non mi sono accorta di niente della pascoli...
quando parlo della scuola parlo sempre della pertini, perche' io non la vedo la
pascoli...
[...]
R: poi ho ricordi frammentari, di qualcuno che ha cercato di scappare. c'e'
stata una cosa che mi ha colpito e che mi ricordo bene...
A: urla, puo' specificare?
R: erano urla di terrore e forse di dolore, non erano di sorpresa, ma di
terrore, proprio
A: accennava a un episodio...
R: io ricordo un ragazzo con una maglia rossa, ma non ricordo altro, stava
correndo... penso fosse scapapto dalla diaz dal retro, non e' passato in via
battisti, credo di averlo notato quando era ai posteggi al di per di, e' stato
raggiunto e picchiato dai poliziotti. poi e' caduto a terra, mi pare che lo
abbiano trascinato, ma questo ragazzo non riusciva a stare in piedi ed e' caduto
di nuovo giu'... mi e' rimasta impressa, perche' e' l'unica persona che ho visto
chiaramente malmenata in questo modo...
A: le mostrero' una breve ripresa e le chiedo se la persona che lei vede
potrebbe essere quella del video...
[ filmato 234 parte 3 min 5.46 ]
R: riconoscerlo e' difficile. ha la maglia rossa....
[...]
[ la scena continua ed e' evidentemente quella, ma la signora altrettanto
evidentemente non riuscira' mai a ricordare con precisione un'immagine ]
[...]
A: [...] termina la deposizione con il ricordo della macchia...
R: si si . la macchia
A: vorrei riportarla alla prima scena. ricorda qualcosa di piu'? qualche divisa?
R: buona parte di loro aveva il casco e il giubbotto senza maniche... penso sia
antiproiettile... un indumento senza maniche sopra la divisa.
A: ricorda qualcuno in borghese?
R: all'inizio non lo ricordo, successivamente.... quando c'e' angolotto... come
si chiama... ricordo una persona pelata ma non ricordo se era alla guida
dell'attacco o no
A: qualcuno in posizione di comando?
R: non ricordo
A: le rileggo. "ricordo persone con caschi scuri, tanto che all'inizio pensavo
fossero bb, poi ho capito che erano forze dell'ordine e c'era una persona rasata
in giacca e cravatta che comandava"
R: diciamo che il cc h aaggiustato un po', ma in sostanza e' giusto, se ad
agosto 2001 me lo ricordavo all'inizio voleva dire ceh era all'inizio
A: ma era in posizione di comando?
R: io ricordo che era in giro a dare disposizioni parecchie volte... non ricordo
se lui ha detto "andiamo all'attacco".
A: la dichiaraiozn eche le leggo non fa riferimento della carica...
R: doveva avere un luogo gerarchico superiore dato che dava ordini...
A: ma c'erano alcune persone? che dava ordini?
R: penso di si... se l'ho detto li' sara' cosi'...
[...]
A: precedono lo sfondamento e le urla queste percezioni, no?
R: si
A: con lei c'era qualcuno in casa?
R: mia figlia, solo successivamente, inizialmente dormiva...
A: lei ha detto che e' stata circa un'ora...
R: si ... ho visto quando sono usciti dei
ragazzi con le mani alzate che urlavano assassini, poi c'erano avvocati e
giornalisti e c'era agnoletto
A: nella fase iniziale, lei ricorda se le ffoo sono state fatte oggetto di
lancio di oggetti?
R: no, prima dell'irruzione non ho visto nulla del genere.
A: c'e' qualche altro episodio che lei ricorda, rispetto a chi poteva trovarsi
nella scuola, ha visto qualcuno fuggire?
R: no
A: perche', anche qui...
R: io non saprei dire neanche se quel ragazzo li'....
A: c'e' una sua dichiarazione, che le chiedo di commentare "rammento ragazzi che
sembravano scappare passando per le impalcature"
R: si ma non saprei collocarlo se prima dell'irruzione o dopo... cioe' ho visto
qualcuno ma sicuramente non era uscito dal cortile perche' era ingombro di
poliziotti
P: lei ha detto che non ha visto lancio di oggetti prima dell'irruzione, perche'
dopo?
R: ne' prima ne' dopo... perche' mi pareva che la domanda fosse riferita solo a
prima ...
P: grazie...
[ esce ]
[ entra TC ]
R: [giuramento e generalita]
A: (Zucca) nei giorni del g8 a genova era a genova?
R: si
A: dove abita lei ?
R: in via battisti
A: e' vicino all'edificio diaz?
R: e' adiacente alla pertini, ed e' praticamente di fornte alla pascoli dove
c'era il centro stampa.
A: le farei brevemente vedere una ripresa e vorrei che lei la riconoscesse...
cioe' conferma se quello che mostra la ripresa e' la visuale del suo
appartamento....
R: si, il di per di... questa e' la visuale della piazza.... l'ingresso del
palazzo e i negozi di fronte, questa e' invece la scuola pascoli, questo e' il
cortile della diaz, dove c'e' la macchia bianca c'era un platano ai tempi che e'
stato tagliato... e questa e' la visuale dalla cameretta...
A: grazie, si puo' accomodare...
A: la sera del 21 luglio lei si trovava a casa?
R: si ero a casa con PB e SP, che erano venuti da milano, dove lavoravo anche io
A: le chiederei di ricordare gli avvenimenti di quella sera a partire dalle
21...
R: la prima ocsa e' accaduta che faceva ancora chiaro, saranno state le nove...
abbiamo sentito un movimento di persone in fuga che si chiamavano tra loro... PB
e' uscito e ha chiesto... e una ragazza ha detto che c'era polizia che stava
facendo una retata al planet..
D: (Di Bugno) opposizione, chi e' la persona che l'ha riferito
A: abbiamo piu' volte chiarito la situazione
P: siamo d'accordo
R: in sostanza PB ha fatto la domanda a una ragazza, ma la risposta l'abbiamo
sentita tutti... questa ragazza ha detto che la polizia era entrata al planet e
aveva prelevato delle persone e avevano fatto una specie di retata. poi c'e'
stato questo...
A: era da sola ?
R: lei stava scappando... ma erano in ordine sparso... pero' non e' che si
stavano dirigendo tutti verso un unico punto... alcuni sono andati in via
vieri...
A: ricorda l'aspetto di questa ragazza?
R: no... perche' tutto quello che e' accaduto quelal sera e' stato rapido e
confuso, ed e' difficile identificare qualcuno...
A: l'aspetto glielo chiedevo in generale, tipo qual era l'impressione generale,
dal punto di vista dell'abbigliamento...
R: l'abbigliamento era quello che hanno anche le mie studentesse, canottiere,
cose estive... niente... nessuno era camuffato...
[...]
A: ecco al di la' dell'abbigliamento, lei ricorda se erano giovani o meno?
R: giovani...
A: puo' essere piu' precisa...
R: direi dell'eta' di studenti delle superiori. da 16 a 20 e' difficile
distinguere, cmq giovani...
A: che cosa hanno fatto queste persone?
R: sono scappate, muovendosi, prendendo varie strade, ci sono una serie di
strade che conducono a vari punti... non erano in gruppo, scappavano. e poi non
si e' sentito niente.
A: all'epoca dichiarava "dopo essersi fermati per alcuni minuti, tali persone si
recavano alla diaz"
R: alcune si... alcune hanno preso via liri... cmq non erano tutte in gruppo...
era tutto molto alla spicciolata. alcuni hanno parlato tra loro dove c'e' la
panetteria
A: dopodiche'?
R: non e' accdaduto piu' nulla
A: sembravano spaventate?
R: si. non si aspettavano un intervento
A: pero' finisce tutto il'...
R: si. poi abbiamo finito di cenare, era buoi, quindi oltre le 22... quando
abbiamo di nuovo sentito parecchio rumore, ci siamo affacciati e ho visto
tantissima polizia.
A: a piedi? con i mezzi?
R: ecco questo, ne stavo parlando anche prima... c'erano i veicoli... a un certo
punto li abbiamo visti. ma il rumore dei veicoli non l'abbiamo sentito...
abbiamo sentito il trambusto della polizia che si stava schierando. io non me lo
ricordo il rumore delle automobili, non ricordo la materializzazione della
polizia... quello che ci ha attirati e' stato proprio il rumore che stavano
producendo le persone, non le vetture, anche se in effetti c'erano parecchie
vetture, infatti il piazzale da quasi vuoto, era pieno di vetture della
polizia...
A: piazzale quali?
R: piazza merani, di fronte al di per di e nei pressi della fermata
dell'autobus... io non ricordo il rumore di veicoli, ma il rumore di persone,
motivo per cui ci siamo nuovamente affacciati... e la polizia si stava
schierando ed erano in assetto, i caschi, le visiere, non si vedeva il viso.
A: e l'abbiagliamento?
R: non so come si chiami ma era pesante... in assetto, quello che usano negli
stadi...
A: e cosa e' successo?
R: hanno finito di schierarsi e sono corsi verso la scuola.. e si sono sentite
subito molte urla, urla femminili e urla di paura, non erano urla di guerra,
erano urla di panico... al che siamo rimasti sbigottiti... e io ho detto chiamo
i giornali... ho pensato di telefonare ai giornali. al secolo xix non mi ha
risposto nessuno...
A: ma cosa vedeva?
R: io ho visto la massa di poliziotti che si dirigeva verso la scuola,
probabilmente sono entrati anche nel centro stampa, ma io non ho visto perche'
stavo guardando la diaz-pertini... dal momento in cui la polizia ha cominciato
la carica al momento in cui si sono sentite le urla, e' passato pochissimo....
ara' passato un minuto... non so cosa sia avvenuto...
A: lei vedeva i poliziotti sulla strada?
R: prima sulla strada... la carica e' iniziata da piazza merani, hanno
proseguito in discesa, sono entrati nel cortile...
A: e' riuscito a vederlo?
R: in parte si, perche' c'era il platano... la zona verso il portone del pertini
era abbastanza ostruito... cmq e' stato tutto estremamente rapido...
A: mi interessa sapere se ha visto i poliziotti che sono andati verso l'edificoi
R: si si, sono entrati, cancello, cortile...
A: ma li ha visti ?
R: si
A: ricorda se c'era un lancio di oggetti?
R: sicuramente non dalla pascoli perche' lo avrei visto completamente, ma
neanche dall'altra parte, perche' si sarebbe notato, perche' avrebbero dovuto
volare verso il portone...
Cioe' penso che sia stato cosi' rapido da non aver modo di reagire...
A: quello ch eha visto vi ha indotti a chiamare i giornali...
R: si... perche' era un evento troppo eccezionale per poter essere considerato
normale... ho chiamato il secolo xix e non mi rispondeva nessuno, poi ho
chiamato la repubblica e mi hanno detto ch eerano al corrente ma che non
lasciavano entrare nessuno
A: a che ora?
R: eh... erano... guardi le ore erano... saran state le 22.30 o le 23.00... era
completamente buio...
A: forse era un po' piu' tardi.. perche' quando ha riferito del primo arrivo di
poliziotti diceva le 23.000
R: sono passati cinque anni, sulle ore ho confusione...
A: ricorda di aver visto qualche scena in particolare in relazoine al fermo o
l'arresto di qualche persona?
R: si ricordo, mi ricordo di averlo anche detto, un ragazzo esile a viso
scoperto, con la maglia rossa con dei disegni scuri davanti, pantaloni neri o
blu scuro, che le luci artificiali alterano i colori, ricordo che lo stavano
trascinando dei poliziotti verso la piazza, lo avevano gia' colpito e hanno
continuato a picchiarlo fino a che e' rimasto svenuto per terra. avevano il
casco ma erano in borghese... sono rimasti accanto a lui e ogni tanto qualcuno
gli dava dei calcetti come si farebbe con un cane, per controllare se aveva
reazioni, hanno provato ad alzarlo, ma non riusciva a camminare aveva la testa
ciondoloni... e poi lo hanno riabbandonato per terra. ero rimasta scioccata
eprche' e' stato abbandonato completamente perche' gli interventi sono iniziati
solo in seguito, un oretta dopo... mi e' sembrata una scena di violenza
gratuita...
A: da dove veniva?
R: mi pare venisse dalla via battisti... ma non sono sicura...
A: le faccio vedere un breve frammento di una ripresa e le chiederei di
riconoscere la scena...
R: si si il ragazzo era quello....
[...]
D: (romanelli) faccio rimarcare il colore delle cinture
A: (Zucca) faccio notare che e' un commento durante l'esame di un teste
P: infatti, lo vediamo tutti, ma ci sara' un tempo per i commenti...
A: e' ingrado di riconoscere la persona?
R: il ragazzo e' quello. ma c'era molta gente li gia'... ma io sono certa che i due che
l'hanno preso non erano in divisa... [...]
R: quando era a terra e stava male gli davano dei calcetti per vedere se si
svegliava, come si fa con i cani...
[...]
R: a un certo punto abbiamo visto agnoletto e qualcun altro... ed e' iniziata la
sfilata delle persone che stavano uscendo dalla pertini dalla ex diaz... molte
di queste persone le stavano portando via gli infermieri, altre persone,
ragazze e ragazzi giovani sono usciti ed erano diciamo cosi' tenuti sotto
controllo dalla polizia... ricordo una ragazzina con una canotta estremamente
scollata con un ematoma enorme su mezza schiena... si guardava attorno come per
cercare un varco e un poliziotto l'ha strattonata molto malamente... sono
immagini non legate solo a una testimonianza oculare e basta, che ho visto anche
dopo, persone nei sacchi a pelo
A: non ho altre domande.
D: (Di Bugno) senta signora, lei prima ha affermato che le persone avevano
spostato le macchine da piazza merani...
R: si le poche persone rimaste nella zona. dato che in televisione si esortava
la gente ad andarsene... erano rimaste poche persone e le avevano levate da
piazza merani, io l'avevo messa in via liri...
D: avevano spostato le macchine rispetto a due ore prima?
R: a luglio la zona e' zeppa di automobili
D: si ma dico, hanno spostato le macchine due ore prima o due giorni prima?
R: io ero tornata a milano il mercoledi' ed era tutto normale... sono rientrata
il venerdi e auto ce n'erano pochissime. si sono poi ulteriormente diradate... e
anche chi era rimasto ha fatto come me, ha evitato di parcheggiare in piazza
D: una situazoine di quei giorni, diciamo=?
R: si si
D: di questa situazione se ne rende conto anche uqanod e' affacciata?
R: si
D: lei rimane sempre alla finestra senza mai allontanarsi?
R: si, sulla finestra, sul balcone... ogni tanto guardavamo dalla finestra della
cameretta...
D: lei non si e' persa nessuna scena?
R: iniziale no
D: dal momento in cui la polizia e' ferma fino a quando entra, lei non si
allontana mai?
R: no no
D: lei ha mica notato che la polizia abbia usato un mezzo per rimuovere ?
R: tenuto conto della velocita' con cui l apolizia e' entrata non penso sia
stato usato nulla
D: ch epunto di osservazione aveva?
R: la finestra della sala e' piu' vicina
D: vedeva i mezzi della polizia?
R: vedevo i poliziotti che caricavano.. a un certo punto mi sono reso conto dei
mezzi... [...]
D: dal momento in cui lei vede correre la polizia, al momento in cui vede la
polizia dentro, lei non ha visto transitare nessun mezzo verso la scuola...
R: io ho visto la carica della polizia a piedi, se era seguita da un mezzo...
D: lei non si e' mai allontanata'
R: no
D: e' sicura?
R: si si. cioe' non per ore dopo, ma in quel momento si... in questo lasso di
tempo di automezzi non me ne ricordo, pero' e' vero che ero focalizzato
sull'ingresso della polizia...
D: ma c'era una pianta...
R: la pianta impediva la visione del cortile in parte... e' stata solo la
polizia a piedi... poi se sono arrivati altri non so...
D: sono a posto...
P: io vorrei una precisazione. ha visto la polizia che scendeva in via battisti
e che entrava nel cortile...
R: si
P: come e' entrata nel cortile?
R: c'e' un cancello?
P: era chiuso o aperto?
R: era chiuso, pero' sono entrati subito, quindi immagino fosse....
P: non era un ostacolo?
R: secondo me no perche' e' stato molto veloce
P: e anche l'ingresso della scuoal?
R: stessa cosa... e' durato un minuto...
P: lei vedeva l'ingresso?
R: io non lo vedevo direttamente perche' era ostruito dal platano... cioe' io ho
fatto un calcolo sui tempi
P: il cancello lo vedeva bene?
R: abbastanza, era in parte ostruita, ma non troppo...
P: e non ha visto mezzi della polizia sul cancello...
R: no. se sono arrivti dopo e' possibile...
P: durante questa scena lei non ha visto cadere oggetti?
R: di sicuro no. ne' volare da un lato ne' dalla parte opposta.
D: (Romanelli) dunque lei ha visto entrare questi poliziotti e non ha visto
nessun mezzo?
R: no
D: lei ha assistito a tutta la scena?
R: si ma e' durata talmente poco... poi abbiamo sentito le urla e sono andata a
telefonare...
[...]
[ esce ]
[ entra SP ]
R: [giuramento e generalita]
A: (Cardona) lei era presente a genova la notte del 21 luglio 2001?
R: si
A: dov'era?
R: a casa della sig.ra CT in via battisti.
A: vorrei che riferisse a cosa lei ha assistito, con riferimento alle vicende
della scuola diaz e pascoli...
R: sul tardi verso le 23... precedentemente c'erano dei movimenti strani.. ci
hanno detto che c'rano poliziotti che erano entrati in una polizia ma non li
avevamo visti...
A: questo episodio che lei riferisce e' accaduto quando? non era acnora buio?
R: si
A: le e' stato detto da qualcuno che era in strada?
R: si. piu' tardi sono arrivati tantissimi poliziotti, dalla piazza merani, e
sono andati in direzione delle due scuole e hanno fatto irruzione, dopo aver
fatto dei giri, dopo essere entrati in un cancello in piazza merani... sono
entrati in quella scuola e si sono sentite urla, sono uscite persone ferite...
hanno portato un ragazzo in piazza merani... dei poliziotti, ferito...
A: si ricorda qualche particolare?
R: aveva una maglietta rossa vistosa e pantaloni scuro...
A: precedentemente a questo episodio, lei aveva assistito all'arrivo...
R: si
A: volevo farle vedere delle immagini per avere conferma che e' la stessa
visuale che aveva quella sera.... [....]
R: si. e' la visuale dalle finestre di CT. il ragazzo di cui dicevo poc'anzi era
di fronte al supermercato
A: c'erano mezzi della polizia in piazza?
R: dopo che e' entrata nella scuola in massa, e' arrivata qualche macchina della
polizia...
A: proseguendo si intravede la scuol apascoli... rispetto a questo ha notato
l'ingresso delle ffoo?
R: no... non ricordo...
A: questa e' la visuale che aveva della pertini?
R: si si vedeva giusto il cancello e l'ingresso dell'altro istituto... davanti
al quale si e' formato un cordone ...
A: che cosa riesce a vedere nel momento in cui la ps percorre via battisti...
R: vedo solamente questo gruppo gigantesco di poliziotti che si dirigono verso
l'istituto... altro non c'era... dopo l'arrivo nella scuola... io ho sentito un
avvocato che dopo un po' diceva "Noi abbiamo il diritto di assistere alle
perquisizioni"...
A: questo successivamente
R: si
A: nel momento in cui vedete arrivare la polizia e la polizia si dirige verso la
diaz, percepisce qualcosa che fa capire cosa sta succedendo?
R: mah... erano di corsa...
A: si ma avete capito cosa stava succedendo nella scuola?
R: subito dopo si, perche' si sentivano urla eloquenti di quello che stava
accadendo e poi sono uscite le persone... e' stato abbastanza breve...
A: che tipo di urla erano?
R: urla di terrore e di dolore...
A: si ricorda se avete visto o se ha notato persone che fuggivano ?
R: non ricordo...
[...]
A: le volevo mostrare delle immagini che riguardano l'arrivo della polizia nella
scuola (rep 234 parte prima min 2.37). questa e' una vista dalla piazza da un
palazzo in via trento...
A: quando ha parlato di urla si riferiva a queste...
R: quelle urla di cui parlavo io provenivano dalla scuola
A: ricorda altri rumori?
R: al momento no, ma c'era trambusto...
A: il rumore che notava di piu' era l'urlo?
R: si
A: veniamo all'episodio di un ragazzo portato nella piazza. si e' accorto da
dove veniva?
R: si, mi pare da via battisti.
A: dove lo portano?
R: di fronte in piazza merani...
[...]
P: lei era a genova per il g8 o per altre questioni?
R: io ero in vacanza... anche in occasioni in manifestazioni pacifiche...
P: lei ha partecipato?
R: si a una in particolare.
[ esce ]
[ entra PB ]
R: [giuramento e generalita]
A: (Cardona) lei era a gneova nel periodo delle manifestazioni anti g8 del
luglio 2001?
R: si
A: dove si trovava la sera tra il 21 e il 22 luglio 2001 e che cosa ha potuto
vedere...
R: mi trovavo in casa della mia attuale compagna CT e devo cominciare
dall'inizio?
A: volevo solo che si riferisse in particolare a quello che e' successo la sera
del 21 luglio...
R: eravamo rientrati perche' avevamo parteciapto alla manifestazione del
pomeriggio, abbiamo cenato, dopodiche' a un certo punto c'era chiaro e c'e'
stato un attimo nel quale ho visto sfrecciare una macchina della polizia a tutta
velocita' con dei ragazzi che erano in piazza...
A: da dove sfrecciava la macchina?
R: salendo via battisti a tutta velocita' e c'erano 5 o 6 ragazzi in piazza
merani... pero' e' stato un fatto isolato... uno di questi dice "fanno quello
che vogliono" perche' ha detto che avevano fatto un intervento al planet... poi
sono andati alla scuola diaz...
A: uno di questi disse questa frase...
R: si. poi io sono rientrato a mangiare e loro se ne sono andati... sono scesi
verso cesare battisti e presumo verso la diaz...
A: veniamo a un momento piu' tardo...
R: credo fossero le 22.30, l'orario non sono sicuro... avevamo le finestre
aperte visto che era luglio, era estate... non volava una mosca c'era silenzio
A: mi scusi... all'epoca disse 23.30
R: non mi ricordo... non sono sicuro sull'orario... era tardi... forse 23.30 e'
piu' preciso...
A: va bene... vada avanti
R: intorno a quell'orario non c'era rumore, e ho percepito dei sentori di
movimento di persone che si muovevano, erano giorni un po' strani e mi sono
affacciato... e piazza merani era "invasa" da ps... e hanno cominciato una
carica verso la scuola diaz, cioe' la pertini... insomma...
A: sa che si sono due scuole...
R: la pertini e' quella sulla sinistra, mentre la diaz e' sulla destra... no?
A: ascolti, per fare chiarezza. le mostro un video dove si vede il punto di
vista della casa della CT...
R: eccola prima scuola io la chiamo la diaz (pascoli), andando avanti l'altra
scuola e' di fronte e io la chiamo la pertini
A: bene. l'importante e' intenderci sui luoghi..
R: ho visto questo assembramento di poliziotti... andare verso la pertini...
A: la scuola accanto al vostro civico e' oggetto di questo intevento?
R. si
A: e cosa vede?
R: io ho visto la carica, entrare nel cortile e poi ho sentito il rumore delle
urla...
A: puo' descrivere i rumori?
R: tafferugli... non so... i rumori erano chiari, ma come faccio a
descriverli... spari non ne ho sentiti, cose che cadono, cose che si rompono,
urla soprattutto...
A: le faccio vedere un filmato. rep 234, parte prima min 3.37.
[ la scena son urla ma con i mezzi in mezzo alla via ]
A: lei ricorda di aver percepito questo tipo di rumori?
R: si chiaramente
A: lei si ricorda di aver notato questi automezzi?
R: successivamente alla carica
A: cioe' prima i ps a piedi e poi i mezzi
R: si . a piedi e subito dopo i mezzi
A: cosa ha visto in particolare?
R: in che senso?
A: il contesto
R: una grande confusione di mezzi e di uomini della polizia... ricordo in
particolare un ragazzo che e' stato lasciato a dterra in piazza per circa un'ora
con la polizia che lo guardava...
A: veniva dalla diaz?
R: non lo so. cmq era all'inizio di via cesare battisti verso la piazza
A: ma lo ha visto solo in piazza o prima?
R: solo in piazza
A: quando si e' soffermato in che condizioni era?
R: era a terra svenuto... non si muoveva... aveva intorno tre poliziotti, credo
che fossero poliziotti, cmq ffoo, e gli davano calcettini, per vedere se
reagiva... dopo un po' di tempo l'hanno sollevato cercando di trascinarlo e poi
l'hanno lasciato ricadere
A: e' stata soccorsa?
R: successivamente si, ma dopo parecchio tempo
A: si ricorda delle cose particolari?
R: portava una maglietta rossa e nera e i pantaloni scuri...
[...]
D: (Romanelli) io ho l'impressione che dalle risposte non si sia capito a quale
scuola si sia riferito il teste... cmq... per chiarirci... percorrendo via
battisti, dalla parte in discesa verso la salita, la diaz da che parte e'
R: allora... partendo da piazza merani, la scuola pertini si trova sulla
sinistra, la scuola diaz sulla destra.
P: abbiamo chiamato...
D: benissimo... lei da che momento si e' affacciato alla finestra e ha visto
queste scene
R: come ripeto ho sentito dei rumori di persone e ho visto dalla piazza questo
assembramento di uomini che andava verso la pertini
D: come e' stata portata?
R: erano schierati in una posizione militare... cmq schierati militarmente... si
sono lanciati di corsa urlando e entrando dal cancello della pertini
D: lei ha visto l'ingresso? ha assistito al momento in cui questi militari,
poliziotti, li ha visti prima sulla strada, poi avvicinarsi, e entrare dal
cancello?
R: si. dal momento in cui mi sono affacciato hanno cominciato la carica e sono
entrati
D: il cancello era chiuso?
R: non glielo so dire... perche' si vede di sbieco... dal momento da cui ho
visto la carica al momento in cui ... allora c'era un albero... poi con il buoi
non le so dire
D: il platano ostruisce la visione del cancello?
R: si in parte... pero' dal momento in cui e' iniziata la carica al momento
degli urli sara' passato un minuto di orologio... forse meno...
D: quindi il cancello lo vedeva o meno?
R: in parte si
D: le contesto che nella sua SIT lei dice chiaramente "il cancello che sembro'
aprirsi senza nessuna difficolta'"...
R: ripeto, il platano ostruiva ma si vedeva... il cancello si e' aperto
immediatamente
D: lei non ha visto che questo cancello e' stato aperto con un mezzo militare?
R: no. io non l'ho visto.
D: e' sicuro di aver visto dall'inizio questa operazione?
R: si
D: e il mezzo militare c'era o non c'era?
R: io non l'ho visto
D: non c'era o non l'ho visto?
R: non l'ho visto quindi per me non c'era.
P: lei ha visto il mezzo?
R: no
P: puo' escludere che ci fosse ?
R: posso escludere che ci fosse da piazza merani alla pertini
D: lei ha sentito delle urla e lanciare delle cose che cadevano a terra
R: dall'interno della scuola
D: e' in grado di identificare cos'erano?
R: no. non so identificar econ esattezza un rumore... che rumore fa un libro
quando cade... ho sentito dei vetri rotti e delle urla umane...
D: ha sentito delle cose lanciate che cadevano a terra..
R: non ho detto cose lanciate...
P: veramente non mi pare...
C: (Bigliazzi) mi pare abbia detto cadute, e ha detto dentro la scuola...
D: vabbe' diciamo cosi'. poi vedremo la registrazione.
D: ho terminato
D: (Di Bugno) senta, lei si trovava insieme a chi in questa abitazione?
R: a CT e SP.
D: da che ore eravate in casa?
R: dalle 20.30
D: ha sempre tenuto aperta la finestra?
R: si
D: ha sentito rumore di elicotteri?
R: l'unica cosa che ho sentito e' stata quella macchina e quei 5 o 6 ragazzi...
prima dell'operazione
D: a che ora?
R: c'era la luce... saranno state le 21.30
D: lei si e' affacciato?
R: si
D: e ha visto l amacchina della polizia?
R: si
D: e in piazza c'erano 5 o 6 persone?
R: si
D: e in strada?
R: nessuna che io mi ricordi
P: episodi. il primo la macchina e i ragazzi a cui ha chiesto cosa stava
succedendo
R: si
P: secondo episodio e' la polizia che si schierava...
R: si
P: quando ha visto entrare la polizia nel cortile e poi nella sucola non ha
visto cadere oggetti dall'alto
R: no assolutamente
P: ha sentito rumori di ?
R: urla, vetri rotti, ma dall'interno della scuola
D: (Di Bugno) torniamo alla posizione del platano. lei vedeva il cancello?
R: si
D: ma con qualche difficolta'?
R: direi un quarto del cancello ostruito...
D: il platano poi, quale porzione di visuale le impediva?
R: mi impediva di vedere il cortile e un quarto di cancello...
D: la posizione delle altre persone era la stessa?
R: alla finestra ero io... e poi dopo abbiamo due finestre comunicanti...
D: lei era solo a vedere sta scena?
R: ero da solo alla finestra.
D: e le altre persone?
R: erano nella stessa stanza a un'altra finestra
D: volevo solo capire se la visuale che avevano le persone era la stessa?
R: in quell'istante?
D: in generale?
R: in generale si
D: c'e' un punto della casa il cortile?
R: dal poggiolo si vede il cortile...
D: c'e' un punto della casa in cui si vede tutto?
R: il cortile e il cancello...
D: l'ingresso della scuola ?
R: si
P: intende il portone
R: il portone no, da nessuna parte...
[ esce ]
