Indymedia Italia


L'articolo originale e' all'indirizzo http://italy.indymedia.org/news/2003/09/376464.php Nascondi i commenti.

Il sito dell'Università di Tel Aviv taccia di antisemitismo il sito sardo di azionegiovani
by Un sardo indignato Sunday, Sep. 14, 2003 at 10:56 PM mail:

Liberiamo la Sardegna dalle scorie...fasciste

Guardate questo link:

http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/asw2001-2/italy.htm

Il sito dell'Università di Tel Aviv, in un indagine mondiale sull'antisemitismo, cita il sito di azione giovani sardegna come sito dai contenuti antisemiti.
Tutti gli antifascisti sardi si indignino e chiedano ad ALTA VOCE la cancellazione di questi contenuti IN UN SITO DI UN MOVIMENTO GIOVANILE DI UN PARTITO AL GOVERNO!!!

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oj
by Morskipas Sunday, Sep. 14, 2003 at 11:03 PM mail:

se proprio sei kosí indignato kiedi ke venga kiusa Indymedia, kuí si ke si fa antisemitismo a palla.... Ma forse tu o non lo sai perké sei "nuovo" o perké, essendo komunista, non vuoi vedere....

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antiscemitismo
by ti sbagli cagnassun Sunday, Sep. 14, 2003 at 11:14 PM mail:

Qui in indymedia si fa antiScemitiSmo. Quindi, vedi di andare fuori dai coglioni

SCEMOOO

SCEMOOO

SCEMOOO

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Scimón Peres
by Morskipas Sunday, Sep. 14, 2003 at 11:25 PM mail:

Omologo mediterroneo, benrivisto.
Devo farti io una ricerka di "post" antisemiti (o kommenti a...) o ti arrangi da solo?...

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Sul sito di AzioneGiovani libri di nazisti e fascisti. Che c'entra Indymedia?
by branco di stronzi Sunday, Sep. 14, 2003 at 11:35 PM mail:

The website of Azione Giovani, the youth party organization in Sardegna, for instance, published a suggested reading list including works by Nazi authors, neo-fascist cult books

Il sito di Azione Giovani pubblica MATERIALE DI AUTORI NAZISTI E FASCISTI.....cazzo c'entra con Indymedia?

Su Indy, semmai, si fa antisionismo. Non confondiamo.

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punti di vista
by Morskipas Sunday, Sep. 14, 2003 at 11:43 PM mail:

a parte ke essendo ebrei, i sionisti, dar loro delle merde é antisemitismo ti posso garantire ke su Indy non cirkola solo antisionismo...
("branko di stronzi" dillo a tutta la tua genia)

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hai mangiato pesante?
by branco di stronzi Sunday, Sep. 14, 2003 at 11:50 PM mail:

Mor...Morsk..Mosrk....insomma, che hai? Hai mangiato peperoni e cinghiale?

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no
by Morskipas Sunday, Sep. 14, 2003 at 11:55 PM mail:

non preokkuparti di ció ke mangio io.......

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sigh
by X CAGNASSUN DE FUNDU Sunday, Sep. 14, 2003 at 11:57 PM mail:

Molto significativo che un razzista come cagnassun de fundu (ma attenzione, lui si definisce razziale) dia dell'antisemita agli indyani.

Si dimostra così un'attuale e di per se evidentissima convergenza tra sharonismo e post-nazifascismo.

grazie per la tua folgorante scemità, cagnassun

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dai
by fammi Sunday, Sep. 14, 2003 at 11:58 PM mail:

Qualcuno mi faccia vedere dove, sul sito menzionato si dice questoooooo!

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antisemitismo
by indyano Monday, Sep. 15, 2003 at 12:00 AM mail:

Morskipas, ma è evidente che i post antisemiti su Indy sono scritti (tutti, nessuno escluso) da nazifascisti incaricati di sputtanare Indy. Ma davvero non l'avevi ancora capito?
Già che ci sono ti dico anche che Babbo natale e la befana non esistono... sai, uno che non capisce che i post antisemiti vengono scritti dai fasci potrebbe credere a qualsiasi cosa.

Mah... che tipo sei... proprio una sagoma.

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Pirlun!
by donald Monday, Sep. 15, 2003 at 12:03 AM mail:

Cazzo , dov'eri sparito?
Sempre il solito pirla eh?
>>>>a parte ke essendo ebrei, i sionisti, dar loro delle merde é antisemitismo

Spetta che questa e' ancora meglio di matrix-sionista.....
dunque... secondo te non e' possibile dire leghista pirla perche' senno' sarebbe insultata pesantemente la razza caucasica?

Per quale ragione logica, se e' lecito?
Non tutti gli ebrei sono sionisti, e ti e' stato piu' volte spiegato che il sionismo e' una corrente di pensiero moderna.
Allora, pirla immenso, che logica vedi nelle tue affermazioni?

Dinne ancora che mi intrattieni e stasera mi annoio.

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no
by No Monday, Sep. 15, 2003 at 12:12 AM mail:

Il sionismo esiste tra gli ebrei da quando lasciarono la loro terra nel 70 dopo Cristo quando i romani demolirono il loro tempio.
Sionismo vuol dire anelo per la terra amata.
Va pensiero sull'ali dorate, va ti posa su clivi e su colli
dove...
Ecco anche l'inno nazionale d'Israele si chiama la speranza.

La Speranza
Finchè dentro di noi un cuor d’ebreo ancor batte
Finchè all’est l’ebreo ver Sion lo sguardo pone
Finchè la speme vive - per due mil anni dentro
Viver liberi in Sion e la Gerusalemme amata

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Bah
by donald Monday, Sep. 15, 2003 at 12:41 AM mail:

Il sionismo, se le parole hanno un senso, nasce ufficialmente 1896, con la pubblicazione de Lo Stato ebraico di Herzl. In realta' si forma nel ventennio precedente.
L'*anelo* non c'entra nulla col sionismo. Semmai il sionismo da' una dimensione politica e territoriale all'anelo e l'assonanza "sion" frega i pigri e quelli che non sono capaci di studiare decentemente.

Come dire che i comuni medievali erano "comunisti".

Sei una capra.

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un nome
by X Donald Monday, Sep. 15, 2003 at 1:28 AM mail:

Shakespeare disse cosa c'è in un nome?
La rosa anche se chiamata con un'altro nome sempre odorata è.
Come dire uno stronzo anche se lo chiami con un'altro nome sempre puzza.. come te.
Ciao.

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:)
by donald Monday, Sep. 15, 2003 at 1:44 AM mail:

brucia eh?
;)
pirlun!

Shakespeare ne ha dette tante... lui poteva.
Sei tu che non ne azzecchi una che sia una.

Sentine una di veramente bella:
______________________________________________

"Oh gentiluomini, il tempo della vita è breve!
Trascorrere questa brevità nella bassezza
sarebbe cosa troppo lunga.
Se viviamo è per marciare sulla testa dei Re.
Se moriamo, o che bella morte, quando i Principi
muoiono con noi.
Ora per le nostre coscienze le armi sono giuste.
Quando l'intenzione nel portarle è ragionevole."

William Shakespeare - Enrico IV -
__________________________________________

Un grande.

tuo forever
donald

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Il vecePremiersi indigna?
by ppp Monday, Sep. 15, 2003 at 8:29 AM mail:

Quello che cerca killer per Arafat?
Ci hanno tanti assassini in casa e si preoccupano degli stranieri ma sono strabici questi ebrei.......

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www.fascismoeliberta.net
by mazzetta Monday, Sep. 15, 2003 at 9:45 AM mail:

sarebbe simpatico se i giovani notassero pure questo.
Sarebbe simpatico se se ne accorgessero anche i solerti tutori dell'ordine.

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x mazzetta
by dan Monday, Sep. 15, 2003 at 12:02 PM mail:

non mi sembra molto legale questo sito o sbaglio???

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x dan
by mazzetta Monday, Sep. 15, 2003 at 12:17 PM mail:

pensa che c'è un thread con il titolo "siamo legali!", che non ho potuto leggere, per me è purissima apologia del fascismo........mah
visto che bella gentina e che nicks da brivido?

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x mazzetta
by dan Monday, Sep. 15, 2003 at 12:26 PM mail:

potresti copiarmi il link del forum??

siamo legali????ma non si puo' fare nulla contro sta gentaglia??

grz

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Cazzi propria, travi e pagliuzze.
by Maramaldo Monday, Sep. 15, 2003 at 1:40 PM mail:

Personalmente, a prescindere dal merito (il sito pubblica testi od immagini contrari alle leggi contro il razzismo? ci sono delle Leggi e c'è una Magistratura) , come Italiano, che vengano dall'Università di Tel Aviv adaccusare di antisemitismo il pinco ed il pallo a casa mia, mi fa un po' incazzare, e lo stesso direi se avessero detto lo stesso di un sito dell'estrema sinistra.
Israele cominci ad osservare le risoluzioni ONU e poi se ne parla, di giudicare i "buoni" ed i "cattivi" a casa d'altri.

Maramaldo

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.....
by per tutti Monday, Sep. 15, 2003 at 1:43 PM mail:

leggete piu' a fondo nel link sopra riportato...non pensate che l'antisemitismo riguardi solo la destra. Leggete leggete nazi-comunisti..
Pochi giorni fa ho visto una scritta sul muro con scritto "sharon boia, liberta' al popolo palestinese",con a fianco la svastika nazista. Sembrava di essere su indymedia.

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precisazione
by x donald Monday, Sep. 15, 2003 at 1:50 PM mail:

Da migliaia di anni il seder di Pesach (la Pasqua ebraica) si conclude con la frase "L'anno prossimo a Gerusalemme". Quindi hai dato impropriamente della capra a qualcuno che aveva ragione: il sentimento sionista è sempre esistito. Come dice Herbert Pegani: "Io sono un palestinese di 2000 ammi fa".

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x maramaldo
by luigi Monday, Sep. 15, 2003 at 1:55 PM mail:

il concetto di responsabilita' individuale ti e' ignoto? secondo il tuo ragionamento nessun israeliano puo' criticare alcunche' di quello che si fa in italia...secondo lo stesso ragionamento chiunque potrebbe dire(riferendosi a genova) gli italiani? prima imparino la liberta' di manifestazione epoi critichino quello che facciamo noi....allora io dico che se chi ha scritto e' un sostenitore della destra israeliano il tuo discorso puo' stare in piedi, se no il tuo discorso cade miserevolmente nella polvere...

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Balle
by donald Monday, Sep. 15, 2003 at 1:57 PM mail:

Il ritorno, l'anelo al ritorno e' sempre esistito.
Il sionismo e' una corrente di pensiero moderna.
Ma aprire una enciclopedia no, eh?

donald

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e io che ho detto?
by x donald Monday, Sep. 15, 2003 at 2:13 PM mail:

Ho parlato di sentimento sionista. Perché qualcuno vuole far credere che gli ebrei si sono svegliati e di punto in bianco hanno deciso d'inventare il sionismo. Hanno solo dato un nome alla loro aspirazione di autodeterminazione. La stessa aspirazione che per i palestinesi è legittima, mentre per gli ebrei no. Gli ebrei del Nord Europa, scampati allo sterminio, dovevano restarsene buoni buoni e continuare a convivere con i tedeschi e i polacchi che li avevano spinti nelle camere a gas. Tanto il pericolo era scampato, no?

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Ok.
by Maramaldo Monday, Sep. 15, 2003 at 2:16 PM mail:

se chi ha scritto e' un sostenitore della destra israeliano il tuo discorso puo' stare in piedi, se no il tuo discorso cade miserevolmente nella polvere

Hai ragione, per certi versi sta in piedi. A patto che noi siamo ugualmente pronti ad incazzarci di fronte a notizie come queste...che lasciano totalmente indifferenti, temo,la più parte degli Italiani...sempe pronti a porgere le chiappe...

[...] research on 1,220 Italian related films. Starting with the first films to incorporate sound in 1928 through 2001. They found that 31 percent of the 1,220 films showed Italians in a positive light while 69 percent portrayed Italians in a negative light. Nearly 300 movies displaying Italians as criminals have been produced since the "Godfather," averaging out to 9 mob movies a year over 29 years. Of a total of 487 mob movies, only 12 percent are based on real-life criminals. The remaining 88 percent are fictionalized.

Maramaldo

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svastica
by indyano Monday, Sep. 15, 2003 at 2:33 PM mail:

>Pochi giorni fa ho visto una scritta sul muro con scritto "sharon boia, liberta' al popolo palestinese",con a fianco la svastika nazista<

Quindi confermi che l'antisemitismo è solo di destra,, altrimenti non ci sarebbe stata la svastica ma la falce e martello... ma chi vuoi fregare? Tutti i post antisemiti su Indy sono scritti da nazisti, non da comunisti.

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et viceversa
by altro indyano Monday, Sep. 15, 2003 at 3:00 PM mail:

<< Tutti i post antisemiti su Indy sono scritti da nazisti, non da comunisti >>.


Ma alcuni potrebbero essere stati messi dagli stessi ebrei x gettare discredito.

Inoltre, in certe discussioni le accuse di antisemitismo sono state lanciate proprio dai vari squadristi telematici a cui va storto che si parli male di sharon, o dei coloni.

I troll li fanno i fasci, ma anche i feltriani e qualche fanatico ebreo.

E poi c'è dell'altro, gli indyani di sinistra usano più o meno lo stesso linguaggio dei giornalisti di Haaretz, a volte riportano le sue notizie.

Dunque, anche quelli di Haaretz sarebbero antisemiti?

Bisogna ripeterlo, perchè faccio spesso questa domanda e puntualmente rimango senza risposta:
anche quelli di Haaretz sarebbero antisemiti?

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secondo me
by dan Monday, Sep. 15, 2003 at 3:05 PM mail:

secondo me Haaretz e' il migliore quotidiano in circolazione in Israele al contrario del jerusalem post che non mi piace per niente.....ma per favore non accostate haaretz con il manifesto...perche' non c'entrano un bel niente.....haaretz secondo me e' obiettivo...molti indyani,spesso,no....e inoltre secondo me e' troppo comodo dire che le porcate razziste che appaiono in continuazione su indy siano opera solo di certi fasci skifosi....e' molto probabile che sia cosi...ma ci sono anke certi indyani che indubbiamente sono razzisti....(secondo me la maggior parte di voi non lo e')....cmq.....come si spiega che molte argomentazioni presenti su siti neo fascisti siano le stesse del panorama(super variegato e non compatto)dell' area no global??

ciao

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x altro indiano
by xemacs Monday, Sep. 15, 2003 at 3:09 PM mail:

Come diceva Nanni Moretti "le parole sono importanti". Quando tu dici che certi post "sono postati...dagli stessi ebrei per gettare discredito" hai gia' usato una frase che ti fa perlomeno sospettare di razzismo latente, ed e' il fatto di usare la categoria mentale "ebrei" come se questi fossero un tutto unico, un blocco indifferenziato che , in questo caso cerca di screditare indy. Ovviamente lo stesso varrebbe se avessi detto "i negri" (che ce l'hanno lungo) o "i terroni" (che non hanno voglia di lavorare) o "gli albanesi" (che trafficano droga) etc etc etc. Se vuoi nascondere il tuo razzismo impara a farlo, se invece sei razzista in modo latente cerca di individuare in te questi atteggiamenti e di correggerli...

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cazzate
by x xemacs Monday, Sep. 15, 2003 at 3:30 PM mail:

Senti, questo argomento l'ho già affrontato varie volte. Ti riporto solo un anedotto: una volta ho detto che i miei autori preferiti sono ebrei. Mi hanno risposto che è da razzisti parlare così. Allora ho contro-risposto che è da razzisti riportare la lista degli ebrei che hanno vinto il nobel, e nessuno ha dato del razzista a chi ha riportato quella lista.

Dunque, non prendiamoci per il culo con l'uso della terminologia, visto che le parole hanno un senso e una portata.

Funambolismi retorici a parte, dovete dirlo a chiare lettere che vi fa comodo far apparire Indymedia come un sito antisemita.

Da questo punto di vista siete veramente dei vermi!!!


p.s.: ora se volete potete darmi ancora dell'antisemita.

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Haaretz
by x altro indyano Monday, Sep. 15, 2003 at 3:34 PM mail:

Quelli di Haaretz non sono antisemiti perché criticano il governo più o meno come può farlo un giornalista di Repubblica o il Manifesto che critica Berlusconi.
Gli Indyani criticano Israele come entità, ne mettono in dubbio la legittimità e invece di usare la parola "israeliani" non fanno altro che ripetere "ebrei, ebrei, ebrei", citando complotti sionisti per dominare il mondo politicamente ed ecomicamente. Queste stronzate non le troverai su Haaretz. Come non trovi la parola "Jew" o "Jewish" se non per distinguere l'etnia delle vittime di un attentato. Capito la differenza da chi è critico con un governo (ovvero Haaretz) e chi odia (letteralmente) uno Stato e i suoi cittadini (cioè voi)?

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x altro indyano
by xemacs Monday, Sep. 15, 2003 at 3:35 PM mail:

io per la verita' scrivo qui sopra proprio perche' NON voglio che Indy sia vista come un sito antisemita...

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ancora cazzate????
by altro indyano Monday, Sep. 15, 2003 at 3:46 PM mail:

Se c'è qualcuno che usa impropriamente i concetti, sono proprio i (come cazzo devo chiamarli ora?).

Li chiamerò sharoniani. Ed effettivamente anche quando è stato usato tale termine, si sono levate le stesse accuse.

Ancora prendete per il culo?

Ancora fate i vermi?

Perchè non parlate degli interessi dei coloni e di sharon, invece che farvi (e farci fare) le seghe mentali sui termini?

Semplice, e lo ripeto: VOLETE FAR PASSARE INDYMEDIA PER UN SITO ANTISEMITA, DI CONSEGUENZA SIETE DEI VERMI!!!

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x dan
by mazzetta Monday, Sep. 15, 2003 at 3:57 PM mail:

sai secondo me perchè certe argomentazioni sono le stesse?
-Perchè alcune sono semplice dimostrazione di buonsenso
-Perchè loro son sfigati antiamericani x rivincita e "riciclano" le idee anti-multinazionali per avere una "rivincita" teorica dopo le sberle che han preso nella seconda guerra mondiale.
- Perchè gente che usa "dux", "centurion", "goebbels", come nicks, e posta foto del fuhrer, è per forza priva di qualche connessione mentale, allora si danno un tono "copiando" (spesso a sproposito) robe trovate qua e là
- Perchè uno che chiama i frequentatori del forum "camerati", non ha bisogno di spiegare niente a nessuno.
gentaglia da galera................

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gossip
by forumista Monday, Sep. 15, 2003 at 4:02 PM mail:

esiste un'antica diatriba che è emersa più volte nei forum tra una istraeliana e un sardo: può essere questa la continuazione? Sottile vendetta

http://www.carlopelanda.com/archiviomess/aprile2003/02.htm

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ti prego gossip
by mazzetta Monday, Sep. 15, 2003 at 4:04 PM mail:

non lo voglio neancche guardare.......lo scontro tra i titani noooooooooo
eehehhehehe

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gossip
by forumista Monday, Sep. 15, 2003 at 4:08 PM mail:

esiste un'antica diatriba che è emersa più volte nei forum tra una istraeliana e un sardo: può essere questa la continuazione? Sottile vendetta

http://www.carlopelanda.com/archiviomess/aprile2003/02.htm

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che skifo!
by dan Monday, Sep. 15, 2003 at 4:24 PM mail:

e' una vergogna!!!!

ma quel sardo ke connessione ha con indy??spero nessuna...e poi...avra' preso il contatto qui da indy?(se non ricordo male qlc tempo fa fu pubblicato proprio qui sul nw).....non e' illegale diffondere indirizzo e numero di telefono in questo modo??

nessuno vuole dire niente su questo malato?su questo nazista che auspica la soluzione finale?

niente niente??

ciao

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'''''''
by x dan Monday, Sep. 15, 2003 at 4:36 PM mail:

Che cosa c'entra Indymedia con queste cazzate?

Ce lo vuoi spiegare?

Inoltre, anche se avesse preso contatti con Indymedia?

Gli sharoniani non sono nazisti? E allora? Qui c'è il pieno.

E tu? Non sei sharoniano?

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che palle
by dan Monday, Sep. 15, 2003 at 4:39 PM mail:

ma non sai leggere???
era appunto quello che cercavo di capire...se questo nazi(che kiama Deborah ait"ebrea di merda") ha preso la sua mail da indy(visto ke qlc l' aveva postato)...tutto qui....e credo sia pure illegale farlo...

si si si io sono per Sharon e di brutto!

ma vaaaaaaaaa..azzo mi hai beccato...

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visto!
by mazzetta Monday, Sep. 15, 2003 at 4:43 PM mail:

beh.......non capisco cosa c'entrino i sardi, questo è sicuramente un buzzurro ariano/nazista, la responsabilità penale è personale, quindi ci vuol della calma. Come poi uno che scrive cose del genere possa essere considerato vicino ad Indy è un vero mistero.
Non mi pare sia il caso di tirare in ballo Indy o i sardi, davvero non vedo come possano entrarci....
In ogni caso massima solidarietà alla povera Debora, spero che lo identifichino e la paghi, lui e pure il deficente che a suo tempo pubblico' l'indirizzo, purtroppo alla stupidità umana non v'è rimedio!

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no
by dan Monday, Sep. 15, 2003 at 5:05 PM mail:

io non stavo dicendo che quel matto e' collegato a indy...ma visto ke qualcuno ha riportato il link ...beh volevo solo capire...assolutamente nulla contro i sardi..(cazzo centrano i sardi??)....E' UN SARDO!non i sardi in genere...

visto ke poi era stato messo qui l' indirizzo di DEborah..

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dai dillo
by che due coglioni Monday, Sep. 15, 2003 at 5:11 PM mail:

su dai dan, dillo: indymedia è un sito antisemita.

si capisce benissimo che muori dalla voglia, ma qualcosa ti frena.

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gne gne
by dan Monday, Sep. 15, 2003 at 5:18 PM mail:

io non credo ke indy sia un sito antisemita..credo che qlc indyano lo sia.......
gne gne.....ueeeeeeeee

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bene
by x dan Monday, Sep. 15, 2003 at 5:43 PM mail:

Io non credo che ci siano indyani (di sinistra) antisemiti.

ma credo che tu sia antisemita e razzista, ma non lo vuoi ammettere.

cmq., ancora non hai spiegato come si fa ad essere ebrei e atei.

Come ho spiegato prima, io sono professore universitario e analfabeta (se vuoi ti spiego come si fa)

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come no
by Il veggente Monday, Sep. 15, 2003 at 5:44 PM mail:

Il sito è composto di adolescenti anarchici (cosa vuol dire?) e comunista (perchè)
con quattro fascisti (crepino)
Molti di questi porcellinini d'indya sono antisemita che è una malattia tramandata da padre in figlio.

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x gne' gne'
by dan Monday, Sep. 15, 2003 at 5:56 PM mail:

"sono ebreo ateo".....con queste parole intendevo dire che mi sento parte di questo popolo..ma non credo in Dio..non credo nella bibbia..non credo che Mose' abbia aperto le acque o cose simili.......difendol'esistenza di israele..tutto qui..

bye bye gne' gne'--

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buuu
by già Monday, Sep. 15, 2003 at 6:10 PM mail:

anch'io difendo l'esistenza di israele, ma non mi metto a fare lo squadrista telematico, il falso come fai tu.

essere ebrei significa far parte di una cultura che crede in un dio unico. quindi, come al solito SEI FALSO. non puoi essere ateo.

potrai essere ateo se e solo se rinneghi tutto dell'ebraismo, in quanto è una cultura che ha delle solide radici basate su una religione (tra l'altro monoteista, che è un tutto dire).

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...precisazioni..
by SLV Tuesday, Sep. 16, 2003 at 11:23 AM mail:

Come al solito il discorso scade nelle accuse reciproche e nella gara a chi insulta l’altro dicendogli razzista, razzista, fascista e quant’altro….Al di là dei testi antisemiti apparsi nel sito di Azione Giovani, non si può identificare chiunque abbia qualcosa da contestare agli israeliani come antisemita, razzista e/o nazi-fascista (ed è su questo punto che secondo me fate molta confusione!!). Io personalmente conosco un sacco di persone di sinistra che (me compresa) avrebbero non solo firmato, ma anche controfirmato la frase “Sharon boia, liberta' al popolo palestinese”, e questo perchè sussiste una grande differenza tra l’antisemitismo e l’antisionismo (il sionismo si identifica col movimento di appoggio allo stato ebraico di Palestina). Io posso essere contro la politica terrorista (perché questa bella parola tanto usata va adoperata proprio in questi casi) del governo israeliano (democraticamente eletto), che con la scusa di colpire i terroristi (che per carità esistono) sta portando avanti un vero e proprio genocidio del popolo palestinese, ma questo non significa che sia contro gli ebrei in quanto tali, anche perché molti tra loro si discostano dalla politica di Sharon.
Vorrei, a questo proposito, riportare dei brani tratti da un articolo di Ruchama Marton dal titolo Noi ebrei israeliani:

“[…] La prima Intifada iniziò in dicembre, nell’anno 1987. Noi- e intendo noi ebrei israeliani- potremmo apprendere dalla Tv, dai giornali, dalla radio un’ampia varietà di bugie su quel che stava accadendo nei territori occupati. Fui in grado di riconoscere immediatamente quelle bugie. E mi domandai: ma se io voglio sapere la verità, cosa devo fare? Così telefonai ad alcuni amici palestinesi […] e tutti mi dissero: se vuoi sapere quel che sta succedendo qui, vieni a vedere con i tuoi occhi. […] Quello che vedemmo allora fu orribile, uno scenario terrificante. […] Quello che ci sembrò tremendo quindici anni fa, adesso non significa quasi nulla, perché i tempi sono molto peggiorati. Le violazioni dei diritti umani perpetrate oggi sono assai più numerose di allora. Ricordo molto chiaramente l’ospedale di Shifa, nella città di Gaza. […] In quelle stanze e in quei corridoi affollati, noi andavamo da un letto all’altro, e per caso mi fermai accanto al letto di un ragazzo. Doveva avere dieci o undici anni, pensai. Ne aveva quattordici, ma era un ragazzo minuto, molto magro. Aveva la mano sinistra ingessata. Gli chiesi: che ti è successo alla mano? Mi guardò in silenzio, non disse una parola. Pensai che il mio arabo non fosse abbastanza comprensibile, anzi di sicuro non lo era. Così domandai a un’altra persona: per favore chiedi a quel ragazzo cosa ha fatto alla mano. Lui mi guardò ancora nello stesso modo, poi sollevò la mano ingessata davanti al viso. In quel viso e in quegli occhi pieni di terrore vidi un enorme spavento…Sua madre mi prese da parte e mi disse che, con quel gesto, il ragazzo cercava di proteggersi la testa dai colpi dei soldati, è così che la sua mano era stata frantumata in tre punti. Quindici anni fa questo fu troppo per me, uscii e piansi; ma oggi quel ragazzo non vivrebbe un istante, verrebbe ucciso immediatamente.
[…]
Io oggi non posso entrare a Gaza. Non ho più visto gli amici e i colleghi che vivono lì, né loro possono incontrarmi. Questo è veramente scandaloso, perché mentre i coloni possono andare e venire come vogliono, gli attivisti per i diritti umani no. Così non posso raccogliere testimonianze di prima mano, non posso fare fotografie, non posso parlare con la gente; la gente non può parlare con me. E’ una cosa orribile, perché i giovani che hanno undici anni, o i teenager, non hanno mai visto una donna israeliana, o un uomo israeliano, con cui poter parlare. Hanno visto solo coloni e soldati, che con grande facilità premono il grilletto per ucciderli. Quindi soltanto i loro genitori hanno potuto essermi amici; per i bambini io non esisto e questo è molto triste. […]” (R.MARTON, Noi ebrei israeliani, in Not in my name, Guerra e diritto, pp. 36-39).

Non chiedetemi di essere a favore di Israele, ma vi assicuro che rimango di sinistra e antirazzista!!


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definizioni
by ccc Tuesday, Sep. 16, 2003 at 11:35 AM mail:

>sussiste una grande differenza tra l?antisemitismo e l?antisionismo

quello che non capite e' che c'e' una grossa differenza fra essere antisionista ed essere contro la politica assassina di Sharon. Il giornalista di cui riporti l'articolo e' certamente antisharon ma non e' affatto antisionista!

Se il sionismo e' l'aspirazione degli ebrei ad avere una patria, antisionismo significa negare loro la realizzazione di questo desiderio, ossia non ammettere che israele debba esistere.(che secondo me e' una posizione oggettivamente antiebraica).Questo dal punto puramente logico. Se sei sempliciemente contro le violazioni dei diritti umani, la demolizione delle case, la costruzione di insediamenti etc,ma ammetti che israele possa esistere, allora NON sei antisionista , se le parole hanno un significato.Decidi tu.

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X ccc
by SLV Tuesday, Sep. 16, 2003 at 5:05 PM mail:

Parto prima di tutto col dirti che non condivido assolutamente la considerazione che essere contro l’esistenza dello Stato di Israele sia da anti- semiti.

Sicuramente son stata vaga, non perché non conosca le varie definizioni, ma perchè personalmente non ho una posizione netta in merito, nel senso che ritengo la questione troppo delicata per pronunciarmi senza qualche riserva. Però, per come sono fatta io, mi sento sempre dalla parte degli occupati: mi immagino quei poveretti che abitavano i territori mediorientali ormai da secoli e secoli che si son visti arrivare prima in sordina e poi in maniera sempre più organizzata (fino al 1948 anno della costituzione dello Stato d’Israele) dei veri e propri colonizzatori che con la bibbia in mano affermavano i loro diritti sulla “terra promessa”.

Però so anche che il genocidio hitleriano sembrava confermare la tesi sionista secondo la quale solo la costituzione di uno Stato ebraico pienamente indipendente poteva garantire la sopravvivenza degli ebrei in un mondo pressoché ostile.

Io non so sinceramente se sia legittima la creazione di Israele (avamposto occidentale in terra araba), ma ormai lo Stato esiste e la situazione mediorientale, sempre più critica, va risolta una volta per tutte: spero però che Sharon non stia aspettando di uccidere tutti i Palestinesi per poter riunificate col sangue (palestinese) la “terra promessa da Dio al popolo eletto” (purtroppo il disegno di Israele sembra proprio questo e la cosa più triste e che tutto sta accadendo nell’indifferenza più totale dei “democratici stati occidentali”) !!

Nonostante le mie “indecisioni”continuo comunque a non ritenermi antisemita!!



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...
by SLV Tuesday, Sep. 16, 2003 at 5:13 PM mail:

volevo precisare che l'"unificazione della grande israele" si sta compiendo anche col sangue degli stessi israeliani, visto che gli attentati Kamikaze sono all'ordine del giorno!Così non mi accusate di fare figli e figliastri...

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una cosa semplice
by Zion train Wednesday, Sep. 17, 2003 at 9:02 AM mail:

Una piccola precisazione...sono sardo,vivo in continente e udite, udite..sono Ebreo..sono infatti un seguace delle religione Rastafariana,un ebreo quasi ortodosso.
Credo nel "comunemente detto" Antico Testamento, testo sacro dove si parla di Zion(Sion) come la terra promessa.
Su questo concetto si basa la criminale occupazione Israeliana nelle terre di Palestina...sono Antisemita se dico questo?
L'interpretazione fallace di questo concetto, considerando Zion una terra effettivamente "Geografica e Fisica" ha portato alla creazione dello stato di Israele.
L'interpretazione è fallace in quanto le antiche scritture parlano di Zion come di un luogo non Fisico, ma puramente ideale dove tutto il popolo di Jah, Il popolo ebraico potesse ritrovare , dopo anni di sofferenza e dispersione,pace ed unità...
Adesso io prego per la pace e l'unità di quello che da quando sono un rasta è diventato il mio popolo, ma credetemi, prego anche perchè i palestinesi abbiano la loro pace e unità.
Il sionismo Moderno, quello dei coloni che rubano chilometri quotidianamente ai territori palestinesi, quello di Sharon, che piuttosto che al processo di pace si dedica agli armamenti nucleari ( NON esiste un passo nell" antico testamento" che dice " Armati di Missili americani e puntali sui popoli vicini"), quello dei vari intellettualoidi spocchiosi e D'alemiani che giustificano lo stato "Israele" come risarcimento ad un'orribile olocausto, senza considerare che il Likud spinge per un olocausto contro il popolo palestinese,o peggio ancora quello dei Pannelliani, che dietro una facciata di pacifismo pacifico mostrano quanto di più becero e violento ci sia nella politic attuale ovvero sia il "preconcetto" figlio dei soldini della CIA e del servilismo alla politica statunitense.
E non venitemi a dire che anche i fascisti sono per la Palestina perchè questi loschi figuri sono pervasi dall'Antisemitismo sistematico e dei palestinesi non gli fotte niente.
Io,personalmente sono contro Sharon, contro questa "Israele", e vi posso assicurare che non c'è niente di più "AntiEbreo" che il Likud e tutti i suoi sgherri assassini.
Non ci sarà pace per il popolo di Zion finché non ci sarà pace per tutti i popoli!
A mio parere Antico testamento, ebraismo, sono la liberazione dell'uomo, elevazione dell'anima...almeno Io ci credo.
Pregherò per la pace, e sarò con chiunque sia realmente per la pace e il rispetto di tutte le genti.
Non siate -anti, siate " per " qualcosa..altrimenti le lotte nasceranno già morte..

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esisti!!
by SLV Wednesday, Sep. 17, 2003 at 11:23 AM mail:

Sapevo che esisteva qualcuno con queste idee!!
concordo con ogni parola che hai scritto!!
Spero che almeno tu abbia capito il significato dei miei post...
ciao

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