Scusate se insisto...

Per gi admin: se ne può discutere e obiettare? Cambiare l'intestazione della feature?

Intanto, grosso errore, non solo linguistico, ma anche semantico (significante e significato): l'uso della parola "olocausto", che è già stata rifiutata e segnalata, non solo per il valore biblico-religioso intrinseco, ma anche perché rimanda ad una nozione di "punizione" (non a caso usata anche dalle sette fondamentaliste ebraiche: i 6 milioni sono morti perché non seguivano il Talmud ed erano dei miscredenti).

Poi, che senso ha la domanda: quale memoria? Di chi? Non ha senso accostare tragedie e specificità. In nome di questo principio, la destra cerca da sempre di annacquare l'unicità della Shoah (termine proprio), accostandola ad altri massacri della storia. Il 27 gennaio serve a ricordare la Shoah, nella sua unicità. Il genocidio di omosessuali, zingari, prigionieri politici, ha altrettanto diritto di essere ricordato, ma non è cancellando l'unicità storica della Shoah (magari accostandola impropriamente al massacro criminale dei palestinesi da parte del governo israeliano, non degli israeliani), che ci si accosta all'insegnamento della storia tragica del Novecento.

Almeno, questo è il mio punto di vista, gradirei quindi che eventuali repliche, ben gradite, non tirino fuori insulti o ragionamenti poco pacati, per usare un eufemismo. Mi interessa il dialogo, non gli slogan prefabbricati.

epimeleia.splinder.com

Per favore l'impostazione di quella feature sembra provenire da un forum di fn.

d'accordo su tutto ma contro la trasversale, colpevole e ingombrante omissione: ciò non giustifica la guerra razzista di occupazione dei territori palestinesi da parte del governo di israele e le azioni di terrorismo e rappresaglia contro la popolazione palestinese. E invece questo passa su tutta l'informazione di regime, e questo non si può quasi più dire senza essere tacciati di filonazismo da exfascisti, exnazisti ex comunisti e rumenta varia.

certo che puoi obiettare.
esiste la lista editorial dove iscriversi è facile e partecipare è un piacere.
oltretutto le liste sn pubbliche e consultabili da tutt*.
indymedia è un sito ORIZZONTALE...
e intanto ti dico che...
>>>Poi, che senso ha la domanda: quale memoria? Di chi? Non >>>ha senso accostare tragedie e specificità.
appunto la mia memoria (e penso anche la tua) non è quella di fini, violante (i bravi ragazzi di salò), di alcune frange della comunità ebraica che la svendono eppoi vengono presi in giro da gramazio, della rai di vespa e delle fiction..etc etc etc..
che senso ha allora ricordare?
il di chi infatti significa la nostra o la vostra che state riscrivendo attraverso un pansa qualsiasi?
e quale memoria esiste in italia?
quella dei libri di storia bollati da AN??
pensaci bene...
hai guardato i link?
qualcuno omette gli ebrei?
ma che cazzo dite?!!
il titolo è un pò provocatorio certo, ma serviva proprio a svegliare le persone.
poi darci dei fascist* a noi sembra eccessivo e fa incazzare...

cmq partecipa e crea il tuo media..
è un invito

La posizione editoriale di Indy sulla questione è chiara a tutti.
Davvero credo nella pura orizzonatlità di qs progetto?

io non so chi abbia scritto il titolo della home page, io non ho modo di cambiarlo, ma voglio che sappia come la penso,perchè il suo commento non si può cancellare o ignorare,è la home page!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ha delle responsabilità!
questo è il mio solito intervento:
Un conto sarebbe stato ricordare con il dovuto risalto ma senza commenti gli zingari i Rom e gli omosessuali.
Fatto come è sembra che dica:"sono stati colpiti un sacco di soggetti,ma ci si ricorda solo degli ebrei,quei privilegiati!"
L'impressione è questa,secondo te sono un fissato?
Chi cavolo l'ha fatto quel titolo?
Io credo dovrebbe risponderne!
Sopratutto dovrebbe rispondere di fronte ai Testimoni di Geova che che hanno pagato con fior di vittime il loro rifiuto integrale della guerra, e che quel genio si è dimenticato di inserire nel suo implacabile elenco dei dimenticati!

La Soah non e' unica, non e' il primo (ma speriamo sia l'ultimo) genocidio dei tempi moderni.

Vi ricordate il milione e mezzo (chi dice due) di Armeni?

Vi ricordate Hitler? "...nell'agosto del 1939, poco prima di aggredire la Polonia, per vincere le titubanze dei suoi collaboratori a proposito dei suoi piani di sterminio, disse loro espressamente: 'Chi si ricorda più del massacro degli Armeni?'."

Almeno la Germania ha amesso, la turchia entrera' in europa continuando a negare di aver commesso alcunche', e i curdi? beh ora li massacrano, ma all'epoca aiutavano i turchi.

Come San Valentino, anche la giornata della memoria diventa una festa comandata, tutti oggi diventiamo meravigliosamente coscienti della tragedia del genocidio, e, oggi, siamo una umanita' migliore, che, oggi, non ripetera' i suoi errori, domani invece... beh, domani e' un'altro giorno.

La Soah non e' unica, non e' il primo (ma speriamo sia l'ultimo) genocidio dei tempi moderni.

Vi ricordate il milione e mezzo (chi dice due) di Armeni?

Vi ricordate Hitler? "...nell'agosto del 1939, poco prima di aggredire la Polonia, per vincere le titubanze dei suoi collaboratori a proposito dei suoi piani di sterminio, disse loro espressamente: 'Chi si ricorda più del massacro degli Armeni?'."

Almeno la Germania ha amesso, la turchia entrera' in europa continuando a negare di aver commesso alcunche', e i curdi? beh ora li massacrano, ma all'epoca aiutavano i turchi.

Come San Valentino, anche la giornata della memoria diventa una festa comandata, tutti oggi diventiamo meravigliosamente coscienti della tragedia del genocidio, e, oggi, siamo una umanita' migliore, che, oggi, non ripetera' i suoi errori, domani invece... beh, domani e' un'altro giorno.

MenoSmemorato

Il punto che sottolineavo è proprio che la tua impostazione (che è anche quella delle feature) non la condivido. No ha senso dire: c'è stata la Shoah, ma anche questo e quell'altro. E allora? Nn cambia la sostanza. Bene ricordare tutti i genocidi, non snaturare la memoria e specificità.

indyan*

Sono d'accordo, è giusto il tuo invito. Partecipo alla lista dell'IMC Lombadia, e nei limiti delle mie possibilità, quando posso, cerco di partecipare. In linea di principio quindi hai ragione. Ciò non toglie che ci dovrebbe essere anche un minimo di osmosi e trasparenza anche verso l'esterno/interno. Non pretendevo ovviamente di cambiare il titolo e l'impostazione, ma credo di aver fatto delle osservazione che forse potrebbero far riflettere chi ha scritto la feature. E' brutto leggerla ancora lì oggi, sinceramente.

by ::::

Non ometto assolutamente la condanna dei crimini del governo di Israele. Sottolineo, del governo di Israele. Non degli israeliani, se non di quelli che si rendono complici attivi o passivi della repressione e occupazione. Anche qui, però, sottolineare e ricordare giustamente i palestinesi, non intacca per nulla il senso della memoria della Shoah.

epimeleia.splinder.com

>Il punto che sottolineavo è proprio che la tua impostazione
>(che è anche quella delle feature) non la condivido. No ha
>senso dire: c'è stata la Shoah, ma anche questo e
>quell'altro. E allora? Nn cambia la sostanza.

1)Si che cambia, cosi' come cambia dire "bombardata hiroshima" o dire "bombardate hiroshima e nagasaki". Se non lo diciamo non si ricorda.

2)No che non cambia, quindi non c'e' problema a ricordare che i mortammazzati sono ebrei+gay+zingari+ecc... e non si offende nessuno (a parte chi rivendica la paternita' unica del genocidio). Scusate ma e' un TradeMark?

Ricordiamo ancora: Il termine stesso "genocidio" è stato creato all'inizio degli anni '40 dal giurista americano di origine ebreo-polacca Raphael Lemkin che ha coniato questa parola proprio in seguito all'impressione subita nell'apprendere le modalità dello sterminio degli Armeni.

>Bene ricordare tutti i genocidi, non snaturare la memoria e specificità.

Certo, _SE_ li ricordassimo , ma non succede, ed io ricordando il genocidio Armeno in quale modo 'snaturo' la giornata della memoria? Allora non accetto la pomposita' con la quale la si chiama 'giornata della memoria' che si chiami allora 'giornata della memoria del genocidio degli ebrei (e solo di loro)', e io smettero' di polemizzare.

E Comunque, insisto, in questo giorno _SI DEVE_ ricordare anche il genocidio armeno. E' non e' un discoso da "o tutti o nessuno" e' un discorso di giustizia ed onesta' storica.

E se mi dici, mi spiace oggi e' solo per gli ebrei e basta, allora faro' come faccio in tutte le feste comandate.

http://italy.indymedia.org/news/2005/01/718999_comment.php#719530

legget con comodo

.. si è ottenuto, se ne parla, si discute, e anche la feature è stata un poco modificata... anche se rimane quell'odioso Olocausto, termine inappropriato.

Per quanto riguarda la Poca Memoria, nulla da fare, io non sono d'accordo. Rivendicare la specificità e anche unicità della Shoah nella storia almeno degli ultimi secoli, non vuol dire rivendicare un TradeMark. Vuol dire fare i conti con la storia. Così come, giustamente si devono fare i conti con la storia degli altri genocidi, purtroppo numerosi... attenzione perché raggruppare indistintamente, aiuta solo chi vuole scolorire le differenze e particolarità...

epimeleia.splinder.com

>Per quanto riguarda la Poca Memoria, nulla da fare, io non
>sono d'accordo. Rivendicare la specificità e anche unicità
>della Shoah nella storia almeno degli ultimi secoli, non
>vuol dire rivendicare un TradeMark. Vuol dire fare i conti
>con la storia.

Ma se io ti dico che non nego nulla, e riconosco in pieno l'unicita' del genocidio Ebraico in tutta la sua specificita', tu sei disposto ad accettare che e' sbagliato riferirsi a tale genocidio come "Il Genocidio", e sei anche disposto ad accettare di ricordare anche gli altri?

>Così come, giustamente si devono fare i conti con la storia
>degli altri genocidi, purtroppo numerosi... attenzione
>perché raggruppare indistintamente, aiuta solo chi vuole
>scolorire le differenze e particolarità...

Certo e ricordarsi una sola cosa vuol dire farla diventare unica e poi permette a qualcuno di depositare il trademark e di venderci le action figures.

Chiarisco, si _devono_ ricordare tutit i genocidi, e' non e' perche' ne ricordiamo piu' d'uno che allora li sminuiamo tutti.

a domani

visto che qui si parla, e la si scannano, resto qui...