Православный миссионер игумен Сергий (Рыбко), настоятель заявил, что генерала Власова следует реабилитировать. …»Я считаю, что генерал Власов ничего общего с фашистами не имел и был настоящим патриотом России».
http://www.regions.ru/news/2238262/
Это сообщение вызвало бурную дискуссию. Мы — не сторонники национал-патриотизма и генерала Власова. Но не потому, что любим Сталина. Мы просто не видим, почему служба Гитлеру лучше, чем служба Сталину. Или наоборот. Как бы не был отвратителен Сталин, Гитлер не менее отвратителен. Нет и не было никаких оснований поддерживать кого бы то ни было из них. Иначе получается, что всякий раз, когда очередной буш схватывается с очередным саддамом, простые люди должны миллионами гибнуть во славу этих двоих.
Существует третья позиция, называемая интернационализмом, позиция на которой традиционно стоят все социально-революционные течения.
Интернационализм — это позиция, враждебная национал-патриотизму. Она связана с отказом от поддержки любого эксплуататорского режима во время войны. Сторонники этой позиции считают, что трудящемуся и эксплуатируемому большинству общества, отчужденному от управления политикой и экономикой, нет смысла поддерживать одну из сторон в войнах между государствами. Методы, с которыми большинство должно вести борьбу против войны — те же, в сущности, что и методы борьбы на производстве. Дезертирство или отказ стрелять в солдат противника — это забастовка на войне. Отстранение офицеров и взятие ситуации под контроль солдатскими советами, как это делалось во время Первой мировой войны в России и Германии, — это восстание на войне, аналогичное захвату производств и территории рабочими советами. Сторонником интернационалистской позиции часто задают однотипные вопросы, связанные со Второй Мировой войной — это весьма болезненная тема для многих. Ниже публикуются возможные ответы на них.
http://shraibman.livejournal.com/356915.html
Война, которую вела Германия,была колониальной. Мы защищались. Разве это неправильно?
Немцы обратили бы нас в рабов.
Когда вы говорите в этом контексте «мы» — это ошибка. Народ и государство не едины. Вы не контролируете решения политиков и чиновников сегодня, не контролировали бы их и тогда. Государство всегда связано с интересами малого меньшинства. Поэтому вся его политика по отношению к подавляющему большинству, которое оно эксплуатирует и подавляет, есть, если угодно, форма колонизации. Рабами подсоветские люди, к сожалению, уже были — в колхозах, на производстве, да и вообще по жизни. Их прикрепили (закон 1940 г.) к предприятиям, жестоко карали и убивали за малейшие проявления несогласия. Более того. Молотов в интервью писателю Чуеву, сообщает, что Большой террор 1937-1938 гг, в ходе которого было уничтожено около миллиона граждан СССР и посажено в тюрьмы и лагеря еще несколько миллионов, был необходимой подготовкой к войне. По его мнению надо было, перед большой войной, почистить страну от людей, нелояльных режиму, а таких накопилось много.
Среди пострадавших могли быть и ваши родственники. Вы хотели бы воевать на стороне этих убийц?
Но ведь нацисты убили миллионы мирных людей!
Да, нацисты ТОЖЕ были жестокими колонизаторами. Как и большевистский режим, который убил в ходе террора, голодоморов и депортаций миллионы людей. По оценкам современных историков только во время первого голодомора 1921 г погибло от 5 до 10 миллионов человек, и во время второго голодомора от 4 до 10 миллионов. Депортациям подверглось порядка 5 миллионов человек. При этом режим СССР проводил этнические чистки и 2 миллиона депортированно было по национальному принципу. Из 500-600 тыс чеченцев и ингушей только в первые полтора года после депортации умерло около 100 тысяч из-за отсутствия работы, нормлаьного жилья, еды, медикаментов и т.д. Все это вполне сопоставимо с гитлеровскими зачистками и террором. Все эти данные можно найти в работах известных российских историков — Павлюченкова, Кондрашина, Данилова, Кузнецовой и других.
Но ведь, в конце концов, это нормально. защищать свою родину, место, где ты родился и вырос и которое ты любишь, свою семью и дом, наконец, от агрессора.
Да, это нормально. Но большевистское государство было таким же агрессором. Вы могли бы пойти воевать на фронт с немцами, но откуда у вас могли быть гарантии, что в тылу с вашей семье не расправятся большевики? Что ваших близких не посадят, не арестуют, не депортируют? К тому же большевистское государство уничтожило в результате агрессии национальную независимость Украины (УНР), республик Закавказья, республик Прибалтики, Польши. В Средней Азии оно осуществляло геноцид местных народов (в Ферганской долине) и подавляло восстания в Чечне. Нам безразличны интересы местных царьков и мы не признаем идиотское «право народа на государство» — это все равно, что признавать право на то, чтобы иметь рэкетира, который тебя регулярно бьет и залезает тебе в карман. Однако во всех этих районах Кремль вершил ту политику, которую считал нужным, подавляя, когда считал нужным, местную самобытность. Какую такую родину должен был защищать в рядах Красной Армии украинец? Литовец? Азербайджанец? Узбек?
Нацисты планировали тотальное унчитожение жителей СССР, у них был план Ост.
Историки обсуждают план Ост. Точнее планы. Они предусматривали депортацию, либо уничтожение нескольких десятков миллионов советских граждан. Это ужасно, но даже в этих проектах не было речи о поголовном уничтожении жителей СССР. Были бы такие или схожие планы реализованы после войны немцами или нет — неизвестно. Эти планы были связаны, прежде всего, с идеями аграрной колонизации России. Но сомнительно, что немецкие зажиточные бауэры отправились бы в Россию. Во время войны удалось переселить всего несколько сот колонистов из… Голландии. В самой Германии стремительно шла урбанизация и число фермеров быстро сокращалось (с 29 до 22% за время правления Гитлера). Дети фермеров стремились не в русские степи, а в богатые европейские города. План Ост — это одна из возможностей, и не факт, что она бы реализовалась. Зато вот что произошло в нашей реальности — после победы было депортировано до 14 миллионов немцев из Восточной Европы и до 2 миллионов погибло. Тот же план Ост, только наоборот. Это не считая тех этнических и прочих депортаций, о которых написано выше. См. фундаментальную работу историка О.Ю. Пленкова, Третий рейх — это один из самых известных вполне официальных российских историков рейха, с резко антинацистскими взглядами.
Мой дед воевал в Красной армии, он верил, что защищает Отечество и погиб за родину. Я не могу предать его память.
Ваш дед, если только он не был менеджером войны (офицером), был такой же жертвой гангстерской разборки, как и миллионы русских и немцев, погибших под бомбами или умерших от голода. Возможно он искренне верил в то, что служит правому делу, в этом случае он ошибался. А может быть, он просто боялся репрессий, в том числе репрессий против своей семьи. Прибавим, что миллионы советских солдат сдались в плен немцам или дезертировали — это известные факты, например, о массовом дезертирстве можно прочесть в мемуарах некоторых ветеранов войны. А судя по мемуарам польского антифашиста Густава Грудзинского, в СССР в то время были массовые антивоенные и, наряду с ними, даже (увы!) пронемецкие настроения. Так что знать наверняка, что думал и чувствовал ваш дед, вы не можете, если только не владеете абсолютно точной информацией.
К тому же задумайтесь над несколькими обстоятельствами.
Во-первых, что, собственно делали советские солдаты в Западной Украине и Литве? Разве их туда кто-то звал? Не слишком ли широко вы применяете термин «отечество»? Вроде бы там уже совсем не Россия?..
Во-вторых, если следовать такой логике, то современный немец должен быть на стороне Гитлера, потому что его дед воевал в вермахте. Вряд ли такая родовая мораль имеет сегодня право на существование. Мы можем любить наших родственников даже тогда, когда они ошибались. Но мы не должны повторять их ошибки и считать справедливым все, что они делали, только потому, что это — наши родственники.
Что же, по Вашему мнению надо было поддерживать Германию?!
Конечно нет. Просто в разборке двух наглых бандитов надо пытаться защитить свою жизнь и интересы, а не гибнуть как мухи в сражениях, развязанных противоборствующими мафиями.
Предположим, за завод, на котором вы работаете, начали борьбу два крупных собственника. Оба наняли бандитов. Победа каждого не сулит вам ничего хорошего. Каждый день вы можете погибнуть в этих бандитских разборках. Что вам остается? Вероятно только одно: бастовать, отказаться от участия в этой борьбе, сформировать боевые отряды, и, выждав удобный момент, когда противники друг друга истощат, прикончить обоих, а завод взять под контроль трудового коллектива. Это сложно и успех никто не гарантирует. Но это лучшее, что Вы можете сделать в сложившейся ситуации..
По этой теме см. так же
http://shraibman.livejournal.com/241885.html