Scandalosa è anche la solerzia con cui l'intero centrosinistra è insorto in difesa del Vaticano, senza sprecare neppure una parola sulle prebende che, concioni bossiane a parte, il governo di destra ha sborsato a favore della chiesa. E' davvero un po' uno scandalo che sia il capo dei senatori leghisti Moro, certo per motivi strumentali, a fare un po' di conti in tasca al governo. Eloquenti: 50 milioni di euro, ben più di quanto stanziato per le università pubbliche, nelle finanziarie 2004 e 2005 al campus biomedico di Trigoria, proprietà Opus Dei; 29 milioni di euro nelle stesse finanziarie per «infrastrutture alla santa sede»; 50 milioni di euro nel 2003 per l'ospedale «Bambin Gesù»; altri 30 milioni di euro circa per sanare la situazione previdenziale dei dipendenti della solita Santa Sede. Più numerose uscite, varie ed eventuali. Scusate se è poco.

Il premier: «La chiesa non si tocca»
Dopo le sfuriate di An e Udc, Berlusconi sconfessa Bossi: «L'8 per mille non si discute». Il centrosinistra insorge: «Non basta. Hanno offeso il santo padre»
ANDREA COLOMBO
ROMA
Sul finire della mattinata, con una scarna nota ufficiale, Silvio Berlusconi mette facilmente fine all'ennesima tempesta che squassa la sua Casa. Al Bossi che aveva attaccato la chiesa e suggerito di togliere alla stessa l'8 per mille, ai Fini e Follini che erano insorti minacciando sfracelli biblici e prossimo siluramento delle riforme in mancanza di puntuale correzione, il cavaliere risponde che «non risulta sia mai stata avanzata dalla Casa delle libertà nessuna ipotesi di abolire il regime dell'8 per mille». Basterebbe a Fini, basterebbe a Follini. Ma il premier, munifico, aggiunge una allusione esplicita ai soldi sborsati a favore della chiesa dal suo governo («Molti vescovi hanno dichiarato che nessun governo aveva saputo operare così concretamente sui molti temi che stanno a cuore alla chiesa»). Supera se stesso informando il mondo che la «sua personale convinzione» è favorevolissima alla destinazione dell'8 per mille alla chiesa.
Fini e Follini si dichiarano soddisfatti con la velocità del fulmine. «Per me - afferma celere il primo - il caso è chiuso. La nota di Berlusconi è chiara ed esauriente». Il secondo non è meno rapido nel dichiararsi pago: «Condivido le parole di Berlusconi. Fanno chiarezza, tolgono di mezzo un equivoco e pongono rimedio a una dissennatezza».
Il grande accusato, Umberto Bossi, aveva concesso una mezza marcia indietro già domenica pomeriggio, dopo la sfuriata telefonica del cavaliere. Sa di non potersi permettere una rottura con il capo di Forza Italia e dunque non rilancia, si trincera anzi dietro la classica linea di difesa. Accusa An e Udc di aver montato il caso per motivi che con la difesa dell'8 per mille alla chiesa non c'entrano nulla. Di sfuggita seganala che della faccenda il Carroccio «non parlerebbe affatto se tutti i giorni, sulla stampa vaticana, non venisse attaccato il federalismo». Paventa il rischio di una campagna antileghista «come lo scorso anno, quando, appena superati tempi entro cui si poteva andare alle elezioni anticipate, la Lega venne mitragliata quotidianamente». E' repertorio, una cortina di fumo alzata per occultare l'inevitabile retromarcia. Il caso è chiuso, anche se gli strascichi proseguiranno per tutto il pomeriggio. Il centrosinistra infatti è scatenato nel segnalare la gravità del caso. D'Alema nota che mai prima d'ora un ministro della repubblica si era permesso di attaccare il papa. Il cossuttiano Rizzo s'infiamma per l'onta recata «al rispetto reciproco fra istituzioni religiose e istituzioni statali, sancite dal concordate». Il portavoce diessino Chiti s'indigna perché su Radio Padania «continuano gli insulti contro la chiesa». La Margherita in coro si sente offesa dal tono di Berlusconi, che invece di scusarsi come avrebbe dovuto ha fatto pesare i soldoni devoluti alla chiesa. Volgarissimo.
In realtà lo scandalo non è il pur greve attacco di Bossi alla chiesa e all'8 per mille, né inedito né tutto sommato inaudito. Scandalosa davvero non è neppure la «venalità» del cavaliere, che al posto delle scuse offre miliardi. Lo scandalo è nella sfrontatezza con cui An afferma che, proseguendo su questa strada, Bossi mette a rischio le riforme. Senza neppure fingere di considerare la riscrittura della Carta e la riorganizzazione radicale dello stato faccenda di pubblico interesse. Quando il portavoce di An Landolfi fa sapere al senatur che «se vuole le riforme deve pensare prima di parlare», quando il ministro Gasparri avverte che «il linguaggio di Bossi crea problemi al federalismo», quel che ammettono senza mezzi termini, forse neppure più accorgendosene, è che la riforma che si avviano a votare non interessa il paese, non è nemmeno una cosa in cui loro stessi credano. E' solo il prezzo della Lega. Merce di scambio.
Scandalosa è anche la solerzia con cui l'intero centrosinistra è insorto in difesa del Vaticano, senza sprecare neppure una parola sulle prebende che, concioni bossiane a parte, il governo di destra ha sborsato a favore della chiesa. E' davvero un po' uno scandalo che sia il capo dei senatori leghisti Moro, certo per motivi strumentali, a fare un po' di conti in tasca al governo. Eloquenti: 50 milioni di euro, ben più di quanto stanziato per le università pubbliche, nelle finanziarie 2004 e 2005 al campus biomedico di Trigoria, proprietà Opus Dei; 29 milioni di euro nelle stesse finanziarie per «infrastrutture alla santa sede»; 50 milioni di euro nel 2003 per l'ospedale «Bambin Gesù»; altri 30 milioni di euro circa per sanare la situazione previdenziale dei dipendenti della solita Santa Sede. Più numerose uscite, varie ed eventuali. Scusate se è poco.

www.ilmanifesto.it

il potere della chiesa si estrinseca anche in un condizionamento elettorale. Anche una certa sinistra cerca i voti dei cattolici e in cambio, abdicando la propria laicità, si prosterna davanti al papa. Che lo faccia la Margherita posso anche comprenderlo, ma i diessini, eredi del materialismo comunista... che vergogna!

Durante l'udienza al nuovo ambasciatore presso il Vaticano Giuseppe Balboni Acqua
Il papa esalta il ruolo dei militari italiani in Iraq e nel mondo
Wojtyla appoggia "la fattiva attenzione dell'Italia per un giusto ordine internazionale''
http://www.pmli.it/papaesaltaruolomilitariitaliani.htm

Bertinotti e Curzi volano in paradiso

Non potendo parlare a reti unificate come Ciampi, per fare gli auguri al papa, "Liberazione" si è dovuta accontentare di dedicare un inserto speciale di 4 pagine a Wojtyla per ringraziarlo di "aver abbattuto il comunismo".
Bertinotti ha aperto il lungo editoriale con queste parole: "Ogni analisi del profilo di Karol Wojtyla, sia pastorale, sia teologica, sia inerente la sua funzione di leader di una grande potenza che si muove sullo scacchiere internazionale, non può non partire da una constatazione: Giovanni Paolo II è il Papa che dispiega pienamente la potenza della Chiesa. Con lui la Chiesa sembra uscire dalla crisi che aveva segnato il pontificato di Paolo VI per affermarsi come potenza trascendente e globale, come sfida, unica sfida, da potenza organizzata, a quella rivoluzione capitalistica che chiamiamo globalizzazione".
Il direttore del foglio neorevisionista e trotzkista, Alessandro Curzi, graziosamente ospitato da "L'Osservatore romano", quotidiano ufficiale del Vaticano, ha dichiarato: "Giovanni Paolo II è il papa che dispiega totalmente la potenza trascendente, e insieme secolare, della chiesa cattolica".
Questi falsi comunisti si sono così assicurati un posto in paradiso, fregandosene di chi lotta in questo inferno. Non fa loro schifo essersi schierati a fianco del neoduce Berlusconi il quale ha detto: "Questo nostro Papa è stato il protagonista di una grande e pacifica rivoluzione che ha cambiato il corso della storia. Il Pontefice con la sua predicazione sulla libertà e sulla dignità dell'uomo, ha contribuito al crollo del comunismo e ha aperto il cammino verso l'unificazione dell'Europa".
http://www.pmli.it/bertinotticurzivolanoparadiso.htm

Rimango allibito da come vengono commentate le cose...

Se Berlusconi dicesse: l'acqua è bagnata
e bertinotti dicesse: si è vero l'acqua è bagnata.

QUALE CAZZO DI PROBLEMA C'E'? Se un unico evento viene commentato con le stesse parole, che significa che uno è il lecchino dell'altro? E non un evento di tipo politico strettamente legato alla visione di una società, chessò, le pensioni o altro. Ma se il commento è su un unica entità esterna alle stesse, quale problema c'è a commentarla con gli stessi termini??

E poi, non diciamo cazzate sul fatto che mettiamo in bocca al Papa parole che non ha mai detto e continuiamo a strumentalizzare sempre tutto. Non ha detto che "è giusta la guerra" oppure "si fanno bene a stare li". Siamo seri.

Non c'è carrarmato, bombardiere, caccia, fregata portaerea, incrociatore che durante il varo non sia stato benedetto e raccomandato all'intercezione della madonna non da un qualsiasi prete ma da vescovi, cardinali in pompa magna; come si può parlare di pace e celebrare la messa sotto le ali dei Tornado; come si fa a confortare i militari che partecipano ad azioni di guerra in irak come fanno giornalmente i cappellani militari, PERCHE DON CIOTTI, ZANOTELLA, DON GALLO, DON VITALIANO NON CHIEDONO IL RITIRO DEI CAPPELLANI MILITARE DAL FRONTE; IL PAPA E' UN PACIFISTA FIGURATI SE NON LI ASCOLTEREBBE!!!!!! come si fa a non schifarsi della banca del vaticano che investe, compera azioni di fabbricanti di armi, come fate a minacciare i diessini e permettere ai preti di partecipare alla manifestazione per la pace di marzo?

Perchè nell'elenco delle banche che abbiamo boicottato, fornito dal mondo cattolico, dalla rete lilliput di zanotella, non ci sono le banche affiliati al vaticano, adesso si scopre che il san paolo, l'istituto di credito cattolico è pienamente coinvolto nell'affare parmacrak come l'ior, per non parlare dei preti pedofili;
Che speranza ti può dare karol di un mondo migliore se è il boss di una società mafiosa?

il papa e' un capo politico, e la chiesa ed i cattolici il popolo da governare; purtroppo il suo camuffaggio e' ben tenuto su da secoli di propaganda, e riuscire a vedere dietro questa cortina e' difficile, ed in piu', e' una religione che si tiene su per ABITUDINE, strumento potentissimo per cancellare ogni critica. se vedi il papa come "santo padre" e' normale che un cattolico lo difenda, ma se lo vedi come capo politico, qual'e', con la copertura della religione di sopra, tutto cambia aspetto.

Salve,

la tua analisi è giusta ma vista con gl'occhi di chi non crede, è questo che non capisci.
Chi crede vive in un mondo diverso, perchè il punto di vista è diverso. Anche a me fa schifo l'idea delle banche cattoliche che investono in armi e che sono coinvolte in truffe (siamo sicuri di questo? quali fonti ufficili esistono di tutto questo? l'abbiamo letto su documenti ufficiali o su giornaletti di tipo "cloroalcleronews"?
E' facile creare mostri quando li si vuol vedere per forza.
Chi crede sa che la chiesa è di uomini, vive nella concezione che l'uomo può sbagliare ma non che quello che rappresenta sia finto. Se uno dice qualcosa che per me è vero, non è che se lo arrestano per scippo, quello che ha detto per me non è più vero.
Praticare bene e ramazzolare male? Si, può essere ma qual'è il problema? Io non ramazzolo punto e basta.
La fede, nel suo mistero, se non viene vista e vissuta a 360° non la si capisce purtoppo.
Sono centinaia di anni che la si indica come il male, come una finzione, come la peggioro obbrobriosità che esiste, ma ha dato frutti e solo quello che da frutti continua.
I frutti di cui parlo sono conversioni e vite migliori della gente comune che nonostante gli errori di chi è in alto, li vede come uomini che sbagliano, ma non gli fanno cadere in nessun modo l'idea e la propria filosofia di vita.
Tutto qui.

Il Papa è un capo politico, la politica è la gestione della vita in una polis in una città. I cittadini sono tutti quelli che si sentono di quella città.
Un grande bluff? La religione è l'oppio dei popoli diceva un caro amico, ma lo stesso commise atrocità.
Capisco che è difficile da comprendere, ma chi vive la propria vita in un certo modo, vede cose che in altri modi non possono essere visti.

allora definisciti Cristiano, non cattolico. cattoolico e' uno che segue cio' che dice la chiesa cattolica e la sua interpretazione dei testi sacri. lo sai che secondo la chiesa cattolica non puoi interpretare autonomamente i testi? che cio' che dice il papa e' giusto pure se non te lo spiega? il famoso "mistero papale"? guarda che io ero molto religioso sino ad una decina di anni fa, poi ho attaccato il cervello ed ho iniziato a ragionare, e mi sono reso conto che e' tutta una montatura, che di religione non ha piu' niente. una curiosita', tu sei cattolico, hai mai letto per intero tutta la bibbia e tutti i 4 vangeli non apocrifi? ti racconto quando mi sono allontanato dalla chiesa. stavo sentendo il passo dove "gesu' si incazza come una bestia quando vede che hanno fatto del tempio mercato", ebbene durante la messa, ero a firenze, c'era una nicchia dove vendevano le cartoline ed i ricordi turistici della chiesa. ero piccolino, e dico ai miei che stavo andando a spaccare le bancarelle, e loro mi fermano dicendomi che non lo dovevo fare. questo e' stato il semem che dopo alcuni anni mi ha fatto allontanare dalla chiesa. e sono diventato un mangiapreti. l'unico che posso dire che ha il mio rispetto e' san francesco, tipo frikkettone povero che parla con gli animali, e difatti nnon l'hanno scomunicato solo per il grande consenso popolare che ha avuto in vita, ho scoperto. ed ora hanno ammattonato la strada di assisi, ed ad ogni vecchietta d'italia e' arrivato un plico dove con la modica cifra di 2.000.000 se ricordo bene (c'erano ancora le lire) potevano fare scrivere il loro nome su una delle mattonelle. come si possono prendere sul serio sti pagliacci? e non sto parlando di cose molto piu' serie, come la politica internazionale, che e' cosi' confusa che e' facile vederci dentro molte cose. parlo di fatti banali, che evidenziano che sta religione di religione non ha un cazzo. sono pagliacci che fanno morire mezza africa d'AIDS ed usano quei pochi parrini che ci credono per farsi propaganda e raccogliere i frutti. e magari nel mentre distruggono anche tante culture locali con la loro opera di evangelizzazione del cazzo, come hanno fatto nei secoli e continuano a fare. se esiste un male al mondo, e' la chiesa cattolica.

Venerate un uomo che si fa chiamare Papa e che si rifà a un Dio che nelle migliori delle ipotesi è impotente nella peggiore crudele.
Non vi sentite un po' rioncoglioniti???

Da "Umanità Nova" n. 12 del 7 aprile 2002

La dottoressa Laura Schlesinger è una personalità della radio negli Stati Uniti, ed attraverso essa dispensa consigli alla gente che segue il suo programma. Recentemente ha detto, da osservante Ebrea Ortodossa, che secondo il Levitico 18:22 l'omosessualità è un abominio e non può essere perdonata per nessuna circostanza. La seguente lettera aperta alla dott. Laura è stata vergata da un abitante degli USA, e spedita tramite Internet.

Cara dott. Laura,
innanzitutto un ringraziamento per spendere tante energie ad educare la gente nel rispetto delle Leggi Divine. Ho appreso una grande quantità di cose seguendo la sua trasmissione, e sto cercando di condividere queste conoscenze con tanta gente con cui entro in contatto. Quando qualcuno tenta di sostenere lo stile di vita omosessuale, semplicemente gli ricordo che il Levitico 18:22 chiaramente lo definisce un abominio.

Fine del dibattito.

Sento però il bisogno di rivolgermi a lei per avere dei lumi sui altre specifiche Leggi e su come seguirle.

1) Quando brucio un toro sull'altare come sacrificio, so che crea un odore che piace a Dio - Lev. 1:9. Il problema sono i miei vicini. Sostengono che l'odore non piace loro. Debbo castigarli?

2) Vorrei tanto vendere mia figlia in schiavitù, come sancito in Exodus 21:7. In questi tempi e luoghi, quale sarebbe un prezzo conveniente per cederla?

3) Sono al corrente che non è consentito alcun contatto con una donna durante il periodo mestruale - Lev. 15:19-24. Il problema sorge, come posso saperlo? Ho provato a chiederlo, ma la maggior parte delle donne se ne offende.

4) Lev. 25:44 fa constare che in effetti potrei possedere degli schiavi, sia maschi che femmine, purché siano acquistati nelle nazioni vicine. Un mio amico sostiene che ciò si applica ai messicani ma non ai canadesi. Potrebbe chiarirmelo? Perché non posso possedere dei canadesi?

5) Ho un vicino che insiste a lavorare nel giorno del Sabbath. Exodus 35:2 chiaramente dice che dovrebbe essere messo a morte. Debbo sentirmi moralmente obbligato ad ucciderlo io personalmente?

6) Un mio amico sostiene che anche mangiare crostacei è un abominio - Lev. 11:10, ma è un abominio minore dell'omosessualità. Io non sono d'accordo. Può esprimerci un indirizzo da seguire?

7) Lev. 21:30 fa constare che non posso avvicinarmi all'altare di Dio se ho un difetto alla vista. Devo ammettere che porto normalmente gli occhiali per leggere. La mia capacità visiva deve essere di 10/10, o vi è qualche margine?

8) La maggior parte dei miei amici maschi presenta dei capelli curati, perfino quelli attorno alle tempie, sebbene questo sia espressamente vietato da Lev. 19:27. Come dovrebbero esser messi a morte?

9) So da Lev. 11:6-8 che toccare la pelle di un maiale morto mi rende immondo, ma posso tuttavia giocare al football se porto i guanti?

10) Mio zio ha una fattoria. Piantando due diversi raccolti sullo stesso campo viola Lev. 19:19, così come fa sua moglie che veste abiti confezionati con due diverse fibre (cotone e misto poliestere). Egli ha anche la spiccata tendenza ad imprecare ed essere blasfemo. È veramente necessario che ci prendiamo la briga di mettere assieme tutta la gente del paese per lapidarli? - Lev. 24:10-16. Non potremmo semplicemente bruciarli a morte come un semplice affare di famiglia come facciamo quando della gente dorme con dei consanguinei? (Lev. 20:14)

Sono al corrente che lei ha studiato a fondo questi argomenti, per cui confido nel suo aiuto.

Grazie ancora per ricordarci che la parola di Dio è eterna ed invariabile.

Il suo devoto discepolo e adorante sostenitore.

Jim

stai scappando dalla critica, non dirmi "ci sono cose che posso capire solo io perche' sono cattolico, tu non che non lo sei". il papa e' un capo politico, e la sua polis, la sua citta', la sua area di potere e' il popolo dei cattolici. per me nessun male, sino a quando i cattolici si fanno i cazzi loro, ma purtroppo questa non e' la realta'. il cattolicesimo condiziona troppi aspetti della societa' in cui vivo e per me, che non sono cattolico, cio' e' un male, visto che fa lo stasso casino anche a livello internazionale, non rompe i coglioni solo a me che sono italiano, ma lo considero un male del mondo. se i cattolici se ne stessero per i fatti loro a farsi ingannare nelle loro chiese ad adorare statue ed a bere vino da calici d'oro, mi andrebbe bene, se non per l'offesa all'umano raziocinio. ma visto che la loro area di potere troppo spesso influenza la mia vita, mi incazzo come un'ape, niente di personale, ma penso che la societa' sarebbe un secolo avanti senza la religione cattolica, almeno non cosi' com'e' per ora o per come e' stata negli ultimi due millenni o giu' di li'. la religione cattolica e' un bigotto freno alla societa' ed alle liberta', che purtroppo mi sono molto care.

stai scappando dalla critica, non dirmi "ci sono cose che posso capire solo io perche' sono cattolico, tu non che non lo sei". il papa e' un capo politico, e la sua polis, la sua citta', la sua area di potere e' il popolo dei cattolici. per me nessun male, sino a quando i cattolici si fanno i cazzi loro, ma purtroppo questa non e' la realta'. il cattolicesimo condiziona troppi aspetti della societa' in cui vivo e per me, che non sono cattolico, cio' e' un male, visto che fa lo stasso casino anche a livello internazionale, non rompe i coglioni solo a me che sono italiano, ma lo considero un male del mondo. se i cattolici se ne stessero per i fatti loro a farsi ingannare nelle loro chiese ad adorare statue ed a bere vino da calici d'oro, mi andrebbe bene, se non per l'offesa all'umano raziocinio. ma visto che la loro area di potere troppo spesso influenza la mia vita, mi incazzo come un'ape, niente di personale, ma penso che la societa' sarebbe un secolo avanti senza la religione cattolica, almeno non cosi' com'e' per ora o per come e' stata negli ultimi due millenni o giu' di li'. la religione cattolica e' un bigotto freno alla societa' ed alle liberta', che purtroppo mi sono molto care.

stai scappando dalla critica, non dirmi "ci sono cose che posso capire solo io perche' sono cattolico, tu non che non lo sei". il papa e' un capo politico, e la sua polis, la sua citta', la sua area di potere e' il popolo dei cattolici. per me nessun male, sino a quando i cattolici si fanno i cazzi loro, ma purtroppo questa non e' la realta'. il cattolicesimo condiziona troppi aspetti della societa' in cui vivo e per me, che non sono cattolico, cio' e' un male, visto che fa lo stasso casino anche a livello internazionale, non rompe i coglioni solo a me che sono italiano, ma lo considero un male del mondo. se i cattolici se ne stessero per i fatti loro a farsi ingannare nelle loro chiese ad adorare statue ed a bere vino da calici d'oro, mi andrebbe bene, se non per l'offesa all'umano raziocinio. ma visto che la loro area di potere troppo spesso influenza la mia vita, mi incazzo come un'ape, niente di personale, ma penso che la societa' sarebbe un secolo avanti senza la religione cattolica, almeno non cosi' com'e' per ora o per come e' stata negli ultimi due millenni o giu' di li'. la religione cattolica e' un bigotto freno alla societa' ed alle liberta', che purtroppo mi sono molto care.

Punto 1.

Mi definisco Cristiano Cattolico, conosco e capisco perfettamente che i testi della Bibbia non possono essere presi e interpretati da soli, non sono un fai da te, ma necessitano di una esagesi. Richiesta necessaria per via di mal'interpretazioni come il sacrificicio del bue, mi pare ovvio. Il credere a un uomo che parla a nome di Dio, non mi rovina davanti a Dio, ma rovina l'uomo che fa le sue veci. I mercanti nel tempio ci sono e sempre ci saranno. Anche Dio permetteva prima di Cristo che ci fossero, ma torniamo al punto di inizio, chi crede e segue un uomo, l'unico a cui dai questa autorità non sarai tu che pagherai l'errore davanti a Dio, ma chi sbaglia. Sempre se poi la giustizia di Dio non lo perdoni. Capite?

Punto 2.

Per chi ha avuto una capacità intellettuale e morale così alta da vezzeggiare chi crede e il Papa, non sò che dire. Mi spiace per lui.

Punto 3.

Una commentatrice radiofonica, già, mettiamo Platinette che dice certe cose, fonte autorevolissima della chiesa cattolica, già.
Ma mi faccia il piacere.

Punto 4.
Non scappo dalla critica, dicendo che ci sono cose che non possono essere capite senza conoscere tutto o perlomeno capire di che si tratta, si rischia di fare i commenti della portinaia (con tutto il rispetto). Dico che si crede in Dio, quello della Chiesa Cattolica, anche quando gli uomini che lo rappresentano sbagliano. Si deve avere un'esperienza di ciò che dico, altrimenti, lo capisco, non si sà neanche cosa vi stò dicendo.
Credo che siamo in un mondo quasi libero, chiunque può fare quello che vuole, i consigli che vengono dati dalla chiesa sono per il mondo cristiano e chi ci crede. Tu non ci credi fai quello che vuoi, qual'è il problema? Dove la chiesa limita chi non ci crede lo devo capire!!!!!
Luoghi comuni, solo luoghi comuni portano avanti questo anticlericalismo. Molti di voi si mettono il mantello dei paladini della libertà e poi chi non la pensa come voi lo indicate come un matto. Un pò incoerenti direi...

p.s. di voi ne vedo tanti e il mondo non migliora mai, quelli che seguo io sono pochi.

pace.

alex, un piacere, cerca di usare un po' di piu' la punteggiatura perche' in alcuni punti non ho capito cosa intendevi. comunque, quando dico che la chiesa cattolica condiziona la mia vita, parlo della legge sull'aborto, dove, se una donna vuole abortire, deve passare attraverso estenuanti sedute con degli psicologi che vogliono dissuaderla, e spesso anche da delle suore che fanno lo stesso, parlo perche' e' successo a piu' donne che conosco. la chiesa condiziona la mia vita perche' drena soldi allo stato italiano, i miei soldi. la chiesa condiziona la mia vita perche' quando propongo di mettere i distributori di preservativi nelle scuole od all'universita' mi prendono per pazzo. la chiesa condiziona la mia vita perche' nega il matrimonio tra gay, e se un giorno mi scopro gay o se un giorno avro' un figlio gay questo mi condiziona, oltre ad andare contro la mia morale ed il mio senso di bene proibire a due persone che si amino di sposarsi, qualunque sia il loro sesso. la chiesa condiziona la mia vita perche' quando entro in un tribunale sopra il giudice c'e' appeso un crocifisso. la chiesa condiziona la mia vita perche' a scuola c'e' l'ora di religione, e spesso bambino che non la vogliono fare sono considerati emarginati ed esclusi. la religione cattolica condiziona la mia vita perche' condiziona il modo di vedre la vita di gran parte della poplazione, cosi' se mia figlia si scopa tre maschi e' un puttana. la chiesa condiziona la mia vita pereche' contribiusce alla trasmissione di malattie sessualmente trasmissibili proibendo il preservativo. non mi vengono altri esempi in questo momento, il problema e' comunque che la chiesa cattolica, almeno in italia, e' un motore che spinge la societa' verso i propri fini, ed i fini della chiesa cattolica sono troppo spesso molto distanti dai miei, dove il concetto di bene e' intimamente legato al concetto di liberta'.

Beren scusa per la punteggiatura, è un mio difetto, un Baricco-iano.

Allora, leggendo quello che dici mi sembra che tu dia un peso, quasi morale, alla chiesa a cui poi neanche credi.
Ma veniamo agli esempi che hai portato.
la legge sull'aborto, dove, se una donna vuole abortire, deve passare attraverso estenuanti sedute con degli psicologi che vogliono dissuaderla, e spesso anche da delle suore che fanno lo stesso, parlo perche' e' successo a piu' donne che conosco.

L'ABORTO LA LEGGE LO PERMETTE E SE UNO NON CREDE NELLA CHIESA SI AVVALE DELLA LEGGE E BASTA NO?

CHE POI POTREBBE ESSERE VISTO COME OMICIDIO E' UN ALTRO FATTO ALTRETTANTO IMPORTANTE NON TROVI? E CHI SI BATTE PER DIFENDERE LA VITA FACCIA IL POSSIBILE MI SEMBRA LECITO.

la chiesa condiziona la mia vita perche' drena soldi allo stato italiano, i miei soldi.
L'OTTO PER MILLE SE NON FOSSE DATO ALLE CHIESE (TUTTE SE NON VIENE INDICATA QUALE IN PARTICOLARE) ANDREBBE INTERAMENTE ALLO STATO.

la chiesa condiziona la mia vita perche' quando propongo di mettere i distributori di preservativi nelle scuole od all'universita' mi prendono per pazzo.

IL SESSO HA UN VALORE PIU' IMPORTANTE DI QUANTO VIENE PUBBLICIZZATO DALLE RECLAME SUI SAPONI. E' QUESTO IL PROBLEMA. COMPRARLI IN FARMACIA NO?

la chiesa condiziona la mia vita perche' nega il matrimonio tra gay, e se un giorno mi scopro gay o se un giorno avro' un figlio gay questo mi condiziona, oltre ad andare contro la mia morale ed il mio senso di bene proibire a due persone che si amino di sposarsi, qualunque sia il loro sesso.
SE UNO NON CREDE NELLA CHIESA, CHE GLI FREGA DI SPOSARSI IN CHIESA? MI SEMBRA DA MATTI NON TROVI?

la chiesa condiziona la mia vita perche' quando entro in un tribunale sopra il giudice c'e' appeso un crocifisso.

E' LUI CHE TI GIUDICA O IL GIUDICE SEDUTO SOTTO CHE SI BASA SU LEGGI GIURUDICHE E NON BIBLICHE, QUINDI CHE TI FREGA? MICA SCENDE DA LI E TI PICCHIA.

la chiesa condiziona la mia vita perche' a scuola c'e' l'ora di religione, e spesso bambino che non la vogliono fare sono considerati emarginati ed esclusi.
IO NON LA FACEVO E NON MI SENTIVO ESCLUSO, MI CI SENTIVO DI PIU' QUANDO NON AVEVO LE SCARPE GRIFFATE.

la religione cattolica condiziona la mia vita perche' condiziona il modo di vedre la vita di gran parte della poplazione, cosi' se mia figlia si scopa tre maschi e' un puttana.
QUESTO LO DICONO TUTTI, NON E' LEGATO ALLA CHIESA CATTOLICA, CREDIMI. E COMUNQUE SIAMO SEMPRE LI, IL VALORE DATO AL SESSO PER LA CHIESA CATTOLICA E' PIU' DI QUANDO LO VENDA LA SOCIETA'.


la chiesa condiziona la mia vita pereche' contribiusce alla trasmissione di malattie sessualmente trasmissibili proibendo il preservativo.

SEI D'ACCORDO PERO' CHE SE NON CI FOSSE UN MERCATO DEL SESSO, SE NON FOSSE COSI' FACILE E SQUALLIDO FORSE LE MALATTIE NON SI SAREBBERO TRASMESSE COSI'..


non mi vengono altri esempi in questo momento, il problema e' comunque che la chiesa cattolica, almeno in italia, e' un motore che spinge la societa' verso i propri fini,

CHE SIGNIFICA? QUALI FINI? LA CHIESA CATTOLICA DOVE CI GUANDAGNA SE NON CI FOSSE PIU' UN MERCATO DEL SESSO? DOVE NON CI FOSSERO MATRIMONI TRA GAY, DOVE CI GUADAGNA? QUESTO NON SI CAPISCE.

ed i fini della chiesa cattolica sono troppo spesso molto distanti dai miei, dove il concetto di bene e' intimamente legato al concetto di liberta'.

SE SONO DISTANTI DAI TUOI, VIVI LA TUA VITA! SPERANDO CHE IN COSCIENZA SEI CONVINTO CHE SIA LA STRADA MIGLIORE, NO?

1)non e' lecito che le suore vadano a rompere a chi gia' sta soffrendo di suo, abortire non e' mai una scelta facile.
2)se non segni niente i soldi vengono dati alla chiesa cattolica, e' quella l'opzione se lascio in bianco le scelte.
3)non in tuuti i contesti si possono comprare preservativi in farmacia, dove ad esempio ion alcuni paesi il farmacista cattolico va a fare la spia alla mamma cattolica e la figlia che voleva fare l'amore col suo ragazzo senza correre rischi viene cattolicissimamente picchiata in gran segreto. e da chi vuol fare l'amore a chi vuol farsi solo una sana scopata, il valore lo da' chi fa l'atto sessule e sono solo scelte loro. da scopata ad amore tantrico.
4)non parlavo del matrimonio in chiesa, difatti, ma di quello in municipio, e' illegale in italia, sai?
5)per il giudice, ricordi l'importanza dei simboli? il rispetto per chi magari e' li' giudicato, e magari e' di un'altra religione?
6)non so di dove sei tu, ma a palermo sono capitate in passato situazioni allucinanti riguardanti l'ora di religione, tipo bambino chiusi nei ripostigli od accusati di essere demoni, non sto scherzando, parlo di cose fatte da preti nelle scuole dove andavo o cose successe a persone a me vicine.
7) per quanto riguarda il sesso cerco di spiegartelo. il sesso e' un tabu' naturale, la chiesa lo utilizza per legare la popolazione col senso del rimorso e del peccato. anche l'uso aberrante di culi e tette che si vedono in giro e' frutto del proibizionismo fatto dalla chiesa. proibizione --> desiderio --> senso di colpa --> sudditanza
ovviamente non e' cosi' semplice, vi sono anche delle motivazioni styoriche che impediascono alla chiesa di cambiare direzione cosi' repentinamente, poi, dal mio punto di vista, ma questa e' una considerazione molto soggettiva, la chiesa e' un motore del male, e la demonizzazione del sesso, atto bello, libero, buono, puro, gratificante, serve a far cadere gli uomini in uno stato di colpa che li rende facilmente controllabili. poi la proibizione del preservativo in realta' come quella africana dove in alcune zone l'aids ha contagiato il 40% della popolazione dal mio pounto di vista e' pura malvagita'. e non parlo di tutte le culture che la chiesa cattolica ha distrutto in passato e che sta continuando a distruggere.

1)non e' lecito che le suore vadano a rompere a chi gia' sta soffrendo di suo, abortire non e' mai una scelta facile.
ACCETTI PERO' CHE CHI CREDE DI FARE DEL BENE, PROVI A FARLO?

2)se non segni niente i soldi vengono dati alla chiesa cattolica, e' quella l'opzione se lascio in bianco le scelte.
PUOI SEMPRE SCEGLIERE QUINDI.

3)non in tuuti i contesti si possono comprare preservativi in farmacia, dove ad esempio ion alcuni paesi il farmacista cattolico va a fare la spia alla mamma cattolica e la figlia che voleva fare l'amore col suo ragazzo senza correre rischi viene cattolicissimamente picchiata in gran segreto. e da chi vuol fare l'amore a chi vuol farsi solo una sana scopata, il valore lo da' chi fa l'atto sessule e sono solo scelte loro. da scopata ad amore tantrico.
MA QUI LA COLPA E' DELLA CHIESA CATTOLICA O DELL'IGNORANZA DELLA GENTE?


4)non parlavo del matrimonio in chiesa, difatti, ma di quello in municipio, e' illegale in italia, sai?
ABBIAMO AVUTO IL REFERENDUM, FACCIAMONE ALTRI, MA CHI LO DECIDE? LA CHIESA CATTOLICA O LE LEGGI ITALIANE?

5)per il giudice, ricordi l'importanza dei simboli? il rispetto per chi magari e' li' giudicato, e magari e' di un'altra religione?
NON CREDO CHE SIA UN PROBLEMA PER CHI E' DI ALTRE RELIGIONI, ESSERE GIUDICATO DALLA LEGGE. MICA DA LUI.
IO IN UN PROCESSO IN GIAPPONE E LA STATUA DI BUDDHA DIETRO IL GIUDICE NON MI FAREBBE NE CALDO NE FREDDO. NON TROVI?

6)non so di dove sei tu, ma a palermo sono capitate in passato situazioni allucinanti riguardanti l'ora di religione, tipo bambino chiusi nei ripostigli od accusati di essere demoni, non sto scherzando, parlo di cose fatte da preti nelle scuole dove andavo o cose successe a persone a me vicine.
SIAMO SEMPRE LI', L'IGNORANZA DELLE PERSONE NON E' COLPA DELLA CHIESA CATTOLICA.

7) per quanto riguarda il sesso cerco di spiegartelo. il sesso e' un tabu' naturale, la chiesa lo utilizza per legare la popolazione col senso del rimorso e del peccato. anche l'uso aberrante di culi e tette che si vedono in giro e' frutto del proibizionismo fatto dalla chiesa. proibizione --> desiderio --> senso di colpa --> sudditanza
ovviamente non e' cosi' semplice, vi sono anche delle motivazioni styoriche che impediascono alla chiesa di cambiare direzione cosi' repentinamente, poi, dal mio punto di vista, ma questa e' una considerazione molto soggettiva, la chiesa e' un motore del male, e la demonizzazione del sesso, atto bello, libero, buono, puro, gratificante, serve a far cadere gli uomini in uno stato di colpa che li rende facilmente controllabili. poi la proibizione del preservativo in realta' come quella africana dove in alcune zone l'aids ha contagiato il 40% della popolazione dal mio pounto di vista e' pura malvagita'. e non parlo di tutte le culture che la chiesa cattolica ha distrutto in passato e che sta continuando a distruggere.

IO LA PENSO DIVERSAMENTE, CREDO CHE ESISTANO DEI SEGNI NATURALI CHE MI FANNO CAPIRE CHE IL SESSO E' QUALCOSA DI PIU' IMPORTANTE CHE UN PIACERE DI UN ORGASMO.
LASCIANO STARE LA CHIESA, DIO E TUTTO QUELLO CHE TI PARE.
PARLIAMO DI NATURA E DI SEGNI. IL MOMENTO PIU' BELLO FISICO PER UN UOMO E' L'ORGASMO GIUSTO? MA COME MAI E' COSI' STRATTAMENTE LEGATO AL FATTO CHE NELL'ORGASMO SIA L'EIACULAZIONE, LA SECREZIONE DI SPERMA CHE SERVE PER DARE LA VITA. TI RENDI CONTO CHE E' UNA PERFEZIONE INCREDIBILE? IL MOMENTO PIU' BELLO DI UN UOMO è QUANDO E' IN GRADO DI DARE VITA. ALLORA SE LA NATURA E' TANTO SCEMA PERCHE' NON CI HA DATO LA POSSIBILITA' DI AVERNE DI DUE TIPI? UNO CON LO SPERMA E UNO SENSA, ALLORA SI. MA LA REALTA' E' DIVERSA.
PER UNA DONNA PERCHE' ESISTE LA VERGINITA? PERCHE' E' UNICA? PERCHE'? UN ERRORE?
CAPISCI CHE COMUNQUE SIAMO SU MONDI DIVERSI, MA SPESSO PARLANDO ANCHE CON TE ORA, MI ACCORGO CHE IL MONDO CHE TANTO CRITICO E TANTO FAI ANCHE TU, NON MIGLIORA MAI E CHI CI HA PRECEDUTI SU QUESTA TERRA COME LA PENSAVANO SECONDO TE? COME ME O COME TE? COME LA MASSA CHE SI CREDE IN REALTA' DIVERSA MA E' ANCORA PERFETTAMENTE DENTRO IL MECCANISMO O CHI SI ESTRANEA DA TUTTO QUESTO E METTE FINALMENTE QUALCHE VALORE ALLE COSE?

Haacke, ma sei leghista? Perchè la pensi esattamente come Bossi.....

La chiesa di qua,la chiesa di la, che lagna! la chiesa e
bellissima solo quando brucia,o quando la vedo rasa al suolo.
Datemi un solo esempio di cosa ha fatto di positivo la
chiesa in questi 2000 anni,aspetto.
Cosa ha fatto in america latina,miseria.
Cosa ha fatto in africa,miseria.
Cento anni e piu che mandano missionari in africa,risultato! sempre piu guerre e massacri,sempre piu
fame,cosa gli hanno imparato a questi africani?
a pregare quel porco di dio e quella porca della madonna.
A fuoco la chiesa a fuoco il vaticano con quel porco di
Karol.
Io non ho piu un amico cristiano,li ho tutti eliminati,
adesso ho amici per bene,meditate gente e un consiglio che
vi do.

Penso che sia inteligente non vezzeggiare quello in cui non si crede, non trovi? Non credi in Dio, che lo bestemmie a fare? E' come se io dicessi: porco asdreturiosu, è un qualcosa che non esiste me per questo asdreturiosu quindi mi sentirei un pò frustrato a farlo non trovi?
Cmq, associare il missionariato in Africa con le guerre mi sembra un pò idiota, credo che i fattori che determino le guerre e queste diseguaglianze sociali così radicali non sia una colpa da imputare alla chiesa ma al massimo a un politica prima colonialista ed ora di dimenticanza a cui dovrebbero essere interessati stati e organizzazioni. Su indymedia credo che se ne trovi di materiale basta saper leggere. Conosco missionari che sono in Africa e che costruiscono scuole e pozzi e insegnano a leggere senza intaccare la culura di fondo, le usanze e la cultura locale viene valorizzata e approfondita. Credo che prendere in riferimento il 1600 è un pochino stupido non trovi? Ma lasciamo stare, rimango dell'opinione che se si vuole mantenere una tesi la si deve argomentare in maniera inteligente e con la conoscenza dei fatti. Crearsi il mostro e alimentarlo con argomentazioni da portianie (con tutto il rispetto) lascia decisamente il tempo che trova.

pace.