Forse è ora di darsi una regolata

Cominciamo da alcuni frequentatori di questo spazio.
Forse sarà bene ribadire a molta gente che un newswire non è un forum. Per le discussioni, le disquisizioni e (purtroppo sempre più spesso) le cazzate esistono spazi precisi e sarebbe ora che molta gente cominciasse ad usarli senza intasare questo canale, che dovrebbe servire alla comunicazione e alla diffusione di importanti notizie e documenti finalizzati a produrre qualcosa di utilizzabile in modo concreto da contrapporre in modo strutturato e circostanziato alle bugie su cui i bastardi stanno costruendo il nostro presente e futuro(anche la continua pubblicazione di ciò che già si trova normalmente sulla stampa nazionale e nelle TV mi sembra essere uno spreco di energie, di tempo e i commenti che spesso li accompagnano qualcosa degno solo dei talkshow, molto affascinante ma decisamente aleatorio e inconcludente e utile solo al narcisismo e allo sfogo delle frustrazioni di qualcuno). Sono perfettamente consapevole che questo mio post solleverà un mare di insulti e di polemiche, ma non mi importa, credo sia giunto il momento di attirare l'attenzione sul fatto che mentre molta gente si fa un sacco di pippe mentali e crede di incidere sulla realtà circostante avviando stupide analisi condite di universitario nozionismo e sterili polemiche c'è chi sta agendo per portare a compimento un colpo di stato mondiale sulla pelle di milioni di innocenti,che bande di criminali (di ogni parte e fazione) lottano sulla nostra pelle per motivi meramente economici annichilendo ogni possibile protesta scatenando vere guerre su falsi motivi e terrorizzandoci e indottrinandoci fino ad ottenere la restrizione consensuale delle libertà.
Sono stupefatto che un post che si domanda se Indy è comunista possa ricevere ben 15 commenti. Ma a cosa cazzo serve?
Per Indy: avevo postato la relazione dell'ulivo sui fatti di Genova, che fine ha fatto?
Fantom

fantom resisti che piano piano ci si attrezza, di cojoni e lastricata la via dell'informazione

Sì comincia a dartela tu la regolata e non dettare aglia ltri ciò che devono fare, almeno non con quel tono da sbirro di periferia.
Due sono le possibilità
1) Sei un amministratore di Indymedia allora se vuoi elimina gli articoli che non ti vanno, poi vediamo i tuoi colleghi come reagiranno
2) Sei uno stronzo cme tutti noialtri e dunque contribuisci al dibattito e lascia glia altri liberi di scrivere anche cazzate.
Ricordati che l'ordine e la disciplina prima o poi rendono sterile qualsiasi cosa.

sì censuriamo!

tutti gli stupidi commenti!
tutte le analisi nozionistiche!
tutti i talkshow!
tutti i forum!
tutte le voci non verificate!
tutte le discussioni oziose!
tutte le sterili disquisizioni!
tutte le pippe mentali!
tutte le cazzate perditempo!
tutte le chiacchiere aleatorie e inconcludenti!

e rimarranno solo le ansa le reuters la cnn e i documenti postati da fantom (che non sono stati pubblicati!!!)

così indymedia sarà finalmente fantom-atica

fantom, ad essere buono ti dico: aripijate (ad essere cattivo mi verrebbe in mente che ti dà fastidio indymedia)

macchiccazzo ti credi da esse?

No caro nemesi, non sono un amministratore di Indy e tanto meno uno stronzo (se tu ti reputi tale problemi tuoi)non credo proprio di aver usato un tono da "sbirro di periferia" (ma che cosa vuol dire?)e tanto meno ho richiamato qualcuno all'ordine e alla disciplina (mi sai un po' di paranoico)ho semplicemente cercato di far notare alcune cose alle quali si può contrapporre il proprio pensiero im modo un po' più intelligente e meno esagitato. D'altronde ti confesso che fin dalle prime nostre polemiche anche la mia stima nei tuoi confronti è decisamente inesistente.
Per fantomatica: vale anche per te ciò che ho detto a nemesi con l'aggiunta che non mi credo proprio nessuno e ben lungi da me vuole essere l'idea di dare un'impronta a Indy. La qualer non mi da assolutamente fastidio, anzi! forse, e qui perdonami se puoi, mi da molto più fastidio l'uso che ne viene spesso fatto.
E non si scrive "macchiccazzo" ma eventualmente "ma chi cazzo" :))

Mi sa che qui hanno ragione un po' tutti e un po' nessuno, il newswire di indymedia e' una bella idea lo spirito con cui e' stato avviato e' senz'altro quello che suggerisce Fantom pero' tecnicamente si tratta di un normalissimo forum quindi se usi un Juke-box per comunicare non sorprenderti se poi la gente comincia a ballare e a canticchiare.

L'unica soluzione ,secondo me, e' scegliere di tanto in tanto i post piu' significativi e interessanti e evidenziarli in un apposito spazio in homepage, lasciando poi che il newswire continui a essere luogo di discussione libera come e' oggi. Questo spazio potrebbe sostituire il riquadro che mostra gli ultimi post in homepage oppure essere uno spazio a parte, una sorta di "best of" del newswire.

Che ne dite?

...invece che star qui a litigare forse e' meglio tirar fuori proposte serie per migliorare, io ci ho provato, insultatemi pure.

ciao.

Paolox
http://www.kontrokultura.org

Daccordo con paolox

Io invece non so se stimarti o meno. Per il semplice fatto che non ti conosco. E giudicare qualcuno senza conoscerlo mi sembra minimo minimo da fanatico. Inoltre scusami se ti ho consideravo uno stronzo come noialtri, o eletto.

calmatevi un attimo.

Per Fantom: se sei quel Fantom sei un instancabile traduttore di cose veramente interessante e uno che ho sempre letto volentieri qui (e' tanto che frequenti) e anche sui vari gruppi.
Non ti incazzare continua che quelli come te sono gli imprescindibili.

Per Nemesi: se sei quel Nemesi che ho conosciuto su indy allora calma anche tu. hai postato un buon numero di idee che hanno contribuito (se sei quel diessino dissidente o giu' di li', semplifico ma non dogmatizzo) a far crescere la discussione. non ho ancora capito se sei un imprescindibile, ma capirai che non e' semplice da qui.

Una cosa per tutti: indy a volte e' anche un gioco e forse un posto dove dire certe cose che ci si tiene dentro tutta la giornata.
Non solo quel bellissimo esperimento di sommare collettivizzare far crescere i saperi.
Meglio Nemesi e Fantom che litigano (che fine ha fatto Stealth?) che il pensiero unico dogmatico talebano integralista fascista fondamentalista.

Inutile incazzarsi, o richiamare all'ordine. A me fa piu' incazzare Koba (scrivetelo che e' uno pseudonimo di Stalin) che ci intasa di proclami che il ragazzino che dice che se ne frega se muore un poliziotto perche' magari (voglio sperare) non e' vero oppure e' un provocatore o uno che e' pagato per stare su indy.

E basta.
Certo quando Radio Radicale apre i microfoni per far parlare senza censura chiamano solo "disadattati" o "maniaci" della cornetta o parenti o cazzoni in vena di proclami fascisti assassini razzisti ecc...

Qui il tono e' sempre molto piu' alto e qualche stronzata la senti anche fra i compagni fratelli ecc..
Per esempio giorni fa sul treno ho conosciuto uno del movimento che mi ha detto che se lui fosse stato dentro la diaz con una pistola avrebbe sparato ai poliziotti. Certo, gli ho detto che non sarei stato d'acordo ma in fondo stava solo sparando cazzate: aveva 65 anni e una vita da operaio sulle spalle, non ce l'avrei visto proprio a fare il pistolero alla Diaz.

Uniti e meno incazzosi, please.

Carissimo Fantom, non capisco chi ti da il diritto di decidere che questo non è un forum, indy è ciò per cui ogn'uno lo usa, a seconda che siano cazzate o meno. Anche io ho letto su indy interventi di merda e insulsi, ma se non ci fossero anche queste stronzate (e sono d'accordo con te che alcune sono stronzate !!!) non ci sarebbero neppure discussioni, scaturite da queste cazzate, però importanti, perchè ti danno un momento di confronta e una "spia" di come si "muovono" certe persone, e ciò è molto importante. Spero che indy non diventi mai un inutile strumento buono a dare notizie asettiche, ma che ci siano sempre commenti, e i possibilmente, più disparati e a volte anche il più idiota possibile, perchè cosi c'è confronto e capisco con chi ho a che fare (nel bene e nel male!). Apprezzo anche l'intervento idiota di Paolox, che mi fa capire quanti qualunquisti e disinformati ci siano nel movimento. E per favore, RIVOLTO A TUTTI GLI UTENTI DI INDY: qui non si cambia ne il mondo ne un bel cazzo!!! Indy non può e non serve a cambiare un bel cazzo di niente!!!! Indy serve perchè si possa capire cosa succede attorno a noi e come l'affrontano i cosi detti NOI. Sta in altre sedi, e ripeto ALTRE SEDI, incidere (diciamo....."materialmente") sull'andamento del mondo e sopratutto DI NOI STESSI!!!

Grazie Puskas! Quando ci incazziamo così per un motivo che sarà pure importante, ma rispetto a quello che succede fuori dai nostri computers..., non ci sentiamo un po' come mocciosi frignoni?
Nel merito, io che non ho il tempo di connettermi a lungo tutti i giorni, sarei favorevole a trovare una modalità, una qualsiasi, per sapermi orientare rapidamente tra notizie, commenti e forum. Quando ho tempo mi bevo tutto, ma talvolta girare il sito per 15 minuti per poi magari non riuscire a leggere neanche una notizia mi snerva.
Grazie.

Saluti a tutti e a Puskas il quale, bonta' sua :), si domanda che fine abbia fatto.

Ebbene, io ci sono e sto abbastanza bene (credo!), ma sono meno attivo del solito qui (soprattutto nel partecipare a polemiche, ma di recente ho postato un articolo abbastanza corposo) per una serie di ragioni.

Prima cosa, lavoro e ho meno tempo che d'estate, quando si lavorava meno, almeno nel mio campo.

Seconda cosa, confesso di essere in gran parte d'accordo con Fantom e a coloro che hanno scritto tante sciocchezze interpretative su quale sarebbe secondo la loro opinione la funzione (o le funzioni) di una cosa che si chiama NEWSWIRE, rispondo sinteticamente che si vadano a leggere da qualche parte significato ed etimologia della parola NEWSWIRE, che non a caso si chiama, appunto, NEWSWIRE e NON FORUM o IMMONDEZZAIO, o altro.

Le parole hanno un senso, e vadano a caga** tutti i relativisti assoluti che si diranno di diversa opinione, perche' il loro relativismo, portato a tali estremi, ottiene inevitabilmente ed immancabilmente effetti contrari, ma uguali, a quelli del dogmatismo, ossia contribuisce a non cambiare un ca%%0.

Capisco che il software di Indy per il Newswire sia essenzialmente quello di un Forum, come capisco che i commenti e le integrazioni alle NEWS siano (possano essere) importanti e possano rendere in certa misura piu' attraente questo luogo virtuale, attirando attenzione e affezionando utenti in gran numero.

Ma capisco anche come esista un limite oltre il quale accade che i commenti (attenzione: NON giudico la loro qualita') e le NON-NEWS finiscono per oscurare le VERE NEWS, ossia rendono difficile e dispendioso scovare le
NOTIZIE e gli SPUNTI importanti tra una ventina di post
di uno Stalin-Koba dei mie stivali (a proposito, Koba, ma come mai poi alle manifestazioni nazionali siete sempre i soliti 4 gatti? le tue profonde capacita' analitiche non si sono mai cimentate in questa direzione?) e una trentina di flautolenze mentali varie, scritte da coglioni pagati e non pagati.

Ecco, sono d'accordo con Fantom sul fatto che ormai le NON-NEWS hanno superato di gran lunga il limite che le rende oggettivamente un ostacolo alla lettura delle NEWS.

Sospetto che Indy, del cui staff non faccio parte (e ho il sospetto che non mi vogliano :> , visto che un certo personaggio dello staff ha la buona grazia di non rispondere alle mie mail, chissa' perche'), si stia ponendo il problema, ma questo lo sento dire da mesi e non ho visto ancora nulla.

Chissa' come mai...

Certo, se ad Indy fa piacere avere un bacino d'utenza di un certo tipo (gente cui piaccia fare l'archeologo per scoprire le notizie, gente cui piaccia leggere insulti, gente cui piacciano le elucubrazioni incomprensibili ai piu', gente che di solito scriverebbe sui muri dei cessi) e perdere la gente NORMALE, fa bene ad insistere nella sua -secondo me mal concepita- idea di democrazia, dove la democrazia coincide con il lassaiz-faire piu' assoluto,
oltretutto offrendo su un piatto d'argento ai vari Feltri, Vespa e c. l'occasione per diffamarci e possibilmente oscurarci, vista l'aria di censura che tira.

La democrazia, come e' sotto i nostri occhi, e' FRAGILE per definizione, invece, va DIFESA ogni giorno e richiede REGOLE e RESPONSABILITA' per sopravvivere.

Saluti e abbracci a tutti,

S.

...E intanto il tempo se ne vaaaa...
nei sogni e nelle discussioni...
Lalà là la lalà la là......
.... la là lala la là lalalà...

...L'importante, alla fine, è che tra una stronzata e l'altra almeno qualche notizia arrivi!
E va bene così.

Ciao e bbbaci a tutti! (P.S. per Fantom: lo sò che "bbbaci" eventualmente si scrive "baci", ma a me piace scriverlo così!)

Sono lontanissima dalle posizioni di tutti voi. Anzi, ogni vostro commento al post di Fantom contiene un pezzo di verità. Per quanto mi riguarda, gli articoli e commnenti che posto su Indy sono sempre più rari perché a farlo provo un certo imbarazzo: imbarazzo di invadere uno spazio la cui priorità è l'informazione, imbarazzo a scatenare, con i miei commenti provocatori, discussioni e polemiche sterili.
E le vostre risposte al post di Fantom non fanno che confondermi ancora di più.

Non so, forse è arrivato il momento di parlar chiaro. La chiarezza però dovrebbe venire dallo staff di Indymedia.

cia0 a tutt*,
grazie x l'affetto e l'attenzione ;))
questo è un newswire (notiziario informativo) a pubblicazione aperta. a breve pubblicheremo sul sito un breve testo che spiega cosa vorrebbe essere/ come vorrebbe essere usato ;))) è molto simile a quello in inglese recentemente messo su indymedia.org - date un occhio a quello intanto :)) -
questo non è un forum - potete usare a tale scopo http://forum.indymedia.org/index.php3?site=italy -
è un esperimento, vediamo se ci piace :))
e ovviamente se volete partecipare ai lavori in corso, le mailing lists di indy italia (lists.indymedia.org: italy-list, italy-editorial ecc) sono pubbliche e aperte
buona giornata da una perugia assolata e bella :)))

carl0z
-che stanotte ha dormito sui gradini di una chiesa :DD-
un* di ((i))indymedia italia

vorrei aggiungere un pensiaro discriminante alle tante considerazioni sull'uso di questo spazio, vorrei e penso di poterlo fare, superando l'imbarazzo di federica79 e sapendo benissimo di non essere un pilastro di Indy come la (apprezzata) triade stealth - fantom - nemesi.
1. Si' questo e' un newswire e bisogna PUBBLICARCI news, il piu' possibile fuori dal mainstream, magari aggiungendo qualcosa che si e' visto ad un'informazione 'classica' sempre troppo distante dalla propria pelle per essere credibile
2. pero', una volta che ho letto una news pubblicata c'e' uno spazio che si chiama "Make a quick comment on this article" e li' (qui) si innesta il forum, e li' (qui) non mi sento di usurpare lo spazio delle news. A questo riguardo mi sembrano fuori luogo sia la "new" che si domanda se indy e' comunista sia, in parte, questa qui di Fantom.
3. poi c'e' tutto il resto di indy, fatto dal lavoro di riassunto e collage della redazione, di collegamento tra i siti del network che dovrebbe servire proprio alle esigenze sacrosante -sollevate da puskas- di chi entra su un canale di informazione.

un abbrazzio
cacao

Non vi capisco ragazzi , discutete su cosa fare di questo spazio .... c'e' chi dice "e' definito newswire serve per le notize" ... vabbe' ma e' dalle notizie che partono le discussioni o no?
Teniamoci questo spazio e continuiamo ad usarlo per confrontarci , io non intervengo quasi mai, ma leggere su indy mi fa sentire piu' vicino a gente che vede le cose come le vedo io e non i soliti fottuti schiavi che girano per le citta'.
Per Fantom cmq avrei da dire che non mi sembra il caso di fare ramanzine a persone che nemmeno conosci in base ad un idea che e' tua ... mi pare un po fascio come ragionamento quello che hai fatto....

Non era certo mia intenzione innescare una sorta di rissa, e ringrazio tutti, nessuno escluso, di aver risposto al mio messaggio che voleva solo cercare di trovare un chiarimento per tutti (me compreso) sull'uso di questo spazio.
Il reperimento e la traduzione di materiale da diffondere è sicuramente un lavoro faticoso che chiunque lo svolga lo fa sacrificando molto del suo tempo libero e la possibilità che esso possa essere invalidato perchè confuso tra una miriade di altre cose che, forse, trovano la loro naturale collocazione su spazi diversi e appositi (e ne esistono molti)rischia di demotivare chi questo lavoro sta svolgendo.
e non credo che si possa parlare di censura se si cerca di restituire ai vari strumenti il loro giusto uso.
:)))Fantom

Wagner ha scritto: <<...l'intervento idiota di Paolox, che mi fa capire quanti qualunquisti e disinformati ci siano nel movimento>>

Vabbe' che ho detto di insultarmi pure , ma almeno spiegami il perche' il mio commento sarebbe idiota e io un "qualunquista disinformato". Non mi offendo , ma davvero spiegamelo.

Poi preche' presumi che io faccia parte del movimento? Io fequento spesso questo sito e da parte mia l'ho sempre usato per leggere e postare news e articoli di approfondimento (se vuoi controlla facendo una ricerca tra i testi con chiave "paolox") ma non faccio parte di nessun movimento organizzato.