Situazione alle ore 14:30

14.30
La manifestazione antifa che aveva dato l'appuntamento in piazzetta borgo dora, al balon - http://italy.indymedia.org/news/2003/03/231062.php - , si ritrova all'incrocio prima, essendo la piazza completamente chiusa dalle forze dell'ordine.
L'altro corteo che è partito dal centro è controllato a vista dalle forze dell'ordine e lentamente si sposta.
I fascisti hanno dato come concentramento piazza d'armi alle ore 16, per ora sono in giro, ne sono stati visti nei dintorni di piazza statuto.

14.45
In movimento il corteo dal balon

14.50
Il corteo del balon è arrivato in via cernaia, incrociando il corteo del social forum e della disobbedienza. Questo ultimo spezzone si è staccato e si sta dirigendo verso piazza castello, mentre la parte rimanente, bloccato dalla questura, si dirige in piazza solferino.

15.00
Lo spezzone del corteo rimasto in centro si sposta molto velocemente, altrettanto velocemente inseguito dalle forze dell'ordine che lo tengono blindato.

15.00
I fascisti in piazza d'armi stanno distribuendosi le loro bandiere di merda, in attesa di partire col corteo. circa un centinaio le merde nere.

15.25
Il corteo antifa è fermo in corso matteotti angolo via xx settembre, la polizia ha completamente blindato il centro per impedire la mobilità dei manifestanti.

15.35
Il corteo antifa si dirige in piazza castello

16.00
Al corteo antifa non è permessa la mobilità, rimanendo quindi bloccato in centro. I pullman dalle altre città pieni di fasci invece possono circolare liberamente, fino a giungere in piazza d'armi, che si sta popolando di queste merde in arrivo da genova, imperia, ecc

16.30
Sempre bloccati in piazza castello gli antifascisti, sempre senza senso il dispiegamento delle forze dell'ordine.
Nel frattempo da porta palazzo si muove un corteo di centinaia di immigrati, con parola d'ordine la situazione in medio oriente, che si dirige sempre verso piazza castello.

16.45
Alcuni fascisti che si aggiravano dalle parti del corteo è stato inseguito da alcuni antifascisti. Le forze dell'ordine hanno risposto isolando una parte del corteo, che rimane quindi in questo momento spezzato.

16.54
Scontri al corteo, smebrato dalle forze dell'ordine lo spezzone che era stato isolato e che cercava di muoversi.
Un ambulanza entra nel corteo, forse per un ferito.
Inoltre le forze dell'ordine cercano di isolare i gruppetti che si stanno riformando dopo la carica.
Poco dopo il corteo si è ricompattato e ora si dirige verso piazza della repubblica.
diretta:
http://italy.indymedia.org/news/2003/03/236586.php
http://italy.indymedia.org/news/2003/03/236720.php
Un compagno e una compagna sono rimasti feriti nella carica, mentre due dei fascisti provocatori sono scappati, lasciando gli altri due a prendersi un po' di schiaffi.

17.00
In piazza d'armi, con striscioni penosi tipo "dio patria famiglia", è partito il corteo dei fasci che hanno stanno seguendo come "percorso" il perimetro della piazza.

17.30
Il corteo, ricompattatosi, si muove lungo corso san maurizio, dopo essersi unito allo spezzone dei migranti che era partito da via milano.

18.00
Il corteo prosegue il suo percorso lungo via rossini, dirigendosi verso la sede della rai.

18.02
Di nuovo una carica al fondo del corteo, senza alcuna motivazione le forze dell'ordine è corso contro lo spezzone di chiusura creando il panico nelle persone che stavano sfilando tranquillamente.
La carica non ha provocato feriti e benchè l'offensive delle forze dell'ordine sia terminata rimane tensione.
diretta:
http://italy.indymedia.org/news/2003/03/236683.php
http://italy.indymedia.org/news/2003/03/236747.php

18:20
La polizia ha caricato in modo violentissimo il corteo e tutto quello che trovava nei dintorni, di sicuro vi sono stati feriti.
Le cariche sono partite dopo che un gruppo di compagni si è messo a correre dopo aver visto un gruppo di carabinieri che, da una via laterale, si stava dirigendo verso di loro. A quel punto un gruppo di poliziotti, forse pensando ad un qualche "attacco", sicuramente non in grado di gestire la piazza, ha caricato con una violenza inaudita.
Lanci di lacrimogeni contro il corteo che risponde che ha risposto con lanci di pietre.
Tutta la zona di piazza castello è luogo di scontri fra il corteo che ha reagito alle cariche delle forze dell'ordine che sono state pesantissime.
diretta:
http://italy.indymedia.org/news/2003/03/236704.php
http://italy.indymedia.org/news/2003/03/236798.php
Barricate in via xx settembre, le forze dell'ordine si stanno riunendo in via garibaldi. Compagni hanno visto in piazza castello aggirarsi elementi di forza nuova.
racconto di un manifestante: http://italy.indymedia.org/news/2003/03/236774.php

Breve riassunto: http://italy.indymedia.org/news/2003/03/236816.php

19.40
Il grosso del corteo si è concentrato a porta palazzo, mentre la situazione pian piano si stava normalizzando.
Senza alcun preavviso nè motivazione le forze dell'ordine hanno nuovamente caricato i manifestanti, provocando la dispersione del corteo.
Ancora non si sa nulla degli arresti, con fermi che continuano in particolare in via po.
corrispondenza: http://italy.indymedia.org/news/2003/03/236873.php

21.00
Moltissimi manifestanti si sono ritrovati all'interno di case occupate e centri sociali, impovvisando assemblee su quello che è successo.
Ancora imponente la presenza della polizia, pochi si fidano a girare da soli per il timore di fermi. Continuano intanto le provocazioni da parte delle forze dell'ordine a porta palazzo nei confronti degli immigrati ("ringraziate che non vi entriamo nella moschea") e rimane alta la tensione.

22.00
E' stata convocata una conferenza stampa per domenica 30 alle ore 11, davanti alla stazione torino ceres. Arrivano notizie di ragazzi immigrati feriti, uno in particolare sta subendo una TAC a causa del forte trauma cranico, e sarà portato in sala operatoria, si parla anche di bambine ferite dalle cariche.
La situazione nelle strade sembra tornata "tranquilla".

solo una testimonianza. quello cho ho visto oggi in piazza castello. le cariche sono iniziate a manifestazione quasi finita, con la testa del corteo già a destinazione e la coda in via po. le cariche sono iniziate senza alcun motivo; evidentemente i poliziotti armati di tutto punto erano pronti da tempo e non aspettavano altro. le cariche hanno coinvolto principalmente la coda del corteo, ovvero centri sociali, migranti [principalmente arabi] famiglie di donne palestinesi con bambini, manifestanti sciolti e gente comune presa in mezzo.
quello che ho visto sono lacrimogeni lanciati ad altezza d'uomo, quindi ad altezza testa di bambino, manganellate, gente scappare indietro facendosi scudo con panchine, individui non meglio identificati [infiltrati? forza nuova?] prendere a calci le fermate degli autobus.
quello che ho visto è un'altra carica ingiustificata alla fine di un corteo bellissimo compatto, unito, segnato da una tensione positiva di lotta e volontà, di rabbia per il rigurgito fascista che torino sta vivendo proprio mentre il movimento in città si diffonde sempre meglio e sempre più.
abbiamo chiesto con educazione ai poliziotti cosa fosse successo, fingendo di essere ignari di tutto. la loro risposta, a scudo alzato e manganello in vista è stata: niente.

Solidarietà e rispetto ai/alle compagni/e antifascisti/e di Torino oggi protagonisti degli scontri provocati da violente e immotivate cariche da parte delle forze dell'ordine.Tutto questo avveniva mentre a Milano la questura dichiarava candidamente di nn aver riscontrato nessuna responsabilità delle forze dell'ordine per gli incidenti del S.Paolo.E' chiaro che la macchina repressiva nei confronti dei movimenti antagonisti si è messa in moto attraverso i suoi strumenti quali FASCISTI e POLIZIA.Dopo le manganellate le menzogne.Dietro le aggressioni la complicità..
NON SI PUO' TACERE!RILANCIAMO L'ANTIFASCISMO MILITANTE E DI CLASSE!!
GEGEN NAZIS!
AntifaPg

solidarietà ai compagni colpiti dall'infamia dei colpi degli sbirri strumento repressivo dell'infame governo fascista
Pescara antifa

solidarietà ai compagni di torino
a chi da sempre combatte il fascismo con ogni mezzo
ora sempre resistenza!

ANTIFASCISMO MILITANTE napoli
fasci okkio al kranio!

audio: MP3 at 1.1 mebibytesaudio: MP3 at 1.1 mebibytes

Testimonianza audio di 1 compagno del network antagonista piemontese sulla manifestazione antifascista contro il raduno di FN a Torino

confermo la versione di Ivan. ero in piazza a To oggi, ci sono state diverse cariche "piccole" ( via cernaia e via rossini) e poi qndo parte del corteo era già ritornato in piazza castello e la coda ancora in via PO ci sono state cariche violente sotto i portici di via Po che hanno coinvolto manifestanti e i passanti dello shopping del sabato pomeriggio;piazza castello circondata da sbirri e CC, lacrimogeni ad altezza uomo,manganellate (NATURALMENTE manganellli impugnati al contraio!), caccia al manifestante...... il tutto su un corteo praticamente giunto a destinazione e assolutamente tranquillo...
non ci sono parole per descrivere qnto ho visto . un ragazzo, già a terra, pestato da 6-7 CC,... solo un gran dolore nel cuore qsta sera!

Ero al fondo del corteo, quando ormai eravamo arrivati quasi in piazza Castello, l'ultimo spezzone si è messo a correre, penso per ricompattarsi. A quel punto polizia e carabinieri che erano in coda si son messi a correre pure loro, hanno superato alcuni di noi e appena raggiunto l'ultimo cordone hanno iniziato a manganellarlo. Ho fatto in tempo a dire "che cazzo fate" che mi è arrivata una manganellata (ho 50 anni, sono poco arzillo e avevo una bandiera della pace in mano). Era un delirio, ho visto picchiare chiunque capitasse a tiro, una bambina o una donna a terra presa a calci e manganellate, un ragazzo tirato giù da un furgone, buttato sull'asfalto e menato da quattro carabinieri o polizziotti contemporaneamente, gente sanguinante che cercava rifugio nei negozi, lacrimogeni sparati ad altezza d'uomo, un poliziotto che brandiva il lancialacrimogini come fosse un fucile prendere la mira contro l'uno e poi contro l'altro prima di sparare, gridare "ammazziamo questi comunisti di merda".
Se me l'avessero raccontato non ci avrei creduto.

Anche io ero in piazza castello, alla testa del corteo,che aveva già finito il suo percorso.Molti se n'erano già andati,mentre altri compagni e compagne, quasi tutti seduti,tra palazzo madama e l'armeria reale, stavano ascoltando gli interventi di un bambino irakeno e di una ragazza del social forum.Durante il suo intervento si sono sentiti dei disordini verso via Po, alla coda del corteo che entrava in piazza.Io sono corso oltre l'armeria per capire cosa stava succedendo,e ho visto una gran cappa di fumo alzarsi e gente,tra cui anziani e bambini,che scappava proprio nella nostra direzione.Ho udito chiaramente 10-15 colpi sparati da piastole a lacrimogeni, e il loro effetto si è fatto sentire quasi subito,nonostante la distanza.Ho chiesto d un ragazzo cosa succedeva e mi ha detto che sparavano ad altezza d'uomo e caricavano chiunque,anche i bambini.Era chiaro ciò che stava succedendo:i poliziotti non caricavano per respingere la coda del corteo,dove si erano verificati i disordini,ma caricando cercavano di dirigere la folla verso via garibaldi e verso la testa del corteo,che,come ho già detto,era seduta ad ascoltare i discorsi di alcuni compagni e compagne.Subito tutti i compagni seduti si sono alzati e istintivamente diretti verso via palazzo di città e piazzetta reale, ma un gruppo di poliziotti appostati davanti al palazzo della regione ha cominciato un lancio di lacrimogeni in direzione della maggior parte dei compagni, che cercavano di passare sotto l'arco carraio di piazzetta reale.Io mi sono diretto in via palazzo di città, un lacrimogeno è finito a pochi metri da noi.
Fortunatamente siamo riusciti ad arrivare in piazza corpus domini, dove c'erano altri compagni,che si bagnavano alla fo ntana.confermo la presenza di loschi figuri a volto coperto e con spranghe, e anche di provocatori chiaramente fascisti che cercavano di rallentare la fuga dei compagni.Pare che in via Pietro Micca sia esplosa anche una bomba carta.
Mi è stato riferito che i gruppi di fascisti più consistenti erano proprio in via garibaldi,cosa confermata dal fatto che molti compagni giungevano correndo impauriti in piazza statuto.Non è da escudere un accordo preventivo dei fasci con i poliziotti,altrimenti perchè non avrebbero caricato,facendo un'inversione di 180 gradi,in piazza castello verso via garibaldi,mentre era molto più naturale respingere la coda del corteo verso via Po.
Scandalosa ancora una volta la disinformazione della rai:al tg1 della sera si è parlato di "disordini a Torino,lanci di pietre dei mainfestanti nei confronti delle forze dell'ordine".Non una parola sui lacrimogeni a altezza d'uomo.Non una parola
sulla carica ai manifestanti indifesi.Non una parola sui provocatori fascisti nelle vie dietro piazza castello.
E pensare che la manifestazione,svoltasi pacificamente attraverso via pietro Micca,via Milano,Corso Regins,Corso San maurizio Via rossini e via po,poi ritornata al punto di partenza in piazza castello,era giunta proprio sotto la rai in via verdi per protestare contro la disinformazione sui fatti dei giorni scorsi(su tutti l'omicidio di Dax).
Nessuno,dei tanti manifestanti di tutte le età,dagli anziani ai molti bambini, a metà percorso avrebbe pensato a casini del genere.

a terra col setto nasale spaccato dai fasci in piazza castello prima delle cariche , fabione ha ventanni vive a porta susa fa colletta o mangia i bigmac che buttano dal macmerda,quando lo chiede lo fanno dormire al gabrio,non è un vilolento ma dai vestiti si capisce che è un proletario è stato picchiato selvaggiamente sabato prima degli scontri dalle merde fascist
solidarietà ai compagni che hanno formato le piccole barricate per proteggere il corteo sotto attacco
comunque la gente è rimasta a presidiare piazza castello fino alle 20, non sono riusciti a scomberarci

Esprimo la solidarietà mia e dei giovani compagni della Brianza. Le numerose cronache lette su ciò che è accaduto sabato a torino mi hanno fatto tornare in mente le giornate di genova.
El pueblo unido mas sarà vencido
Io sei il nulla

Con le cariche agli antifascisti,polizia e carabinieri hanno ancora una volta dimostrato cosa sono; sarebbe troppo facile definirli servi,che non renderebbe bene l'idea.Per un reduce del g8,gli sbirri non sono altro ke merda,e mi dispiace ke a Genova ne siano stati contusi solo 77.La loro violenza,sempre impunita e insabbiata non durerà ancora per molto spero,e spero ke coincida con la fine dei fottuti governanti che qualche geniaccio ha eletto per noi.

ciao, sono un manifestante (frequentatore dell'Aska)

vorrei solo portare la mia testimonianza limitatamente alle azioni cui ero presente:

1) La carica della Polizia in Via Cernaia è stata provocata da un lancio di sanpietrini da parte dei compagni (ed è giusto così!)

2) La carica in Via Po è stata lanciata dalla Polizia senza motivo! La maggior parte delle persone che han ricevuto manganellate erano "ignari" passanti.
Sono stati feriti (lievemente) alcuni bambini (della comunità islamica). Una tredicenne è stata portata via in ambulanza (non grave, credo)

Di fronte alla disperazione della (credo) madre di questa ragazzina, i Poliziotti ridevano alleggri.

Torino è stata difesa dai fascisti!

Torino è per la Pace

E incredibbile che della gente vada a manifestare pacificamente portandosi, sicura che non accada nulla, i propri figli e invece si trova ad esssere caricata , picchiata e zittita nella sua protesta in maniera del tutto inlegale dalle forze dell'ordine(e mi viene da ridere a chiamarle cosi').Hanno fatto creare disordine e caos da i fantocci di f.n. senza cercare minimamente di placare i loro atti vandalici e le loro intromissioni in un corteo,in una protesta voluta dal popolo.Prima hanno dato la possibilita a quei fascisti ,come loro, di intrufolarsi nel corteo e creare confusione, poi li hanno fatti fuggire come topi e per finire se la sono presa con i manifestanti.E come se fosse stato tutto già organizzato dal principio, e quando hanno visto che: i manifestanti non reaggivano più di tanto, per passare dalla raggione al torto; hanno caricato senza nessun motivo e violentemente per poi inventarsi le loro varie e assurde motivazioni. Se i manifestanti volevano creare disordini non avrebbero portato i loro figli, se volevano creare disordini lo avrebbero fatto quando il corteo sfilava a Porta Palazzo in pieno mercato,cosi avrebbe veramente creato confusione.E invece guarda un pò' la polizia ha caricato sempre quando si era in una situazione gestibile da parte loro( strade senza negozi, vetrine,testimoni(vedi via rossini)).Piazza Castello, per disperdere meglio i manifestantie far pensare alla gente che tranquillamente passeggiava :"chisà cosa hanno fatto stavolta quei terroristi che si definiscono pacifisti". Perche è questo che pensi se vedi gente che corre e viene inseguita dalla polizia.

Vorrei solo portare a conoscenza una cosa che ritengo xlomeno preoccupante x i normali cittadini.Nel mio paese da sempre vi e' un gruppetto di 15 20 xsone di forza nuova e prima del fdg.bhe questi tutti sui 20 23 anni nell'ultimo anno sono quasi tutti scomparsi dal paese xchè nonostante alcuni non avessere chiaramente i requisiti fisici x farlo sono entrati QUASI TUTTI a far parte di corpi speciali di cc e polizia ....se questo e' vero fra 20 anni avremo uno stato maggiore di polizia peggio di quello di oggi.io non odio i poliziotti anche se molti insultano alle manifestazioni solo x provocare ma prima il boss di destra nazionale che lavora alla procura a milano poi le cose strane di sabato io porto la mia testimonianza....permettete che comincio a inkazzarmi un po perchè è vero pacifista NON coglione.

vi juro che avevo le lacrime aji occhi quando c'è stata l'ultima carica deji sbirri..non capisco come si possa arrivare a tanto..mi fa skifo questo mondo..

però a me fa "skifo" come "skrivi", ti juro.

Bene,sono felice di vedere come la morte di Davide sia servita a qualcosa...
eccome! è servita a questo benedetto sistema che si nutre di controversie fra i movimenti antagonisti in modo tale da tenerli "occupati" a scannarsi tra di loro

continuiamo a scannarci, continuiamo a rimanere omologati nella logica delle due fazioni, continuiamo a strumentalizzare atti compiuti da persone ignoranti che nulla hanno a che fare con la lotta finalizzata al miglioramento delle condizioni sociali
continuiamo a seguire un ideologia con il paraocchi e non una logica
continuiamo ad utilizzare le nostre forze a combattere movimenti che magari condividono le nostre battaglie

non ci sarà mai una rivoluzione finchè ci saranno persone ignoranti da "ambo" le parti che per vivere hanno bisogno di conformarsi a schemi obsoleti dimenticandosi di avere un cervello capace di ragionare autonomamente al di fuori di pregiudizi

finchè non si comincierà a seguire una logica isolando l'ignoranza e creando così una comunità che ha il solo interesse di combattere il sistema non si andrà da nessuna parte

Vediamo di non contare palle per piacere!!!!
e' vero c'e' stato casino ci saranno stati poliziotti e/o manifestanti coglioni,ma quanto letto qui dentro non si discosta molto da una qualsiasi puntata del tg di Fede,al contrario.E' assurdo che l'unico modo per darsi una ragione sia quella di buttare merda agli sbirri o ai fascio!
Io non ho avuto nessun problema,c'era grande organizzazione e non ho visto nulla di cosi' sconcertante,se non le solite cose!Il problema sta' nel fatto che di gente con una grossa testa di cazzo ne esiste tanta,sia questa fascio,comunista o poliziotto/sbirro!E certamente non considero molto piu' intelligenti i commenti di fanatici!E poi sentire gridare "assassini,assassini",un gruppo di arabi in pza castello mi ha dato quantomeno fastidio.....e vi assikuro che la razzia non c'entra proprio nulla.
Questa e' la mia opinione.

Ci sono tantissimi scritti interessanti su questo sito, ma anche commenti assolutamente inutili. Non si potrebbero cancellare quelli più inutilmente provocatori rendendo la lettura più agevole? Grazie.

ma scusatemi un pò, fascisti da stadio, ultrà del vuoto mentale, non avete dei bei siti con i vostri forum?
Dove sono i vostri network di informazione indipendente? Dove siete? Valete meno di zero, ma tornate al doposcuola e al tempo prolungato che sapete fare nulla... a voi internet serve solo per scrivere cazzate... vi rendete conto che se scrivete in questo forum lo dovete a noi? Andate dal vostro emilio fede e dai vostri uomini di governo che manco vi cagano...
riflettete... voi non costruite niente... e chi non costruisce niente è destinato a sparire come una malattia.

Innanzi tutto mi dai prova di sconfinata ignoranza se appioppi l'appellativo di "fascisti" alla polizia piuttosto che ai componenti di questo fantastico governo (e per governo non intendo la maggioranza, bensi tutti gli ometti, indipendentemente dal "colore" politico seduti in parlamento) "democratico" .

1-la polizia non è altro che una fedele serva senza bandiera di questo governo
2-Il governo non è altro che un servo a sua volta delle logiche mondialiste a cui sappiamo benissimo chi è a capo

Sarei proprio curioso di spere quindi da te cos'hanno di "fascista" le attuali "istituzioni" possibilmente con una risposta articolata, senza slogan,senza frasi fatte, ma ragionando con la tua testa; risposta che sarai sicuramente capace di darmi se credi realmente in quello che dici e dedichi la tua vita in sacrosante battaglie sociali.

Se la tua risposta verterà come non mi auguro nei famigerati "metodi" possiamo definire questa polizia come questo stato a pieno titolo Comunisti (l'esperienze: Cinesi,Russe e combogiane dovrebbero dirci qualcosa).

Finchè ci si occuperà di attribuire etichette, finchè si continuerà a dare il nome di antifascismo alla battaglia contro il sitema e le istituzioni, il movimento antagonista vero, che ci crede, che non ha bisogno a tutti i costi di fregiarsi di un colore ma che realmente LOTTA nel vero senso della parola dovrà innazi tutto lottare con l'ignoranza continuando così a perdere tempo dando la possibilità ai poteri forti, unici protagonisti di questo schifo di sitema, di rafforzarsi ancora di più (come se non lo fossero già abbastanza)

QUANTI ERAVATE SABATO 250-300 DI CUI ALMENO 150 (3 PULLMAN RICORDI?) DI ULTRAS DEL VERONA E DEL VICENZA E TANTI RAGAZZINI DI 16-17 ANNI....NON SIETE ENTRATI NEL CORTEO PACIFISTA NON XCHE' LA POLIZIA VE LO HA IMPEDITO...(QUANTI SBIRRI C'ERANO IN PIAZZA D'ARMI?)MA XCHE' RISCHIAVATE DI NON USCIRCI DA QUEL CORTEO....ORA E SEMPRE RESISTENZA!

fasci infami con le lame x vendicare Davide a noi bastano le mani...Chiudetevi in casa, conigli di merda,siete solo palle di merda e di lardo!

Giugno 1960 ,Genova.Cercano -governo Tambroni-di far svolgere ai fascisti del MSI il congresso nazionale nella città medaglia d'oro per la resistenza.La celere del camerata Scelba esce da Piazza De ferrari a pezzi .LA PIAZZA E' NELLE MANI DELLE MAGLIETTE A STRISCE E DEI PORTUALI-cade il governo Tambroni-.Inutile dire che il congresso non c'è stato.Fatto curioso.Sulla scia dei fatti di Genova , i parà scendono a Pisa e Livorno, decisi a farla pagare ai rossi.Tornano di corsa in caserma con tutto il loro bagaglio di guerra e le loro ore di addestramento inutili e ,inutile dirlo , randellati di brutto.Perchè mio caro 45 anni inutili non ci riprovate? Te l'hanno raccontata quella giornata i tuoi istruttori?
Per il Serpico vorrei ricordargli ,se c'era , le mazzate che hanno preso al G8 in zona Corso Torino ,Piazza Alimonda (che fuga che avete preso li).Solo pallottole , solo bastonate contro gli inermi (come all'ospedale di Milano ),questo è fegato , questo è onore.Quanto indurisce la divisa , e quanto è fragile....questo non avete ancora capito.Quando sti luschi la smetteranno con gli spallacci e gli scudi , e si torneranno a brandire le mazze:in quel momento ne riparleremo.Per l'incursore che parla di drogati.
Chiediti che cosa ti danno in guerra,o prima delle manifestazioni, te lo dico senza cattiveria.Ho visto da vicino gli occhi degli sbirri in certe situazioni , chi ha un po' di esperienza dice , coca o anfe.Pensateci bene prima di dire tossici agli altri.
Una curiosità se puoi rispondere.Cosa si prova a mettere gli elettrodi nelle palle a un essere umano e farlo saltare con una bella riga di volt?Cosa c'è di patria e onore in questa pratica?E gli stupri?Spiegami , perchè non riesco a capire che godimento si possa provare .
Mi sento un imbecille solo per la piccola gara di piselli in cui mi sono buttato:cosa assolutamente lontana da me.Provo tristezza per i tuoi 45 anni , per l'idiozia del poliziotto toscano e un po' anche per me che non mi sottraggo.

a non risentirci.

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caro G., mi piacerebbe davvero conoscerti!!!!!!!!
hai fatto davvero bene, i fasci vanno repressi...
Questa immagine te la regalo!!!!!!! è solo per te!

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Mettitela come sfondo schermo!!!
Stara bene!

Eremo, chissà perchè, pensavo che mi avresti risposto, speravo per te che fossi spinto da motivazioni che non cadono davanti ad una critica (intesa come definizione dei limiti) del tuo pensiero.
è molto disarmante vedere che certi messaggi vengano bypassati, è disarmante vedere che l'ignoranza, vero nemico della rivoluzione, sia presente in maniera capillare in qualsiasi ambiente politico

non bisogna cedere a provocazioni senza capo ne coda, la politica si fa innanzi tutto parlando con la gente, spingendola a ragionare con la propria testa, mettendo da parte pregiudizi, fino a far condividere quel pensiero che si ritiene logicamente giusto

Quella contro l'ignoranza è una lotta difficile, piena di ostacoli costituiti innanzi tutto da persone cui fa comodo che la gente non ragioni con la propria testa ma agisca come una pedina

è una lotta lunghissima,può apparire interminabile, ma è l'unica per la quale dedicare tutte le energie e spianare la strada per una vera rivoluzione

"Innanzi tutto mi dai prova di sconfinata ignoranza se appioppi l'appellativo di "fascisti" alla polizia piuttosto che ai componenti di questo fantastico governo (e per governo non intendo la maggioranza, bensi tutti gli ometti, indipendentemente dal "colore" politico seduti in parlamento) "democratico" ."

Io non intendevo parlare infatti dei poliziotti, sebbene ci siano dei gruppi interni palesemente squadristi, che i capoccia di un certo tipo conoscono bene e mandano a certe manifestazioni per farli sfogare un pò.
E' ovvio che non sono tutti così, e tengo a precisarlo.

"1-la polizia non è altro che una fedele serva senza bandiera di questo governo
2-Il governo non è altro che un servo a sua volta delle logiche mondialiste a cui sappiamo benissimo chi è a capo "

hai perfettamente ragione, la polizia e qualunque forza armata, quando non difende i diritti, li reprime.

"Sarei proprio curioso di spere quindi da te cos'hanno di "fascista" le attuali "istituzioni" possibilmente con una risposta articolata, senza slogan,senza frasi fatte, ma ragionando con la tua testa; risposta che sarai sicuramente capace di darmi se credi realmente in quello che dici e dedichi la tua vita in sacrosante battaglie sociali. "

L'aria che tira, è di certo più favorevole a questi gruppetti di neo fascisti da quando c'è questo governo, ma non tanto perchè sono pseudo-fascisti i membri del governo.
E' ovvio che le risse tra gruppi di manifestanti opposti servono solo a creare un clima di emergenza ed a restringere le libertà, motivando nuove leggi repressive e arresti, dando fiato alla propaganda che (anch'essa) etichetta facilmente tutti come violenti eversivi.

"Se la tua risposta verterà come non mi auguro nei famigerati "metodi" possiamo definire questa polizia come questo stato a pieno titolo Comunisti (l'esperienze: Cinesi,Russe e combogiane dovrebbero dirci qualcosa)."

Le dittature si somigliano.

Finchè ci si occuperà di attribuire etichette, finchè si continuerà a dare il nome di antifascismo alla battaglia contro il sitema e le istituzioni, il movimento antagonista vero, che ci crede, che non ha bisogno a tutti i costi di fregiarsi di un colore ma che realmente LOTTA nel vero senso della parola dovrà innazi tutto lottare con l'ignoranza continuando così a perdere tempo dando la possibilità ai poteri forti, unici protagonisti di questo schifo di sitema, di rafforzarsi ancora di più (come se non lo fossero già abbastanza)

Sottoscrivo.
ps
dammi il tempo di rispondere!
Vedi non la pensiamo tanto diversamente, anzi ;) e quando posso cerco di togliere un pò di fumo dagli occhi a tanti ragazzi che cercano l'eroico scontro campale... mentre lassù i capoccia ridono.

e permettimi un Hasta Siempre.

grazie per le foto ReN...la prima mi mancava...

Eremo,apprezzo sinceramente il fatto che ti sforzato di rispondermi ragionando con la tua testa ma ti chiedo se ti è possibile uno sforzo ulteriore, ti chiedo di rispondermi ragionando come ti sei giustamente sforzato di fare prima.
Tu hai detto, cito testualmente: "L'aria che tira, è di certo più favorevole a questi gruppetti di neo fascisti da quando c'è questo governo, ma non tanto perchè sono pseudo-fascisti i membri del governo";tu ti poni quindi il problema di combattere questi cosiddetti gruppi neofascisti, io ti chiedo: cosa pensano e per cosa lottano questi neofascisti,quali sono le condizioni favorevoli che permetterebbero la loro ascesa, da cosa è costituito il pericolo della loro esistenza.

Io Eremo credo di capire cosa ti preoccupi veramente e riprendo una tua frase "le dittature si somigliano";
il problema secondo me l'hai centrato, in realta stiamo andando verso una dittatura ma questa non è fatta di corporazioni piuttosto che di piani quinquennali, è fatta di mondialismo e di poteri forti costituiti da solidissime lobby economiche che curano l'interesse di pochissimi.

Io credo che x la rivoluzione sia fondamentale conoscere molto bene il "nemico" al fine di non disperdere le forze ecombatterlo innanzi tutto dal punto di vista logico

L'obbiettivo primario deve essere quello di creare un'unica comunità figlia del presente che ha come obbiettivo quello di creare una coscienza a chi non ce l'ha con il solo mezzo del dialogo

Io ci credo davvero e spendo ogni mia singola energia per questo, senza affliggermi da chissà cosa ma con molta autocoscenza convinto di essere ne logico, nel giusto e sorridendo alla rivoluzione

Eremo, se massime come "hasta siempre" (fino a sempre) piuttosto che "boia chi molla" estratte da determinati contesti ti possono aiutare a questo proposito ben venga basta ricordarsi che non sono la base da cui partire ma "possono" essere un aiuto, una motivazione in più.

Concentra le tue forze e dosale per quello in cui credi davvero

"Io Eremo credo di capire cosa ti preoccupi veramente e riprendo una tua frase "le dittature si somigliano";
il problema secondo me l'hai centrato, in realta stiamo andando verso una dittatura ma questa non è fatta di corporazioni piuttosto che di piani quinquennali, è fatta di mondialismo e di poteri forti costituiti da solidissime lobby economiche che curano l'interesse di pochissimi. "

Infatti quello che credo è che la lotta di quartiere con coltelli e slogan da stadio, sia solo fumo negli occhi. Non mi preoccupo della colorazione locale dell'estremismo di pochi, ma come dici tu della macchina globalizzatrice in mano a pochi santoni dell'economia, i famigerati FMI e WTO ad esempio, cinici speculatori, entità sovranazionali senza controllo da parte dei cittadini.
Questi organi prendono decisioni fondamentali per regioni del mondo, per l'intera umanità senza informare nessuno nè dare la possibilità di dissentire.
Le nazioni sono ormai regioni amministrative di questo impero con i locali governatori che rispondono ad un unico imperatore.

"Io credo che x la rivoluzione sia fondamentale conoscere molto bene il "nemico" al fine di non disperdere le forze ecombatterlo innanzi tutto dal punto di vista logico.
L'obbiettivo primario deve essere quello di creare un'unica comunità figlia del presente che ha come obbiettivo quello di creare una coscienza a chi non ce l'ha con il solo mezzo del dialogo"
Io ci credo davvero e spendo ogni mia singola energia per questo, senza affliggermi da chissà cosa ma con molta autocoscenza convinto di essere ne logico, nel giusto e sorridendo alla rivoluzione "

d'accordissimo.

Eremo, se massime come "hasta siempre" (fino a sempre) piuttosto che "boia chi molla" estratte da determinati contesti ti possono aiutare a questo proposito ben venga basta ricordarsi che non sono la base da cui partire ma "possono" essere un aiuto, una motivazione in più.

lo so, e non mi risulta raro citare anche Gandhi, la speranza prima di tutto.

Concentra le tue forze e dosale per quello in cui credi davvero

grazie, concentriamole insieme ;)

Ora e in tutti i giorni non dobbiamo esitare a fermare i fascisti con ogni mezzo che abbiamo a disposizione. Non dobbiamo assolutamente lasciarli spazi,

Vedi Eeremo, come volevasi dimostrare l'ignoranza alberga da <"entrambe?"> le parti.
Chi scrive determinate cose evidentemente non ha letto i messaggi precedenti e magari non gli interessano neanche,come non sembra che gli interessi la lotta sociale (ci auguriamo non sia così); rimangono li, nelle loro posizioni,sforzandosi inutilmente di rimanere coerenti a un sistema di idee figlio del passato, sfogando il loro odio, la loro rabbia, magari anche contro il sistema, rimanendo però nelle loro posizioni stagnanti non facendo altro che sprecare preziose ENERGIE.

Tu mi hai giustamente dato il tuo appoggio esortandomi a: "unire le nostre ENERGIE", bene, cominciamo ad unirle facendo in modo che questo clima di ignoranza che insidia la rivoluzione quasi come un cancro scompaia una volta per tutte.Non è retorica, ci credo davvero e sono sicuro di essere spinto da motivazioni giuste, LOGICHE.

La rivoluzione si fa innanzi tutto nella testa di tutte le persone, indiscriminatamente, e l'unico mezzo è il dialogo che va portato avanti pazientemente, senza supponenza, ma con umiltà, sforzandosi di trasmettere quel messaggio che si ritiene universalmente giusto, logico.

Sì, ne sono convinto anch'io.
E' dura ma è il solo modo, battaglia su due fronti, interna ed esterna.

Un botta e risposta sulla violenza tra ambo le parti ("movimento"/fascisti-polizia), precedentemente contenuto tra i commenti di questo post, è stato spostato sul forum al seguente indirizzo:
https://italy.indymedia.org/forum/viewtopic.php?t=682