Da una settimana stiamo occupando l'ex cinema Astra di via Rosalino Pilo n° 6, abbiamo occupato uno dei tanti spazi sottratti da tempo alla città per riaprirlo e restituirgli una funzione e una fruizione che le varie Amministrazioni finora non sono riuscite a dare, nonostante gli annunciati progetti e finanziamenti imminenti.

Alla società civile della città di Torino
Alle pubbliche Amministrazioni
A tutti gli organi di informazione

Da una settimana stiamo occupando l'ex cinema Astra di via Rosalino Pilo n° 6,
abbiamo occupato uno dei tanti spazi sottratti da tempo alla città per
riaprirlo e restituirgli una funzione e una fruizione che le varie
Amministrazioni finora non sono riuscite a dare, nonostante gli annunciati
progetti e finanziamenti imminenti. L'Astra è un bellissimo teatro che
merita di essere riconsegnato ad un uso pubblico e partecipato soprattutto
perché si trova in una zona della città priva di spazi di produzione di
cultura e socialità. Apprezziamo l'idea del Teatro Stabile che questo
spazio diventi un teatro di concezione moderna con una capacità di offerta
di qualità e di coinvolgimento e avvicinamento alla cultura. Ci dichiariamo
pertanto pronti a lasciare lo spazio non appena inizino i lavori di
adeguamento che lo rendano definitivamente alla città.

Allo stato attuale né il Teatro Stabile né il Comune di Torino sono stati
in grado di offrire concrete garanzie rispetto a tempi e modi di
riapertura, pertanto abbiamo deciso di farci noi garanti della restituzione
di questo spazio alle sue funzione come primo passo dell'esperienza di
Laboratorio Politico e Sociale che intendiamo proporre alla città.

Invitiamo gruppi e singoli cittadini a partecipare a questo processo di
trasformazione dal basso delle strutture dismesse per creare un'alternativa
rispettosa dei diritti e delle esigenze dei torinesi.

Torino è una città che vive una difficile fase di trasformazione, la
centralità del lavoro che ruota attorno alla fabbrica è definitivamente
superata per lasciare posto alla città che si ridefinisce in continuazione
attorno allo sviluppo di nuove forme di lavoro sempre più precarie e in
costante sottrazione di diritti, è in questo senso paradigmatica la figura
del lavoratore migrante.

È molto significativo il dibattito prodotto in città nei mesi scorsi a
proposito delle trasformazioni urbanistiche, legate a doppio filo ai
finanziamenti per le olimpiadi 2006, una colata di cemento sulla spina
centrale e una serie di tunnel, impianti sportivi e centri commerciali,
anni di disagi per i torinesi per poi trovarsi opere che poco o nulla hanno
a che vedere con le reali esigenze delle persone che vivono in questa città
dal futuro incerto e conflittuale con questa impostazione falsamente
ottimista di rilancio del turismo come soluzione della crisi dell'industria.

Per queste ragioni ci facciamo promotori di un percorso di Spazi Pubblici
Autogestiti che, a partire da un Laboratorio che oggi è il cinema Astra ma
domani sarà molti altri spazi, potrà provare a dare risposte concrete e
immediate alla sottrazione di diritti in atto. Da una mensa gratuita per
rifugiati politici, all'organizzazione di reti di resistenza al precariato
tramite strumenti quali il reddito sociale, l'accesso ai diritti primari,
casa, trasporti, cultura e formazione, alla prosecuzione della campagna per
la chiusura dei nuovi lager (il CPT di Corso Brunelleschi), insomma alla
creazione di un nuovo municipalismo partecipato.

Sperando di aver in poche righe chiarito di non essere interessati ad
aprire un locale per fare musica e aggregazione giovanile e che non
intendiamo costituirci in associazione per farci finanziare dal Comune,
invitiamo tutti alla riapertura del Teatro Astra che avverrà sabato 25
ottobre con uno spettacolo di teatro di denuncia civile "STANZA 522",
Teatro della Calchera (VE) inizio ore 22:00.

Laboratorio Sociale Occupato Mucchio Selvaggio
Movimento delle/dei disobbedienti Torino
Torino, cinema occupato Astra, 19/10/2003

avete rotto i coglioni!è una settimana che ogni giorno postate qlcosa della vostra occupazione!basta!perchè nn fate un comunicato anche quando scorreggiate?tanto il vostro livello politico è quello!

ma l'interesse è l'occupazione o i comunicati in cui dite di farlo?
a chi vi riferite dicendo "che non
intendiamo costituirci in associazione per farci finanziare dal Comune"?

Basta!!! alla gente non interessa che cazzo fate voi disobbedienti, l'avete capito o no??
COGLIONI

sento un rumorino......un rumorino assordante di chi non fa un cazzo e l'unica ribellione che concepisce e' quella da tastiera.....(una tipologia del resto molto in voga da queste parti) shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh shhhhhhhhh
ragazzi silenzio per favore.... fate lavorare e comunicare chi ha voglia di farlo grazie.

poveri stanno facendo un bel lavoro e le intenzioni per quanto io rimanga scettico sono ottime, i presupposti per un vero centro di ritrovo delle differenze che riesca a dialogare col quartiere e creare un'atmosfera di dialogo ci sono tutte, speriamo anche se è veramente difficile.

chi scrive sopra potrebbe qualche volta criticare portando progetti, che quando ci sono spesso sono interessanti anche se per quanto a mio giudizio qualche volta trattati in modo un po' superficiale (vedi la 3 giorni contro i carceri).

e poi basta invece di sottintendere la critica vera e propria perchè non si possono esprimere le proprie ragioni esplicitamente?

se qualcuno ha da ridire sui disobbedienti (e mi pare che di gente ce ne sia) ben venga ma prendersi in giro risolve poco.

effettivamente non hai torto. però io ho chiesto 1 semplicissima cosa...e nessuno mi caga...capirai ora che mi viene più facile mandarli affanculo.
richiedo: non vi costituite come asociazione, riferendovi a chi?

per quel gaggio che fa sssshhh agli altri: tu dici di lasciar comunicare chi ha voglia di farlo e poi zittisci tutti? ecco un altro integralista! complimenti per l'intelligenza dimostrata...

allora...quando nel comunicato si dice che non ci si costituisce come associazione non saprei, nel senso che io queste magagne non le conosco e non intendo venirle a sapere non è sui riferimenti ai giochi sottobanco che si fa politica, personalmente mi viene il mente il melville o come si chiama, che costituito con una struttura associazionistica ha effettivamente protato uno sproposito di soldi nelle tasche di ragazzi poco più grandi di me che già giocano a fare i rutelli e i berlusconi sulle teste degli studenti che nulla sanno...poi magari ci saranno altri riferimenti ma sai chi ti dico....freghiamocene se ci sono, io conosco delle persone che hanno occupato il cinema e nonostante molte abbiano parecchi difetti (come tutti daltronde) sono per quel che ne sa la mia esperianza, brave persone che non basano la lro politica su litigate e frecciate nei comunicati, c'è come anche in altri ambienti gente che lavora sodo e magari uno o due che sparano cazzate....basta non prenderle in considerazione...personalemte credo che non ci sia nessun attacco implicito a chi pensi tu nel comunicato...e comunque il modo migliore per cambiare e non dar peso a queste cose, a non comntarle, perchè non è questo che può interessare la gente, perchè non è questo che fa la differenza tra le idee

sei sempre troppo buono, mica sarai di azione cattolica?

io non pensavo a nessuno in particolare. credo invece che loro si riferissero a qualcuno di preciso nel comunicato. magari mi sbaglio, ma vorrei che me lo dicessero loro che mi sbaglio.

ciao :)

guardate che il Comune con Chiampa ha deciso di mettere lo stop alle occupazioni. Ogni nuova occupazione è illegale e perciò da sgomberare. Rispetto alle vecchie (case occupate, centri sociali) la tecnica è quella dell'accettazione dello status quo, per quanto riguarda la forma del contratto/rapporto con la propietà-Comune, salvo provarci - con qualcuno - a forzare a proprio favore verso una forma di contratto. Su un altro fronte il Comune cerca di favorire la nascita di associazioni di "giovani" a cui si concedono degli immobili in uso per promuovere le più diverse iniziative "aggregative". Belleville di via Caraglio è una di queste. I loro finanziamenti poi sono i più diversi, fra Regione, Comune e UE.
Quello che vuole Chiampa, i ds e la margherita è di favorire queste aggregazioni di "bravi ragazzi" ripuliti senza droghe, passamontagna e mazze, dediti esclusivamente alla legalità doc, a discapito delle aggregazioni giovanili più informali, politiche e non, praticamente incontrollabili...
Di qui la rigidità del Comune sulle nuove occupazioni, la disponibilità a concedere spazi pubblici solo se sei formalmente costituito in associazione, cooperativa, ecc.

E' veramente strano che voi d(i)s-obbedienti non trattate con Chiampa per un altro posto...come sempre fanno i vostri fratelli in giro per l'Italia...
Dai diteci la verita'............

P.S. RECENTI SLOGAN DELLO SPEZZONE DISOBBEDIENTE:

-L'Europa siamo solo noi!!!
-Perchè la domenica mi lasci sempre sola per andare a vedere i new global, perch' siam disobbedienti ale' alè!!!

Ma eravate allo stadio???
MERDE-MERDE-MERDE-MERDE-MERDE!!!!!!!!

te e le tue cazzate su chiamparino! perchè cazzate? ti ricordi del vespaio squat? ecco allora sai da solo perchè spari cazzate. a chiamparino nn gliene frega un cazzo, anzi la giunta dice di essere pure tranquilla visto che li dentro ci sono i disobbedienti. BASTA CAZZATE!

RIVOGLIO IL VESPAIO SQUAT! IN CULO A STI CAZZO DI DISOBBEDIENTI GABRIOLESI!

per forza non fate un centro sociale, finireste subito come il gabrio: bonci ketaminusi da tutte le parti...via dai coglioni voi e l'obbedienza.

ps: vi hanno fatto un buon prezzo per l'ex cinema? o dovrete svolgere compiti da kapò in piazza per ripagare il vostro buon sindaco.

vedo che troncare una discussione con un bel luogo comune postato li in bella vista non è affatto un pratica fuori moda...complimenti!così si risolvono i problemi!così si crea un movimento unito!...cosa? ah...a voi forse non ve ne frega dell'unità...forse fa comodo poter continuare a diffondere teoremi semplificati bene nelle paroline tipo "dis-obbedienti" o cose del genere...allora scusate.


comunque credo che ancora qualcuno che voglia parlare seriamente ci sia.

lo spero.

disobbediente prima ha chiarito bene la situazione e secondo me ha perfettamente ragione quando fa una sezionatura del comportamento dell'amminisrazione comunale, il comportamento è quello, è i riscontri sono visibili.

non capisco inoltre cosa ci sia di male nel trattare per un altro posto, finchè rattare non significa rinunciare alle proprie radici politiche e culturali, finchè lo si fa per poter aver accesso ad una struttura da risistemare e riconvertire a uso sociale non ci vedo nulla di male.
il fatto in se di esclòudere le trattative è sbagliato ed è una logica figlia di logori teoremi per cui trattare significa vendere in poche parole in culo ma io non vedo niente di male, la politca non si fa solo con le mazze, se è possibile un dialogo è d'obbligo provarci, rimanendo ben saldi sulle proprie idee e richieste basilari e tenendo sempre ben presente che tutto ciò si fa per tutti, è questa logica è ben radicata in chi adesso sta occupando.


<<P.S. RECENTI SLOGAN DELLO SPEZZONE DISOBBEDIENTE:>>

perchè è logico i disobbedienti (e i gc poi dove sono?anche loro occupano) sono tutti uguali, le differenze non esistono sono automi, visto che non la pensano come voi.


<<-L'Europa siamo solo noi!!!
-Perchè la domenica mi lasci sempre sola per andare a vedere i new global, perch' siam disobbedienti ale' alè!!!>>

tra l'altro tra i tanti slogan stupidi questi mai sentiti.

<<MERDE-MERDE-MERDE-MERDE-MERDE!!!!!!!!>>

notare, in contrapposizione con l'atmosfera da stadio in cui il professore colloca i disobbedienti come si differenzia la profondità culturale dello stesso nelle sue ardite speculazioni


<<a chiamparino nn gliene frega un cazzo>>

'somma...questo non è detto e poi in mezzo c'è anche il teatro stabile e credo che gli interessi sulla struttura non manchino, e poi scusa al di la di tutti coma fai a saperlo?te l'ha detto lui?


<<anzi la giunta dice di essere pure tranquilla>>

la giunta si riunisce a casa tua?


<<RIVOGLIO IL VESPAIO SQUAT! IN CULO A STI CAZZO DI DISOBBEDIENTI GABRIOLESI!>>

riavere il vespaio e impagnarsi tutti perchè l'astra non venga sgomberato?

non va bene?un po' di coperazione?non si riesce proprio ad allargare il proprio pensiero?


<<finireste subito come il gabrio: bonci ketaminusi da tutte le parti>>

questo è un rischio e quello del gabrio è un problema serio, lo esponi come se ci fosse da riderci sopra, tu ridi sui problemi della gente solo perchè non la pensa esattamente come te...o almeno questa è l'impressione che dai.


ragazzi o si collabora nelle differenze o non si va da nessuna parte.


teo

piccolo che sei.
<<a chiamparino nn gliene frega un cazzo>>

'somma...questo non è detto e poi in mezzo c'è anche il teatro stabile e credo che gli interessi sulla struttura non manchino, e poi scusa al di la di tutti coma fai a saperlo?te l'ha detto lui?

-se al posto che tentare di fare politica ti guardassi intorno forse capiresti che:
1 la comunalità torinese non è dedita al recupero anzi è dedita all'abbandono;
2 chiamparino ha tutto un piano ben preciso proteso al cambiare la faccia (o facciata) della città, vedi baloon, porta palazzo, filadelfia...e da qui al punto 1;
3 il teatro stabile non è l'ago della bilancia, è la copertura del comune, qualunque cosa decidesse di fare vedrai che sarà fatta in nome di un teatro che in realtà non può interessarsi all'ex cinema, anche solo banalmente perchè non ha soldi per fare un cazzo;
4 il comune ha sempre detto riguardo all'ex cinema che il recupero è a senso unico e cioè: la struttura è un cinema e non si sognano neanche lontanamente di riutilizzarla con altri scopi.
5 torino è, o la città con il maggior numero o fra le prime città con il maggior numero di multi sala: in base a cosa credi che al comune importi di un vecchio cinemino dismesso? gli stessi interessi per cui ci ha derubato del baloon e lo ha regalato ai borghesi? non credo propio.

alla luce di questo, hai bisogno che chiamparino te lo venga a dire se gli importa o no? interpretazione politica la chiamavano...in ogni caso, tu guarda sempre ai fatti, non alle chiacchiere.
forse non ti sei accorto che uno dei grossi problemi della città è il fatto che sono tutti preoccupati a creare, cementificare, scavare e sfigurare la nostra città per le olimpiadi, il cinema astra è anni che sta li ad ammuffire, non credo che propio ora si siano svegliati. da questo lato chiamaparino ha fatto un passo avanti rispetto a castellani, che aveva infiocchettato il centro lasciando nella merda il resto della città, chiamparino infiocchetta a macchia di leopardo, potendo poi dire: abbiamo lavorato su tanti fronti. anzi, ha già dichiarato qualcosa del genere...


<<anzi la giunta dice di essere pure tranquilla>>

la giunta si riunisce a casa tua?
-basta leggere i giornali, non so se a te capita ogni tanto. ti interessi sul serio alle cose o parli per sentito dire?


<<RIVOGLIO IL VESPAIO SQUAT! IN CULO A STI CAZZO DI DISOBBEDIENTI GABRIOLESI!>>

riavere il vespaio e impagnarsi tutti perchè l'astra non venga sgomberato?
non va bene?un po' di coperazione?non si riesce proprio ad allargare il proprio pensiero?
-scusa, dov'eravate tu e tutti quelli che si vogliono impegnare per l'astra quando hanno chiuso le strade collinari, sbirri e vigili del fuoco portavano molotov fatte da loro fuori dal vespaio, appiccando un incendio spento dagli stessi occupanti, acquisendo le molotv come prove contro gli occupanti oltretutto inseguiti sui tetti che hanno sfondato da sotto per rompere le tegole dove stavano i compagni per farli cadere? DOVE CAZZO ERAVATE? e io adesso dovrei "impegnarmi" per l'astra? un bel vaffanculo te lo sei propio meritato a 'sto giro. allargare il pensiero...ma smettila, qua siete tutti dediti ad allargare le chiappe per sentire meno male possibile.


<<finireste subito come il gabrio: bonci ketaminusi da tutte le parti>>

questo è un rischio e quello del gabrio è un problema serio, lo esponi come se ci fosse da riderci sopra, tu ridi sui problemi della gente solo perchè non la pensa esattamente come te...o almeno questa è l'impressione che dai.
-io rido sui problemi della gente? ti sembro ironico? ti ho fatto sorridere? io inorridisco di chi non risolve un problema creandone uno nuovo. i gabriolesi hanno solo da ripulirsi e da fare qualcosa di concreto, al posto che fare serate sound system in cui mettono su 3 cd che girano a ruota e ti chiedono 5 euro a testa per entrare e poi tutti a spaccarsi di droghe variopinte e colorate...il mucchio selvaggio lo vedi il sabato sera dentro e fuori il gabrio: perchè i compagni gabriolesi non si interessano dei ragazzini derubati e picchiati un angolo più in la di via revello? ovvio che non vogliano creare un centro sociale, con quel tipo di esperienza hanno miseramente fallito.


ragazzi o si collabora nelle differenze o non si va da nessuna parte.
-bravo, collabora...magari cominciate a collaborare dalla parte giusta al posto che chiacchierare tanto. perchè non avete collaborato quando ce n'era veramente bisogno?

mi fate schifo, ipocrtiti...propio tu hai il coraggio di scrivere "bello generalizzare vero?".

disobbediente prima non ha chiarito un cazzo. cosa ha chiarito? che si sono ancora venduti.
quello ha pure il coraggio di dire <guardate che il Comune con Chiampa ha deciso di mettere lo stop alle occupazioni.> eh si, perchè invece castellani ci andava d'accordo con le occupazioni, la guerra nata nel '98 con gli squatter, quando hanno sgomberato 3 case occupate, forse suicidato edoardi massari, ridotto soledad ad un corpo appeso ad un letto a castello, perquise giornaliere, controlli, repressione, violenza, cosa è stato, un incidente diplomatico?
il 4 aprile '98 che credi sia stato, una marcia della pace?

e non ho neanche detto tutto...

Mi sa che tu (e tanti altri) al Gabrio non ci sono mai stati.

Esempi tra i tanti: pagare 5 euro per un sound system non si e' mai visto (gia' si litiga in assemblea quando si fanno pagare quattro euro per gruppi stranieri con spese altissime), la ketamina mi sa che la prendi tu (e pure tanta).. insomma, sei solo buono a sparar cazzate e seminare merda.

Pero' il bello e' che non ti perdi mai di coraggio.. ogni volta che vieni colto in fallo su qualcuna delle cazzate che dici, subito rilanci con qualcosa di ancora peggiore. Poi e' impossibile starti dietro, perche' la tua presenza e' costante e logorroica.. sei monolitico nelle tue convinzioni, e non capisco se non vuoi metterti in discussione o proprio non ci riesci.

Comunque, sei proprio un illuso se pensi che tutti i problemi di Torino vengano fuori dal gabrio.. ti converrebbe impiegare le tue energie per combattere qualche nemico un po' piu' pericoloso e reale: se ti guardi in giro, ce ne sono in abbondanza.

Adios

<Esempi tra i tanti: pagare 5 euro per un sound system non si e' mai visto...>
con tutti gli esempi che potevi fare propio questo hai preso? te lo spiego bene perchè non hai capito: il problema non è la cifra...la cifra l'ho buttata lì cosi nel discorso, a simboleggiare il caro prezzo. il nocciolo non era quello. con tutto quello a cui potevi attaccarti propio questo citi?
e poi 4 euro per i gruppi stranieri? ma smettila che avete messo 4 euro quando abbiamo suonato noi di torino, un gruppo di collegno e uno di varese...sarebbero questi i "gruppi stranieri con spese altissime"? e dire che sono pure venuto a pulire la saletta insieme ad altri nel pomeriggio. che quaquaraqua che sei...

<...ogni volta che vieni colto in fallo su qualcuna delle cazzate che dici...>
per esempio? chiacchieri, ma non esprimi nulla. quali cazzate? di cosa e spiega perchè...lo trovi difficile? se no la tua è tutta aria fritta.

<...e non capisco se non vuoi metterti in discussione o proprio non ci riesci.>
mettermi in discussione? e perchè mai. qui e adesso, non si parla di me...te ne sei accorto?

<sei proprio un illuso se pensi che tutti i problemi di Torino vengano fuori dal gabrio..>
HAHAAHAHAHAHA MUAHAHAHAHAAHAHAH
era esattamente quello che intendevo. bravo tu si che hai capito. effettivamente è scritto a lettere cubitali, il problema di torino è il gabrio. che minchiolo...dove l'hai visto...cosa hai letto...

ECCOLO QUI UNO CHE SPARA CAZZATE E SEMINA MERDA: con tutto quello che ho scritto, questo è il tuo post? triste e inutile lo definirei. non mi pare che hai saputo controbattere, o sbaglio? ti inventi pure le cose...
1 sull'astra tutto tace.
2 su chiamparino tutto tace.
3 sul discorso vespaio tutto tace.
4 sul gabrio dici falsità non comprovate. io ti porto la mia esperienza diretta di utente da sotto e da sopra il palco. su bonci e ketamina lo sai meglio di me infatti hai evitato, se non per dire che sarei io il ketaminuso (in base a cosa poi non si sa).
5 anche sul discorso chiamparino-castellani, nato dal post di disobbediente, non hai detto nulla.
insomma, hai comprato il pc nuovo e lo volevi provare? se fai un discorso ben venga, se no levati dal cazzo e non parlare. anche perchè tra l'altro, non mi sembri teo e non mi sembri disobbediente, se non sei uno di loro 2, che vuoi? ti sei inserito in una discussione perchè ti bruciava il culo a leggere queste cose? allora ho premuto i tasti giusti...
parla per bene, esponi una tesi e concludila. non hai esposto nulla se non la tua arroganza. io la mia rabbia tu la tua arroganza.

IN OGNI CASO A QUESTO PUNTO VORREI DELLE RISPOSTE, HO POSTO DOMANDE SIA NEL POST PRIMA CHE IN QUESTO, FORZA ESPRIMI LE TUE IDEE SE NE HAI. VOGLIO PROPIO VEDERE COSA RIUSCIRAI MAI A DIRE...
ASPETTO CON ANSIA TUE NOTIZIE.

<piccolo che sei.>

meglio piccolo che tenta di crescere che grande che si sente semidio.


io ho detto che secondo me ci sono interessi a recuparare il cinema, nient'altro, poi visto che prima di rispondere citi mezzo post non si capisce bene a chi parli, chiunque sia già in tre righe ti contraddici:

<<1 la comunalità torinese non è dedita al recupero anzi è dedita all'abbandono;>>

quindi il comune secondo te abbandona gli edifici invece di recuperarli...poi subito dopo affermi che:

<<2 chiamparino ha tutto un piano ben preciso proteso al cambiare la faccia (o facciata) della città, vedi baloon, porta palazzo, filadelfia>>

quindi chiamparino tre righe sotto ha invece intenzione di cambiare faccia alla città, mi pare implicito che se cambia la faccia della città lo fa recuperando o adattando i luoghi.

in tre righe hai detto prima che il comune abbandona i luoghi e poi che segue un percorso di recupero dei luoghi stessi....non so se ti rendi conto del fatto che sono due affermazioni diametralmente opposte.

<<3 il teatro stabile non è l'ago della bilancia, è la copertura del comune, qualunque cosa decidesse di fare vedrai che sarà fatta in nome di un teatro che in realtà non può interessarsi all'ex cinema, anche solo banalmente perchè non ha soldi per fare un cazzo>>

quindi continui dicendo che comunque il teatro stabile non ha soldi per sviluppare un progetto e che il comune sarà sempre dietro tutto.
quest'ultima affermazione è plausibile, anche se il teatro stabile i soldi invece ce li ha e comunque i finanziamenti verebbero in buona parte dal comune.


<<4 il comune ha sempre detto riguardo all'ex cinema che il recupero è a senso unico e cioè: la struttura è un cinema e non si sognano neanche lontanamente di riutilizzarla con altri scopi.>>

ma allora il comune questo cinema lo rivuole indietro o no!
il cinema era anche un teatro per tua informazione quindi se volevi implicitamente sostenere che il teatro nuovo non può far nulla hai ciccato in pieno.
comunque non si capisce che tesi sostieni.


<<5 torino è, o la città con il maggior numero o fra le prime città con il maggior numero di multi sala: in base a cosa credi che al comune importi di un vecchio cinemino dismesso?>>

adesso il cinema non interessa più....
comunque il comune non ha bisogno di particolari motivazioni per sgomberare, se vuole sgomberare una scusa (purtroppo) la trova.

<<gli stessi interessi per cui ci ha derubato del baloon e lo ha regalato ai borghesi?>>

a parte che non ci vedo tutta questa differenza, il progetto del teatro stabile esiste già solo le gare d'appalto non sono ancora state fatte.
e poi ripeto anche fosse il comune può sgomberare per motivi politici mascherati con altre scusa, pura e semplice repressione.

<<forse non ti sei accorto che uno dei grossi problemi della città è il fatto che sono tutti preoccupati a creare, cementificare, scavare e sfigurare la nostra città per le olimpiadi, il cinema astra è anni che sta li ad ammuffire, non credo che propio ora si siano svegliati.>>

certo che me ne accorgo ma il fatto che ci siano altri luoghi più cari al comune non esclude lo sgombero...anzi bisogna prendere in considerazione altri aspetti della questione.magari si sono svegliati solo ora (comunque non "anni"...in effettiva un anno) perchè il cinema è stato occupato?

<<-basta leggere i giornali>>

questa poi!

quando ti fa comodo i giornalisti sono degli assassini e dei bugiardi bastardi e lo scrivi sui muri di mezza torino, quando invece sui giornali appaiono delle notizie che in qualche modo riesci a girare per tuo tornaconto allora lo prendi per buono qualunque cosa ci sia scritta.
i giornali grazie li leggo.
conta poi come uno lo legge il giornale.


<<ti interessi sul serio alle cose o parli per sentito dire?>>

no queste cose mi interessano veramente e tra le altre cose mi spiace molto che tra di noi si vada a fare discorsi sulle possibilità di sgombero per poter accusare o meno le altre componenti del movimento.






<<scusa, dov'eravate tu e tutti quelli che si vogliono impegnare per l'astra quando hanno chiuso le strade collinari, sbirri e vigili del fuoco portavano molotov fatte da loro fuori dal vespaio, appiccando un incendio spento dagli stessi occupanti, acquisendo le molotv come prove contro gli occupanti oltretutto inseguiti sui tetti che hanno sfondato da sotto per rompere le tegole dove stavano i compagni per farli cadere?>>

io non c'ero questo episodio non lo conoscevo nemmeno, non so quando è accaduto ma wquesto non significa che sia totalmente solidale a quello che vi è accaduto, veramente.
poi scusa ma quì si vede veramente quali sono i sentimenti di fondo che ti animano, il tuo discorso contro l'astra è legittimato dalla posizione seconodo te assunta da qualcuno contro il vespaio non aiutando in quella situazione.


tu non t'impegni perchè noi (che poi noi lascialo proprio stare perchè tu non hai la minima idea di in quale noi io possa rientrare) non ci siamo impegnati...bello veramente.
tu t'impegni solo se gli altri s'impegnano.


<<io rido sui problemi della gente? ti sembro ironico? ti ho fatto sorridere?>>

il fatto che tu rida sopra un qualcosa non significa che sia divertente.

io intendevo con questo dicendo che tu citi un problema non come tale e quindi nell'ottica di risolverlo.
bensì usi un problema che è di tutti, non solo del gabrio, per accreditare le tue opinioni.

<<io inorridisco di chi non risolve un problema creandone uno nuovo.>>

io inorridisco davanti a chi cita problemi e li conosce ma non li risolve (qualunque essi siano ben chiaro) per convenienza.


<<perchè i compagni gabriolesi non si interessano dei ragazzini derubati e picchiati un angolo più in la di via revello? ovvio che non vogliano creare un centro sociale, con quel tipo di esperienza hanno miseramente fallito.>>

questo è vero ma non significa che non bisogni provare a far rinascere qualche cosa, perchè tra l'altro non sono mica gli unici messim così.

<<bravo, collabora...magari cominciate a collaborare dalla parte giusta al posto che chiacchierare tanto>>

LA PARTE GIUSTA??!!
MA BRAVO VEDI CHE DOPO UN PO' CHE CI GIRI ATTORNO IL NOCCIOLO LO TIRI FUORI!


c'è una parte giusta e una sbagliata quindi....bravo bravo.
non ci sono parti guste o sbagliate cu sono persone che si sbattono di tutte le idee e gli orientamenti e persone che dappertutto criticano generalizzano e discriminano le parti trovando legittimazione nelle discriminazioni fatte da altre correnti.


<<perchè non avete collaborato quando ce n'era veramente bisogno?>>

ragazzo io ho la mia età e prima di poter veramente servire contro un casino come quello che è successo al vespaio passeranno ancora un paio d'anni almeno.
comunque io non faccio differenze in questo modo, se qualcuno subusce un'ingiustizia indipendentemente dal suo schieramento io do una mano.




dopo rispondi a chi ti fa noare che non ti metti mai in discussione che non si sta parlando di te.
questa poi.....ma che centra!stiamo esprimendo le nostre opinioni mettersi in discussione significa metere in discussione le nostre ipotesi e non citarle prendendole già per assunto.

teo

ovviamente quado ho scritto che "nonostante ciò non è detto che io si totalmente solidale..." ho dimenticato un non...

non credevo propio.
in 3 righe mi contraddico? francamente la tua analisi potrebbe anche essere esatta, se avessi voluto intendere quello che hai inteso. quindi, o io non mi sono saputo spiegare o tu non hai saputo capire...ammettiamo che non mi sono saputo spiegare, ci riprovo:

1 la comunalità torinese non è dedita al recupero anzi è dedita all'abbandono --- questo è piuttosto chiaro, passiamo oltre.

2 chiamparino ha tutto un piano ben preciso proteso al cambiare la faccia (o facciata) della città, vedi baloon, porta palazzo, filadelfia --- tu mi dici che secondo te io ho espresso l'opinione che <il comune abbandona i luoghi e poi che segue un percorso di recupero dei luoghi stessi>
assolutamente no. ma un cazzo propio, ma ancora come prima, dove l'hai visto...ti sembra che porta palazzo venga recuperata? ti sembra che il baloon sia stato recuperato? e sopratutto, TI SEMBRA CHE IL FILADELFIA VENGA RECUPERATO? questo solo per citare gli esempi precedentemente fatti. come vedi le affermazioni non sono diametralmente opposte, mi spiace per il tuo fervore durato ben poco.

il teatro stabile i soldi non li ha, lavoro, in un certo senso nell'ambiente e per qianto non sia un dirigente le cose si sanno benissimo. lo stabile non ha soldi. come fare a saperlo, prova a informarti su quante tipologie di spettacolo sta abbandonando perchè non regge i costi. in italia non so se il teatro è in crisi, ma qui a torino lo è e anche tanto. non per niente sono 2 anni che portano avanti progetti di rilancio del teatro. (teatro in generale intendo) e guarda caso, aggiungo questo, propio in fase di rilancio il comune non si fotte l'astra. secondo te cosa vuol dire?

<ma allora il comune questo cinema lo rivuole indietro o no!>
mi sembra di aver ampiamente risposto.

come detto sopra il problema del teatro nuovo sono i soldi non che l'astra fosse un cinema, in ogni caso esiste una cosa che si chiama riconversione. mai sentita? informati.

<<5 torino è, o la città con il maggior numero o fra le prime città con il maggior numero di multi sala: in base a cosa credi che al comune importi di un vecchio cinemino dismesso?>>

adesso il cinema non interessa più....
tutto era per dire che non è mai interessato. avevo anche scritto precedentemente, a chiamparino non gliene frega un cazzo. e tu avevi pure risposto. secondo me leggi con l'unico scopo di rispondere e ottenere ragione, non di acquisire informazioni o magari anche nozioni.
tutto questo discorso non mi pareva difficile...

<<gli stessi interessi per cui ci ha derubato del baloon e lo ha regalato ai borghesi?>>

a parte che non ci vedo tutta questa differenza, il progetto del teatro stabile esiste già solo le gare d'appalto non sono ancora state fatte. e poi ripeto anche fosse il comune può sgomberare per motivi politici mascherati con altre scusa, pura e semplice repressione.

non ci vedi tutta questa differenza? la differenza è una ed è la più palese: I SOLDI! sul baloon ci stanno mangiando un pacco di soldi e continueranno ancora per molto a mangiarci in tanti. pura e semplice repressione? BENVENUTO FRA NOI TEO!

magari si sono svegliati solo ora che l'hanno occupato? plausibile. ma questo che c'entra?

<quando ti fa comodo i giornalisti sono degli assassini e dei bugiardi bastardi e lo scrivi sui muri di mezza torino>

HAHAHAHAHA MUHAHAHAHAHA! ma che ci conosciamo? scusa ma in base a cosa hai dedotto questa fantastica interpretazione? no sul serio m'interessa...

<quando invece sui giornali appaiono delle notizie che in qualche modo riesci a girare per tuo tornaconto allora lo prendi per buono> anche questo, dove l'hai letto? cosa te lo fa pensare? io intanto ti rispondo: in base a quello che leggi sui giornali, merda o stramerda che sia, fai salire a galla la verità. sta a te leggere, informarti e trarre le conclusioni. mio tornaconto personale? quale tornaconto? ti rendi conto di quello che stai dicendo?

<io non c'ero questo episodio non lo conoscevo nemmeno, non so quando è accaduto ma wquesto non significa che sia totalmente solidale a quello che vi è accaduto, veramente.
poi scusa ma quì si vede veramente quali sono i sentimenti di fondo che ti animano, il tuo discorso contro l'astra è legittimato dalla posizione seconodo te assunta da qualcuno contro il vespaio non aiutando in quella situazione.>
non mi pare propio, vai a leggere più su quali sono le motivaziopi. ma andiamo avanti...

tu non t'impegni perchè noi (che poi noi lascialo proprio stare perchè tu non hai la minima idea di in quale noi io possa rientrare) non ci siamo impegnati...bello veramente.
tu t'impegni solo se gli altri s'impegnano.
anche qui sbagli. e di grosso anche. io non ho nessun interesse ad aiutare persone che hanno lasciato nella merda, infamato e anche attaccato. dei bastardi insomma. io mi impegno per quello che mi interessa e voi non mi interessate. sei bravo a trarre conclusioni a caso, castelli in aria insomma. sei forte sul serio.

<il fatto che tu rida sopra un qualcosa non significa che sia divertente.>
manco qui cio hai preso. mai ho riso, anzi, sono incazzato nero. dove ti pare che io ridessi e deridessi? no perchè magari non me ne sono accorto...

<io intendevo con questo dicendo che tu citi un problema non come tale e quindi nell'ottica di risolverlo.
bensì usi un problema che è di tutti, non solo del gabrio, per accreditare le tue opinioni.>
non capisco cosa vuoi dire. non l'ho citato come problema? e come l'avrei citato? sicuramete non come cosa di cui vantarsi...non capisco dove vuoi andare a parare.

<io inorridisco davanti a chi cita problemi e li conosce ma non li risolve (qualunque essi siano ben chiaro) per convenienza.>
questa è fantastica...io cito i probemi (si), li conosco (si), E IO DOVREI RISOLVERLI? HAHAHAHAH MA PERCHE'? IN BASE A COSA? e poi, convenienza? CONVENIENZA? e quale dio cristo sarebbe questa convenienza? l'unica convenienza sarebbe se fossi uno spacciatore e se intendevi questo manco ti rispondo.

<questo è vero ma non significa che non bisogni provare a far rinascere qualche cosa, perchè tra l'altro non sono mica gli unici messim così.>
non sonoi gli unici messi così? a chi ti riferisci? e poi in ogni caso cosa vuol dire. se c'è un problema non lo risolvi solo perchè altri hanno il tuo stesso problema? intendevi questo? mi pare una stronzata colossale.

<c'è una parte giusta e una sbagliata quindi....bravo bravo.
non ci sono parti guste o sbagliate cu sono persone che si sbattono di tutte le idee e gli orientamenti e persone che dappertutto criticano generalizzano e discriminano le parti trovando legittimazione nelle discriminazioni fatte da altre correnti.>
ah se la pensi cosiì affari tuoi. c'è sempre una parte giusta e una sbagliata. ogni cosa ha almeno 2 facce, 1 bianca 1 nera. e così via...se poi hai altre idee fa come vuoi, ognuno raccoglie ciò che semina.

<ragazzo io ho la mia età e prima di poter veramente servire contro un casino come quello che è successo al vespaio passeranno ancora un paio d'anni almeno.
comunque io non faccio differenze in questo modo, se qualcuno subusce un'ingiustizia indipendentemente dal suo schieramento io do una mano.>
guarda che io mica mi riferivo a te? anche perchè se salivi tu non è che risolvevi tutto da solo, magari arrivando in un paio di centinaio di persone, chi lo sa...magari quando si era davanti a palazzo madama (leggi i vecchi post sul vespaio per capire cosa intendo), potevate venire, così eravamo ancora di più...richiedo dove eravate? tu a casa perchè mamma non ti faceva iscire e va bene, ma tuti gli altri? a fare cannoni al gabrio?

serve altro?

p.s. il piccolo non era riferito alla tua età, anche perchè solo ora posso intuire che non hai 30 anni...
e poi va che sei te che citi le cose prendendole per assunto non ti pare?

in ogni caso, quasi scordavo. e il tuo post precedente? i soldi all'entrata del gabrio hai mollato il colpo, bravo.
e le mie cazzate? ancora no capisco...

aspetto nuove risoste.

lasciamo perdere le cause del mio fraintendimento, e comunque io quando leggo ci sto attento, e avevo il presentimento che tu avessi voluto dire qualcos'altro ma proprio non si capiva....boh non importa.

io quando parlo di recupero del comune intendo quello che per il comune significa recupero...non facciamoci condizionare dai nostri giudizi su queste opere di recupero.

il baloon "è stato recuperato" secondo il comune, dopodichè siamo tutti d'accordo che questo recupero è fatto in meniera sbagliatissima e ha portato alla creazione di un finto baloon ecc...

però l'opera del comune, anche se sbagliata, c'è stata.

la zona filadelfia è un buon esempio invece perchè da quel che ne so molti progetti pochi fatti.questo esempio è espressione dell atteggiamento del comune che secondo me è quello di ricostruire e le zone che seconodo i loro interessi sono da rifare seguendo logiche di progetto decisamente sbagliate.

non è fervore cercavo solo di capire come tu potessi scrivire quelle cose vicine.


lo stabile non ha soldi...vabbuono...e le attività di rilancio del teatro però le riesce a fare, quindi sotto i ponti non è.
arriveranno poi finanziamenti dal comune, e comunque non vedo poi così improbabile un progetto di riconversione del teatro ex cinema astra del teatro stabile col patrocinio del comune e della regione per ripromuovere il teatro a torino, per far fronte proprio alla crisi del teatro torinese.

<<guarda caso, aggiungo questo, propio in fase di rilancio il comune non si fotte l'astra.>>

cioè fammi capire secondo te il comune non ha interessi nel dare l'astra al teatro?
per il comune è meglio tenere in vita il mucchio selvaggio piuttosto che finanziare un teatro?

<<non che l'astra fosse un cinema>>

l'astra era anche un cinema e tu nel commento prima lasciavi intendere che il luogo non andava bene perchè era un cinema e quindi ad un teatro non serviva...hai scritto che il recupero andava a senso unico, cioè in questo caso l'astra sarebbe ritornato solo un cinema....poi ti ho fatto notare che era anche un teatro...e tu mi rispondi che si può riconvertire?

appunto.

prima dici che il recupero è a senso unico e poi che comunque si può riconvertire...va boh.


a chiamparino non gliene frega un cazzo. e tu avevi pure risposto.

<<secondo me leggi con l'unico scopo di rispondere e ottenere ragione, non di acquisire informazioni o magari anche nozioni.>>

non credo tu possa permetterti di trarre conclusioni su una persona di cui leggi i commenti per qualche volta.
comunque non è così...e non è nemmeno come secondo te dovrebbe essere, nel senso che se leggo lo faccio per sentire le opinioni degli altri, anche per informarmi ma non certamente per acquisire NOZIONI....nozioni di cosa poi....d'intolleranza e menefreghismo...nozioni è una brutta parola sottintende indottrinamento.

<<tutto questo discorso non mi pareva difficile...>>

certo che no sono espressione di un tuo pensiero chiaro e limpido nella tua testa...pensa che deve leggerlo qualcuno che non ha i tuoi pensieri.



<<non ci vedi tutta questa differenza? la differenza è una ed è la più palese: I SOLDI!>>

sui soldi ho già detto.

<<sul baloon ci stanno mangiando un pacco di soldi e continueranno ancora per molto a mangiarci in tanti.>>

allora dei soldi vengono spesi per il baloon...non eri tu che dicevi che il comune abbandona i posto come il baloon?

<<pura e semplice repressione? BENVENUTO FRA NOI TEO!>>

toh allora almeno su questo sei d'accordo...anche se il comune come tu continui imperterrito a sostenere non avesse interessi legati al recupero del luogo anche soloper repressione potrebbe decidere di sgomberare.


<<magari si sono svegliati solo ora che l'hanno occupato? plausibile. ma questo che c'entra?>>

tu hai perso completamente di vista il motivo per cui stai parlando.


siamo partiti che dicevi che dell'astra non frega a nessuno e il comne non lo tocca....adesso alle mie obiezioni rispondi "che c'entra"...





<<anche qui sbagli. e di grosso anche. io non ho nessun interesse ad aiutare persone che hanno lasciato nella merda, infamato e anche attaccato.>>

allora invece di motivare il tuo disinteresse sul mucchio adducendo che non sono venuti ad aiutarti per il vespaio di che non t'interessa perchè ti hanno attaccato ecc...dillo prima risparmiamo tempo.

<<sei bravo a trarre conclusioni a caso>>

ah certo...sai che proprio non avevo mai trovato nessuno che fosse capace di confondermi le idde con una sintassi del genere, non si capisce cosa dici!

io dico che secondo me non t'interessano perchè ti stanno sul culo.

dopo aver detto che loro ti hanno attaccato ecc.. insomma dato conferma hai miei pensieri ti opponi e dici che straggo conclusioni affrettate ecc...

<<mai ho riso, anzi, sono incazzato nero.>>

"tu ci ridi sopra" significa che ti fa piacere che le cose stiano così....provi piacere dalla presenza del problema del gabrio.


<<non capisco cosa vuoi dire. non l'ho citato come problema? e come l'avrei citato? sicuramete non come cosa di cui vantarsi...non capisco dove vuoi andare a parare.>>

no ma tu il problema lo vedi non come un qualcosa di negativo...per te il problema del gabrio è tale solo per gli altri, il problema e di tutti questo non lo capisci.

<<questa è fantastica...io cito i probemi (si), li conosco (si), E IO DOVREI RISOLVERLI? HAHAHAHAH MA PERCHE'? IN BASE A COSA?>>

beh allora forse è meglio starsene ognuno a casa propria, ghettizzato nel proprio centro o casa.

forse sono troppo abituato a persone che aiutano gli altri perchè sentono ciò come un loro apporto al movimento ecc..

ma a te frega poco...lo dici sopra, i problemi tu non li vuoi risolvere, non questi.

convenienza? CONVENIENZA? e quale dio cristo sarebbe questa convenienza?

convenienza nel poter continuare ad attaccare il gabrio come massa di nullafacenti invece di dare una mano perchè il gabrio ritorni un vero centro sociale.
convenienza di avere un caprio espiatorio.


<<non sonoi gli unici messi così? a chi ti riferisci?>>

a tanti altri problemi ma non parliamone ora.

<<e poi in ogni caso cosa vuol dire.>>

io provo a spiegarmi poi.....


<<ah se la pensi cosiì affari tuoi. c'è sempre una parte giusta e una sbagliata. ogni cosa ha almeno 2 facce, 1 bianca 1 nera. e così via...se poi hai altre idee fa come vuoi, ognuno raccoglie ciò che semina.>>

affari miei certo, più difficle ma un po' più coerente

per la cosa del vespaio non so ne so poco lasciamo stare.



<<in ogni caso, quasi scordavo. e il tuo post precedente? i soldi all'entrata del gabrio hai mollato il colpo, bravo.
e le mie cazzate? ancora no capisco...>>

NNNOOOOOO!


QUELLO NON ERO IO IO FORMO SOLO COL MIO NIK QUELLE COSE LI NON SONO MIE.

ps.....COMUNQUE TUTTO IL DISCORSO CHE ABBIAMO FATTO SI FERMA QUì...SAI PERCHE'...PERCHE' IL CONSIGLIO COMUNALE LUNEDI IL SINDACO HA CHIESTO "PER MOTIVI DI ORDINE PUBBLICO" LO SGOMBERO DEL CINEMA.

quando hai scritto propio io si by teo pensavo fossi tu anche prima. errore mio che non ho calcolato che metti sempre il nick.

poi.
<cioè fammi capire secondo te il comune non ha interessi nel dare l'astra al teatro?
per il comune è meglio tenere in vita il mucchio selvaggio piuttosto che finanziare un teatro?>

-dunque. adesso dico una cosa che forse non riesco a spiegare. interessi a dare l'astra al teatro? non so. io penso sempre che il comune fa una cosa se ci guadagna, come dicevo prima. ma in particolare, volevo risponderti sul discorso se gli convenga tenere in vita il mucchio selvaggio. non vorrei che la mia piccola idea sia un retaggio della passata municipalità, ma ci possono essere interessi anche a lasciare i disobbedienti lì. la mia idea nasce da un vecchio comportamento di castellani, che tanto se la prese con le case occupate e non tanto con i csoa. e perchè? alcuni al tempo mi parlarono di loschi accordi con questi ultimi, quelli di matrice comunista. gli accordi erano semplici: io ti lascio stare e tu mi porti voti. il csoa vive e tu aiuti il tuo buon sindaco, amico di tante realtà, anche quelle antagoniste, un sindaco tollerante e vicino ai giovani e tu in cambio mi fai propaganda in mezzo alla tua gente. la teoria prevedeva il fatto che, alle prossime elezioni, i ragazzi, sapendo di non avere problemi finchè quello sarà il primo cittadino lo votano e gli portano voti. come subito penserai, gli anarchci gli hanno sputato in faccia e l'hanno mandato affanculo, pare che questo non abbiano fatto altri, di matrice, ribadisco, comunista e quindi non contrari al voto.
ora, mai ho saputo e mai saprò se è vera 'sta cosa, l'unico indizio rimane propio solo il fatto che al momento degli sgomberi solo 3 case occupate furono toccate e non i centri a stella rossa. vedi 1998.
non è che dico che la storia sia la stessa, era solo per fare un esempio di quale tipo potrebbero essere gli interessi di un'amministrazione comunale. solo un esempio.

<prima dici che il recupero è a senso unico e poi che comunque si può riconvertire...va boh.>

-a senso unico: un cinema teatro, non diventa un centro commerciale o una scuola o una palestra o...la riconversione l'ho citata, nel senso che è una cosa che si puù fare, ma non verrà sicuramente fatta. cerchi il pelo nell'uovo a volte.

<non credo tu possa permetterti di trarre conclusioni su una persona di cui leggi i commenti per qualche volta.
comunque non è così...e non è nemmeno come secondo te dovrebbe essere, nel senso che se leggo lo faccio per sentire le opinioni degli altri, anche per informarmi ma non certamente per acquisire NOZIONI....nozioni di cosa poi....d'intolleranza e menefreghismo...nozioni è una brutta parola sottintende indottrinamento.>

-questa è una idea tutta tua e vorrei che mi dimostrassi in che modo la nozione sottointende indottrinamento.
una libera istruzione (e quindi nozione) indottrina?
te l'ho scritto perchè io ho imparato un sacco di cose stando su indy, a livello politico e non. ho avuto tante "nozioni"...se tanto ti sconvolge sta parola non la usiamo più.

<certo che no sono espressione di un tuo pensiero chiaro e limpido nella tua testa...pensa che deve leggerlo qualcuno che non ha i tuoi pensieri.>

-siamo d'accordissimo. propio per questo dicevo che non mi sembrava difficile, spiegare il mio pensiero a chi non lo conosce, in questo modo. se poi non mi sono saputo spiegare è un altro paio di maniche.

<allora dei soldi vengono spesi per il baloon...non eri tu che dicevi che il comune abbandona i posto come il baloon?>

-AHO', ma lo fai apposta. se dico che ci mangiano in tanti chi credi che intendessi? i ricconi che se lo sono comprato o il comune che ha intascato? in comune sono in tanti e su 'sta storia del baloon, ci mangiani in tanti, IN COMUNE. sono loro che ci mangiano...vedi perchè dico che non era difficile. non mi sembra di aver usato giri di parole dicendo: sul baloon ci stanno mangiando un pacco di soldi e continueranno ancora per molto a mangiarci in tanti. naturalmente se letto nel contesto del post precedente. spero di essermi spiegato ora. il comune mangia...

<toh allora almeno su questo sei d'accordo...anche se il comune come tu continui imperterrito a sostenere non avesse interessi legati al recupero del luogo anche soloper repressione potrebbe decidere di sgomberare.>

-limpido come l'acqua.

<<<magari si sono svegliati solo ora che l'hanno occupato? plausibile. ma questo che c'entra?>>

tu hai perso completamente di vista il motivo per cui stai parlando.


siamo partiti che dicevi che dell'astra non frega a nessuno e il comne non lo tocca....adesso alle mie obiezioni rispondi "che c'entra"...>

-infatti insisto, la tua tesi potrebbe essere plausibile. ma non credo che sia così...scrivevo più su che, di nuovo facilmente i disobbedienti si saranno venduti e da li non li toccano. i giovani comunisti poi puzzano di accordo quasi quanto i disobbedienti.

<allora invece di motivare il tuo disinteresse sul mucchio adducendo che non sono venuti ad aiutarti per il vespaio di che non t'interessa perchè ti hanno attaccato ecc...dillo prima risparmiamo tempo.>

-sempre detto. se poi te l'hai realizzato solo ora non è colpa mia. bisogna vedere poi cosa hai inteso con "attaccato". ma naturalmente non legato solo alla storia di quella occupazione (vespaio squat), ma anche a tante altre storie, tipo il 30 novembre e via così, io attacco il mucchio selvaggio in quanto disobbedienti e in quanto gabrio. per tutta una serie di motivi, di cui alcuni discussi con te.

<ah certo...sai che proprio non avevo mai trovato nessuno che fosse capace di confondermi le idde con una sintassi del genere, non si capisce cosa dici!>

-ti ringrazio non sapevo di essere dotato di un arte oratoria scritta così sopraffina. in effetti sono sempre stato bravo a scrivere, ma non pensavo fino a questo punto.
che non si capisca cosa dico, beh, restringi il campo al fatto che TU non capisci cosa dico, mi sembra più corretto.
cmq, si, l'ho ripetuto anche solo poco fa, mi stanno sul culo, mi sembrava chiaro e palese....

<"tu ci ridi sopra" significa che ti fa piacere che le cose stiano così....provi piacere dalla presenza del problema del gabrio.>

-ancora, non capisco da cosa hai dedotto che mi faccia piacere...ti sbagli.

<no ma tu il problema lo vedi non come un qualcosa di negativo...per te il problema del gabrio è tale solo per gli altri, il problema e di tutti questo non lo capisci.>

-di solito per me un problema, inteso come tale, è negativo, non so tu...il problema è di tutti? continuo a non capire perchè. questo propio mi sfugge me lo puoi spiegare? il problema è del gabrio, non mio, movimento vuol dire un altra cosa se è questo che intendi. non è che, visto che siamo nello stesso movimento, ogni tuo problema è un mio problema anche perchè seguendo la tua logica, nelle case occupate ci sono tanti problemi, perchè il gabrio non li risolve? secondo me è un concetto che non sta in piedi.

<beh allora forse è meglio starsene ognuno a casa propria, ghettizzato nel proprio centro o casa.

forse sono troppo abituato a persone che aiutano gli altri perchè sentono ciò come un loro apporto al movimento ecc..

ma a te frega poco...lo dici sopra, i problemi tu non li vuoi risolvere, non questi.>

l'ho già detto, io faccio ciò che mi piace, ciò di cui ho voglia, ciò di cui mi importa. di loro non mi importa.
sul discorso dell'apporto di non so cosa al movimento aiutando gli altri, non ti rispondo nemmeno. è una cafonata...non sai chi sono e cosa abbia fatto. io gli infami non li aiuto...se poi continueremo a non essere d'accordo, pace, non possiamo trovarci per forza d'accordo su tutto. tu aiuta chi vuoi come faccio io, tu fatti la tua vita che io mi faccio la mia...sai, si dice anche che l'aiuto bisogna meritarlo...non so se mi spiego, disobbedienti picchiatori...

<convenienza nel poter continuare ad attaccare il gabrio come massa di nullafacenti invece di dare una mano perchè il gabrio ritorni un vero centro sociale.
convenienza di avere un caprio espiatorio.>

-beh, così è. se sono nulla facenti hanno solo da rimboccarsi le maniche...in ogni caso non è un capro espiatorio...è un fatto.

<affari miei certo, più difficle ma un po' più coerente>

-cosa è coerente? non ho capito...ma non ero io che usavo una sintassi strana?...

<COMUNQUE TUTTO IL DISCORSO CHE ABBIAMO FATTO SI FERMA QUì...SAI PERCHE'...PERCHE' IL CONSIGLIO COMUNALE LUNEDI IL SINDACO HA CHIESTO "PER MOTIVI DI ORDINE PUBBLICO" LO SGOMBERO DEL CINEMA.>

-io ti dico...e allora? quante volte ci sono state queste situazioni? migliaglia. sta già passando del tempo, stanno durando molto più dell'altro posto occupato dal gabrio tempo fa, di cui ora mi sfugge il nome, magari hai capito cosa intendo. ti ho spiegato perchè secondo me quelli stanno lì. ordinanza di sgombero o no. in oltre, ricordiamoci di filtrare quello che si legge, sempre come dicevo più su. non è poi mica vero per forza, magari così fa stare buoni tutti quelli che gli cagano il cazzo (al sindaco).

avrei dovuto firmarmi fin dall'inizio, lo so, pazienza...

Bene stiamo iniziando a capirci.

Per la mia firma non importa figurati…


Per la questione del voto è una tesi le cui possibilità di effettivo riscontro io stimo molto basse, poi chissà…
Speriamo di no…io conosco dei ragazzi dei gc e in alcuni di esssi trovo anche molti difetti, ma la voglia di soldi no.

Se poi la riconversione secondo te non verrà fatta potevi anche non citarla così risparmiavamo righe.

<<questa è una idea tutta tua e vorrei che mi dimostrassi in che modo la nozione sottointende indottrinamento.
una libera istruzione (e quindi nozione) indottrina?>>

il termine nozioni mi rimanda a un qualcosa di preimpostato e sempre valido, mi sa un po’ di stereotipo.
Comunque era un po’ un vizio semantico, lascia stare.

La discussione del baloon l’abbiamo un po’ persa di mano ma non importa lasciamo stare.
Visto che tutto ci rimanda solo alla differenza consistente nel fatto che tu credi che i disobbedienti si venderanno molto facilmente, se condo me un po’ meno.

Per attaccato mi riferivo ovviamente anche a d altro…comunque io non sono del gabrio e non prendo parti nei vari schiaramenti io vorrei solo che si iniziasse a parlare di più tra le varie realtà e questo implica uno sforzo da parte di tutti anche dei disobbedienti che spesso e volentieri si lasciano a generalizzazioni e si fanno solo i propri interessi.

<<che non si capisca cosa dico, beh, restringi il campo al fatto che TU non capisci cosa dico>>

certo….magari perché le cose che hai scritto non erano chiarissime…comunque adesso ti sei spiegato benizzimo ho capito tutto.


Per il fatto del problema gabrio lo dici anche sotto che loro non t’interessano, io intendevo quello, il non interessarsi ai problemi delle altre componenti del movimento, poi se a te non frega niente , per carità, sei libero di sbattertene, personalmente non concordo ma rispetto la tua opinione.


<<il problema è del gabrio, non mio>>

il problema è di tutti perché il fatto che il gabrio abbia un problema si riversa in tutto lo spazio politico di azione del gabrio (il movimento)….che è anche il tuo.

Poi il fatto che il gabrio non si occupi delle case occupate (scusa il giro di parole) è anch’esso sintomo di menefreghismo, a me non va!
Semmai mi troverò a parlare con uno del gabrio di questo lo farò presente.
La mia obiezione vale sia per te sia per il gabrio che non s’interessa ai problemi degli altri.



<<se poi continueremo a non essere d'accordo, pace, non possiamo trovarci per forza d'accordo su tutto. tu aiuta chi vuoi come faccio io, tu fatti la tua vita che io mi faccio la mia>>

in linea generale su certe cose credo ci si ritrovi abbastanza dopodichè io credo sia solo un fatto di voglia di sbattersi per gli altri.tu non hai voglia per i tuoi motivi io si per i miei….l’importante è questo.


<<...sai, si dice anche che l'aiuto bisogna meritarlo>>

tu prova a pensarla così…magari loro l’aiuto non se lo meritano, ma il quartiere ha diritto di capire cosa sia un VERO centro sociale, e io per esempio non lo faccio tanto per il gabrio ma per quei molti che potrebbero interessarsi e capire molte cose qualora il gabrio diventi un vero centro sociale.

Per il sindaco abbiamo già visto che è tutta una questione di fiducia nella coerenza dei disobbedienti.

Sai cosa, ho l’impressione che all’inizio di questa bella discussione tutti e due siamo partiti con troppi pregiudizi….e su molte cose le avremmo chiarite prima….come ora si vede su certe cose siamo più o meno vicini.


teo

<Sai cosa, ho l’impressione che all’inizio di questa bella discussione tutti e due siamo partiti con troppi pregiudizi….e su molte cose le avremmo chiarite prima….come ora si vede su certe cose siamo più o meno vicini.>

effettivamente si.

hai visto cos'è capitato allo sciopero generale? terra del fuoco, sg e quelli dell'astra (DISOBBEDIENTI E GC) hanno scazzato, ed è finita che quelli dell'astra in 3 o 4 persone hanno preso a cinghiate uno di terra del fuoco.
dei fascisti in piena regola sono diventati ormai. ma prima o poi la smetteranno di fare queste aggressioni? dato che non è la prima e non sarà l'ultima...

ciao

e molto praobabilmente nessuna delle due versioni è la verità, io quello che ho saputo, da gente di cui mi fido e ti deve bastare è che la rissa era un po' un regolamento di conti, una faccenda personale (e già qui sono andato da un ragazzo dei cg a chiedergli che cazzo facevano perchè queste cose sono deprimenti e già solo il fatto che usino parole mafiose come "regolamento di conti" e cose del genere la dice lunga) dove dopo un po' un uomo di curto ha sfregiato la guancia di un disobbediente con un coltello, poi è arrivata la smentita che era una chiave inglese (questa poi è impossibile) poi che forse era solo un po' di botte, comunque se il tipo che ha partecipato si è preso veramente la coltellata lo verrò a sapere perchè adesso voglio proprio vedere chi si è permesso di mettere in giro voci false


bene bene ci vediamo sul nw


teo

no, bene o male sapevamo la stessa cosa. che fosse una cosa personale un "regolamento di conti". a parte il fatto che in piazza non porti i tuoi scazzi personali, in ogni caso di vista conosco un po dei ragazzotti di curto, francamente non li vedo capaci di aggredire a coltellate che poi diventano chiavi inglesi che poi...che poi...
io ho solo visto curto con un occhio grosso così. per quanto non lo stimi come arrivista so che non è capace di esprimere chissà quale violenza...è innoffensivo insomma. hanno esagerato. e poi scusa...che se la prendano con chi li ha aggrediti (se è vero...) non con un poveraccio per farci scappare la missione punitiva a sfondo politico...

ciao