vag 61 occupa la sede del monopolio - comunicato

stamattina abbiamo occupato la sede centrale dei monopoli di stato in via riva di reno 68 all'occasione ribattezzata via azzo gardino 61. siamo rimasti dentro e fuori dalla sede per due ore e abbiamo ancora una volta parlato con i cittadini di questa città che da ieri è un po' più povera e un po' più triste. come sempre abbiamo avuto numerosi attestati di solidarietà dalle persone più diverse.
è anche per questo che l'azione di stamattina sarà solo la prima di una lunga serie.
per aprire le porte al dialogo con la città.
per chiuderle in faccia a chi ci vuole zitti e buoni, a chi ci vuole idioti e utili, a chi ci vuole impauriti e tristi. a queste persone noi non daremo tregua.
il nostro augurio per quest'anno che sta arrivando più che un augurio è una promessa: la promessa di un mediacenter a bologna, la promessa di uno spazio aperto, la promessa di un anno di lotta. la promessa di vag 61.


viazzogardino61@comodino.org


restate connessi

come sempre il potere usa la forza per spezzare i sogni... non lo permetteremo... massima solidarietà
da Roma... hasta la victoria e tanti auguri ribelli

compagni di Roma, se sapeste cosa c'è davvero sotto, non sprechereste la vostra solidarietà.

e cosa c'è sotto, testa di cazzo???

ti sei perso delle puntate, Ecco cosa c'è sotto.
c'è l'intrallazzo con la lega delle cooperative portato avanti dai disobb. ex-tutebianche, che hanno in piedi progetti "imprenditoriali" - Poplab - finanziati dalle lega coop e si dicono "verdi" ma stanno facendo tessere nei giri DS - in particolare gli amici di Diego Benecchi - organici alla mafia della speculazione edilizia e della cementificazione.
c'è il proprietario di un bar - Renato Lideo della Linea - che si atteggia a "compagno" ma sfrutta il lavoro precario (è già stato più volte denunciato da ex dipendenti e ha accettato compromessi perché non se ne parlasse troppo in giro) e nel suo postaccio fa prezzi da capogiro (provare x credere, è in piazza re enzo).
c'è il signor Monteventi che vuole farsi pubblicità per fare l'assessore nella giunta Cofferati.
Tutti questi stavano dentro Vag61. Prova a smentirlo, testa di cazzo.

a bologna c'è solo fanghiglia, un sacco di compagni hanno smesso di fare politica o stanno andando via, del movimento non rimane un cazzo, a quelli delle altre città dico solo di non fidarsi dei resoconti,, che nessuno parla mai male di se stesso o ammette che si muove per cose meno nobili.....

Schei, $$$$, i se move soeo se ghe xè i schei. Mi morti xe cani se no xè cussì!
Schei pubblici, schei privai, fondi europei, fondi de bossa, bilansi fal$i, cassi e intralassi...
I ga da mantener i funsionari, tipo Casarini (i xè problemi!) e pagar i debiti de Global (i ga intesta' le fature al Manifesto, che no xè tanto contento!!).
i primi schei par far partir la rivi$ta i gera fondi dea region emia-romagna erogai par un progeto coi migranti, e invese i xe fini' driti driti inte 'l cassonetto.
qualchedun se gà acorto che el giornal no esiste pì? e te credo, xè sta' un faimento!!!!!!!!!!! I ga fato i debiti e i ga ciapado a bea!

voi siete pazzi, ma pazzi davvero. chi c'è sotto, la lega coop, le tute bianche morte da una vita...che altro? i gremlins che vi tirano via le coperte nel sonno, il fantasma di lenin che compare ogni tanto e partecipa alle riunioni,o magari in realtà sono tutti nazisti in città e solo voi siete i buoni...passate il tempo alle vostre belle tastierine del pc a sputare merda su chiunque. se indymedia ha un merito è quello di far vedere a tutti quanto siete patetici. vag è un posto che non c'è più e che chiunque dovrebbe augurarsi di veder rinascere se non altro per criticare o meno delle iniziative invece che abbaiare sbavando sul nulla. che tristezza che fate, meno male che siete alla fine solo pochi coglioni ripetitivi rispetto a chi invece fa le cose, rispetto a quanti sono entrati a proporre iniziative per vag, rispetto a chi a bologna partecipa anche solo ai cortei.e siate felici avete davanti tutto un altro anno per sparare cazzate.

Ciao Ruby.
Ma veramente non ti accorgi di quanto patetiche siano le tue parole.
Se questi fossero messaggi video-registati ti saresti fatto spuntare 2 lacrimuccie.

comodo dire "iete pazzi quando non si puo' smentire nessuna delle cose dette, anche perche' cercare di smentirle sarebbe ridicolo, chiunque puo' toccare con mano...... se davvero ci credi, a Vag61, allora fai una lotta interna per la trasparenza, chiedi conto ai tuoi compagni di queste cose (tipo: "renato, ma xké non metti in regola i tuoi dipendenti?" o "disob, qual'e' il vostro rapporto con la lega coop e con benecchi?")... ne vedrai delle belle...

ma perche' le realta' bolognesi non smentiscono o almeno spiegano queste notizie, molto dettagliate, con riferimenti precisi etc.? finora non lo hanno fatto.
e' vero che uno dei leader di vag61 sfrutta il lavoro precario e per questo e' stato denunciato da ex dipendenti?
e' vero che questa stessa persona ha un bar dove si specula sui prezzi?
le frasi virgolettate piene di "business plan" e altre cose irritanti sono davvero prese da un sito vicino ai disobbedienti e finanziato dalla lega coop?
e' vero che i disobbedienti hanno rapporti con la speculazione edilizia a bologna?
e' vero che global e' stata finanziata con soldi della regione emilia che erano in realta' destinati ai migranti?
e' vero che i debiti di global sono intestati al manifesto?
cioe', potete pure incazzarvi, ma se non smentite queste informazioni non potete sperare di avere un'immagne positiva fuori bologna.

1) i disobbedienti non hanno MAI smentito nulla di quello pubblicato su indy per la semplice ragione che non leggono indy e se lo leggono non rispondono.

2) la logica se non smentisci e' vero... e' aberrante.

A bologna state in grossa crisi tutti, ripijatevi che e' meglio.
Sembrate bambini.

"2) la logica se non smentisci e' vero... e' aberrante. "

se rispondi senza smentire la cosa puzza, punto. uno pensa che non puoi smentire perche' e' vero. o stai zitto del tutto o smentisci, non e' che rispondi con argomenti del cazzo come "state tutto il giorno al compiuter" o "siete pazzi". io ho fatto delle domande, senza pregiudizio, per volonta' di capire. se non rispondete siete dei sola.

Io non so' nulla dei disobbedienti, parlavo di te e non di loro.
E' pazzesca l'ossessione che hai... mi limitavo a fare un discorso sul tuo metodo: che logica e' quella che se non smentisci allora e' vero?
ma come stai?

"che logica e' quella che se non smentisci allora e' vero?"

ti ho gia' spiegato che non la penso cosi', ma chi se ne frega, vai pure avanti per la tua strada.

E' la solita tecnica del cazzo. Siamo tutti messi male a bologna..., siamo pazzi...ma come siete messi...avete distrutto tutto.

Su un'altra discussione di indy l'ultimo a intervenire in questo modo era proprio quel tale che intrallazzava con gli speculatori a bologna. E' stato scoperto.
Tu sarai "o uno dei soliti noti" o un ingenuo

Ricordo però che quando la mafia sbraitava e minacciava ci avete lasciati soli, a bologna. Il movimento di mezza Italia ne era al corrente e se ne è lavato le mani. Vi siete voluti beccare la logica appariscente della mafia in tutta italia? Fatevi fottere. Mi sembra che si sia raggiunto un buon risultato complessivo, si'! da derelitti.

Per quanto riguarda i soliti noti posso dire
continuate pure a fare i coglioni che una scarpata nei denti non ve la toglie nessuno

>>Ricordo però che quando la mafia sbraitava e minacciava ci avete lasciati soli, a bologna. Il movimento di mezza Italia ne era al corrente e se ne è lavato le mani. Vi siete voluti beccare la logica appariscente della mafia in tutta italia? Fatevi fottere. Mi sembra che si sia raggiunto un buon risultato complessivo, si'! da derelitti.

Ma perche' ti fai del male da solo?
Cosa vuoi che capisca un qualsiasi normodotato del paragrafo qui sopra? Con chi parli? che vuoi?
Boh... lo sai solo tu.

Sindrome ossessiva-compulsiva... del resto e' la citta' di squalo.

Provo pena sincera per come si e' ridotto il movimento in questa citta'.... e delle organizzazioni me ne sbatto altamente, che siano i disobbedienti o chi li contrasta usando questi metodi .. dal mio punto di vista sono uguali.

Il metodo e' tutto.

ma perche' le realta' bolognesi non smentiscono o almeno spiegano queste notizie, molto dettagliate, con riferimenti precisi etc.? finora non lo hanno fatto.
e' vero che uno dei leader di vag61 sfrutta il lavoro precario e per questo e' stato denunciato da ex dipendenti?

in vag c'è molta gente e di certo non vado a chiedergli la carta d'identità, se sia uno stronzo o no come padrone di un bar questo non vuol dire che il vag sia un'agenzia interinale... anzi molti compagni che sono li hanno lottato sempre sia contro la legge biagi che il pacchetto treu

e' vero che questa stessa persona ha un bar dove si specula sui prezzi?
le frasi virgolettate piene di "business plan" e altre cose irritanti sono davvero prese da un sito vicino ai disobbedienti e finanziato dalla lega coop?
e' vero che i disobbedienti hanno rapporti con la speculazione edilizia a bologna?
e' vero che global e' stata finanziata con soldi della regione emilia che erano in realta' destinati ai migranti?
e' vero che i debiti di global sono intestati al manifesto?
cioe', potete pure incazzarvi, ma se non smentite queste informazioni non potete sperare di avere un'immagne positiva fuori bologna.



ti sei perso delle puntate, Ecco cosa c'è sotto.
c'è l'intrallazzo con la lega delle cooperative portato avanti dai disobb. ex-tutebianche, che hanno in piedi progetti "imprenditoriali" - Poplab - finanziati dalle lega coop e si dicono "verdi" ma stanno facendo tessere nei giri DS - in particolare gli amici di Diego Benecchi - organici alla mafia della speculazione edilizia e della cementificazione.

il vag non è un posto dei disobbedienti, e quindi tutto il discorso che fai è una tua gran sega mentale... per i disobbedienti risponderanno loro e non il vag...

c'è il proprietario di un bar - Renato Lideo della Linea - che si atteggia a "compagno" ma sfrutta il lavoro precario (è già stato più volte denunciato da ex dipendenti e ha accettato compromessi perché non se ne parlasse troppo in giro) e nel suo postaccio fa prezzi da capogiro (provare x credere, è in piazza re enzo).

vale il discorso di qui sopra

c'è il signor Monteventi che vuole farsi pubblicità per fare l'assessore nella giunta Cofferati.


valerio ha sempre creduto nel prog e non ha certo bisogno di farsi pubblicità per essere eletto, poi personalmente non voterò cofferati o affini.... se ti stanno sul cazzo basta che non li voti...

Tutti questi stavano dentro Vag61. Prova a smentirlo, testa di cazzo.

disob non ce ne sono... prova a smentirlo, fammi un nome testa di cazzo

e poi tu che cazzo fai per cambiare questo sistema mr duro e puro... passi tempo a farti seghe davanti al pc?

Sto parlando solo con te, non con IL MOVIMENTO.
Il movimento vive una tale stato di incoscienza da tendere alla bulimia e all'apatia.
Ma verrà anche il tempo della coscienza e sarà il tempo del male. C'è sempre un tempo per il male. E ve ne farete tanto.
Infatto intuisco che tu, proprio tu, abbia capito benissimo, bravo tecnico del mio cazzo,
incassa anche stasera
Non sto parlando ad altri


ps.
Se dico una frase come -incassa anche stasera-( e non mi riferisco a imprenditori) vuol dire che non sto parlando in pubblico ma solo alle tue orecchie e perchè ti stai preparando ad un incasso.
Infatti continua pure a fingere e a chiamare pazzi le persone che farai una gran strada.

Torna a casa che quelli come te qui non c'è li vogliamo.

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Devo dire che per Vag i disobb. non centrano niente.
Li ci sono altri uccelli di bosco

comunque la strada di casa è
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Alcune risposte per “conflitto”, “kaji”, “*”, etc. (anche se forse siete la stessa persona, ma va bene lo stesso).
Io, come molti altre/i compagne/i occupanti di VAG61, avevo deciso di non rispondere agli attacchi (o insinuazioni, o insulti, o delazioni questurine, o infamità tipo “mentre tu occupavi Chourmo, io mi facevo tua madre”) che alcune persone (poche, molte, chissà!) hanno postato su Indy Italia e/o Bologna sulla ns. iniziativa, pensando che le ns. pratiche fossero sufficienti risposte a quanto veniva scritto e che in certi casi non ne valesse proprio la pena.
Poi, vista l’insistenza, il tentativo di “sconvincere” chi ci mandava solidarietà anche da fuori città e il giramento di zebedei crescente, ho deciso di iniziare l’anno nuovo cedendo al richiamo della tastiera del mio pc.
Nel merito.
Le/i Disobbedienti di Bologna, in quanto tali, non fanno parte dell’assemblea delle/degli occupanti.
Noi siamo una cinquantina di persone, che in base ad un percorso affine sviluppato in questi anni, abbiamo deciso di occupare uno spazio per crearvi un centro di produzione di comunicazione indipendente ed un luogo di transito, confronto, scontro, riflessioni nel/sul conflitto in città e di renderlo il più aperto e pubblico possibile.
La maggior parte di noi non aderisce a nessuna rete organizzata.
Alcuni (pochi) vi aderiscono, ma partecipano all’occupazione in quanto singolarità.
Le/i Disobbedienti ci hanno dato, e di questo siamo felici, solidarietà come ce ne hanno data Prc, Cub/RdB, Lilliput, Verdi e tante e tanti singoli individui (tra cui anche diversi compagni che si riferiscono nell’area antagonista) e collettivi reti locali che hanno in questi giorni utilizzato/visitato (senza alcuna preclusione ideologica da parte nostra) questo spazio.
PopLab non ha organizzato alcuna serata a VAG61, ha invece partecipato alla festa organizzata dalla Rete per il Reddito e contro la precarietà di Bologna, da un gruppo di studenti medi (che si sono organizzati fuori dalle organizzazioni giovanili che si riferiscono alla “sinistra concertativa”) e da noi occupanti, per chiudere con un po’ di divertimento, la giornata del 20 Dicembre che, ti/vi ricordo è stata segnata, oltre che dal corteo in appoggio all’occupazione, da serie di iniziative, anche nazionali, per il reddito e contro la precarietà ed il carovita e da una iniziativa in P.za Maggiore degli studenti medi contro la Legge Moratti.
E’ vero. Le persone che tu/voi hai/avete nominato partecipano ed appoggiano questa occupazione.
Come hanno/abbiamo appoggiato anche altre occupazioni fatte da persone con cui non eravamo d’accordo su tante cose (vedi TPO, Scalo dei Migranti, Crash!, Chourmo, ecc.), ma a cui (come direbbe Totò) “ a prescindere” va riconosciuta solidarietà e la pratica del superamento della legalità esistente.
E’ vero. Una di queste persone è consigliere comunale.
E’ un grave reato di “lesa maestà” della purezza ideologica? O forse è preferibile che anche nell’istituzioni pubbliche comunali ci sia chi amplifica le ns (di tutti) tematiche e aiuta anche concretamente con informazioni e proposte le iniziative dei vari gruppi di attivisti. In questo è, tra l’altro in compagnia di compagne/i presenti nelle amministrazioni di altre città come Farina a Milano, D’Erme a Roma, Tartarini a Genova, Caccia a Venezia e così via.
Tutti traditori della causa? O forse sarebbe più “saggio” entrare nel merito dei loro ragionamenti e/o comportamenti?
E’ vero. Una di queste persone è proprietario di un bar. Sui prezzi ti/vi ha già risposto un’altra persona (mi pare si sia firmato “lev”), per cui non aggiungo altro.
Sulla questione dei rapporti con il suo personale ed eventuali cause di lavoro, lui smentisce (e a me questo basta) e comunque io non ne sono a conoscenza diretta. Se tu invece hai dati, prove e info certe ti inviterei a presentarle nei luoghi pubblici di discussione che ci sono in città ed ad assumertene la responsabilità dichiarando il tuo nome e cognome ( ti garantisco che avrai salva la vita!). Ha inoltre fornito a tante situazioni di lotta e di movimento (quasi sempre gratuitamente) i materiali tecnici (anche montandoli e smontandoli personalmente) necessari per varie iniziative come ad es. i sound system, video proiettori (che, mi dispiace per “*”, hanno funzionato). Chi ne ha usufruito ha forse commesso un reato di connivenza con il nemico?
Non mi sembra di averlo visto spesso dietro i tavoli attrezzati a bar di VAG, anche perché del bar se ne sono occupati quasi sempre alcuni studenti universitari (altri radiocomandati tipo Ambra?), avendo loro proposto ed organizzato l’aperitivo quotidiano delle 19,00 (i prezzi andavano da 0,50 a 2 euro!!).
Il camion (quello che noi chiamiamo “VotAntonio”) è stato utilizzato in tante occasioni di mobilitazione e/o propaganda, anche in questo caso senza nessuna richiesta di adesione politica preventiva, e non è stato pagato solo da quel compagno, ma da diversi altri.
Questi compagni, infine, (scusa/te se uso ancora questo termine) sono due degli occupanti e non gli occupanti.
Sapete, capita che ci siano gruppi di donne e uomini che si vedono, discutono, prendono decisioni, agiscono collettivamente e chiedono ad alcuni/e di fare da portavoce di questo percorso. Lo capisco, sembra impossibile, ma qualche volta accade!!
Succede che in questi gruppi di persone ci siano generazioni diverse (ma perché a noi cinquantenni non può essere riconosciuto il diritto di non andare ancora in pensione dalla politica?), storie diverse e sensibilità diverse che però, confrontandosi senza pre-giudizi, riescono a trovare obbiettivi ed modalità di iniziativa comuni e condivise!!
Che quando prendono iniziative, le prendono non per far vedere quanto sono “duri e puri”, ma per vincere (o almeno provarci) ed ottenere quello che ritengono essere un vantaggio, una crescita, un miglioramento, un’ulteriore possibilità di libertà per tutte/i!!
Capisco che per alcuni degli scriventi sia difficile da comprendere, ma negli ambiti di movimento non sempre funziona nell’unico modo che essi sembrano conoscere o ri-conoscere: ci sono alcuni capi che decidono (sempre con fini inconfessabili), alcune decine (o di cerebrolesi o di stupidi ma in buona fede) che obbediscono e qualche coglione/a (radiocomandato/a tipo Ambra?) che comunica pubblicamente gli ordini dei “grandi vecchi”.
Mi sembra che, questo approccio sia sintomatico soprattutto del proprio modo di vedere il mondo (anche “l’altro mondo possibile”), che chi lo usa, insomma, dia via del suo.
Me ne dispiace, ma il mi muovo anche perché non accada più che “ quando il dito indica la luna, lo sciocco guarda il dito”.

Saluti e libertà.
Alessandro Bernardi di VAG61
(Mi firmo con il mio nome e cognome veri perché se qualcuno dei critici “ad oltranza” avrà voglia di confrontarsi anche “vis a vis” con me in qualche occasione pubblica – tipo l’assemblea del BSF che ci sarà il 7 gennaio prossimo – sarà più facilitato nel trovarmi)

Cazzo, ma ci voleva tanto a spiegarsi o almeno argomentare?
Come potete pretendere che per voi "valgano le pratiche" e questo giustifichi il no comment, quando nelle altre città di tali pratiche non si sa niente e voi non vi sforzate poi tanto di comunicarle, fatto strano per un media center?

Renato "smentisce" che i suoi dipendenti non sono in regola???? Renato "smentisce" che degli ex-dipendenti gli hanno fatto causa??? E' senza vergogna, e' pure piu' stronzo di come lo facevo. E a te la sua "smentita" basta? Cazzodibuddha, ma chiedilo a uno dei suoi baristi o ex-baristi se è in regola o no! Che significa informarsi dal padrone? Ti informi dai lavoratori, se davvero sei un compagno.

lascia perdere, *. qui ormai si guarda la realta' dal punto di vista dell'impresa: non fa senso occupare insieme a un padrone, non fa senso che quelli del tpo si riciclano da consulenti aziendali per aspiranti padroncini, non fa senso che autori che si dicono "di movimento" pubblicano per le case editrici del berluska, non fa piu' senso niente, non c'e' piu' nessuna dentita' ceh abbia senso, per questo non mi sconvolge che ci si informa delle condizioni dei dipendenti... chiedendole al datore di lavoro!

Leggo con piacere e con sollievo che Vag61 prende le distanze dai disobbedienti. Da fuori Bologna alcuni hanno l'impressione che sia un posto di questi ultimi.

siete tutti dei rincoglioniti, tanto i duri-puri quanto gli intrallazzoni. siete finiti!

chi sono gli autori di movimento che pubblicano per il berluska?

C'è un loro articolo pubblicato nel NW.....

Sul NW io non ho trovato niente...

Per il compagno di roma: proprio perchè ho letto che le polemiche uscivano da Bologna, ho deciso di rispondere. Se fossero rimaste limitate alla mia città, ribadisco che sarebbero sufficenti "le pratiche".
Per Mario o' pazz: io non ho "preso le distanze dai disobbedienti". Ho semplicemente espresso il fatto che non facciamo parte delle/dei disobbedienti.
Credo anche che sia VAG61 che le/i disobbedienti sono particelle a tutto diritto interne ai movimenti. Non ho alcun titolo ne alcun interesse a distanziarmi da chiunque.
Per * e kaji: mi scuso per aver pensato che fossero pseudonimi diversi di una sola persona. Siete due persone diverse. Però, purtroppo, mi sembra che tutti e due continuiate a guardare il dito anzichè la luna.
Per *: ti informo che degli occupanti fanno parte anche alcune persone che lavorano o hanno lavorato per il compagno che tu citi (proseguendo ad usare il metodo un po' da poliziotto in borghese di fare i nomi e cognomi delle persone che tu accusi senza fare il tuo).
Noto, per altro, che è l'unico argomento su cui torni con insistenza quasi maniacale rispetto a quello che ho scritto nella mia prima lunga mail.
Vedi tu.
Detto questo, credo di aver terminato il colloquio virtuale con i ns. censori. Ribadisco che per noi parleranno le pratiche (mi piacerebbe conoscere anche le pratiche diverse dei giudici dal cuore puro) e spero di avere occasioni pubbliche di confronto con gli stessi.

Saluti e libertà
Alessandro Bernardi di VAG61

beh, guaglio', se non hai preso le distanze dai disobbedienti allora manco io provo piacere ne' sollievo. chi continua a considerare legittime certe strategie "egemoniche" (vabbuo', non mi voglio incazzare) non ha capito che questi hanno gia' distrutto mezzo movimento e tra un po' distruggono pure l'altra meta'.

sì, guardacaso ce n'è uno che è in regola, l'unico, e putacaso è un ex-settantasettino. chi non ha il pidigree e non ha l'età, lavora in nero e gli tocca anche fare causa. continua a non vedere gli intralazzi intorno a te e vai avanti contento. saluti e liberta'.

si parla dei wuminchia, di chi se no?

I wu ming pubblicano per Einaudi, cioe' per Mondadori, che appartiene all'attuale capo del governo.

* ascolta, * guarda luna no ditino: si parla di un giovinotto di una 25ina di anni. difficile che sia un ex settantasette ti pare? evidentemente c'è un secondo dipendente del suddetto padrone di bar che occupa vag e che non ha per il padrone di quel bar il medesimo sentimento tuo.

ma voi di Vag61 perché non ci tenete più informati su cosa vi capita invece che perdere tempo a parlare di 'sto cazzo di bar? se voi per primi dite che questa persona dentro vag61 non conta poi così tanto, basta! A noi basta sapere che fa dei prezzi da capogiro, quando passiamo a Bologna non ci entriamo e siamo contenti così. se poi come padrone di bar è uno stronzo o meno, la verità verrà a galla a prescindere da quello che dice lui o scrivete voi o puntualizzano altri.

'sta storia dei WM/Einaudi/Mondadori etc. è stata affrontata tante volte anche su indy, i diretti interessati hanno sempre spiegato nei particolari le loro ragioni, non si sono mai sottratti, anzi, sono anche stati accusati di essere "petulanti" ma per me avevano ragione a non eludere la questione, però ogni volta arriva qualcuno che la ripropone ignorando completamente quello che loro hanno scritto. e poi, scusate, i WM centrano qualcosa con Vag61?
[sì, sono uno degli "odiosi avvocati", si vedano le mie imprese anche nell'epico thread-tormentone dell'anno scorso "Intervista a Wu Ming" :-))))))]

no, con Vag61 i Wu Ming non c'entrano niente.

cari compagni di vag61, potreste spiegare il fatto che avete occupato un posto che altri volevano occupare? questione che mi sembra un pò più importante del padrone del bar, etc etc.
questa è una voce che gira a bologna, in buona fede vorrei solo sapere cosa avete da dire a riguardo.

Hai ragione.
Io sono uno dei logorroici che discuteva con WM...che però alla fine è stato convinto che tutto sommato...se hai un libro da 200.000 copie sotto il culo fai bene a darlo ad Einaudi.

Comunque credo che l'annosa questione sia, ora, uno degli argomenti + retro di tutta indymedia.
Credo che nessuno ...ma proprio nessuno abbia voglia di ricominciare a parlarne.

Poi se questa "annosa questione" mi avesse impedito di leggere il + bel romanzo italiano di questi ultimi anni pubblicato x Mondadori ...mi darei del gran coglione.
Naturalmente sto parlando di Antracite

datevi una svegliata! se non avete le forze di rioccupare un posto dopo mesi sono cazzi vostri e poi che si deve fare per occupare un posto mettere gli annunci chiedendo se qualcuno è già interessato?

nessuno di noi ne sapeva nulla. ma proprio nulla. l'abbiamo scoperto ad occupazione avvenuta. ci si può credere o meno ma à la realtà, semplice, lineare, vera. d'altronde ovviamente fino al momento magico della porta che si apre non è che avessimo molto pubblicizzato le nostre intenzioni.e comunque alcune persone facenti parte del gruppo che aveva la nostra medesima intenzione sono venute in vag e hanno partecipato ad iniziative, corteo, assemblee per la difesa dello spazio etc senza polemica alcuna e anzi proponendo anche iniziatieve e idee e riconoscendo l'utilità e l'atmosfera nuova e aperta di vag.
quanto alla menata del bar, io ho detto quanto avevo da dire e non intendo tornare sull'argomento tedioso.
quanto al che fate ora? ogni volta che facciamo qualcosa ne mandiamo notizia (e prima ci si diceva che scrivevamo troppo e adesso troppo poco ...mai contenti...;)). oggi come oggi riteniamo giusto rilanciare alla città la lotta per vag (città che aveva ben risposto subito prima di natale al corteo, alle iniziative etc)come sempre lotta aperta alle realtà cittadine che condividono l'idea che bologna meriti uno spazio aperto in più. dateci il tempo di recuperare dal capodanno.vag darà presto sue notizie.

Non è vero che nessuno sapeva nulla...
cmq sono contento che hanno rioccupato.
Ciao compagni/e

che nessuno sapeva nulla non lo so. che NOI non sapevamo nulla si. per me fine della questione.ciao

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Viva il 2004!!! Coraggio ragazzi un anno passa in fretta non disperdiamo troppe energie...

mina forse TU non sapevi ma non è vero che nessuno di VOI sapeva, dai! e sono cose che tra compagni non si fanno di occupare un posto che già altri avevano puntato.
comunque spero che vag61 rinasca e riesca a dimostrare coi fatti di essere così aperto a contaminazioni esterne come dice d'essere a parole.

Ma si chiama Vag 61 anche se cambia indirizzo?

scusate, io non trovo il post in cui rispondete in merito ai prezzi de La Linea: tutti scrivete "ha già risposto qualcuno", "idem", "come sopra" etc. ma come sopra dove?

Io credo che una delle lotte che deve fare il movimento sia anche e soprattutto quella contro il carovita.
Il che vuol dire che se un compagno apre un posto non deve imitare gli altri bottegai ma, nei limiti del possibile, dare un esempio diverso, evitare rialzi assurdi e speculazioni, tenere i prezzi nei limiti del potere d'acquisto di un lavoratore dipendente medio.
Io non dico che il proprietario della Linea sia un pezzo di merda, per quel che ne so è un compagno del movimento, però per vedere se uno è un compagno non basta sentire quello che dice o vederlo in piazza, conta come ti comporti in TUTTI gli ambiti, e i prezzi della Linea sono esagerati, fuori misura. Io ci vedo una contraddizione, tutto qui.

certo che mantiene il nome, perché "VAG61" significa "Valerio Assessore ai Giovani prima di compiere 61 anni".

" forse TU non sapevi ma non è vero che nessuno di VOI sapeva"

Il compagno Monteventi lo sapeva benissimo.

ma perché a queste domande non risponde direttamente il compagno proprietario del bar? se non qui, che è la tribuna aperta del movimento, dove? bastano tre righe in cui risponde ai dubbi.

Valerio assessore ai giovani... e poi ci spariamo tutti un bel colpo di fucile in bocca.
Che male abbimao fatto?

ce lo meritiamo valerio, perché facciamo pena.

io non ci vedo nulla di male in monteventi assessore(preferita la mmmerda di adesso?), il problema semmai è se sapeva perchè l'ha fatto

Caro F.Q., perche' non organizziamo insime una bella autoriduzione dei prezzi alla Linea, come hanno fatto i disobb alla coop?

Andiamo alla linea, ordiniamo mojitos per tutti e poi paghiamo solo la meta'....

che ne dici?

Io ci sto!

Vista che il prop. della linea è il braccio destro di Monteventi(altro che pugnette), posso portarmi il fucile per spararmi in bocca

no, guarda, il fucile lo porti solo te ti spari nel culo (tanto mi sa che e' la stessa cosa, nel tuo caso)....

ottima idea l'autoriduzione alla Linea. Possiamo farla a pranzo, all'aperitivo serale, la sera tardi, quando volete. perché non la lanciamo tra tutti i compagni che ci stanno? Dico sul serio. paghiamo il calice di vinaccio della Coop "solo" due euro, cioe' meta' di quello che lo fa pagare adesso.

e un volantinaggio davanti alla Linea, con una denuncia dei prezzi, contro il caro-vita ecc.??? basta farlo una o due volte, e spedire il testo anche ai giornali locali.

secondo me non c'e' bisogno di fare una cosa tipo disobbedienti all'iperconad-Pianeta (chiedetevi perché non l'hanno fatto all'Ipercoop, una buona volta!!!), cioe' andare tutti in massa. secondo me e' sufficiente che chiunque di noi, quando ci va, consuma e paga la meta'. se non gli sta bene, che il compagno Renato chiami i caramba!

scusate, ma mi sembra di capire che, in questo e nell'altro thread, nemmeno i compagni del Vag61 hanno potuto smentire che il bar fa prezzi di questo genere. mi sembra davvero incredibile. qui si parla di quindicimila vecchie lire per un long drink, mi sembra esagerato.

io invece sono per l'azione collettiva, anche perche' Renato non ha il senso dell'umorismo: quello e' capace di prenderci uno a uno e di darci (o farci dare) un sacco di legnate, come Montroni ha fatto in passato in feltrinelli...

provare per credere, caro Pablo. A meno che, anche grazie a questa discussione, il compagno Renato non si decida ad abbassare i suoi prezzi da sanguisuga.

e chi sarebbero i suoi picchiatori? I disob? Mi viene da ridere, mi viene. comunque, al limite, meglio farlo in gruppetti di due o tre, passate la parola a tutti quelli che non accettano che un compagno si comporti come tutti gli altri strozzini del centro di Bologna.

lo ha fatto, pur sapendolo, perché la sua linea è che in città non si deve muover foglia che lui non voglia.

GASTRONOMIA OPERAIA, CANNIBALIZZAZIONE,
COLTELLO, FORCHETTA, MAGNAMOSE ER PADRONE!!!
Che adesso quelli di Vag61 non dicano che non facciamo proposte pratiche. Alla Linea si consuma e non si paga!

ma non e' meglio semplicemente invitare al boicottaggio, cosi' non gli si da neanche un centesimo? Perché devo dargli il 50%, che e' sempre troppo?

Perche' il boicottaggio lancia un messaggio politicamente poco incisivo: invece l'auto-riduzione

1) viene incontro alla percezione di tutti i consumatori dei rincari ingiustificati

2) incide nelle contraddizioni di parte del movimento

in pratica e' un'azione di minoranza che si pre-costituisce la possibilita' di diventare egemone...

il boicottaggio invece non parla a nessuno, ed e' una scelta di auto-castrazione: non accedo al bene volontariamente. Invece l'autoriduzione e' un gesto comunistico: io voglio il bicchiere di vino, ma voglio pagarlo il giusto prezzo (non vorrei dire il valore d'uso...).

quindi io dico: decolliamo e auto-riduciamo!

rosso-blu mi sembri il piu' determinato, xké non scrivi un volantino dove si dice qual e' la contraddizione che vogliamo rendere visibile nel movimento in citta' e lo metti qui su indy bologna, dove tutti possiamo prenderlo e spedirlo alle liste? x ora non c'e' bisogno di indire una scadenza, credo basti segnalare il problema xké se la persona in questioneha un briiolo di pudore e di senso politico, risolve il problema senza che i compagni arrivino alle misure drastiche...

x pantera: va bene, non riapriamo la questione wu ming, me ne frega poco, io i loro libri li scarico quindi personalmente non dò $ all'Einaudi e sono gia' contento cosi'.

ahime', scrivere volantini non e' mai stato il mio forte.

Per di piu' saro' out per almeno una settimana (causa ricovero), quindi o qualcuno si incarica al posto mio (e sono ben contento), oppure bisognera' aspettare un po'...

secondo me bastano due righe, con un po' di prezzi impensabili praticati dalla Linea, poi si scrive quanto guadagna un precario in citta' (750 euro al mese quando ti va molto bene, di cui meta' vanno via in affitto se lo dividi con altre due-tre persone, e il resto di bollette e spesa), ci vuole poco a fare la proprozione. magari ci mettiamo anche qualche riga tra virgolette contro la precarietà e il costo della vita, presa da un documento del BSF, di cui rneato e' un esponente di punta :)

minchia qui si comincia a fare sul serio!

Ires-Cgil: in Italia ci sono 6 milioni di buste paga sotto il livello di sussistenza
C'era una volta
il salario
Salari e stipendi da fame. Per anni è stato uno slogan. E ora è proprio la realtà delle cose. Circa sei milioni di lavoratori italiani si trovano "al limite" della cosiddetta soglia di povertà (circa 823 euro al mese per un nucleo famigliare di due persone). A dirlo sono i dati di uno studio dell'Ires-Cgil sulla politica dei redditi e la dinamica delle retribuzioni nel 2003. Lo studio verrà presentato nelle prossime settimane. Ieri "la Repubblica" ne ha dato una anticipazione.

Non si tratta di disoccupati, né di precari o pensionati, ma di lavoratori in carne ed ossa. Prendono ogni mese una busta paga che somiglia a un colabrodo. I "buchi" se li mangia il profitto e la rendita. Ancora una volta non è uno slogan. Sono i dati a parlare: se nel 1982 la quota di salari sul prodotto interno lordo era del 36%, oggi questa fetta di "ricchezza nazionale" si è abbassata al 30%. Il resto, ovviamente, è andato al capitale e alla rendita. Secondo i manuali di economia i capitalisti avrebbero dovuto almeno destinare queste risorse agli investimenti. E invece non è andata proprio così. Ma questo è un altro discorso. Quello che conta è che attualmente in Italia ci sono tre milioni di lavoratori con un salario netto compreso tra i 600 e gli 800 euro e altri tre milioni circa con una busta paga un po' più consistente, ma che raggiunge a stento i 1.000 euro.

Se si fa un confronto con gli andamenti europei viene fuori la particolare situazione dei lavoratori italiani. Come viene spiegato nella prima tabella qui a fianco, dal 91 al 2000 le buste paga hanno percepito soltanto il 3,3% di quell'aumento di produttività che invece è stato del 18,7%: ciò corrisponde a poco più di un terzo dei loro colleghi tedeschi. Secondo l'Ires-Cgil, «per la prima volta dopo vent'anni, le retribuzioni di fatto sono aumentate meno dell'inflazione, determinando una perdita secca di potere d'acquisto». Nel 2003, la perdita è stata di 720 euro per una famiglia di tre persone con due redditi medi da lavoro dipedente. Nel 2003, quindi, gli italiani risultano di fatto più poveri dello 0, 5% rispetto al '91.

Sui rimedi da porre per ridare vigore ai salari, l'Ires-Cgil non si spende più di tanto. Dice solo che occorre fissare una inflazione programmata più vicina a quella reale e redistribuire al lavoro oltre il 50% degli incrementi di produttività. Già, ma come? La risposta a questo interrogativo vede oggi due scuole di pensiero: Cisl e Uil (ieri Angeletti è tornato a dire che l'accordo del '93 non va più bene), che oltre a firmare accordi al ribasso vogliono tornare a una busta paga tutta aziendale; e la Fiom-Cgil, che vuole recuperare la produttività attraverso il contratto nazionale. L'Ires-Cgil, ovviamente, evita di schierarsi.

Fa. Seba.

Arridatece Wu ming ...

E' morale da qualunque punto di vista la si veda che nel bar di un compagno un dito di rum di media qualità costi fino all'1% del salario netto di tre milioni di lavoratori impoveriti (dipendenti, poi dovremo contare anche i precari interinali, "atipici"!), e vedrete che probabilmente la percentuale é destinata a salire?

fai prima a dire che quel lavoratore deve lavorare DUE ORE per poter pagare quel dito di rum alla Linea. forse se ci pensassero un attimo, quelli di vag61 che nei loro post hanno sminuito il problema si vergognerebbero almeno per una frazione di secondo......

ripeto: perche' questo Renato non si spiega qui sopra? Lo hanno fatto in tanti, lo faccia anche lui, e' il modo migliore per tagliare le gambe alle polemiche se si pensa che siano pretestuose. magari ha una buonissima ragione per tenere quei prezzi (mi risulta difficile immaginarla ma non chiudo mai la porta in faccia a un compagno prima di avere sentito le sue ragioni).

Questa xe a storia de sior intento
che dura tanto tempo
che mai no se destriga
vutu che tea conta
o vutu che tea diga?

O veneziano, cantaci le sue lodi in italiano!

Questa è la storia del signor intento
che dura poco tempo
che mai non si districa
Vuoi che te la 'conti o che te la dica.

Se tu rispondi che vuoi che te la dica allora la storia è

Questa è la storia del signor intento
che dura poco tempo
che mai non si districa
Vuoi che te la 'conti o che te la dica.

se invece vuoi che te la conti allora è

Questa è la storia del signor intento
che dura poco tempo
che mai non si distica
Vuoi che te la 'conti o che te la dica.

capita l'antifona signor Succhiami

ho frequentato il vag, e anche se non è proprio come lo desidererei, e dentro non ci sono "solo" le persone che stimo non mi unisco a questo coro di sparamerda fancazzzisti.
Se volete rompere i coglioni alla Linea, liberissimi, come di non entrarci come fanno tanti da tempo.

Davvero patetiche queste baruffe chiozzotte davanti al costo del bicchiere di rum, mentre tutto và a scatafascio e mentre i problemi sociali imbizzariscono davanti agli occhi di tutti.
Invito i fancazzisti dalla polemica facile a FARE qualcosa, invece di spandere merda sui compagni, ognuno risponderà in proprio dei propri comportamenti, ma mi sembra che questo tiro al piccione con qrgomenti più che demagogici e campati per aria sia davvero un classico dell'autolesionismo di sinistra.
In linea di massima non mi piace almeno un terzo delle occcupazioni italiane, non per questo le attacco e prendo per il culo i compagni che ci si sbattono, occorre rispetto per il lavoro degli altri.
Il vag ha fatto parecchie asssemblee aperte, e di questi puri e duri sputacchiosi li' non se ne sono visti.

Quindi, almeno secondo la mia modestissima opinione, i duri e puri da tastiera possono alzare il culo ed esporre le loro contrarietà quando vogliono in maniera umana e corretta, evitando questo schifoso tiro al piccione anonimo.
Se siete cosi' convinti andate alle assemblee del vag e parlate, senno' son calunnie da 2 soldi, per me potreste anche esser "compagni" di forza nuova da qui.
Meno seghe, più fatti.

No Mazzetta...tutto bene (sono idee + che legittime)fino alla penultima riga poi sbotti di brutto.
FN? Cosa centra, ma sei fuori?
Mi sa che qua c'è militante da tastiera quello sei tu

secondo me uno o piu' di quelli che si firmano "*", "F.Q.". "Gandolfi" ecc. e' proprio Mazzetta, che simula tutte le posizioni, se le conta e se le ride, se le fa e se le disfa. non e' la prima volta che lo fa....

No, io mi chiamo Mario Gandolfi, anche se a Bologna sono noto (poco, per carita') con un soprannome, e 'sto Mazzetta non so chi sia, non so se pure lui nel movimento e' noto con un soprannome ma io in un'assemblea non ho mai sentito annunciare "un intervento del compagno Mazzetta". Se per lui il costo della vita in citta' non e' uno dei problemi da aggredire, si vede che c'ha i soldi, e in quel caso e' lui che puo' permettersi di fare il "militante da tastiera".

sarebbe interessante sapere perché Mazzetta non vuole che si critichi la Linea.

se c'e' uno che passa tutto il suo tempo su indy e' proprio "Mazzetta", che interviene in tutti i thread tutti i santi giorni, ma come cazzo fa??? a parte che questa definizione di "militante da tastiera" e' piena di disprezzo per il mediattivismo e per l'uso degli strumenti di comunicazione che si dà il movimento, e questo proprio da parte di chi difende l'esperienza di comunicazione (finora deboluccia, e non certo x via dello sgombero) di un media center...

caro "mazzetta", io non vivo a bologna e le mie sono domande, perplessità, forse da qui non capisco cos'e' fuori luogo e cosa no ma tu non ti devi permettere di darmi del fascista, va bene?

adesso chi critica i prezzi della Linea e' sospettato di essere di Forza Nuova... siamo messi bene, siamo messi...

"meno seghe piu' fatti".
appunto!
azione diretta!!! autoriduzione alla Linea!!!

mamma mia..senza distinzioni di barricata

mamma mia..senza distinzioni di barricata

guaglio', a Napoli un bar così (quattro euro un bicchiere di vino) l'avremmo già sfasciato in massa insieme ai disoccupati di Acerra.

Allora ragazzi, st'autoriduzione la si fa o no? Io ci sto e come me tanti altri studenti senza un soldo bucato in tasca...altro ke balle...azione...

famolo famolo

spargi la voce tra gli studenti incazzati, allora. puo' venire una buona cosa.

...poi per favore facciamolo anche alle scuderie, alle stanze,in alcuni posti del pratello, al piccolo etc etc etc se no non vale

Pienamente d'accordo con Linda, comunque è giusto cominciare dalla Linea, perché è un posto di merda come gli altri ma il suo padrone è un "compagno di movimento". e' questo modo di fare ipocrita che va denunciato. poi se si scatena una bella ola di autoriduzioni, benissimo. dieci anni fa a Bologna c'e' stata un'ondata di autoriduzioni ai concerti, ma i locali non furono aggrediti. adesso invece si puo' fare una bella jacquerie, come negli anni settanta!

la mia proposta e': tutto a un euro, non importa se vino o birra o cocktail. si paga un euro e basta.

ci sarebbe anche il link, che pero' ha un servizio d'ordine un po' troppo impegnativo. :-(

le scuderie appartengono al ruvido, un altro bell'esempio di ex-settantasettini diventati bottegai sanguisughe di merda. il bello di fare autoriduzioni contro tutti questi sarebbe che si rivolta una pratica del settantasette contro certi settantasettini che hanno stra-rotto il cazzo.

Se la fate davero st'autoriduzione torno su prima...

il problema non è la linea, è che atraverso i prezzi e le cose di uno della Linea si spuutazza tutto il resto.
claro?
.....a me della linea frega zero, per essere chiari, del vag e di altre realtà invece mi stà a cuore l'esistenza, non è dando dando addosso ai timidi tentativi di chi ci prova che ci si realizza, a me pare invece che questo sia uno dei primi pensieri che emergono qualche realtà cerca di comunicare le proprie iniziative, c'è sempre qualcuno pronto ad attaccare tutti, su beati pretesti, tipo appunto la condzione della Linea, che mi pare c'entri davvero poco con il vag o con altre iniziative del bsf alle quali il "reo" avrebbe partecipato.
Un po' di rispetto per quelli che si sono impegnati nell'occupazione è di troppo?

ma Mazzetta, se nel mettersi di buona lena a cambiare il mondo non ci si rende conto che al proprio interno o al proprio fianco ci sono le stesse contraddizioni che a parole si denuncia, e se quando qualcuno lo fa notare si risponde non solo sminuendo il problema ma anche dando all'interlocutore del segaiolo, uno che non fa un cazzo e passa tutto il tempo al computer ecc., con che coraggio poi si chiede rispetto? Qui tra l'altro e' ora di finirla con la logica del "io faccio le cose e tu che cazzo vuoi?". Proprio perche' uno fa si espone alle critiche, e deve accettarle. mi sembra che, a giudicare dal numeor di interventi, il problema dei prezzi in citta' e' molto sentito. rispondere come e' stato risposto qui sopra, che questi sono i prezzi dei bar in centro a Bologna e non ci si puo' fare niente, e' una risposta del cazzo che contraddice tutti i bei proclami del movimento.

"il problema non è la linea, è che atraverso i prezzi e le cose di uno della Linea si spuutazza tutto il resto.
claro? "

No.
Forse se lo riscrivi in italiano capiamo, pero'.

il problema del caro vita a bologna è un problema REALE che riguarda TUTTO. cibo, spesa, affitti. il problama è che tutti ci lamentiamo e poi accettiamo di pagare e non si fa nulla. è ora di passare dalle parole alle azioni. e da qualche cosa si dovrà pure cominiciare. io mi immagino che la linea essendo in pieno centro paghi un affitto altissimo, ma se i suoi prezzi sono dovuti escusivamente a questo, che qualcuno lo renda esplicito, qui su indy e nel bar stesso perchè non si può pagare una cioccolata in tazza (sicuramente ciobar, almeno fosse equo e solidale) 3.50 euro. come non si possono pagare 500 euro per una stanza singola e 300 per una doppia.

...ero di corsa


il senso è :
trovate corretto attaccare tutta una esperienza sulla base dei comportamenti di uno degli occupanti? (anche se in vista...)
Il reato sarebbe quello di essere "bottegaio"?
I "bottegai" non possono in alcun modo sostenere iniziative di movimento senza un attento screening dei loro affari, e i loro prezzi devono essere approvati dall'assemblea, affinchè partecipino legittimamente?
Trovate corretto insultare gratuitamente mentre sostiene una occupazione?
io, sono, pure io, anche "da tastiera", questo termine non vuol dire incapace, vuol dire che, su questo mezzo, spesso si parla prima di pensarci un po' su.
Da notare che su ben altri argomenti argomenti non vola una mosca, sulle beghe da cortile invece si apre la corrida in stile Banale 5.
Ribadisco, non mi pare un atteggiamento passibile di qualunque aggettivo positivo.
.......poi, ovviamente, ci sono anche incompresi geni tattici in giro, che è giusto si sfoghino secondo la loro natura............
massimo rispetto per i puri e durissimi :)

veramente, risulta che La Linea paghi un affitto bassissimo. Duemila euro. In centro a Bologna non e' un cazzo. Con quei prezzi, duemila euro li fa in una giornata. Gli altri ventinove giorni e' tutto grasso che cola.

...che coglion*, io che ho sempre "giustificato" quei prezzi pensando al salasso di affitto che immaginavo pagasse. se sono 2000 euro sono niente per il luogo.

e' da un po' che su questo thread non ci sono piu' attacchi frontali a Vag61. Sì, forse bisognava aprirne un altro con un altro titolo, ma ormai eravamo qui. Secondo me, rispondendo in modo banale a chi poneva certi problemi all'inizio (certo, in modo poco diplomatico), quelli di vag61 hanno solo peggiorato le cose. Certo che anche un imprenditore può fare politica, ne abbiamo uno a palazzo chigi, e anche un bottegaio può fare politica, abbiamo un macellaio come sindaco, ma un compagno di movimento che apre un locale non dovrebbe essere un salassatore come tutti gli altri, altrimenti qual'e' la differenza scusa? In nome di cosa ci diciamo emissari di un altro mondo possibile? e guarda che la linea e' solo un esempio piu' madornale di altri, perche' finora nel movimento son stati tutti zitti, si parla del carovita tutti i giorni, degli affitti, delle tasse universitarie, dei prezzi nei negozi, pero' poi tutti all'aperitivo alla linea!? insomma qualcujno doveva pur dirla, questa cosa, se no si gonfia e ti fa venire un tumore allo stomaco.

Qui non si tratta di fare i puri. O di criticare un locale o una cordata politica.
Si tratta di mostrare un minimo placido di coerenza.
Sostenere delle battaglie, articolo18, lavoro in regola, garanzie sul lavoro, costo della vita almeno umano(da lungo tempo superato) e gli impegni, lo sbattersi, gli intenti. Tutto è importante ma più importante ancora è vedere come si agisce nella vita concreta, nella quotidianità della piccola economia, nei rapporto sociali veri.
Quando i tanto blaterati slogan si trasformano in fatti aziendali e in impresa i compagni si mostrano stronzi quanto gli altri, se non di più.Questo dovremmo dire?Questa è la morale? non credo
Per questo una battaglia ideale diviene poco sostenibile quando si è indifferenti a tante e così manifeste contraddizioni. Ci si mostra per niente credibili.

E se non sei in regola e non hai garanzie e ti tagli un dito, ti fai male o quantaltro, sul posto di lavoro che fai? Chiedi per favore al compagno datore di lavoro di risarcirti?

Mi sembra un pagliaio di contraddizioni che non convince. Non convince fare di tutta l'erba un fascio ma nemmeno tapparsi gli occhi. Altrimenti si fa poi bene a pensare che qualcuno posta perchè è in malafede.
:-))

l'esempio che fai e' perfetto: l'equivalente di settemila vecchie lire per una cucchiaiata di cacao in polvere in una tazza di acqua calda. quan'tè il margine di profitto?

La Linea?

http://www.anidride.com/locali/bar3.htm

La Linea


Locale: La Linea
Via: Piazza Re Enzo, 1/11
Comune: Bologna
Telefono: 051 2965134
La Linea si trova all'interno del palazzo Re Enzo, edificio storico della città. Il menù comprende un'ampia varietà di aperitivi e cocktails, ma propone anche primi piatti, insalate e cibi freschi a prezzi onesti. La Linea è anche un'occasione per conoscere musicisti emergenti, artisti, fotografi che espongono proprio in questo locale le loro opere. Lunedì e sabato dopo le 21.30: si balla al piano superiore. Martedì: serata all'insegna della letteratura. Mercoledì: aperitivo spagnolo a base di sangria.
Website: http://www.lineaeur.com
Chiusura:
Cucina:
Specialità: Aperitivi... creativi!
Orario apertura: orario continuato: 8.00 - 18.00 e 18.00 - 02.00
Posti: 150
Giardino: si
Chiusura per ferie:
Aria condizionata:
Carte di credito: si
Ticket:
Bancomat: si
Parcheggio: no
Prenotazione: no
Costo: Fino a € 20


N.B.
I dati specificati nelle schede-ristorante sono stati personalmente forniti dal gestore o ricavate da altre fonti attendibili (sito web del locale, guide turistiche, esperienza diretta)

http://www.hellobologna.bolognafiere.it/ristoranti/ristoranti_explode.asp?r=193

sono pagine vecchie, e scrivono un sacco di balle. mostre di artisti e fotografi? boh, forse una volta, vorrei sapere dove li dovrebbero appendere, i quadri. e i concerti quando ci sono? visti gli esempi fatti qui nel topic di indy, mi ha fatto ridere il riferimento ai "prezzi onesti" con la nota sui dati "forniti direttamente dal gestore" (!) o "tratti da fonte attendibili come il sito web del locale" (!!) o per "da guide turistiche o per esperienza diretta"... e' normale che se uno - o una, perche' tira piu' un pelo etc. - arriva dicendo che vuole recensire il locale, gli faranno prezzi di favore :-) io mi fido della MIA esperienza diretta e se questi sono prezzi onesti allora previti va assolto con forumla piena.

"Costo: Fino a € 20"

Si riferisce a cosa? al singolo cocktail? :)

ci vuole un codacons antagonista.

allora che si fa?

bisogna scrivere un testo collettivo, metterlo qui e farlo girare nelle liste (soprattutto in quella del BSF: se renato non viene sul thread, allora il thread va da renato). nel caso della Linea, sono d'accordo con chi diceva che per ora si puo' solo promettere l'autoriduzione, nel caso renato non si esprime, non accetta il confronto e non da un segnale di buona volonta' annunciando che abbassa i prezzi, o almeno il motivo per tenerli alti, poi si valuta. l'autoriduzione potrebbe anche essere l'extrema razio. invece x gli altri posti nominati, si puo' gia' colpire. una situazione, magari in universita', deve assumersi il compito di far girare la parola d'ordine e indire una riunione, annunciandola qui su indy bologna, in cui si organizza la cosa.

facciamo anche un sciopero del biglietto ATC? è un pò più pesa ma è sacrosanta...

ribadisco che della linea me ne puo fregare di meno, e di Renato pure, ma vi pare che con la riunione del bsf, il forum mondiale, la situazione dei lavoratori dipendenti, le elezioni alle porte, nascano oltre 100 commenti per decidere di fare una autoriduzione alla Linea? ......ma dov'è questa gente quando si discutono cose serie? ......questa è la mia perplessità, e mi preoccupa non poco, senza voler attaccare nessuno, ma qualche considerazione, imho, si impone.............magari sono strano io....... astraiamo un attimo la questione "linea", nessuno si accorge di questo gap nella scelta delle cose o degli argomenti ai quali dedicano energie i "movimentisti" bolognesi? ......sono io che sono fuori daL mondo?

pero', mazzetta, cosi' ti rendi ridicolo... "la riunione del bsf"? e sti cazzi nun ce li metti?????? "la situazione dei lavoratori dipendenti"?? perche', non se ne e' parlato qui? chi sarebbe il loro difensore, renato? "il forum mondiale"? e secondo te su indy bologna dobbiamo parlare del forum mondiale? su indy bologna si parla di bologna. "le elezioni alle porte"??? x caso dobbiamo scrivere sui muri "VOTA MONTEVENTI" o "VOTA DELL'ASINO"? se il carovita non e' un argomento importante di cui discutere allora io proprio non so + cosa e' importante. ormai non c'e' giornale e telegiornale che non parla dell'inflazione, dei prezzi, del carovita, della nuova poverta'. ne parlanop i media del regime, non ne devono parlare i comapgni??? Ma va, va...

l'avvocato mazzetta non ha capito che qui e' da un pezzo che non si parla piu' dei suoi assistiti vag61, e non si parla piu' solo della linea ma di tutto il problema del carovita a bologna. quindi ha sbagliato processo, puo' togliersi la toga, grazie, e recarsi nell'altra aula. poi, scusa, le autoriduz. vanno bene solo quando le fanno i disobbedienti contro le cooperative "bianche"? (quelle "rosse" no, perche' da quelle "rosse" prendono soldi)

primo: bisogna avere il coraggio di autoridursi dappertutto, non solo in un posto che è nè meglio nè peggio di altri (anzi no il link è peggio sicuro, ma vediamo in quanti ci stanno a non pagare all'entrata...)
secondo: tra mettere le energie nell'autoridurre l'aperitivo e metterle nell'autoridurre il biglietto dell'autobus voi cosa scegliete? per me è più importante autoridurre l'autobus di cui non posso fare a meno e l'aperitivo me lo faccio a casa (e boicotto i prezzi dei bar di bologna...).
terzo: col vag sta roba non c'entra niente secondo me. nessuno fa i processi ai compagni prima di "ammetterli" a un corteo o simili e spesso si sono viste attrezzature del padrone della linea usate gratis nei cortei di TUTTI ma prorprio TUTTI a bologna.infine a vag i prezzi erano mooooolto più bassi che in qualsiasi altra situazione di movimento di bologna e non solo.
e comunque la domanda resta: autobus o bar? e quali e quanti bar?l'idea è buona se non si diventa demagogici...

l'autoriduzione dell'autobus e' difficile che abbia un impatto e che l'ATC caghi piu' di tanto la cosa. o e' un'iniziativa di massa, con il coinvolgimento di centinaia di passeggeri che si autoriducono il biglietto su diverse corse in diversi momenti della giornata, con una dimensione mediatica forte, altrimenti non funziona perche' gli autobus sono tanti e gli autoriduttori pochi. invece prendere di mira un bar o un locale produce un impatto immediato anche se si e' in venti persone, e' sufficiente un volantino e la voce che si sparge. e poi, non dividiamo tra indispensabile e superfluo: e' indispensabile anche avere una socialita', a bologna piu' che mai. ultima cosa: non capisco perche' fare un'autoriduzione alla linea o alle stanze o alle scuderie dovrebbe danneggiare vag. anzi, per me i compagni di vag dovrebbero partecipare. se e' vero che il vag non e' renato e renato non e' il vag, qual e' il prblema?

......finchè si parla di bisogni primari è una cosa, qui si cade nel ridicolo mi pare......altro che sti' cazzi......

parliamo di carovita e ci preoccupiamo del costo dell'aperitivo nel bar figo in centro?

.....non c'entra il vag, e neppure renato ormai, sono d'accordo, ma una diversa percezione dei bisogni elementari, e le scale di priorità che abbiamo in mente....

Casa, cibo, istruzione.....non credo che politicamente sia molto comprensibile l'autoriduzione dell'aperitivo, se qualcuno se la sente faccia l'autoriduzione, poi vediamo le famose contraddizioni dove vanno a finire.......mah.........per me resta troppo rumore per nulla.....................

Consiglio a tutti un veloce ripasso di quello per cui si è battuta certa gente dal 1920 ad oggi, altrimenti finisce male davvero..............

avv. mazzetta, due anni fa era il 25ennale sono usciti un bel po' di libri sul movimento del '77. una cosa che a quel tempo facevano era l'autoriduzione nei ristoranti. anche ristoranti di lusso. mi spieghi perche' non va bene un'autoriduzione in un bar per l'aperitivo serale? da qualche parte si deve cominciare. poi mi e' piaciuta la definizione "bar figo del centro" e il discorso che ci hai fatto intorno. vuoi dire che lì ci devono andare solo i borghesi coi soldi? e questo sarebbe il bar di un "comunista"?

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L'avvocato Mazzetta esclama "Eureka!" dopo aver trovato un'idea su come difendere il tran-tran di movimento a Bologna.

ma chi ha detto che le scuderie sono del ruvido sà qualcosa di Bologna e dei locali???
innazitutto le scuderie sono di proprietà dell'Università di Bologna, che ne ha affidato la gestione ad una società composta da due imprenditori: uno è il proprietario del Ruvido e l'Altro è il proprietario del circolo ARCI di Cà de Mandorli!!!
insieme inoltre i due gestiscono anche il made in b, dove si svolge l'Indipendent Day (la manifistazione con 12 ore di musica rock, per intenderci).

la linea non ha un giardino, ha due tavoli messi sotto il portico, èpiù altri quattro d'estate!!!
l'autoriduzione dei prezzi a bologna??? bella idea, ma improponibile, l'unica cosa che otterrete è farvi sbattere fuori, a bologna è èpieno di gente che qui soldi li spende, quindi..... niente di fatto sui prezzi!
per quabto riguarda le scuderie, per avere una riduzione del 35% basta presentarsi con il budge universitario e si ottiene lo sconto (es. un caffè 60 centesimi, e lo sconto vale su ogni cosa dal bere al mangiare), basta leggere i cartelli cara linda; comunque rimane il fatto che i prezzi sono da salasso.
per la precisione l'affitto della linea è 1870 euro al mese, e la maggior parte dei lavoratori sono pagati in nero!
ve lo dice un barista di Bologna!!!

ma chi ha detto che le scuderie sono del ruvido sà qualcosa di Bologna e dei locali???
innazitutto le scuderie sono di proprietà dell'Università di Bologna, che ne ha affidato la gestione ad una società composta da due imprenditori: uno è il proprietario del Ruvido e l'Altro è il proprietario del circolo ARCI di Cà de Mandorli!!!

E allora? chi ha detto che le scuderie sono del ruvido a fatto uno scazzo così grande?? ok, no saranno proprietari ma gestori.
e comunque la cosa più importante è che le scuderie sono dell'università (o dell'arstud?) e una volta quello che adesso è un locale figo del cazzo del centro di bologna erano una sala studio e tale dovevano rimanere.
ma vista l'abbondanza di sale studio e la scarsità di bar in via zamboni hanno pensato di fare un bar. con quei prezzi allucinanti. e non me ne frega un cazzo dello sconto del 35% per studenti universitari, se sei onesto visto che sei nella via dell'università fai i prezzi bassi sempre e non chiedi il tesserino.

a proposito di impatto : io insisto con l'atc e se abbiamo caga di far brutta figura perchè siamo in venti allora che facciamo non facciamo niente? mah! comunque visto che le scuderie era una sala studio (35 per cento? e i non studenti non ricchi come fanno? )andiamo li e ce la occupiamo e ci mettiamo a studiare dentro oltreche l'autoriduzione.francamente mi piace di più come obiettivo.

http://italy.indymedia.org/news/2004/01/457742.php

visto che si fanno i conti in rasca a tutti, io alla linea non ci vado perchè ____non posso permettermelo_____
.....come peraltro un sacco di altre cose.......
chiaro?

chi citava il made in bo soltanto per l'independent day, perche' non ha specificato che il made in bo e' un posto di merda, un tritacarne con offerta culturale da cottolengo e i prezzi altissimi?

che io sappia buona parte dei dipendenti della linea si sono rivolti al sindacato.

prima di essere una sala studio, le scuderie erano la principale mensa universitaria... oggi le mense si chiamano "university restaurants" o qualcosa del genere, e costano l'ira di quel porco di dio.

la mensa universitaria non è gratis, è veo, ma secondo me 5 euro per un primo, un secomdo+contorno e da bere, non è una cifra esosa!!
se tu mi offri da magiare a meno, in ugale quantità vengo a casa tua!!!

non e' esoso se consideri i prezzi dei bar di Bologna, ma e' sempre tre volte quello che si pagava fino a pochi anni fa. Contando pranzo e cena, sono comunque dieci euro al giorno per mangiare, quindi sessanta euro alla settimana (visto che il sabato non ci sono lezioni), quindi duecentoquaranta euro al mese, ehm... e gli studenti gia' pagano tasse tra le piu' alte d'Italia. Aggiungici gli affitti, le bollette, il costo dei libri, i trasporti... E' un miracolo se rimane un centesimo per fare qualcos'altro, ad esempio VIVERE.

ma è lo studente che decide di venire a Bologna, pur essendo a conoscenza dei prezzi, ed inoltre nessuno lo obbòliga a mangiare fuori nè a pranzo nè soprattutto la sera, potrebbe mangiarsi un piatto di pasta a casa!!! il concetto è questo: i prezzi sono eccessivi (questo è innegabile) ma allo stesso tempo se uno vuole mangiar fuori 2 volte al giorno anche lui ha ha le sue colpe!!!

guarda che se io divido un appartamento alla Barca o a Corticella o a Borgo Panigale con altri tre studenti, e frequento le lezioni in pieno centro, mi spieghi come faccio a tornare a casa a pranzo se ho una lezione che finisce a mezzogiorno e una che comincia alle due???? e se dopo una giornata di lezioni che e' finita alle sette decido che e' mio diritto andare al cinema, come faccio a tornare a casa in autobus, prepararmi la cena, mangiare e tornare indietro in tempo? mi sembra che la fai troppo facile...

ma ragazzi miei, avete delle belle pretese! non siete mica venuti a bologna per "vivere"! siete venuti a bologna per arricchire gli strozzini, i bottegai, le immobiliari e anche i "compagni imprenditori" come Renato! quindi zitti, studiare e pagare!

ok, hai ragione, ma non penso che tu tutte le sere vada al cinema alle 20:30 (inoltre ho dei forti dubbi che tu vada al cinema alle 20:30 in linea generale); quindi detto questo rimane che se ti ostini a fare due pasti fuori casa bella forza che spendi una massa, con questo non voglio dire che uno debba stare in casa, ci mancherebbe altro, dico solo che se non è "necessario" ti conviene mangiare a casa, oppure ti conviene andare a fare l'aperitivo dove magi come un bovino (es: se vuoi risparmiare prendi una 1/2 d'acqua e poi mangi)!!!

quanto costa l'acqua alla linea? :-)))))

è vero quello che dici, ma è anche vero che in qualunque città se esci tutte le sere spendi, a Bologna spendi molto, anzi moltissimo (e quasi tutti i gestori sono compagn*), inoltre a Bologna ogni sera c'è un locale diverso in cui fare le 5/6 della mattina, tutto ha un prezzo compreso il divertimeto, ti faccio un esempio parliamo di locali come Cà de Mandorli o Millennium, ti sembra normale che la tessera ti costi 9-10 euro, quando in realtà se vai all'ARCI la paghi 4 euro?
tutto è caro a Bologna, quindi bisogna imparare a gestirsi bene, oppure dovresti conoscere + baristi

ma è una domanda seria?
se è così non lo so, se è ironica: UN PORCAIO!
Comunque la Linea fà merda sia dal punto di vista dei prezzi, che qualitativo delle bevande, sia dal punto di vista igienico!

sei gia' il secondo o il terzo che prende il costo della vita di bologna come un dato "naturale", indiscutibile e immutabile. secondo me e' un ragionamento da rassegnati. i prezzi vengono continuamente alzati in modo arbitrario perche' i pecoroni non s'incazzano, oppure s'incazzano tra se e se ma non fanno niente. e poi la cosa che piu' disturba e' questo atteggiamento da "e' cosi' e basta e quindi non e' colpa dei compagni se si comportano come gli altri, anche tu faresti la stessa cosa". addio, "altro mondo possibile"! Allora inquiniamo, sfruttiamo, parassitiamo, corrompiamo e ammazziamo senza sensi di colpa, tanto "va così" e non e' colpa nostra! poi se permetti quella parola "compagni" mettila tra virgolette, che quelli del made in bo non sono certo compagni miei (ma d'altronde non pretendono di esserlo, invece il signor proprietario della linea sì!).

In effetti il cesso fa veramente schifo, e non sto scherzando. e' un cesso da centro sociale di ultima, e con quello che costano le consumazioni e l'affitto inesistente che paga il compagno renato, almeno sistemare la porta di destra (quella con la serratura che si blocca sempre), mettere la carta igienica, lavare le pozze di sbocco con una certa tempestività...

"sul fatto che quelli del Made in Bo non siano compagni tuoi non lo so, il signor Cà de Mandorli non è un compagno tuo???"
a parte la facile ironia, dalle tue parole mi sa che non sei di Bologna, cambiare le cose in questa città è una cosa assai difficile, gli unici che ci sono riusciti, ma solo in parte, sono i fasci, che sono riusciti a strappare simpatie e spazi (dallo stadio ai locali).
Nessuno riuscirà a far diminuire i prezzi, come nessuno riuscirà a cambiare la testa ad un bolognese, però se vuoi la mia ti dico la mia: tra 3-4 anni la città farà un botto economico enorme!!!

nonm frequento la linea proprio perchè mifa schifo x i motivi sopra esposti, comunque rimane che le poche volte che ci sono entrato sono rimasto turbato!!!

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Uno dei momenti più intensi dell'assemblea del BSF di ieri sera. Da sinistra a destra: Valerio, Gastone e Renato.

Questo dev'essere uno che c'era perche' erano vestiti esattamente cosi'.

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uno scatto particolarmente ben riuscito....

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per prenotare i nostri gadget:
http://www.acabnews.it/view/news/prima

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DIO CAN!!!!

Ragà ...guardate che vi monitoriamo.
Di parole ne sono state prese fin troppe.
E' ora di passare ai fatti.
Se no si è solo dei parolai come Mazzetta.

X cui queste autoriduzioni...o si fanno o non si fanno?
Allora si fanno?
Si o no?

BASTA PAROLE

i gadget sono FANTASTICI! dove li posso trovare? complimenti! ancora non mi capacito della verosimiglianza...

L'università non è ancora ripresa del tutto, un sacco di gente non c'e'. la settimana prossima le cose dovrebbero essere diverse, qualche situazione dovrebbe indire un'assemblea per discutere del caro-vita, e li' proporre e cominciare a organizzare una campagna di autoriduzioni.

ai cari non-parolai autoriducenti, forse solo la propria intelligenza, auguro il migliore successo per l'iniziativa di autoriduzione; certo, qualche problemino la sinistra ce l'ha, se questi sono i campioni da opporre a gente cresciuta a "credere obbedire e combattere".
Questo livello tanto profondo di analisi farebbe impallidire la Rina, 78 anni che tira la sfoglia alla festa dell'Unità, non è che siete troppo avanti?
...o forse siete appunto solo in gita a sinistra, pronti a rientrare nella "classe" che vi appartiene al rientro nelle vostre rispettive cittadine, dove magari vi inciucerete con il potente locale, al servizio del quale metterete quanto appreso in questa odiata città.

Di studenti finto-poveri che si lamentanoo perchè a Bologna non è possibile mangiare al ristorante mane e sera, farsi 3/4 aperitivi e magari fare mattina in qualche locale, senza spendere un patrimonio se ne sono visti a montagne, non siete originali e fate pure un poco pietà.
Provate a pensare che bell'effetto farebbero le vostre "rivendicazioni" se esposte al tranviere che con mille euro mantiene una famiglia o ad un migrante. Tutta gente che l'aperitivo se lo sogna, e che quando se lo permette lo fa con i soldi suoi e non con quelli del babbo.
Ho avuto il privelegio di studiare all'unibo, e pure di battermi per i diritti degli studenti, sò di cosa parlate, ma sò anche che fuori dall'università esiste un mondo messo molto peggio.
Attualmente siete dei privilegiati, è bene tenerlo a mente e conservare il senso delle misure. Invece di perdere tempo occupate l'università, che è allo sfascio, o forse non le date valore perchè tanto ve l'hanno "regalata" e la "cultura" viene dopo i soldi ?


p.s. personalissimo: mi pare ovvio che qualcuno goda ad attaccare gratuitamente chi neppure conosce, prima di offendere cercate almeno di capire con chi avete a che fare, vi risparmierebbe tante figure di merda.

Mazzetta, come mai ogni volta che uno parla di costo della vita gli si dà del borghese e del privilegiato? E' un disco rotto, sarebbe ora di cambiarlo. ieri sera da Costanzo c'era un rappresentante dei tranvieri di Milano a confronto con l'assessore ai trasporti, e quest'ultimo continuava a rinfacciare all'altro che lui prendeva 1200 euro, non 850 come dicevano i sindacati. Non ascoltava spiegazioni: il tipo rispondeva: "Io sono al livello piu' alto, lavoro in azienda da 23 anni, per questo prendo 1200 euro. Ma gli assunti coi CFL prendono 850 euro e con la Legge 30 la loro situazione peggiorerà. io mi preoccupo di chi sta peggio. Ci provi lei a vivere con 850 euro al mese!". L'assessore rispondeva dicendo che era un'impostazione... "demagogica". Quando scopri qualche altarino c'e' sempre chi ti dà del demagogo. Non nego che tra gli universitari ci siano dei figli di papa' e dei viziati, ma vorrei capire in che modo questo giustificherebbe i prezzi assurdi di Bologna, l'incoerenza di Renato etc. etc. etc. etc. La vera demagogia è la tua, è quella di chi chiama gli altri borghese e futuri traditori, così non si affrontano i problemi di adesso e che non sono problemi da borghesi.

Minchia, Mazzetta, se sei diventato uomo d'ordine... sono impressionato. Se a te l'iniziativa non va giu', lascia perdere, non vedo perche' impegnare tempo e risorse a contrastare un'iniziativa con cui non sei d'accordo...

vogliamo parlare un po' di storia, quando le autoriduzioni si facevano non alla mensa universitaria, ma nel piu' lussuoso ristorante della citta', il cantunzein?

verrebbe da gridare "via via la nuova polizia", senche' sono passati piu' di venticinque anni da allora. Solo che molti degli incendiari di ieri, oggi fanno i pompieri... anzi, i benzinai... (non parlo personalmente di mazzetta, che non conosco, ovviamente)

Scusa, nel settantasette forse i problemi dei metalmeccanici erano quelli di liberare il desiderio e di ascoltare radio alice? non credo proprio, anzi, e con cio? anzi era proprio agli sfigati, al proletariato giovanile, ai precari che ci si rivolgeva, e in particolare ai loro desideri che la citta' non soddisfava, ne' ieri ne' oggi.

quindi RECLAIM YOUR MOJITO! oppure CREARE DUE, TRE, MOLTI CUBA LIBRE mi sembrano slogan perfettamente adatti alla realta' bolognese, e piu' comunisti che mai!

raga...
Quando si leggono queste righe ci si rende conto di quante cazzate frullano nel cervello di uno studente medio bolognese quando guarda, inebetito, lo schermo fluorescente del suo computer (con connessione fastweb illimitata): tentando anche di convincere la gente di come stia in indymedia a fare qualkosa d buono...
Invece la verità è solo che invidia il proprietario della linea perchè può farsi lì dentro tutti gli aperitivi che gli pare guadagnandoci anke!!

uffa!!

grazie jilt per aver risposto in modo cosi' esauriente ai miei dubbi politici. Ora posso fare autocritica per aver osato pensare di criticare il prezzo del bar popolare e democratico denominato "la linea" e attendere con serenita' il pronunciamento del tribunale del popolo che sara' giustamente inflessibile

f.to

uno studente medio di qualche anno fa.

secondo me è solo un bar di merda pieno di gente di merda, dal proprietario ciccione e ignorante, ai baristi incapaci fino ai clienti che rappresentano l'anello mancante tra una piattola e il cesso.

lo dico senza ironia e senza doppi sensi: non ho niente contro l'azione proposta, a livello personale, magari se ne facessero di autoriduzioni!
Io da bolognese soffro da sempre la "concorrenza" degli studenti nell'accesso alla casa, come i prezzi stellari che girano.
Io da bolognese sono comunque contento della loro presenza.
Dal punto di vista politico invece trovo abbastanza indegno che qualcuno si accanisca contro uno che mi dicono si sia sempre sbattuto, e la cui unica colpa è quella di gestire un bar senza infamia e senza lode, arrabattandosi come tanti bottegai tra giorni buoni e giorni cattivi.
Ben altri bersagli meriterebbe cotanta indignazione, tutto qui. Se per voi i prezzi che pratica sono una ipocrisia, o peggio uno sfruttamento del proletariato siete liberissimi di esprimere le vostre opinioni, come di boicottare come e quando vi pare.
Quello che mi pare davvero incredibile è che im mezzo a questo vero proprio conflitto di classe resusiscitato dal nano, le energie vengano impiegate per attaccare un povero cristo o per prendere per il culo Monteventi (il quale conosco solo di vista, per gli esegeti).
Intanto ieri sera a dare solidarietà ai tranvieri, e ad offrire collaborazione c'erano loro, non i fantomatici rappresentanti sindacali, non un esponente del cd centrosinistra, tantomeno la bella gente degli aperitivi.
Le iniziative pro migranti, contro la repressione in aumento, contro il carovita, contro la legge barbara sulla procreazione assistita le sostengono loro e gli altri che erano alla "ridicola" riunione del TPO.
A questa c'era un centinaio di persone (nonzo esattamente), molto meno di quelli che normalmente affollano un qualsiasi bar "trendy" all'ora dell'aperitivo.
Capirei accusarli di utopismo, ma deriderli mi pare davvero troppo, come mi pare troppa la scarsa partecipazione alla "realtà" del movimento.
Cosi' mi sembrano eccessivi certi insulti assolutamente gratuiti, rivolti a chi comunque la militanza la pratica.
Se il simpaticone che ha fatto i fotomontaggi era al Tpo, ed era così sicuro del fatto suo, perchè non è intervenuto ad accusare il "compagno che sbaglia"?
Visto che si tira in ballo il termine "parolaio", perchè quando c'è l'azione questi fantastici critici, questi si demagogici (e sono convintissimo di questo), non si manifestano mai?
Vigliaccheria? Non credo, ieri sera non c'era nessuno disposto a picchiare alcuno a causa delle proprie opinioni.....quindi?
Timidezza superabile solo con la protezione dell'anonimato?
mah...............................

A ognuno le proprie considerazioni, faccio solo notare che io ho cercato di affrontare un discorso politicamente, partendo dalle gratuite (ancora) prese per il culo agli occupanti di Vag da parte di sedicenti di sinistra.
Mi pare che qui si stia solo dando sfogo a vecchie antipie e rancori verso una persona, arrivando ad insultare anche chi, pacatamente, cerca di fare notare certe incongruenze.
Questo, in un momento nel quale ci sarebbe bisogno di unità e di convergenza contro i veri pericoli che dovremmo affrontare, mi pare un delitto, non di leso mazzetta, ma di leso buonsenso.
A ognuno le sue considerazioni e il mio massimo rispetto, anche se per nulla ricambiato :)

p.s. per fungo: il Cantunzein, il Gabbiano ed il '77, paragonate a queste piccolezze si sviliscono.
Meglio altri paragoni va' ;-)

..... mi spiace tu abbia inteso in questo modo il mio discorso, accusare qualcuno di essere borghese non mi appartiene davvero, la "borghesia" al giorno d'oggi è un vecchio attrezzo inservibile, la divisione in classi della nostra società, pur persistente, segue altre vie ed altri confini.
La mia "accusa" era quella di essere fuori dal mondo, a tanta gente capita di pensare di avere avuto un'idea geniale che poi non regge alle successive verifiche, questo non è essere borghesi, è essere umani.
Può anche ssere precipitazione dettata dalla discussione, mancanza della conoscenza di alcuni dati fondamentali, scarso senso di opportunità politica, maleducazione o semplice malafede.
Resta il fatto che assistere a tanto accanimento (mai manifesto su ben altri temi), e alla sequela di insulti gratuiti che si sono rincorsi in questa discussione tra "compagni" non mi è piaciuto per niente.

Così per ridere, rivolgere l'accusa di atteggiamento "repressivo" a chi sta discutendo con te, perchè non condivide il tuo punto di vista o non applaude alle tue idee, come vogliamo chiamarlo?
Non è forse sempre stato considerato "fascista" (faccio per spiegare, non do' del fascista a nessuno) l'escamotage di deridere e di insultare le persone nel corso di una discussione?
Colpa dei troppi incivili dibattiti tv, se anche a sinistra non si riesce a conservare una decenza minima nel confronto?

Nonzo.

Forse qualcuno può spiegarmelo...............

Forse sono io ad essere di gusti difficili.

Aridaje! Ma le foto e i pupazzi erano cosi' violenti? Erano cosi' intollerabili? Erano un affronto, una vile provocazione fascista? Non si può più fare dell'ironia (in questo caso, tra l'altro, molto bonaria)?. Tiratevela di meno, smettetela di vedere complotti dappertutto e ad accusare di vigliaccheria chi fa una battuta. Sembrate cugini del direttore della Rai. un po' di senso dell'umorismo, porcozzìo!

non è un fotomontaggio, è una foto. se mazzetta dice che è un fotomontaggio, vuol dire che li ha scambiati per i VERI Valerio, Gastone e Renato....il che confemra che la somiglianza c'è tutta!

sono tre comici americani della tivù in bianco-e-nero, qui in Italia si chiamavano "i tre marmittoni". nome appropriato anche per i nostri tre :)

questo (tutto)è un topic ironico?

vabbuo', ho una bassa sensibilità........
non ho detto non facesse ridere :)

http://www.threestooges.com/

tutto il topic no, ma la foto che ti ha fatto tanto incazzare è purissima satira politica e quindi tutelata dal primo emendamento della costituzione degli stati uniti d'america. un avvocato come te dovrebbe saperlo...

scsuate, secondo me il pupazzo di Monteventi e' I-DEN-TI-CO!

me li ricordavo, ma non che ce ne fosse uno sputato a monteventi :)))
complimenti davvero ahahahhaha
mazzetta

cmq, non me la sono presa x le foto, quanto per certi atteggiamenti.
Non è colpa di nessuno se qui si sfoga l'ironia insieme all'incazzo, capita anche di fraintendere, ma alcuni "rilievi" non erano per nulla ironici.......

gastone non è pettinato così ma l'espressione del pupazzo è la stessa che ha quando interviene in assemblea!
renato non è così stempiato ma il pupazzo rende abbastanza l'idea.
pero' valerio fa davvero impressione...

sono proprio loro?

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Affidiamo il nostro futuro nelle loro mani.

CHE NE DITE????

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