Entri all'hiroshima e ti trovi gli stand dell'esercito. Li superi e ti becchi due ore di pubblicita'. Ma non era una associazione culturale?

Alcuni giorni faa Torino, all'Hiroshima mon amour, si teneva quello che doveva essere uno spettacolo organizzato dalla regione piemonte per informare i giovani sulle possibilita' di investimento e di impresa nella nostra regione. In pratica si e' trattato di una indecente sequela di pubblicita' di imprese (Kappa, Superga, Consorzi vari e assortiti) intermezzate da una specie di campagna pubblicitario-elettorale della regione.
Tutto inizio' alcune settimane fa quando davanti ad alcune scuole in giro per torino e provincia iniziarono a comparire cartelli d'amore da un fantomatico P. agli studenti. Fiori in classe e scritte d'amore sulle lavagne hanno condito l'indegna preparazione pubblicitaria all'evento, tra lamentele degli studenti e dei genitori.

Arrivati alla fatidica data dell'incontro con mister P.(iemonte) ci fanno ammassare con un buon numero di altre classi di scuole di torino e provincia in una delle sale dell'Hiroshima dove davanti ad un palco e ad un paio di telecamere, un tizio (anzi, una iena, come ha voluto essere chiamato) ha infarcito il suo show di un sessismo allucinante, con esibizione di cinque vallette incapaci messe li' per il loro fisico e i loro bei sorrisi ebeti, battute idiote (tipo: ''in quella zona del pubblico siete solo ragazzi. . . tutti culattoni?''), che sono decisamente piu' offensive che divertenti. In pratica la struttura si basava sullo spettacolino televisivo da schifo e serviva a spacciare per infinite e alla portata di tutti le opportunita' per l'impresa offerte da europa e regione piemonte. Si iniza con il figlio di Mister Kappa di robe di kappa, dal nulla mio padre si e' formato, bla bla bla, non servono i soldi ma le idee, bla bla bla, la regione ci ha aiutato, bla bla bla, viva il piemonte che offre tante opportunita', bla bla bla, siamo stati innovatori, bla bla bla, la nostra e' una grande azienda.
Si continua con lo spot ad alcuni gruppi musicali piemontesi, ad un agriturismo cittadino, ad un servizio parzialmente a pagamento per l'orientamento nel mondo della burocrazia e delle offerte di contributi per i giovani, interviene l'assessore regionali ai ggggiovani e un certo numero di altre realta' che in modo abbastanza deciso rimarcano la presunta bellezza del piemonte, le immense opportunita' per i giovani imprenditori che vengono offerte dall'europa e soprattutto dalla regione, ovviamente senza mai dimenticarsi di fare un po' (tanto, troppa, solamente) pubblicita' alle proprie attivita'.

La cosa e' stata di per se ingnobile, soprattutto se si pensa al luogo dove si svolgeva e al modo in cui era stata organizzata.
A concludere degnamente il tutto la iena in questione (al secolo Marco Berry) e' scesa tra il pubblico con il microfono a porre l'assillante domanda "Qual e' il tuo sogno?", intendendo ovviamente per sogno niente che abbia la minima valenza ideologica, teorica, morale. il sogno e' e non puo' essere altro che mettere su un'impresa, sconfiggere la concorrenza e gettarsi sul mondo del mercato liberale con successo! Impresa, liberalismo, concorrezza, mercato e soprattutto successo, successo, e soldi soldi soldi soldi!
All'uscita da una tortura volgare e deprimente in cui gli studenti venivano trattati (e si sono lasciati trattare) come gli ultimi idioti sulla terra il cui massimo interesse puo' essere quello di "aprire un centro solarium" o un "pub tipo cojote ugly" due sorprese per ricordare che il piemonte e' grande e pensa a noi (con i nostri soldi ovviamente): una penna luminosa e un sito internet http://www.ilovep.it ....

Il fatto ancora piu' grave e' che nell'atrio dell'Hiro, davanti alla famosa e storica scritta ''stop nato'' fossero installati due banchetti informativo/propagandistici dell'Esercito italiano, con tanto di gadget, depliant, soldatini e graduati a fare informazione.

Appesi alle pareti manifesti celebrativi delle missioni ''umanitarie'' all'estero, albania, iraq, kosovo, con tanto di penne, matitine e quaderni "ufficiali" ... in pratica ci mancava solo l'inno dell' esercito e i moduli per arruolarsi seduta stante.
Viene da chiedersi cosa abbia spinto i responsabili dell'hiroshima (una volta non era associazione culturale?) ad accettare una simile proposta. . . . non vogliamo nemmeno pensare che dietro tutto ci sia l'avvicinarsi di elezione regionali dal risultato tutt'altro che certo, dopotutto sono solo state coinvolte esclusivamente le classi quarte e quinte (potenziali maggiorenni) di 40 scuole di torino e provincia...

Dai non lo sai...preti, politici, militari e imprenditori sono sempre insieme...tutti questi hanno da sempre voluto decidere i destini del mondo, in più sono quattro categorie che prendono un sacco di soldi senza fare un cazzo!

ti chiedi come mai possa accadere una cosa del genere?,,
Forse è meglio che si svelino due o tre cosette su hiroshima in modo tale da evitare inutili stupori su uno dei posti piu' indegni che la nostra città possa ospitare.
L'associazione nacque intorno al 1989, 90 ,, forse anche un po' prima,, la prima sede era in via belfiore e chi è di torino se lo ricorderà.
A quell'epoca era molto bello andare nei locali e le tessere le avevano solo i circoli culturali e le associazioni (quelle vere) e non come ora qualsiasi pub o addirittura qualsiasi discoteca.
Hiroshima mon amour,, nata tra l'altro da una costola di componenti di lotta continua, fu tra i primi posti ad inserire l'ingresso riservato ai soci. Quindi per entrare bisognava fare la tessera. E sapete che tipo di tessera? quella dell'ACLI. Ti chiedi come è possiibile e perchè? Il motivo è sempre solo uno,, per opportunismo.
All'epoca dunque si andava nei locali che chiedevano la tessera e si passava il tempo a rompere le scatole fino a che non ti facevano entrare senza e si organizzavano delle vere e proprie spedizioni al proposito. All'hiroshima che è sempre stato molto fiscale le cose sono sempre finite male a suon di insulti e uova colorate.
Poi nessuno si è mai chiesto una cosa in questi anni, almeno dico a Torino,.. cosa è veramente nato e uscito fuori da Torino in questi anni nell'ambito culturale?,,
Ebbene carissimi non è uscito assolutamente nulla, Hiroshima in tutti gli ambiti ha sempre e solo sfruttato le tendenze in modo tale da portare gente nel proprio locale a spendere i soldi per bere la birra piu' cattiva che si possa trovare in un locale a torino. Neanche da giancarlo è cosi' annaccuata.
Hiroshima ha sempre usato i soldi pubblici per i propri scopi e mettendo i bastoni tra le gambe alle attività nate in modo autonomo.
L'extra Festival ne è un esempio e sarebbe troppo lungo ma istruttivo spiegare di come si tratti di una bagarre ignobile in cui le scelte artistiche sono dettate solo ed esclusivamente da questioni di convenienza.
Volete sapere come Hiroshima ha da sempre trattato i gruppi musicali della propria città? Ebbene loro si atteggiano al popolo come se fossero un centro sociale ma poi a chi suona va già bene se gli danno una piadina scaldata a cena + tre buoni per il bere e non ti azzardare a chiedere qualcosa in piu' perchè senno' devi litigare.
Fate un sondaggio tra i gruppi di torino e vedrete. Non parlo dei gruppi sconosciuti o alle prime armi ma di quelli già affermati e con un certo pubblico e consenso che vanno oltre torino.
Avete mai ascoltato radio Flash? la radio di Hiroshima? Forse dovreste ascoltarla per rendervi conto di come sia anche li' tutto quanto dettato ormai da questioni commerciali e di palinsesto.
Di storie interessanti ce ne sono a milioni e hanno costellato l'attività di questa piccola cupola cittadina che l'hiroshima rappresenta.
E' un luogo con cui chi fa cultura a torino deve fare continuamente i conti e arrivare sempre alla conclusione che forse è meglio non averci a che fare.
Gli unici che non la pensano cosi' sono coloro che hanno degli interessi comuni, Berry è uno di questi, oppure chi fa scelte di opportunismo.
In qualunque caso Hiroshima ha molto potere e riesce a inglobare molto se non tutto di cio' che si fa in questa città e dei soldi che vengono stanziati,.. a discapito di chi invece cerca di fare qualcosa di diverso e di culturale rischiando di suo e solo per motivi di passione etica e politica.
E' bene che si sappia cosa è hiroshima nella realtà ,, in modo anche da evitare che altre giornate di Indymedia per esempio si svolgano all'interno di quegli spazi.
Sono anni che nessuno ha il coraggio di dire le cose come stanno e che tutti subiamo le scelte di questa gente.
Loro hanno il potere, hanno i soldi della comunità, li usano per fare altri soldi, hanno una radio commerciale che si spaccia per alternativa ( e se volete di anneddoti su questa radio ve ne posso raccontare a migliaia ), sfruttano da sempre la cultura che in questa città nasce e usano la cultura che da fuori arriva per i loro scopi commerciali.
Sono degli affaristi senza alcuna vergogna e vanno evitati e boicottati in tutti i modi.
Purtroppo molta genete che produce arte lo fa per gli stessi motivi e quindi avranno sempre il pane di cui vivere, ma , rivolgendomi a chi ha una minima coscienza e senso di coerenza per cio' che fa, quando è che la smetteremo di subire silenziosamente il bello e il cattivo tempo da parte di questi idioti legalizzati?
Torniamo a lanciargli contro le uova colorate, smettiamola di andare a suonare per una piadina riscaldata, smettiamola di ascoltare radio flash, smettiamola di pagare per vedere i loro concerti, smettiamola di farci prendere in giro e cominciamo a dire la verità. BASTA!

La cosa + allucinante mi sembra il silenzio degli studenti.

ho lavorato per hiroshima anni fa.

franz ha assolutamente ragione. nulla da aggiungere. ed è veramente ora di tornare alle uova...io sono d'accordissimo.

Anche con lo storico Hiroshima ve la prendete adesso? ma andate a cagare va! Non siete mai contenti! Vi meritate Berlusconi se siete così coglioni da attaccare chi è da sempre all'opposizione invece di attaccare chi è da sempre al potere! Coglioni!
Ah invece l'Askatasuna è un posto veramente figo! Che l'unica volta che ci sono andato, per scendere le scale dal piano di sopra dove ha suonato un mio amico ho dovuto scavalcare cani e punkabbestia sdraiati sugli scalini! Eh sì l'Askatasuna sì che merita! ma andate a cagare!!!

L'esercito all'Hiroshima? Lo spirito di impresa eretto a sistema? AH AH AH AH! Ma non fatemi ridere! E' solo una bufala! Portate le prove che queste cazzate sono successe se no andate a cagare! E' da anni che voi di Alleanza Nazionale ci provate a far fuori l'Hiroshima ma vi andrà sempre male.

Due link interessanti sulla collaborazione con il ministero della difesa (che era presente all'incontro all'hiroshima dove siamo stati noi. Il primo e' tra i link segnalati nel sito ilovep

http://www.ilovep.it/interne/lavoro.html

Il secondo molto piu' significativo in una pagina del portale della regione piemonte che e' misteriosamente stato rimosso (forse solo per aggiornamenti) ma che abbiamo ripescato dalla memoria di google. Guardate un po' con chi e' stato fatto il progetto...

http://www.google.it/search?q=cache:0wsuPDjVhhMJ:www.regione.piemonte.it/notizie/ilovep.htm+ministero+della+difesa+ilovep&hl=it&ie=UTF-8

http://www.ilovep.it/interne/diario.html
qui le date degli incontri.

http://www.ilovep.it/interne/lavoro.html
qui i link proposti. e che cosa troviamo tra i link? ministero della difesa. e come mai? perchè erano tra i promotori di questa bella iniziativa forse? ma no! ma non mi dire!
in ogni caso, chiedete conferma a chi ha avuto la fortuna di partecipare agli incontri e l'avrete.
chi dice che è una bufala cerca disperatamente di difendere una posizione indifendibile. aloha.

Vista la velocita' con cui spariscono gli articoli dal sito della regione io copio qui l'intero articolo, altro che bufala...

da http://www.regione.piemonte.it/notizie/ilovep.htm

ripreso da http://www.google.it/search?q=cache:0wsuPDjVhhMJ:www.regione.piemonte.it/notizie/ilovep.htm+ministero+della+difesa+ilovep&hl=it&ie=UTF-8


"I Love P.": il Piemonte incontra i giovani

Si è concluso il 27 febbraio a Torino "I love P.", il progetto organizzato dalla Regione Piemonte - Direzione Comunicazione Istituzionale e Settore Politiche Giovanili e coordinato dall'agenzia Prodea, che ha coinvolto gli studenti degli ultimi due anni delle scuole superiori del Piemonte.

"I Love P" è prima di tutto uno slogan, un'idea, un messaggio, coniato da piemontesi "doc" per futuri piemontesi "doc", che ha raggiunto gli studenti delle Province di Asti, Alessandria, Cuneo, Novara, Torino e Vercelli, grazie all'impegno e all'ingegno di uno dei volti televisivi più noti al pubblico giovanile, Marco Berry.
Fra gli obiettivi principali del progetto, sottolineare ed illustrare le opportunità che il Piemonte offre ai giovani, attraverso la proprie aziende, i percorsi formativi e gli atenei, il proprio territorio, la propria cultura, per invogliare i ragazzi ad instaurare un dialogo di lungo periodo con la regione di appartenenza, programmando in Piemonte il proprio futuro.
L'iniziativa si è articolata in una serie attività di comunicazione e sette di eventi, che hanno avuto luogo a Torino e nei diversi capoluoghi di Provincia: il 12 febbraio al Teatro Civico di Vercelli, il 17 al Teatro Alfieri di Asti, il 18 al teatro Toselli di Cuneo, il 19 al Teatro Coccia di Novara, il 25, 26 e 27 febbraio all'Hiroscima mon Amour di Torino.
Lo slogan "I Love P." è stato introdotto nelle aule di 60 istituti piemontesi, venendo riportato più volte in maniera sempre diversa, incuriosendo e focalizzando l'attenzione di circa 2.400 studenti, ignari, fino alla rivelazione di Marco Berry nella giornata finale, che a lanciare messaggi d'amore era la Regione Piemonte, utilizzando canali e linguaggi assolutamente innovativi per un'istituzione. Il progetto si è concretizzato nella creazione di un portale http://www.ilovep.it, che ha lo scopo di orientare la formazione successiva alla scuola superiore e di creare una community per valorizzare le idee e le iniziative individuali. Sarà attivato, inoltre, un ufficio, che fungerà da centro di raccolta di tutte le informazioni ed interfaccia per la gestione dei rapporti fra le aziende e gli studenti. Un laboratorio di idee a cui i giovani e gli insegnanti potranno rivolgersi per presentare i propri progetti imprenditoriali e confrontarsi con un pool di imprese, che provvederanno a indirizzarli e sostenerli. Il Progetto "I love P." è stato organizzato in collaborazione con il Ministero della Difesa, Consulta Giovani della Regione Piemonte, il GTT (Gruppo Torinese Trasporti) e il MIUR regionale.

Coordinato dall'agenzia Prodea di torino? E chi sara' mai questa agenzia che ha nel portfolio clienti colossi quali la carige, la barilla, la campari, la ceres e fattura 13.000.000 (tredicimilioni) di euro all'anno? [vedi http://www.prodea.to/clienti.asp e http://www.prodea.to/azienda.asp ]. E soprattutto come mai una societa' cosi' grande decide di partecipare ad un bando per la regione piemonte (che online non ho assolutamente trovato) e casualmente lo vince?

Interessante anche il progetto presentato alla regione. veramente da far scompisciare dalle risate.

http://www.piemonte.istruzione.it/normativa/2003/072003/allegato2_cr185.pdf

Qui sotto la parte secondo me piu' divertente (o triste a seconda dei punti di vista)...

"Ad imitazione della struttura fortemente interattiva e coinvolgente del Gospel (che e' nota piu' o meno a tutti, per averne visto dei suggestivi esempi al cinema), la iena Marco Berry, nella veste del predicatore, sul palco allestito nell'area scenografica all'interno della struttura selezionata, da' vita ad una animazione intertestuale di parole, musica e gestualita' .
L'area scenografica costituira' il fulcro spaziale dell'azione scenica.
Il copione e' quello tipico dei riti cui si rinvia per somiglianza: il reverendo conduce i "fedeli" verso "la luce", li accompagna in un "percorso di rivelazione", pone delle domande e infine svela le risposte.
Il mistero mantiene alta l'attenzione, mentre gli inserti musicali e la gestualita' producono un forte coinvolgimento emotivo.
Il "reverendo" Berry invita gli studenti a rivelare i propri progetti per il futuro, le ragioni per le quali intendono rimanere in Piemonte o trasferirsi altrove; confuta le tesi di coloro che sostengono di poter trovare al di fuori della propria regione le occasioni migliori e crea una sorta di "community", una "tribu'" composta dagli studenti che dichiarano di essere intenzionati a "scommettere" sul Piemonte".

Sarebbe interessante sentire cosa hanno da dire quelli dell'hiroshima in merito...

guarda che se siamo messi come siamo è proprio colpa di quella gente che pensa di stare a sinistra piu' degli altri tanto da fare il giro.
Se ci fosse un po' piu' coerenza e attenzione ai contenuti in tutto quello che si fa magari sarebbe piu' semplice riconoscersi in una qualche parte. Ma poi che c'entrano l'askatasuna e i punkabbestia,, forse tu sei uno di quelli che pensano che hiroshima sia un centro sociale? bravo! si vede che hai sctutiato la sctoria.

Ancora contro il Piemonte e le grandi opportunità di oggi e di domani? Se il Piemonte turisticamente sta diventando una miniera d'oro è grazie alle Olimpiadi invernali. Altro che seghe mentali!

se vi leggete l'allegato
http://www.piemonte.istruzione.it/normativa/2003/072003/allegato2_cr185.pdf
postato dall'acuto osservatore qua sopra, oltre a farvi due risate come detto, nell'ultima pagina trovate anche il recapito telefonico della iena berry, a cui potrete chiedere direttamente qualche delucidazione sul suo coinvolgimento in questa campagna di reclutamento in puro stile lavaggio del cervello. da paladino mediaset dei senza fissa dimora a fantoccio di assessori e agenzie pubblicitarie nazistoidi, non c'è che dire, davvero un curriculum di tutto rispetto. yahuuuu.

Giusto per convincere chi ancora non ci crede qui sotto ci sono un paio di link che mi hanno defintivamente convinta a non andare a sentire elio e le storie tese e nessun altro concerto all'hiroshima. Sarebbe veramente bello sentire cosa hanno da dire quelli dell'hiroschima ma sembra non vogliano intervenire. Eppure in altre occasioni hanno dimostrato quantomeno di leggere indymedia, quindi credo proprio che abbiano gia' letto questo post...

Prot. nr. 6188/P C12 a
Circ. Reg. nr. 185
http://www.piemonte.istruzione.it/normativa/2003/072003/cr185.shtml

L'evento all'hiroshima fa parte del cosidetto "piano triennale delle politiche giovanili" della regione piemonte come segnalato all'indirizzo http://www.regione.piemonte.it/internazionali/eventi/pol_giovani.htm

Un'altro articolo che testimonia la triste realta'
http://www.porter.it/portale/articoli/articolo.asp?ID_Articolo=3389

Anche con lo storico Hiroshima ve la prendete adesso? ma andate a cagare va! Non siete mai contenti! Vi meritate >Berlusconi se siete così coglioni da attaccare chi è da >sempre all'opposizione invece di attaccare chi è da >sempre al potere! Coglioni!
>Ah invece l'Askatasuna è un posto veramente figo! Che >l'unica volta che ci sono andato, per scendere le scale >dal piano di sopra dove ha suonato un mio amico ho dovuto >scavalcare cani e punkabbestia sdraiati sugli scalini! Eh >sì l'Askatasuna sì che merita! ma andate a cagare!!!

povero scemo di nemo (hai visto che rima?)ma che mi combini? solo perchè l'hiroshima è "storico" allora non dovremmo prendercela con le puttanate che organizza? ma soprattutto che cazzo centra l'askatasuna che nessuno ha mai nominato? è come se tu mi dicessi "che schifo questa pizza" e io ti rispondessi "come fai a incazzarti contro la storica pizza? sarà buono il gelato allora". il tuo livore contro cani e punkabbestia poi alimenta la bella idea che mi sto facendo di te e del tuo q.i.
bebe
piss&love

Ma che cavolo ci andate a fare in un posto come Hiroshima? Si spaccia come posto "antagonista" e invece è un localino del cavolo che ha come unico scopo quello di boicottare le già poche realtà antagoniste di Torino; organizzano concerti di gruppi che normalmente suonavano gratis o a prezzo politico nei posti occupati e nei centri sociali, e fanno pagare prezzi allucinanti solo per l'ingresso(mi ricordo tempo fa 15000 lire per i 99 POSSE!), per non parlare delle bibite che fanno schifo e costano carissime.
E' evidente che è una sorta di droga di Stato che magari (questo non lo so e non me ne frega niente saperlo) prende pure i contributi dal comune in quanto "associazione culturale!!?"; altro che posto storico!Il suo unico scopo è il business, e pergiunta i soldi che fa non vengono nemmeno utilizzati per qualcosa di serio, se non per fare altri soldi!(Quei pochi concerti che fanno gratis state sicuri che gli rendono tantissimo!)Io sinceramente non mi meraviglio affatto che l'esercito sia andato proprio lì a farsi pubblicità, mi meraviglio invece di tutta quella gente che quotidianamente frequenta Hiroshima, credendo magari di frequentare e di finanziare un posto antagonista.AL contrario sono proprio i posti come Hiroshima, palesemente voluti dalle istituzioni, che fanno sparire le realtà davvero antagoniste.Pensateci ogni volta che ci mettete piede!

Sì dai! Che figata! Alleiamoci finalmente, voi comunisti e noi fascisti puri e duri e andiamo a lanciargli di tutto a questi stronzi dell'hiroshima che a noi ci stanno sul culo da quando stavano nella vecchia sede (infatti la famosa polemica sulla tessera ACLI era montata ad arte solo per farli chiudere... e che vi credevate?). Solo mettiamoci d'accordo: chi porta le uova e chi i pomodori? Per non trovarci tutti con uova o tutti con pomodori.

Che bello! FInalmente riusciamo a mandarlo a puttane sto cazzo di posto per cannaioli di merda... e grazie all'aiuto di voi kompagni! Dai... quando ci troviamo tutti insieme per decidere le strategie di lotta fascio-comuniste contro l'hiroshima e contro radioflash?

mi chiedo se hiroshima avrà almeno il buon gusto di rispondere, dico il buon gusto perchè il coraggio ce l'ha solo per fare le cagate...

Che bello, alcuni studenti cercano di porre l'attenzione su una cosa che non è piaciuta, che è stata fatta male, che è finanziata dalla regione, che sponsorizza merde varie, che è promossa dall'esercito e che cerca di fotterli facendoli passare per idioti e l'unica cosa che si sa fare è fare battute su centri sociali, sulle allenze con i fasci e sulle olimpiadi? Ma stiamo impazzendo? Non è che se l'hiroshima è in piedi da decenni è per forza sacro, se fa cazzate è giusto che venga pubblicamente fatto notare, se non riesce ad essere associazione culturale, ma riesce solo a fare propaganda politica e qualche soldo è più che giusto iniziare a guardarsi attorno e cercare di capire come mai stia succedendo una cosa simile e dove possano esserci alternative valide.
Io per ora a torino non ne vedo molte, c'è qualcosa ma non molto; forse una città come torino meriterebbe molto di più. Diamoci una svegliata e smettiamo di finanziare andando ai concerti di chi cerca di prenderci in giro per fare due soldi e qualche campagna elettorale. Iniziamo a guardare come vengono realmente gestite le cose in varie associazioni in torino, come vengono distribuiti i soldi da varie realta' istituzionali, quali politiche giovanli stia portando avanti comune, provincia e regione. E' ora di utilizzare anche indymedia per rendersi conto di quello che ci succede attorno e che magari facciamo finta di non vedere. Ci sono i manifesti di forzanuova alla stazione e in moltissime zone di torino, nelle citta' di provincia l'unico tipo di aggregazione presente e' quella nazistoide-fascistella-razzista, l'ignoranza avanza a passi da gigante, il disinteresse verso il mondo che ci circonda si sta facendo quasi totale e i giovani sono sempre piu' portati verso l'avviamento capitalistico-imprenditoriale per poi ritrovarsi a fare i co.co.co a vita senza neanche sapere cosa significhi quella sigla e cosa sia un sindacato.

E intanto all'hiroshima qualcuno pensa bene che il modo migliore per aiutare i ragazzi sia quello di partecipare ad un progetto del genere. Ma forse il loro scopo non era esattamente quello....

Sono Marco Berry, queste righe per rispondere ad una lettera scritta il 02 marzo 2004, riguardo l’incontro all’Hiroshima mon amour con i ragazzi delle superiori di alcuni istituti di questa regione.
Sono abituato ad assumermi, sempre, la responsabilità di tutto ciò che faccio che dico e che penso, mi piace anche pensare che ognuno di noi la possa pensare in modo totalmente diverso e che quindi debba difendere le proprie idee e lottare per quelle. Quando penso di aver ragione lotto, mi incazzo, spesso mi scaldo e coloro il mio linguaggio, qualche volta superando i limiti del buon gusto, questo accade quando vengo attaccato e capisco che il mio interlocutore mi sta criticando con delle motivazioni, con delle idee, con dei progetti che in qualche modo vogliono smontare i miei, ma questo mi fa crescere, mi arricchisce, mi aiuta ad aumentare il mio bagaglio… purtroppo oggi devo rispondere ad una lettera, un articolo, (aveva poco dell’articolo), un insulto, chiamatelo come volete, assolutamente gratuito, privo di contenuti costruttivi, lo trovato superficiale e falso, soprattutto perché riportava delle cose assolutamente NON VERE, dalla più stupida, come ad esempio il fatto che io avrei esatto dai ragazzi , che ho incontrato , di esser chiamato “iena”, alla più grave, l’esercito italiano sponsor di questa giornata o che quella mattina è stata una specie di campagna elettorale per la Regione o un continuo spot pubblicitario. Mi sono chiesto leggendo quelle fantastiche righe tre cose: chi le aveva potute scrivere, perché, ma soprattutto, visto che dice di esser stato/a presente, che cosa ha capito veramente? Poi però non ho trovato la firma, (non è bello nascondersi dietro un nick), mi chiedo come mai quella mattina non hai alzato la mano, (poteva farlo chiunque), e non hai espresso il tuo disappunto? Non hai raccontato cosa pensavi, perché non ti sei alzato/a e semplicemente non te ne sei andato/a? Avresti potuto incazzarti e gridare a tutti che non ti andava, (come hai scritto), di essere torturato/a così ignobilmente! Peccato, magari avresti avuto soddisfazione di trovare altri come te e io , ti assicuro, avrei apprezzato, avrei sostenuto la vostra scelta, perché sarebbe stata un’idea, una scelta: non condividere. Capisco che ci vuole coraggio, capisco che è più facile nascondersi dietro una mail che non ti identifica! Peccato hai perso un’occasione. Proverò a raccontare a tutti quale era lo scopo di quella mattina e sono pronto ad assumermi tutte le responsabilità, si perché sono l’unico vero responsabile. L’incontro con i ragazzi è una mia idea, l’ho proposta alla Regione Piemonte e loro l’hanno organizzata con la mia supervisione. Gli incontri erano finalizzati a raccontare ai ragazzi che in Piemonte esistono delle OPPORTUNITA’ uniche, possibilità, eccellenze che spesso dimentichiamo o che semplicemente non conosciamo. Opportunità imprenditoriali, culturali, di divertimento che altre regioni non hanno! Non ho mai detto, qui potete diventare ricchi, c’è anche quell’occasione, ma non l’ho mai detto, quello che ho sempre cercato di sottolineare è: “se avete dei progetti, dei sogni, delle intuizioni, non pensate che sia impossibile realizzarli, dovete credere nelle vostre potenzialità, occorre incontrare altri che raccolgono quel progetto e insieme andare avanti, il gruppo fa la forza, altri possono aggiungere esperienza, intuizione ed energia al vostro progetto se lo raccolgono, anche con aiuti economici provenienti dalla comunità europea, dalle politiche giovanili e dalla regione, perché no? e qui ho fatto intervenire un dipendente regionale, (che non aveva nessun interesse politico), che brevemente spiegava che i soldi esistono per progetti giovanili e vengono erogati ,occorre lavorarci, subito dopo un responsabile di ARIANNA che è un’associazione, non a scopo di lucro e interamente gratuita gestita da ragazzi, che aiutano altri ragazzi a muoversi nei meandri della burocrazia, ti danno una mano a presentare una domanda, ti aiutano nella richiesta di soldi a fondi europei e regionali. Anche loro a garantire che i fondi esistono e che i progetti questo territorio ti aiuta a realizzarli, ma non necessariamente idee industriali , anche idee culturali , sportive ecc… Quella mattina ho raccontato , anche con l’aiuto di filmati, l’esperienza di amici che hanno realizzato i loro sogni, i loro progetti, e li hanno realizzati qui in Piemonte, di come e possibile realizzare i propri sogni, di come da un’intuizione ad esempio è nata Robe Di Kappa e di come il suo papà ha portato in Italia i Jeans dall’America, ma in un altro filmato , Luciana Littizzetto ricontava perché preferisce stare a Torino invece di andare a Milano o Roma, o un altro filmato per raccontare di come un gruppo di ragazzi negli anni 60, per sogno comune, abbiano realizzato un circolo di prestigiatori che oggi esiste ancora con una sede propria ed è uno dei circoli magici unici al mondo ed è a Torino. Non è a scopo di lucro, nessuno percepisce uno stipendio, tutti ci lavorano per hobby, per amore dell’arte magica. Ho fatto partecipare un agricoltore che mi ha raccontato dell’amore per il suo lavoro, lui produce formaggi di capra, avrebbe forse dovuto chiudere questo piccolo caseificio, perché oggi la concorrenza è sempre più dura e le spese sono tante, ma poi gli è venuta l’idea di unirsi ad altri innamorati come lui in un consorzio di agricoltori, unirsi sotto un unico marchio che garantisse la qualità di quei prodotti e oggi riescono a vendere meglio e tutta la loro produzione, nessuno di loro è diventato ricco, forse sono un po’ più tranquilli economicamente , hanno percepito aiuti da fondi regionali ed europei , ma continuano ad alzarsi tutte le mattine alle 4 e mezza sette giorni su sette, si perché le capre vanno munte anche la domenica, ma sono felici perché hanno realizzato un sogno e il loro progetto va avanti! Non era uno spot, volevo raccontare che esistono persone che ci credono e che realizzano. Sempre quella mattina, ho raccontato delle opportunità musicali artistiche presenti in Piemonte, realtà uniche, pensate a tutti i gruppi musicali esistenti, Eiffel 65, Subsonica, Statuto, Mao Mao, Africa United , Paolo Conte ecc. molti continuano a vivere in Piemonte perché qui esistono delle energie, esistono delle possibilità, qui è garantita una qualità artistica, una qualità della vita maggiore che in altre regioni. Ma non solo gruppi, anche altre realtà, l’associazione di Piemonte Groove, un’idea di un singolo realizzata grazie ai fondi che la Regione Piemonte ha stanziato e poi Zoo Bar e molte altre iniziative che fanno di questo territorio un posto fantastico, vivibile e ricco di opportunità.
Questo progetto d’incontro, l’ho realizzato con un gruppo di ricerca che si è appassionato a questo lavoro di individuazione delle eccellenze presenti sul territorio e un giorno sono arrivati e mi hanno detto: “dobbiamo invitare o parlare dell’esercito!”
“ Come? Perché? No! Che cosa centra, Io più di vent’anni fa ho fatto obiezione di coscienza, (vent’anni fa si rischiava il carcere per una scelta così, vent’anni fa accettarono le mie motivazioni e passai un anno a lavorare a Voghera in una comunità di recupero per tossicomani e un anno a Novi Ligure in un centro per handicappati e ragazzi con problemi psichici, lo rifarei mille volte), quindi non se ne parla! In questo progetto cosa centra l’esercito?”
Mi hanno semplicemente sottolineato e spiegato che l’esercito in PIEMONTE è un’eccellenza, infatti è l’unico master di livello universitario di scienze strategiche, e non solo, è accessibile anche da civili , l’esercito lo abbiamo invitato e ha accettato l’invito esattamente come tutti gli altri, come tutti ha accettato una mia intervista e uno spazio di qualche minuto per presentarsi con tutti i rischi del caso. Come a tutte le altre eccellenze, anche a loro, abbiamo dato la possibilità di un piccolo spazio all’ingresso di tutti i luoghi dove siamo andati per gli incontri, per dar loro modo di approfondire a chi volesse spiegazioni! Loro hanno raccolto questa possibilità e hanno fatto un piccolo stand, così come il consorzio, così come il circolo amici della magia mandando un loro socio a far una piccola dimostrazione, altri no! Non è colpa mia, ma perché avrei dovuto togliere la possibilità ad un ragazzo interessato di essere informato semplicemente perché “IO” sono di idee contrarie? Ma perché?
Evito di soffermarmi sugl’insulti rivolti alle ragazze che hanno lavorato quella mattina, in piedi dalle cinque per realizzare l’incontro, definite “Vallette incapaci messe lì per il loro fisico e i loro bei sorrisi ebeti”, beh detto da uno/a che non ha il coraggio di mostrarsi, non è male, questa grande capacità di insultare una persona per il suo aspetto fisico e senza sicuramente aver avuto l’occasione di scambiare con loro neppure due parole perché tanto al mondo sono tutti idioti, io fossi in te chiederei loro scusa, se ne hai coraggio, perché molte di quelle ragazze che definisci in modo così forbito, hanno grandi qualità, un intelligenza non comune ma tu hai perso un’altra occasione fermandoti a quello che rappresentavano, non hai avuto ne la voglia ne forse la capacità di approfondire peccato. Le accuse continuano alla rinfusa, sempre più gratuite: Hiroshima! Quel locale esiste perché un gruppo di persone ci ha creduto e si è rimboccata le maniche per dare uno spazio alternativo, ho letto le cose più idiote su questo spazio nelle risposte a questa lettera: la proposta di organizzarsi con uova e pomodori… ah ah ah se c’è da organizzare un’insalata o una “merenda senoira” ci sono anch’io!!! Chissà cosa c’è dietro questa organizzazione: Hiroshima??? Ve lo dico io: “C’è un gruppo di persone che per garantirvi quel fantastico spazio, si alza tutte le mattine e va in ufficio, inizia ad organizzare eventi musicali, teatrali , feste e inaugurazioni, poi pulisce le sale e gli spazi e si prepara ad aprire i cancelli perché molti possano divertirsi!” nessuno si arricchisce, ne sono sicuro, ma molti faticano! Pensate veramente che nessuno debba prendere uno stipendio? Ma allora perché qualcuno non va ad offrirsi per pulire i pavimenti, preparare e preparare o svolantinare e tutto : Gratis?!
E’ ora di chiudere questa lettera aperta, chiedendo a tutti una collaborazione, si perché il sito http://www.ilovep.it vuole diventare, (lo so perché lo inventato io), un portale, una specie di giornale , uno spazio dove elencare tutte le opportunità che questo territorio offre, opportunità a 360°, uno spazio aperto a tutti e senza fini politici, un portale non a scopo di lucro dove cercare e trovare opportunità. Questo spazio mi piacerebbe diventasse una redazione, un gruppo di persone che cercano che si confrontano e chissà che realizzano un sogno insieme. È difficile trasmettere per scritto tutto ciò che vorrei dire, non è il mio mestiere, ma spero di esser stato d’aiuto. Il progetto era rivolto alle quinte, ai futuri maggiorenni, non perché futuri voti, ma perché future scelte, spesso confuse, e parlo di scelte universitarie, (ecco perché la presenza, che non hai ricordato, nella tua lettera, dell’Università). Peccato, hai perso un’occasione quella mattina di alzare la mano e di raccontare i tuoi progetti, i tuoi sogni, avresti raccontato e dimostrato che i sogni non sono solo d’impresa ma anche “ideologici, teorici e morali”, ma forse il tuo progetto è esser superficiale, gratuito e codardo, e allora ci sei riuscito/a benissimo nascondendoti dietro un nick! Peccato peccato peccato! Ilovep è aperto anche a te, è uno spazio che non fa distinzioni, ti aspettiamo, servono idee.
Marco Berry

mmm, per arianna intendi http://www.ariannaweb.it ? Noto le tariffe per il rimborso spese per consulenze con esterni. Non mi pare proprio gratuito, qualcuno ci guadagnerà qualcosa o sbaglio? ma andiamo a vedere chi mai sarà questa ariannaweb e che tipo di relazioni hanno con il mondo dei giovani. I loro sponsor: "GiovaniAlCentro". Scopriamo insieme chi sono questi giovanialcentro: http://www.giovanialcentro.org/
Tante parole per poi finire su un pagina decisamente interessante del forum di questo sito http://www.giovanialcentro.org/forum/index.php?target=viewmesg&select=18
e come questa altre. Ma cosa vedo sulle pagine di giovanialcentro? "In collaborazione con Cristiani democratici Uniti Movimento Giovanile". L'immagine dell'associazione è curato (come scritto sul loro sito) da SEC (http://www.secrp.it/it/index.htm) una societa' che si occupa a livello internazionale di relazioni pubbliche e istituzionali. Notevole per una associazione di giovani senza scopo di lucro...
Andate ora a guardare la sezione "credo non credo". Prima riga: "Come è noto, non siamo comunisti." In fondo alla pagina c'e' un link addirittura a scientology in cui si manifesta preoccupazione per la calata del numero di iscritti di questa setta-truffa (http://italy.indymedia.org/news/2004/02/476084.php per rendere l'idea dei tipi di cui si sta parlando).
Decisamente un'associazione seria e "apolitica" come loro stessi si definiscono...

Adesso passiamo a robe di kappa, famosa in passato per aver messo fabbriche in birmania sfruttando e sottopagando i lavoratori e sostenendo un regime sfruttatore e sanguinario (http://www.altraofficina.it/fuoritempo/campagne.htm#Kappa). Se la storia raccontata dal figlio del signor kappa corrispondesse anche solo in parte a quella raccontata dal sito ufficiale all'indirizzo http://www.kappastore.com/it/help.asp?Tipohelp=A&rif=20&testo=227 dubito che sia anche solo minimamente veritiera. Robe di Kappa nacque grazie a consistenti capitali che vennero investiti in un azzardo economico in quella che poi divenne una azienda di successo. Il capitale c'era gia' in precedenza e il fallimento di un esperimento di mercato non avrebbe danneggiato + di tanto il signor kappa

Per quel che riguarda le opportunita' economiche, culturali e simili esistenti in piemonte non dubito possano esserci, ma esistono modi e modi per evidenziarle. Sicuramente buttarla sul commerciale e fare intervenire anche un'istituzione come l'esercito non è stata la mossa migliore. Bel ragionamento per uno che ha fatto il servizio civile sponsorizzare scienze strategiche, complimenti per la coerenza... Per chi non sapesse cosa è quello schifo di scienze strategiche consiglio una lettura introduttiva http://www.inventati.org/mailman/public/rete_universitaria/2003-March/000092.html e una più generale sul rapporto scuola-esercito in piemonte http://www.inventati.org/mailman/public/rete_universitaria/2003-February/000091.html

Sarebbe anche interessante capire come mai il coinvolgimento di prodea (agenzia puramente pubblicitaria come evidenziato nel sito internet) in questo progetto e quanti soldi sia costata alla regione una roba simile.

Inutile tergiversare su aspetti marginali della lettera, rispondi al perche' girino cosi' tanti soldi nelle associazioni "collaterali" all'evento, al perchè fosse realmente coinvolto l'esercito (o da chi è stata imposta questa collaborazione), perchè avete usato le strategie più pubblicitarie-commerciali-idiote per promuovere tra gli studenti la regione piemonte, perchè sono state usate alcune ragazze come donne oggetto e non per quello che sono (se questa era l'impressione che gli studenti hanno avuto immagino fossero trattate alla pari di letterine e vallette televisive, per lo meno durante lo show...)

Difficile intervenire in uno show su modello televisivo in cui il conduttore ha potere su tutto e sdrammatizza e ridicolizza con battute idiote persino la disposizione nella sala delle persone. Difficile intervenire davanti a molti coetanei per dei ragazzi che credo si siano sentiti per lo meno umiliati e impotenti... Le scuse le devi fare tu, marco, a tutti i ragazzi che hai preso in giro con uno spettacolo che puntava tutto sul business fin dalla sua progettazione (e basta leggere il progetto in cui si parla di target, objective e locations in perfetto stile evento commerciale) e che ha solo potuto illudere alcuni ragazzi di realtà che non esistono in piemonte nè tantomeno in italia. Potevi parlare loro di cosa sono i co.co.co, dei motivi per cui la regione impiega secoli a erogare finanziamenti per le loro scuole, del perchè continuano ad esserci tagli ai bilanci delle scuole da parte di tutte le istituzioni, del perchè un domani si ritroveranno a votare gente che li prende per il culo ogni giorno con le olimpiadi del 2006 e con il tav, che taglia fondi per le università, che "inventa" la riforma moratti, che sopprime il dissenso e appiattisce le menti.

Questo sarebbe servito ai ragazzi, non di certo il tuo spettacolo stile schifezza televisiva di cui infarciscono i loro cervelli ogni giorno

Ti saluto marco sperando in una tua risposta sincera e non in un'accozzaglia di inutili giustificazioni in cui temo non possa credere veramente neanche tu

Un osservatore che continua a domandarsi quanti euro sono stati sottratti a questi studenti grazie a questo progetto

Il successo di Hiroshima è uno dei tanti casi del riciclaggio di LC, che a torino si è specializzata in locali notturni & intrattenimento...del resto qualcosa dovranno pur fare i rampolli della borghesia alternativa sabauda, mica possono fondare 10 100 1000 robe di kakka...

Io credo alla buona fede di Berry, solo mi chiedo come
possano aver messo un banchetto priprio davanti alla
scritta "stop Nato". Spero almeno che quelli dell'Hiroshima
abbiano disinfettato quell'angolo dopo che c'è passata la
spazzatura militare.
Invece sono d'accordo per le opportunità imprenditoriali:
Torino è una miniera d'oro grazie alle olimpiadi del 2006.

Non immaginate quanto si stia sviluppando il turismo.
Non ci vedo nulla di male se i giovani aprono attività
imprenditoriali di promozione turistica.

Comunque non ci vado più all'hiroshima e non da oggi:
troppi truzzi, tamarri e cazzoni vari...era meglio una
volta, non con tutti questi gagni di merda.

http://italy.indymedia.org/news/2004/03/497948.php

Ci viene chiesto perche` non abbiamo alzato la mano e non abbiamo obbiettato. La risposta e` molto semplice: e` gia` difficile far valere la propria idea quando questa va in contrasto con il divertimento, il riso, lo spettacolo, quando lo interrompe. Figuaratevi quando, dall`altra parte, avete uno come Berry come contraltare. Mi spiego: se dopo due ore di divertimento, di risa, noi fossimo saltati su a fare un discorso politico e ideologico, con la carica retoriaca che puo` avere il discorso di un diciottenne (ho fatto abbastanza assemblee per capire quale e` il suo valore), davanti ad un pubblico, mi spiace ammetterlo, che andava in visibilio al solo fatto di respirare la stessa aria di uno che e` andato in televisione, che risposta avremmo ottenuto? Nel rispondere e` inutile che pensiate a livello teorico, pensando che tutti siano pronti a gettarsi nella lotta, ponetevi semplicemente nei nostri panni.
Siamo stati accusati di dire il falso; vorrei fare al Berry una semplice serie di richieste per confermare questa accusa:

1- negare la presenza dell`esercito all`interno dell`Hiroshima (critica, tra l`altro rivolta piu` alla struttura stessa che ad Ilovep)
2- negare la proiezione di un filmato con gli sportivi che indossano Robe di kappa, non commentato e quindi a puro fine pubblicitario
3- negare di aver dichiarato di andare abitualmente al tal ristorante che e` buonissimo.
4- negare che alla base di tutto, a livello generale, stava l`equazione mentale idea=impresa
5- negare che sono state svolte riprese senza chiedere alcuna liberatoria

riguardo all`anonimato, il mistero e` presto svelato, basta leggere i commenti precedenti per capire quali rischi possa comportare scoprirsi totalmente...
abbiamo comunque un recapito di e-mail, scritto al fianco del titolo dell`articolo.
Se berry vorra` mandarci il suo indirizzo di mail a questo indirizzo, saro` solo felicissimo di presentarmi, dargli il mio indirizzo e disctere con lui quanto vorra`. E` solo una questione di tutela personale molto diffusa su Indy...
vorrei solo che fosse chiaro che non abbiamo mai insulato mr Iena, ma abbiamo criticato in maniara abbastanza diffusa il progetto in se, cercando di capire cosa ci fosse dietro e cercando di capire a quale lercio gioco gioca l`Hiro.
Senza alcuna offase e con tutta la simpatia del mondo, la persona fisica o morale di Marco Berry e il suo ruolo all`interno di tutto cio` e` l`ultima delle nostre preoccupazioni, perche` quello che doveva fare lo ha fatto bene. Ma e` proprio il suo compito che era indecente.

Abbiamo letto le critiche mosse al nostro Sportello Arianna sul Vs. sito internet (peraltro interessante, l'abbiamo navigato) Desideriamo qualora possibile fare delle precisazioni, dal momento che (perlomeno come le avete espresse voi) le riflessioni sul servizio che forniamo sono assolutamente distorte e false (non rispondenti al vero, immaginiamo solo per scarsa informazione).
1) Arianna è un servizio NON a scopo di lucro, in quanto è gratuito per tutti i giovani ai quali è indirizzato. Non essendo un ente pubblico ma un associazione privata, avremmo anche potuto decidere di applicare delle vere tariffe per il servizio (basta pagare le tasse sugli utili e poi reivestire gli stessi nell'attività associazionistica, e si è in regola con la legge). Abbiamo deciso invece con molto sforzo di dare un servizio gratuito, presidiato e professionale, tassandoci anche tutti quanti di tasca nostra in questa fase, in quanto ad oggi non abbiamo ricevuto alcun contributo neppure per le spese di avvio dello Sportello (arriverà forse qualche soldo a copertura delle spese vive tramite la legge sul volontariato, ma gli enti pubblici non solo esattamente "solleciti"!). Laddove nella pagina "tariffe" è specificato un costo, è anche scritto che basta essere affiliati a GiovanialCentro (associazione che promuove questo Sportello) per non pagare...e dato che l'iscrizione a GaC è GRATUITA (e dà diritto alla tessera AICS, che l'associazione paga 5,5 euro e che però REGALA a TUTTI i soci!) alla fine il servizio è gratuito comunque. Quello che invece chiediamo è però un rimborso spese alle associazioni NON giovanili (che in quanto non giovanili non sono destinatarie del servizio, almeno nei nostri scopi attuali, in quanto noi vogliamo dare un servizio gratis ai nostri coetanei) ed agli enti pubblici che eventualmente usufruiscono dei nostri servizi. Con questi soldi (presi ai meno giovani e quindi in linea di principio "più ricchi") finanziamo il servizio gratis per i ragazzi (in linea di principio "meno ricchi").
2) Alla luce di quanto spiegato al punto (1), troviamo davvero mortificante essere accusati di "lucrare" su questo servizio; abbiamo tra i 18 ed i 30 anni, ce la stiamo davvero mettendo tutta per farci il culo e fare qualcosa di buono in cui crediamo, ci stiamo anche rimettendo dei soldi, per favore non sparate sulla croce rossa! Il bilancio dell'associazione tra l'altro è on-line (sezione "Chi siamo"), forse siamo l'unica associazione piccola che lo pubblica in modo così trasparente in Piemonte. In ogni caso lo Sportello Arianna è promosso da GaC, ma è nostro desiderio che rimanga il più possibile autonomo e si mantenga per quanto possibile da se, che lo faccia GaC o pinco pallo agli utenti poco importa, non facciamo "campagna elettorale" tramite Arianna. Non voglio dire che avete a che fare con l'associazione santa Maria Goretti, ma per favore non rivolgeteci delle accuse fuori luogo e non vere.
3) E' vero che GiovanialCentro nasce da soci fondatori di area centrista, ma l'associazione è molto cresciuta e si è diversificata (pur senza rinnegare le proprie origini), cerchiamo di lavorare sui progetti concreti (la mia assistente/collaboratrice è di rifondazione comunista, si chiama Barbara Lazzarin, ne vado fiero perchè è molto capace e dà un contributo di idee importante). Inoltre non siamo certo noi ad avere difficoltà a prendere una posizione critica nei confronti della maggioranza su temi caldi come gli abusi delle multinazionali piuttosto che la politica estera USA, come prova si vedano su http://www.giovanialcentro.org/forum/index.php (rubrica Il Konservatore) tre articoli a pagina 2 ("Che triste l'America", "Stelle strisce e cotillons" e "Multinazionali"), pubblicati in epoche non sospette (l'anno scorso, ben prima di ILoveP). Penso siano tra i commenti più spinti, accesi e controcorrente mai scritti dall'area centrista su questi argomenti.
4) Su Scientology, precisiamo che alcuni nostri soci hanno chiesto l'istituzione sul sito di una rubrica dedicata alla religioni (alla quale abbiamo dato il titolo non casuale di "CredoNonCredo"); ognuno ha fatto le sue proposte, inclusi alcuni interessati ai lavori del prof. Introvigne (esperto internazionale di "nuovi culti"), e quindi abbiamo pubblicato molte cose, cristiani, evangelici, ebrei (in fase di pubblicazione), ed anche religioni minori come Dhamanur (new age) e Scientology. Ci vantiamo di essere un associazione democratica, e sarebbe stato secondo noi molto scorretto non dare voce ai nostri soci che ci avevano fatto quella richiesta solo perchè noi non siamo d'accordo. La democrazia deve essere nei fatti, e non solo a grandi parole. Per i Mussulmani (approfittiamo della vostra ospitalità per farci un pò di pubblicità) abbiamo un progetto pilota in corso per il 2004, nel quale crediamo molto e che si intitola provocatoriamente "Non avrai altro Dio", che consiste non in noiose conferenze di stampo "confessionale" ma bensì in veri e propri laboratori di discussione nelle scuole (più accesi e quindi - speriamo - più utili), al fine di mettere a confronto le due culture (attenzione: non le due religioni!), occidentale ed orientale, per far ragionare i ragazzi su cosa UNISCE queste due realtà, piuttosto che sparlare sempre di cosa le divide, dipingendo un mondo "ad oriente" che ci odia selvaggiamente (circostanza a nostro avviso non vera, ma saremo più precisi alla fine del progetto!)
5) Detto tutto ciò (era importante fare un pò di chiarezza), non entriamo nel merito della polemica con Berry, siamo semplicemente stati chiamati a partecipare ed abbiamo accettato come avrebbe fatto chiunque, ringraziamo Marco per la disponibilità che ha dimostrato nei nostri confronti nel pubblicizzare un servizio attualmente unico in Piemonte e forse in Italia. Il nostro sogno vero comunque è quello di dare servizi gratis non solo ai giovani ma anche alle associazioni non giovanili, agli enti, etc, ma per far questo servono fondi perchè i consulenti specialisti purtroppo non lavorano per la madonna e si fanno strapagare (i nostri volontari si stanno formando e fanno esperienza, ma per progetti e bandi complessi servono aiuti esterni, anche a prezzo politico ma sono sempre soldi). Se a qualcuno di voi vengono in mente soluzioni per pemetterci di raggiungere più efficacemente questo scopo, idee e contributi sono ultra ben accetti, ed anche collaborazioni.
Grazie a tutti, ed a presto!
Luca Yuri Toselli, Presidente GiovanialCentro (25 anni)
CIAOOOOO!!!!

www.giovanialcentro.org

Abbiamo letto le critiche mosse al nostro Sportello Arianna sul Vs. sito internet (peraltro interessante, l'abbiamo navigato) Desideriamo qualora possibile fare delle precisazioni, dal momento che (perlomeno come le avete espresse voi) le riflessioni sul servizio che forniamo sono assolutamente distorte e false (non rispondenti al vero, immaginiamo solo per scarsa informazione).
1) Arianna è un servizio NON a scopo di lucro, in quanto è gratuito per tutti i giovani ai quali è indirizzato. Non essendo un ente pubblico ma un associazione privata, avremmo anche potuto decidere di applicare delle vere tariffe per il servizio (basta pagare le tasse sugli utili e poi reivestire gli stessi nell'attività associazionistica, e si è in regola con la legge). Abbiamo deciso invece con molto sforzo di dare un servizio gratuito, presidiato e professionale, tassandoci anche tutti quanti di tasca nostra in questa fase, in quanto ad oggi non abbiamo ricevuto alcun contributo neppure per le spese di avvio dello Sportello (arriverà forse qualche soldo a copertura delle spese vive tramite la legge sul volontariato, ma gli enti pubblici non solo esattamente "solleciti"!). Laddove nella pagina "tariffe" è specificato un costo, è anche scritto che basta essere affiliati a GiovanialCentro (associazione che promuove questo Sportello) per non pagare...e dato che l'iscrizione a GaC è GRATUITA (e dà diritto alla tessera AICS, che l'associazione paga 5,5 euro e che però REGALA a TUTTI i soci!) alla fine il servizio è gratuito comunque. Quello che invece chiediamo è però un rimborso spese alle associazioni NON giovanili (che in quanto non giovanili non sono destinatarie del servizio, almeno nei nostri scopi attuali, in quanto noi vogliamo dare un servizio gratis ai nostri coetanei) ed agli enti pubblici che eventualmente usufruiscono dei nostri servizi. Con questi soldi (presi ai meno giovani e quindi in linea di principio "più ricchi") finanziamo il servizio gratis per i ragazzi (in linea di principio "meno ricchi").
2) Alla luce di quanto spiegato al punto (1), troviamo davvero mortificante essere accusati di "lucrare" su questo servizio; abbiamo tra i 18 ed i 30 anni, ce la stiamo davvero mettendo tutta per farci il culo e fare qualcosa di buono in cui crediamo, ci stiamo anche rimettendo dei soldi, per favore non sparate sulla croce rossa! Il bilancio dell'associazione tra l'altro è on-line (sezione "Chi siamo"), forse siamo l'unica associazione piccola che lo pubblica in modo così trasparente in Piemonte. In ogni caso lo Sportello Arianna è promosso da GaC, ma è nostro desiderio che rimanga il più possibile autonomo e si mantenga per quanto possibile da se, che lo faccia GaC o pinco pallo agli utenti poco importa, non facciamo "campagna elettorale" tramite Arianna. Non voglio dire che avete a che fare con l'associazione santa Maria Goretti, ma per favore non rivolgeteci delle accuse fuori luogo e non vere.
3) E' vero che GiovanialCentro nasce da soci fondatori di area centrista, ma l'associazione è molto cresciuta e si è diversificata (pur senza rinnegare le proprie origini), cerchiamo di lavorare sui progetti concreti (la mia assistente/collaboratrice è di rifondazione comunista, si chiama Barbara Lazzarin, ne vado fiero perchè è molto capace e dà un contributo di idee importante). Inoltre non siamo certo noi ad avere difficoltà a prendere una posizione critica nei confronti della maggioranza su temi caldi come gli abusi delle multinazionali piuttosto che la politica estera USA, come prova si vedano su http://www.giovanialcentro.org/forum/index.php (rubrica Il Konservatore) tre articoli a pagina 2 ("Che triste l'America", "Stelle strisce e cotillons" e "Multinazionali"), pubblicati in epoche non sospette (l'anno scorso, ben prima di ILoveP). Penso siano tra i commenti più spinti, accesi e controcorrente mai scritti dall'area centrista su questi argomenti.
4) Su Scientology, precisiamo che alcuni nostri soci hanno chiesto l'istituzione sul sito di una rubrica dedicata alla religioni (alla quale abbiamo dato il titolo non casuale di "CredoNonCredo"); ognuno ha fatto le sue proposte, inclusi alcuni interessati ai lavori del prof. Introvigne (esperto internazionale di "nuovi culti"), e quindi abbiamo pubblicato molte cose, cristiani, evangelici, ebrei (in fase di pubblicazione), ed anche religioni minori come Dhamanur (new age) e Scientology. Ci vantiamo di essere un associazione democratica, e sarebbe stato secondo noi molto scorretto non dare voce ai nostri soci che ci avevano fatto quella richiesta solo perchè noi non siamo d'accordo. La democrazia deve essere nei fatti, e non solo a grandi parole. Per i Mussulmani (approfittiamo della vostra ospitalità per farci un pò di pubblicità) abbiamo un progetto pilota in corso per il 2004, nel quale crediamo molto e che si intitola provocatoriamente "Non avrai altro Dio", che consiste non in noiose conferenze di stampo "confessionale" ma bensì in veri e propri laboratori di discussione nelle scuole (più accesi e quindi - speriamo - più utili), al fine di mettere a confronto le due culture (attenzione: non le due religioni!), occidentale ed orientale, per far ragionare i ragazzi su cosa UNISCE queste due realtà, piuttosto che sparlare sempre di cosa le divide, dipingendo un mondo "ad oriente" che ci odia selvaggiamente (circostanza a nostro avviso non vera, ma saremo più precisi alla fine del progetto!)
5) Detto tutto ciò (era importante fare un pò di chiarezza), non entriamo nel merito della polemica con Berry, siamo semplicemente stati chiamati a partecipare ed abbiamo accettato come avrebbe fatto chiunque, ringraziamo Marco per la disponibilità che ha dimostrato nei nostri confronti nel pubblicizzare un servizio attualmente unico in Piemonte e forse in Italia. Il nostro sogno vero comunque è quello di dare servizi gratis non solo ai giovani ma anche alle associazioni non giovanili, agli enti, etc, ma per far questo servono fondi perchè i consulenti specialisti purtroppo non lavorano per la madonna e si fanno strapagare (i nostri volontari si stanno formando e fanno esperienza, ma per progetti e bandi complessi servono aiuti esterni, anche a prezzo politico ma sono sempre soldi). Se a qualcuno di voi vengono in mente soluzioni per pemetterci di raggiungere più efficacemente questo scopo, idee e contributi sono ultra ben accetti, ed anche collaborazioni.
Grazie a tutti, ed a presto!
Luca Yuri Toselli, Presidente GiovanialCentro (25 anni)
CIAOOOOO!!!!

www.giovanialcentro.org

Io vorrei essere meno esaustivo e diplomatico dell'amico Yuri:

a) Quel demente che si firma "osservatore anonimo" dovrebbe avere le palle per dire "chi è" come facciamo noi, invece che accampare scuse da fighettino iscritto a Forza Italia ("la privacy", "in questo sito si usa così", "è per ragioni di sicurezza", ed altre stronzate del genere), tanto siamo tutti adulti e vaccinati, siamo qui per discutere, mica per trovarci sotto casa a fare a botte
b) prima di infangare una associazione di cui non sa un cazzo perlomeno informarsi, fa la figura del deficente a sparare a zero su cose che non conosce ("chissa chi ci guadagna, alla faccia dell'associazione apolitica, guarda che bella gente", ed tutti gli altri commenti del cazzo smentiti dalla risposta (troppo garbata) di yuri. MA VAI A LAVORARE, invece di dar fiato alla bocca!!!
c) I Love P sarà il progetto più figo del mondo oppure la più grande cagata mai vista, ma soldi agli studenti non sono stati portati via, l'ha finanziato la Regione con soldi destinati a questo tipo di campagne ed il Ministero all'Istruzione non ha proprio messo il becco di un quattrino, quindi anche questa stronzata è capziosa e fuori luogo

Io sono contento se si spara a zero su qualcosa, l'anima critica è sempre necessaria e mi appartiene come stile, MA ALMENO PRENDI MEGLIO LA MIRA!

Bye, Luca

presidenza presidenza@giovanialcentro.org

Ho avuto il "piacere" di leggere solo l'articolo iniziale e poche risposte. Appena avrò un pò di tempo da buttare, magari le leggerò tutte quante.
A Yuri di "GiovanialCentro" dico che avresti dovuto essere molto meno diplomatico: questi sono degli idioti e vanno trattati come tali.
A Luca di "GiovanialCentro" dico che ha detto cose giuste, tranne che Osservatore Anonimo certo non è un fighetto tipo Forza Italia bensì un povero comunistoide-anarchico-decerebrato.
Dunque paso proprio ad Osservatore Anonimo. Ma ti rendi conto delle stronzate che dici? Imbecille di un ignorante che non sei altro! Leggi la finanziaria: il Governo ha AUMENTATO i fondi alla ricerca universitaria, ha AUMENTATO le borse di dottorato di ricerca in tutta Italia, non ha MAI tolto soldi alle scuole pubbliche.. e così via, potrei continuare all'infinito. Ti vedo già. Sei uno di quei ragazzetti alternativi con la testa infarcita di cazzate ideologiche di cui non sai un bel cazzo di niente. Uno di quelle pecore che è sceso in piazza a manifastare sbraitando per l'articolo 18 quando non sa nemmeno cosa cazzo vuole dire! Sei un poveretto.
Anzi, ora mi rivolgo anche a tutti gli Studenti Incazzati. Scommetto che siete del Liceo Gobetti. La mia ex scuola. Siete un branco di poveretti, ora come allora. Quelli che vi comandono e vi portano in piazza, vi strumentalizzano ogni giorno per i propri fini. Loro da grandi avranno le barche a vele miliardarie stile Mr.D'Alema, voi ve la prenderete in quel posto tutta la vita e diventerete degli adulti delusi e frustrati. Ve la dò io una chicca. Lo sapete quelle cazzo di bandiere multicolori della pace a chi servivano? ve lo siete mai chiesto a chi andavano i proventi? La risposta è: Gruppo Parlamentare DS. E' la fonte è sicura: uno dei miei più cari amici, Matteo Epifani (nipote del Segretario Nazionale CGL).
Poveri stronzi che non siete altro.
Non vi meritate davvero Berlusconi. Vi meritereste il Duce, che vi darebbe quella disciplina e quei valori che le vostre famiglie di merda si sono scordate di fornirvi.

Ho avuto il "piacere" di leggere solo l'articolo iniziale e poche risposte. Appena avrò un pò di tempo da buttare, magari le leggerò tutte quante. A Yuri di "GiovanialCentro" dico che avresti dovuto essere molto meno diplomatico: questi sono degli idioti e vanno trattati come tali. A Luca di "GiovanialCentro" dico che ha detto cose giuste, tranne che Osservatore Anonimo certo non è un fighetto tipo Forza Italia bensì un povero comunistoide-anarchico-decerebrato. Dunque paso proprio ad Osservatore Anonimo. Ma ti rendi conto delle stronzate che dici? Imbecille di un ignorante che non sei altro! Leggi la finanziaria: il Governo ha AUMENTATO i fondi alla ricerca universitaria, ha AUMENTATO le borse di dottorato di ricerca in tutta Italia, non ha MAI tolto soldi alle scuole pubbliche.. e così via, potrei continuare all'infinito. Ti vedo già. Sei uno di quei ragazzetti alternativi con la testa infarcita di cazzate ideologiche di cui non sai un bel cazzo di niente. Uno di quelle pecore che è sceso in piazza a manifastare sbraitando per l'articolo 18 quando non sa nemmeno cosa cazzo vuole dire! Sei un poveretto. Anzi, ora mi rivolgo anche a tutti gli Studenti Incazzati. Scommetto che siete del Liceo Gobetti. La mia ex scuola. Siete un branco di poveretti, ora come allora. Quelli che vi comandono e vi portano in piazza, vi strumentalizzano ogni giorno per i propri fini. Loro da grandi avranno le barche a vele miliardarie stile Mr.D'Alema, voi ve la prenderete in quel posto tutta la vita e diventerete degli adulti delusi e frustrati. Ve la dò io una chicca. Lo sapete quelle cazzo di bandiere multicolori della pace a chi servivano? ve lo siete mai chiesto a chi andavano i proventi? La risposta è: Gruppo Parlamentare DS. E' la fonte è sicura: uno dei miei più cari amici, Matteo Epifani (nipote del Segretario Nazionale CGL). Poveri stronzi che non siete altro. Non vi meritate davvero Berlusconi. Vi meritereste il Duce, che vi darebbe quella disciplina e quei valori che le vostre famiglie di merda si sono scordate di fornirvi.

Ho avuto il "piacere" di leggere solo l'articolo iniziale e poche risposte. Appena avrò un pò di tempo da buttare, magari le leggerò tutte quante. A Yuri di "GiovanialCentro" dico che avresti dovuto essere molto meno diplomatico: questi sono degli idioti e vanno trattati come tali. A Luca di "GiovanialCentro" dico che ha detto cose giuste, tranne che Osservatore Anonimo certo non è un fighetto tipo Forza Italia bensì un povero comunistoide-anarchico-decerebrato. Dunque paso proprio ad Osservatore Anonimo. Ma ti rendi conto delle stronzate che dici? Imbecille di un ignorante che non sei altro! Leggi la finanziaria: il Governo ha AUMENTATO i fondi alla ricerca universitaria, ha AUMENTATO le borse di dottorato di ricerca in tutta Italia, non ha MAI tolto soldi alle scuole pubbliche.. e così via, potrei continuare all'infinito. Ti vedo già. Sei uno di quei ragazzetti alternativi con la testa infarcita di cazzate ideologiche di cui non sai un bel cazzo di niente. Uno di quelle pecore che è sceso in piazza a manifastare sbraitando per l'articolo 18 quando non sa nemmeno cosa cazzo vuole dire! Sei un poveretto. Anzi, ora mi rivolgo anche a tutti gli Studenti Incazzati. Scommetto che siete del Liceo Gobetti. La mia ex scuola. Siete un branco di poveretti, ora come allora. Quelli che vi comandono e vi portano in piazza, vi strumentalizzano ogni giorno per i propri fini. Loro da grandi avranno le barche a vele miliardarie stile Mr.D'Alema, voi ve la prenderete in quel posto tutta la vita e diventerete degli adulti delusi e frustrati. Ve la dò io una chicca. Lo sapete quelle cazzo di bandiere multicolori della pace a chi servivano? ve lo siete mai chiesto a chi andavano i proventi? La risposta è: Gruppo Parlamentare DS. E' la fonte è sicura: uno dei miei più cari amici, Matteo Epifani (nipote del Segretario Nazionale CGL). Poveri stronzi che non siete altro. Non vi meritate davvero Berlusconi. Vi meritereste il Duce, che vi darebbe quella disciplina e quei valori che le vostre famiglie di merda si sono scordate di fornirvi.

Oh, Stefano, ma non contento delle coglionate che hai scritto, c'era bisogno di ripeterle tre volte?

Guarda che non ti vergogneresti neppure con cento scritti di questo tipo, sei troppo in malafede. Ah, ti ringrazio per le notizie sul dottorato, informerò i miei amici tagliati fuori perchè quest'anno ridotte, così mio cugino portatore di una grave menomazione e classe connessa, visto che ques'anno l'insegnante di sostegno non è potuta arrivare per mancanza di fondi. E se vuoi continuo, coglione.

Meno parole, più fatti.

Ve l'ho ripetuto 3 volte per ficcarvelo bene in testa. I tuoi amici devono essere veramente degli ebeti senza palle, abbiano almeno il coraggio di dire che sono stati segati al dottorato perchè c'era gente più brava di loro. Fino a quest'anno i dottorati sono rimasti sempre uguali. Dal prossimo anno (leggi 2004/2005) le borse di dottorato di ricerca saranno aumentate da 3000 a 8000 in tutta Italia: se non ti basta il sito del MIUR o la Finanziaria appena licenziata, telefona a qualsiasi Professore a capo di una Scuola di Dottorato dell'Università di Torino.. te lo confermeranno anche quelli comunisti fanatici del cazzo come te!!! Qui in malafede siete solo voi. Siete voi che dovreste dare più fatti e meno parole. Da che mondo e mondo voi sinistroidi non avete fatto altro che cazzeggiare. Ben che vada finirete per diventare dei codardi assassini brigatisti.

Ho visto che Vi state sbranando a morte tra sinistra e destra, io non volevo sollevare casino così, volevo solo chiarire un pò di cose sul servizio Arianna...mi sento tipo uno che cerca di spiegare bla bla bla mentre due si pestano a sangue! Quasi quasi e divertente, ma non sporcate troppo i muri di sangue, please...!
Scherzi a parte non voglio entrare in queste discussioni, spero che sui servizi dello Sportello sia tutto chiaro, sollecito di nuovo idee per miglioramenti, contributi di idee, collaborazioni, etc
Ciao
Yuri

www.giovanialcentro.org

Vabbè, anch'io allora ho esagerato ad incazzarmi così con il tizio anonimo, però mi stà sulle palle che uno nasconda il proprio nome solo per non meglio precisate "ragioni di sicurezza", potrei farlo anch'io e non lo faccio, anche se su questo sito ho molte più possibilità di finire linciato io che loro...Comunque ogniuno è libero di fare ciò che crede, ma prima di sparare a zero sulla nostra associazione poteva almeno fare la fatica di conttattarci e chiedere, poi si faceva l'idea che voleva (anche che siamo uno schifo) ma almeno a ragion veduta, e non spargeva fandonie prive di fondamento!
Eppoi dato che non sono soldi della scuola che gli frega? Se la Regione vuole sputtanarsi i soldi in una campagna come IloveP sarà ben libera, tanto dato che sono soldi vincolati per queste campagne istituzionali non è che se non li usa vanno in beneficenza...poi se vogliamo discutere sulla "qualità" della spesa mi stà bene, ma allora uno invece di criticare solo deve pure fare delle proposte: dato che vanno spesi così (perchè non è che si può rifare daccapo la finanziaria della Regione) allora spendiamoli meglio, miglioriamo questo e questo, invitiamo qualche cooperativa di commercio equo e solidale, magari oltre l'esercito invitiamo anche la sede Piermontese di Emergency o che cazzo ne so io (sono solo esempi, non sono un addetto ai lavori, sorry)
Bye bye

www.giovanialcentro.org

Non mi meraviglio del fatto che Berry possa avere organizzato una manifestazione come quella di cui si discute in questo thread, ne mi stupisce che giovanialcentro partecipi insieme all'esercito ed a quelli che hanno realizzato il proprio sogno.

Vedete, c'è un particolare che vi sfugge. Realizzare i sogni è possibile, dipende dai sogni che volete realizzare.

Quest'epoca è caratterizzata dalla confusione o contaminazione, come la chiamano in parecchi, e sicuramente le ideologie da duri e puri hanno segnato definitivamente il loro tempo.

Basta pensare alle Iene, inteso come fenomeno sociale, non solo come trasmissione televisiva. Avete notato che dove non arrivano le ordinanze dei sindaci, i provvedimenti della magistratura, le proteste delle popolazioni, le condanne degli intellettuali, magicamente arrivano le Iene? I nuovi Robin Hood del ventunesimo secolo! Wow che figata! Per di più servita direttamente dalla TV di Stato, quella ufficiale intendo.

Il messaggio più forte che traspare dalla tanto ammirata trasmissione televisiva è esattamente opposto a quello che il Berry, pur nella sua simpatica veste di presentatore spiritoso, sembra voler dare, ovvero: Sogni di poterti liberare dell'odiosa discarica abusiva del mafioso di turno? Sogni di poter far valere le tue ragioni contro quelle di chi è più forte e più attrezzato di te? Ebbene eccoti servito! Ci pensano le Iene (o la Carrà ....chissà), non c'è bisogno che ti maceri nell'impotenza equiparandoti al popolo degli oppressi che sperava nell'intervento di Robin Hood, basta un email o una telefonata in redazione e, con un pò di fortuna, i vendicatori con gli occhiali scuri faranno quello che tu non riusciresti mai a fare. Perciò puoi anche continuare a sognare senza attrezzarti per realizzare i tuoi sogni. Ci pensa il cavaliere a servirti non uno ma una schiera di Robin Hood pronti alla bisogna, tutti rigorosamente in nero e tutti rigorosamente veloci e superficiali, come i tempi televisivi impongono.

Per il cerebroleso che parla di aumenti alla ricerca e balle varie una sola domanda:

Sarà perché il governo ha aumentato i fondi per la ricerca che il MIUR ha chiuso i FAR (Fondi Agevolati per la Ricerca)? Già! Sicuramente!

Berry sarà pure una rotellina di questo sistema, ma è simpatico e intelligente. Tu invece sei solo un povero imbecille che quando legge notizie come quella dell'uccisione del panettiere basco si rallegra per lo spirito democratico dimostrato dal poliziotto che ha sparato.

Arturo Bianchini

da quello che stefano dice mi smbra un tantinello frustrato... a parte che si scrive CIGL e non CGL.
poi non ho capito come gli studenti prima diventeranno adulti frustrati poi brigatisti poi cazziemazzi...
mi sembra piu` che tutto il delirio di qualcuno che non e` mai stato ascoltato, o che non ha capito proprio un cazzo di come vanno le cose...
voglio sapere da chi sono strumentalizzati gli studenti del gobetti.

Boh, poi è notevole la capacità di dare del comunista, sinistroide e via dicendo non adducendo altro che il proprio pregiudizio e la sua impotenza cerebrale. Facendo i conti e applicando il suo teorema, questo è un pedofilo.


Via bambini!!!

Luca Poma ha scritto "Eppoi dato che non sono soldi della scuola che gli frega?".

Interessante l'approcio di uno di giovanialcentro sui soldi pubblici. Ah Luca! Svegliati!

Prima che studenti si e' tutti volenti o nolenti cittadini italiani e si pagano le tasse alla regione piemonte. Se io sono uno studente e vedo i miei soldi (essi' le tasse le pago anche io...) buttati nel cesso ho tutto il diritto (io direi il dovere) di incazzarmi e di pretendere che i miei soldi vengano usati in modo perlomeno intelligente. Non mi interessa se quei soldi arrivano da provincia, regione o dai fondi (quei pochi che ci rimangono) destinati alla scuola pubblica. Sono soldi miei e di tutti coloro che pagano le tasse e pretendo vengano usati per migliorare la qualita' della mia vita e non per pagare gli stipendi di gente che fa un lavoro di merda assolutamente inutile e anzi dannoso.

Ma che cazzo dici?? Ma tu rileggi quello che scrivi?? Spero davvero di no perchè altrimenti nn posso che provare pena per uno che, non sapendo un cazzo di noi [ti parla uno di quella scuola del cazzo del gobetti] spara sentenze a raffica senza neppure accorgersi di quelo che dice...
Ti credi davvero così "figo" o "superiore" per poter dire certe stronzate semza prima verificare di persona che sia davvero così???
Noi sinistroidi del cazzo [e bada bene, ti parla uno che non è proprio di sinistra] scendiamo sovente in piazza, è vero, ma ti sei chiesto perchè? Ti sei chiesto perchè ogni volta che c'è una manifestazione noi siamo i primi a scendere in piazza a manifestare? Bene, sicuramente quello che starai pensando è: ma certo, è solo perchè nn avete voglia di fare un cazzo e trovate ogni cazzo di scusa per riuscire a saltarvi un gionro di scuola...be sai che ti dico...che davvero nn capisci una minchia...se noi scendiamo in piazza è perchè ci crediamo, perchè crediamo davvero che questa nostra misera azione possa servire a qualcosa, possa servire a cambiare in qualke modo questo mondo di merda in cui ci troviamo a vivere e non facciamo come te, che ci accontentiamo di quello che abbiamo perchè siamo dei cazzo di caga sotto che non hanno neanche le palle di dire quello che pensano o di dimostrare ciò in cui credono...eppure ora mi viene in mente una domanda: ma tu credi in qualkosa?? O sei solo un misero sfigato che per troppa paura si rifiuta di avere qualke stupida idea da confrontare con gli altri?? Ti dirò sinceramente che nn me ne rega un cazzo, che tu puoi fare quello che vuoi, ma nn ti azzardare a scrivere qualcosa su di noi se prima non ti sei informato...ed evita di sparare stronzate grazie!!

Sono un idiota perchè non mi sono segnato il cognome (che bello, uno che si firma!), ma sono completamente daccordo con l'intervento di Arturo (dico giusto?) sulla TV delle Iene. Invece di provvedere, la pubblica amministrazione stà a guardare, ed i nuovi magistrati sono diventati i vari autori delle varie Iene e Strissssia la Notizia (tra l'altro, lo sapevate che il "moralizzatore" Antonio Ricci, inventore di Striscia, ha una causa milionaria in USA perchè il Gabibbo l'ha rubato plagiando una storica mascotte di un'università americana? Alla faccia della morale! Le Iene dovrebbero fare un servizio su questo!). Però non ho le idee chiare neanch'io: è colpa della TV che livella verso il basso, o il popolo bue ha la Tv che si merita? A me piace un casino il palinsesto di RAI 3 (politicamente un tantino fazioso tipo Emilio Fede al contrario, ma culturalmente, storicamente, etc troppo figo), ma quanti la guardano? Forse è giusto che le varie Iene facciano ciò che fanno, in fondo rispondono ad un bisogno, la gente vuole quello e mi dispiace, mi vien da dire "italiani ve lo meritate".
Qualcuno ha detto "lavoro di merda troppo pagato" o qualcosa del genere. Se parlavi dei politici è proprio una stronzata. Amministrare la cosa pubblica e dalla notte dei tempi uno dei più bei lavori del mondo, perchè aiuti la gente della tua comunità. Se poi mi dici che in politica è pieno di incapaci, ladri, corrotti, dementi e gente che della collettività non gliene frega niente SONO STRADACCORDO, ma non puoi dirmi che dato che in piemonte abbiamo avuto gli scandali della sanità (non politici, ma in corsia) allora tutti i medici sono dei cialtroni. Anche se capisco che sono di parte, perchè la missione della nostra GiovanialCentro è proprio quella di responsabilizzare i ragazzi nelle gestione della cosa pubblica, facendogli capire che la vita non finisce nella propria camera da letto, però questo è quello che penso: ci chiamano da ogni dove, spesso anche amministrazioni di sinistra (a volte anche piuttosto estrema!), a noi interessa che i ragazzi facciano qualcosa per diventare protagonisti, non che cazzo votano in cabina elettorale.
Comunque il problema come dico spesso è storico: al tempo dei romani (il nostro diritto da li proviene) le massime cariche pubbliche erano onorifiche. Amministrazione pubblica = zero soldi, il che era una tacita autorizzazione a rubare (sennò come fai a campare?). Meglio il sistema dei cinesi, allora: i mandarini erano pagati al massimo, uno scudo in più di ogni altra carica, però poi se rubavano gli tagliavano la testa! Allora ben vengano alti stipendi nella pubblica amministrazione, poi se ti becco con le mani nella marmellata però ti do l'ergastolo o giù di li, perchè c'è l'aggravante dello spregio alle cose della collettività. Vedi che ci pensano tredici volte prima di rubare. Oggi come oggi invece c'è una specie di "non vedo-non sento-non parlo", tipo le tre scimmiette con le mani sulle orecchie e sugli occhi: perchè un'azienda non può finanziare un partito, cazzo? Alla luce del sole, intendo, facendo una cazzo di fattura e mettendola in contabilità. Io non sono un imprenditore, se lo fossi vorrei fare dei miei soldi personali quel che cazzo voglio, con trasparenza. tanto lo fanno sottobanco, almeno così potrei sapere chi finanzia chi, chi c'è dietro a chi, e come fa un politico che guadagna la pur ragguardevole cifra di 10.000 euro a mese lordo spese di segreteria (leggasi circa 450.000 euro netto spese a legislaturra quinquennale, posto che uno stia in sella cinque anni) a pagarsi una campagna elettorale che costa da sola perlomeno 500.000 euro (se bastano!) e mantenere pure famiglia, baracca e burattini! Scusate ma i conti non tornano!
In ultimo uno (scusa, non ricordo il nome) mi fa la morale sulla gestione dei sondi pubblici: scusa, ma ci fai o ci sei? Sembri il mio amico Davide Moratti, comunista bastardo (scherzo!), bravissimo a rigirare le frittate con stile. Io ho detto che è stata detta una falsità, e le bugie mi fanno incazzare. Se dici che "sono stati spesi i soldi della scuola" sei o in mala fede o disinformato (che non è un attenuante, prima di dar fiato alla bocca accendere il cervello PLEASE!). O parliamo tutti così per dire, alla cazzo, e facciamo la figura dei superficiali, oppure ci informiamo e POI spariamo con il bazoka! Guarda che io sono piuttosto famoso per le polemiche contro la mia Giunta Regionale (per non parlare del bordello che ho fatto piantare sui media contro quella legge demente di quel volpone di Giovanardi, leggetevi su http://www.giovanialcentro.org/forum/forum.php?target=viewmesg&select=452 l'articolo "La pala del Ministro", e vi fate un idea).
A parte questo, dicevo che soldi della scuola manco un picco, soldi della Regione si, vincolati a questo tipo di campagne, ed allora non mi fare la morale sulla qualità delle spesa, l'ho detto prima io che bisogna agire per migliorare le cose, STIAMO DICENDO LA STESSA COSA! Se poi mi dici che queste campagne non bisogna proprio farle non sono per niente daccordo. Secondo me queste campagne bisogna farle eccome, è la prima volta che un ente pubblico fa una campagna "strana", non tradizionale, non le solite cazzate noioso-istituzionali (strano che sia venuta in mente a gente di destra....o cazzo, è vero, Berry è di sinistra...che palle!), facciamogliela fare! Lodiamo gli intenti, perlomeno, poi andiamo avanti come i panzer per migliorarla/cambiarla/rivoluzionarla/integrarla, che cazzo volete voi! Francamente Marco Berry è un mio amico, fuori dal progetto, fuori da tutto, e mi pare tutto tranne che una persona con la quale non ci si può confrontare! E' un adorabile testa di cazzo come tanti miei amici di sinistra, ma è uno che ascolta e non poco! Certo che se uno viene attaccato come è stato fatto su questo sito, anche sul piano personale, magari gli passa la voglia di confrontarsi e si chiude a ricco! Perchè invece di chiedere un appuntamento e litigare per CAMBIARE IN MEGLIO le cose a volte ci si limita a criticare e fare casino fine a se stesso?
Baci e abbracci a tutti.
Luca

www.giovanialcentro.org

Una precisazione per Arturo (scusa, ma Ti ho dato ragione prima, ora ho maturato il diritto di darti torto!): infatti Arianna mica l'abbiamo fatto per "attrezzare i ragazzi a realizzare i loro sogni", vero? Noooooooo, ma figurati, l'abbiamo fatto perchè tra tutte le cose che faccio questa proprio mi mancava, perchè avevamo tutti un sacco di tempo libero da perdere, e già che ci sono aggiungo che eravamo così pieni di soldi che invece che spenderceli in vacanza, abbiamo detto: ma dai, dato che non esiste in piemonte uno sportello unico per iinfo ai ragazzi, che ne dite di sputtanarci i soldi aprendone uno???
Cazzo, noi nasciamo nel 1997, mica con ILoveP, CAZZO!!!
Mi verrebbe da dirti un sano" fatti fottere", ma evito per educazione (scusa se mi scaldo sull'argomento, ma mi tocca da vicino): a me che me frega di quell'idota patinato di Berlusconi??? Siamo mica tutti Mediaset-dipendenti, per fortuna! "...Non mi stupisce che GiovanialCentro abbia partecipato a ILoveP..." dici Tu: che caspita vuol dire? Abbiamo la scabbia? Dovevamo stare distanti? Se mi invitano in un posto dove posso far conoscere un servizio utile (e sottolineo, gratuito per gli under 30), che faccio, dico "NO GRAZIE, sa, poi a chi chatta su Indymedia non piace, quindi declino, verrò la prossima volta..."? Cerchiamo di essere concreti, per favore!
Bye bye bye
Luca

presidenza presidenza@giovanialcentro.org

La superficialità e il qualunquismo che trasuda da ogni commento postato da quelli di giovanialcentro mi disgusta sempre di più. Le iene e striscia tribunale del popolo quando vanno in onda su mediaset prendendosi i loro bravi milioncini e facendo le loro brave televendite; parlate di popolo bue, di tv spazzatura (e poi appoggiate un progetto che dalla tv spazzatura attinge a piene mani), avete ancora il coraggio di sostenere che i politici (di qualunque colore) rappresentino qualcuno se non i propri interessi e quelli di chi li fa arrivare su quelle poltrone sostenendoli con campagne elettorali milionarie. Siete anche assurdamente autoreferenziali, sparate sentenze e insulti con una facilità assolutamente spaventosa e continuate a non rispondere alle poche domande poste dagli autori del post iniziale.

L'hiroshima non risponde proprio, berry evita di rispondere ad alcune alcune domande chiave di questa discussione, voi evitate di chiarire alcuni particolari della vostra associazione.

Quanti soldi sono stati spesi per questa cazzata? Perchè giovanialcentro vi ha partecipato visto che mi sembra di capire non sia esattamente quello che definite un'iniziativa qualitativamente valida? Quanti soldi hanno preso i vari ospiti (se ne hanno presi) per partecipare a questa iniziativa? Perche' avete inserito tra i link di giovanialcentro quelli di realtà quali scientology che sono esclusivamente delle truffe e di culturale hanno ben poco (e qui i disinformati mi sa che siete voi...)? Perchè c'era l'esercito all'hiroshima? Perchè ci sono stati spezzoni pubblicitari proiettati all'interno dello show? Perchè sono stati filmati alcuni studenti (per di piu' minorenni) senza alcuna autorizzazione da parte loro e dei loro genitori? Per quale motivo una azienda delle dimensioni della SEC cura l'immagine di giovanialcentro? Cosa c'entra la prodea con questo evento?

Spero in esaurienti risposte a queste domande da parte dell'hiroshima, di berry, di robe di kappa, dei giovanialcentro, di ariannaweb, della regione piemonte e di tutti coloro che hanno partecipato a questa iniziativa

Mi complimento, ancora una volta i miei più sentiti complimenti. Si conferma ancora una volta il detto " qundo pensi che abbiano toccato il fondo c'è sempre qualcuno che si mette a scavare!" Questo e il sito degli scavatori che credono che se hanno il latte scaduto in frigo sia una congiura Berlusconiana e fascita in quento i ragazzi dell' esercito che erano presenti ad I LOVE P sono entrati di notte e hanno cambiato il latte nel frigo, ovviamente uscendo dal televisore sintonizzato sulle reti Mediaset. Il giorno che capirete come funziona il mondo, il giorno in cui leggerete la verità, in cui incomincerete a credere nella buonafede sarà troppo tardi.Non sono incazzato e non vi do dei cretini vi dico semplicemente che la vostra retorica mi fa pena. Mi fa pena il vostro modo di pensare che no va più in la del vostro naso (quasi sempre coperto insieme al volto quando manifestate)che si basa su due nobili passioni: invidia e risentimento. Siete malati del complesso di Fourier*.
E giusto chiamarvi gente dalla corta veduta, siete conservatori e non rivoluzionari, guardate con sospetto ogni innovazone e siete tanto ciechi dall' invidia e dal maldire coloro che vi provvedono di migliori e più convenienti prodotti. Siete simili a pazienti che rimpiangono il successo del medico nel curare una vostra malattia! Ancora complimenti.


Note (visto he siete anche ignoranti... cioè che ignorate!)
*complesso che spinge la persona ad accettare gravi svantaggi pur di vedere danneggiato l' oggetto del loro odio.

Mi complimento, ancora una volta i miei più sentiti complimenti. Si conferma ancora una volta il detto " qundo pensi che abbiano toccato il fondo c'è sempre qualcuno che si mette a scavare!" Questo e il sito degli scavatori che credono che se hanno il latte scaduto in frigo sia una congiura Berlusconiana e fascita in quento i ragazzi dell' esercito che erano presenti ad I LOVE P sono entrati di notte e hanno cambiato il latte nel frigo, ovviamente uscendo dal televisore sintonizzato sulle reti Mediaset. Il giorno che capirete come funziona il mondo, il giorno in cui leggerete la verità, in cui incomincerete a credere nella buonafede sarà troppo tardi.Non sono incazzato e non vi do dei cretini vi dico semplicemente che la vostra retorica mi fa pena. Mi fa pena il vostro modo di pensare che no va più in la del vostro naso (quasi sempre coperto insieme al volto quando manifestate)che si basa su due nobili passioni: invidia e risentimento. Siete malati del complesso di Fourier*.
E giusto chiamarvi gente dalla corta veduta, siete conservatori e non rivoluzionari, guardate con sospetto ogni innovazone e siete tanto ciechi dall' invidia e dal maldire coloro che vi provvedono di migliori e più convenienti prodotti. Siete simili a pazienti che rimpiangono il successo del medico nel curare una vostra malattia! Ancora complimenti.


Note (visto he siete anche ignoranti... cioè che ignorate!)
*complesso che spinge la persona ad accettare gravi svantaggi pur di vedere danneggiato l' oggetto del loro odio.

Sono come san tommaso, finchè non vedo non credo. Fabrice, anzichè fare sparate inutili perchè non rispondi alle domande che venivano poste pochi messaggi fa? Erano domande molto chiare di cui non si è ancora vista una risposta. La buona fede c'entra veramente molto poco quando ci sono di mezzo soldi pubblici e le iniziative sono organizzate da enti pubblici in colalborazione con privati, occorre massima trasparenza che in questo caso mi sembra proprio non ci sia.
potresti aiutarci a capire rispondendo alle domande che fino ad ora sono state poste?

bel thread davvero, con barry in mezzo pure....

ragazzi?

ci sentiamo?

ci svegliamo?

io proporrei una cosa, qui le giustificazioni di giovani al centro non sono mal costruite, son mica scemi loro...hanno pure la tipa di rifondazione (dimmi se ha la tessera che la disiscrivo) che lava loro la coscienza...ribadendo due commenti dopo che siamo brigatisti e giovinvelli ignoranti...

come dice anche il signor fabrice marino, di cui io hogià sentito parlare abbastanza per la sua condotta in consulta da un po' di gente e che mi farebbe davvero incontrare un volta per costatare che la saccenza che trasuda dalle righe che ha scritto esista realmente in lui.

detto questo, possono rispondere quanto vogliono, a questo punto bisognerebbe anche parlare del progetto giovani e idee del comune, alfieri, di tutte le politiche giovanili, che da quando sono nate, per smussare gli spigoli della contestazione del 77 a torino, hanno sempre la scusa pronta contro chi non ci sta, contro chi vede comunque qualcosa che non quadra.

possono ciarlare ben bene quanto vogliono, ma quel qualcosa che ti dice che non va ti resta dentro, perchè magari non hai l'esperiezna esemplificatrice della tua opinione nelle mani, non trovi le parole, ma lo senti nell'aria, quando una persona parla con l'intento di formare, e non di educare, di presentare, no di condevidere, a lo vedi quando uno spazio si vende, quando implicitamente, coperto anche da milioni di parole verniciate da belle intenzioni, si vuole vendere un prodotto.

detto questo, non stiamo a scontrarci direttamente conto un muro che è decisamente pià grande di noi, facciamo un'altra strada, anche più costruttiva per noi, e decisamente più distruttiva per chi di loro ci vuole veramente lobotomizzati (non criminallizzo in blocco, è un affare un po' più complesso dell'equazione dietrologista gac=servidelpotere...):CONTROINFORMIAMO

questo è uno spazio di controinformazione, che significa anche portare informazione, condividere informazione, e sopratutto FARE INFORMAZIONE, produrre contro la disinformazione.

quindi informamo, organizziamo dibattiti sulle politiche comunali....i giovano non sanno niente del comune, sanno a malapena cosa sia, e anche i progetti giovanli del comune vanno malissimo, nonostante la facciata vincente.

diciamo la nostra a loro, dirla a chi lam sa già e a cui non interessa minimamente non è importante.


salute a tutti.

studenti incazzati...ma èil gruppo di guido r.?

comunque iena ridens...io mi firmo da 2 anni teo...devo cambiare?

che importa chi sono?

importa ciò che scrivo, non chi sono.

non cambia nulla chi sono io.

Rispondo alle domande poste:
1) E' falso sostenere che GaC non risponde alle domande poste. Le risposte sono tutte già contenute chiaramente nei nostri precedenti interventi, sarebbe sufficente leggere con attenzione, ma provvediamo a ripeterci;
2) GiovanialCentro non è "un'associazione autoreferenziale" come è stata descritta, gli utenti volontariamente iscritti alla nostra news letter sono oltre ottocentocinquanta, che in un anno di lavoro sul sito "a tempo perso" non pare male, ed i progetti in corso davvero molti, tutti pubblicizzati sul sito con la massima trasparenza, stesso dicasi per il bilancio;
3) Per i costi complessivi del progetto il riferimento è l'ufficio comunicazione istituzionale della Giunta Regionale (centralino 011/432111), siamo solo stati ospiti ad una manifestazione e non possiamo sapere quanto è costata;
4)Non abbiamo mai sostenuto che la manifestazione non sia stata qualitativamente valida. Ho letto l'intervento di Luca Poma con attenzione, diciamo solo che SE PER VOI NON E' STATA VALIDA, sarebbe più costruttiva una collaborazione per migliorarla (ovviamente la prima edizione di qualunque cosa non sarà mai la perfezione assoluta e tutto si può e si deve migliorare, ma questo non significa che non si debba fare nulla). Ovvio che è complicato chiedere ed ottenere collaborazione da chi sostiene che "non importa chi sono, importa solo ciò che scrivo"...
5) GiovanialCentro non ha mai percepito alcun contributo per intervenire a questa e ad altre manifestazioni, siamo un associazione di volontariato, sostenere il contrario è laido e dimostra assoluta malafede. Chi continua a spingere su questa linea può (dubito che abbia la schiettezza necessaria) chiedere un appuntamento in sede da noi per ricevere ulteriori rassicurazioni, il numero dell'ufficio è sul sito di Arianna. Chissà come mai, ma temo che al di la di tanti vigliacchi bla bla bla non riveceremo nessuna richiesta di appuntamento...e poi quelli autoreferenziali, sfuggenti ed in mala fede siamo noi?
6) per Scientology, anche a questo abbiamo già risposto, e quindi ci ripetiamo un ennesima volta per chi non ha avuto voglia di leggere. Diversi nostri associati hanno mostrato interesse per new age ed affini, ed abbiamo quindi aperto una vetrina a disposizione di qualunque confessione religiosa, nuova religione, setta, etc, purchè non interdetta dall'Ufficio Culti del Ministero dell'Interno (in tal caso ospitarli sarebbe illegale). Noi siamo democratici nei fatti, chi suggerisce invece che avrermmo dovuto operare una censura preventiva su quello che i nostri associati chiedevano di pubblicare è evidentemente un fascista;
7) SEC & Associati sostiene a prezzo di costo molte delle nostre uscite pubbliche aiutandoci a "spargere più efficacemente la voce" sulle varie nostre iniziative. GiovanialCentro ha un contratto con SEC, con grandi agevolazioni in virtù del rapporto che lega un nostro membro di direttivo ad un loro amministratore. E' per caso un reato? E' inopportuno anche questo? Irrita la raffinata sensibilità di lor signori?
8) Altre domande (perchè l'esercito, chi è l'agenzia Prodea che ha avuto l'incarico dalla Regione, il perchè dei cosiddetti "spezzoni pubblicitari", etc) andrebbero rivolti alla Regione, non certo a noi che eravamo solo ospiti, anche se in parte Berry ha già risposto;
9) In ultimo, segnalo che la battuta sullo strappare la tessera a Barbara Lazzarin (la nostra collaboratrice, che come nel nostro stile - che non è il vostro - ha un nome ed un cognome) dimostra una volta di più lo stile fascista e poco democratico del vostro approccio: Barbara è da noi non per "pulire la nostra coscenza", ma perchè è una ragazza davvero in gamba che ci aiuta moltissimo. In ogni caso, non è tesserata a Rifondazione, ma vota solo quel partito. Da oggi, temo proprio che non si tessererà mai, dopo aver letto il clima di grande democrazia che si respira su questo sito, questo si grandemente autoreferenziale...per una volta che si affaccia qualcuno che ha idee diverse dalle vostre, viene cacciato a calci. Ma non c'è nessuno qui che voglia veramente confrontarsi? Per Voi passa tutto attraverso l'insulto?
Proseguiremo a "sopportare" accuse, fino ad un certo punto. Riterremo i gestori del sito responsabili di ogni ulteriore diffamazione nei confronti della nostra associazione, che è stata chiamata a rispondere a delle domande ed invece è stata trattata in maniera assai incivile.
Ps: "quelli di GiovanialCentro" è una stupida generalizzazione: abbiamo nome e cognome, siamo parecchi, non la pensiamo tutti allo stesso modo: anche questo si chiama democrazia, evidentemente un po lontana dall'atteggiamento che Vi è proprio.
Buon proseguimento a tutti e a mai più risentirci (spero)
Luca Yuri Toselli

www.giovanialcentro.org

In effetti sono allibito. Abbiamo scritto una e più risposte, dettagliate e manco brevi, sono on-line su questo sito, chiare (magari per niente condivisibili, per carità, ma chiare), e uno ti dice "non avete risposto" e Ti rifà non dico altre domande (capirei) ma ESATTAMENTE le stesse domande alle quali hai già risposto. Dimmi che non condividi, ma non dirmi che non ho risposto, vuol dire che non leggi o non capisci...
Ma forse a questi ragazzi non interessa una risposta, se non quella che conferma la loro tesi, cioè che dato che non siamo centro-socialoidi anche noi, allora siamo nemici del potere proletario e quindi berlusconiani e quindi da annientare, e finchè non sentono questa risposta non sono contenti.
Tu puoi dirgli QUALUNQUE COSA, loro ti ripeteranno "non hai risposto", solo perchè la risposta non è di quelle che a loro piace, e quindi come diceva uno poco più sopra "ti rimane comunque quel sapore di dubbio in bocca" (o qualcosa del genere).
Meno male che quelli autoreferenziali siamo noi, perchè l'aria qui è davvero irrespirabile, se non siamo dei vostri non abbiamo speranza di poterci confrontare in alcun modo, peggio di Forza Italia dei periodi peggiori.
E poi quando mai io ho detto che questi sono comunisti brigatisti lo sanno solo loro: mai detto, l'ha detto qualcun altro su questo sito, ma per loro tutta l'erba è un fascio, se c'è qualcuno che spara qualcosa allora è tutta colpa nostra, che nascondiamo chissa quali interessi occulti da complotto giudaico-capitalista...capisco le droghe leggere, ma qui qualcuno ha sbagliato dose!
Comunque abbiamo detto ciò che potevamo/dovevamo, è chiaro che qui non possiamo dialogare nè siamo graditi.
Se qualcuno desiderasse ulteriori approfondimenti può chiamare il nostra ufficio, siamo disponibili ad un incontro come ha detto Yuri. Ai visitatori occasionali dico solo di leggere anche le nostre risposte, per farsi un idea perlomeno un pò equilibrata della questione, sempre che in un "eccesso di democrazia" tipico di alcuni dei frequentatori di questo sito non vengano cancellate...
Noi torniamo a fare il nostro lavoro di volontari in corsia ospedaliera, sul territorio tra i ragazzi, con le associazioni animaliste...a no, scusate, sbagliavo, a fare i servi del potere, quelli che insultano, gli schiavi del potere costituito di Berlusconi, gli arraffa soldi pubblici, i qualunquisti, quelli vuoti di idee, i complici dello spreco dei soldi della regione, etc etc...per gli stupri ai bambini ci staimo attrezzando, Vi terremo informati (anzi no, come dice Yuri, ora siete tranquilli, da adesso siete nuovamente soli tra di voi, potete dirvela e cantarvela da soli, tutti monoliticamente daccordo)
Luca Poma

www.giovanialcentro.org

Scusa Luca, ma non riesco a capire, fra tanti insulti e frasi sconnesse, in cosa mi dai torto. Se la favella m'assiste, stai confutando la mia affermazione sui sogni?

Voglio essere più esplicito:

Se un giovane ha il sogno (il che di per se è già un miracolo, visto che sempre più spesso assistiamo alla concretizzazione di incubi) di diventare conduttore di un telegiornale, o vuol diventare il migliore panettiere di Torino, o vuole mettere su un'attività imprenditoriale come quella di Kappa, o vuole aprire un locale notturno, o vuole fare la guida turistica, o vuole gestire uno sci club, o vuole fare il tranviere, o vuole diventare presidente di una linea aerea indipendente, o.......ha bisogno di un'enorme quantità di informazioni e scartoffie, di tantissima buona volontà, di molta pazienza, di enormi dosi di perseveranza e, certamente, l'aiuto di una struttura che gli dia delle dritte, che lo incoraggi, che lo aiuti a tenere vivo il sacro fuoco del desiderio, non può che fargli bene.

Ti faccio notare che il luogo deputato dove i sogni si realizzano (anche in assenza di strutture come la vostra) è quello dove si affacciano alla ribalta dei signori che declamano: "I have a dream". Laggiù, un venditore di noccioline divenne presidente degli USA (Jimmy Carter), un attorucolo neppure tanto bravo anche (Ronald Reagan), un modesto venditore di panini all'olio supermiliardario (Mc Donald), ecc. ecc.
Sempre laggiù, un altro signore declamava "I have a dream", ma il suo non era un sogno politacally correct. Infatti, questo bislacco personaggio sognava un pò troppo in grande, al punto d'arrivare a pensare ad un mondo dove il razzismo sarebbe stato un brutto capitolo nella storia dell'umanità. Il simpatico Marty (per gli amici) venne fatto fuori molto prima di veder realizzato il suo sogno e, a ben vedere, sembra che tale sia rimasto, con buona pace dei solerti esportatori di democrazia mondiale.

Cosa voglio dire con tutta sta menata? Quello che ho detto. Non v'è dubbio che si possano realizzare CERTI sogni, così come non v'è dubbio che ALTRI sogni non sia lecito nemmeno farli.

Nella mia lunga esperienza ho imparato che per realizzare sogni del tipo CERTI c'è bisogno di conoscere il canale giusto ed interagire con esso. Se si è capaci di farlo, tutti i sogni di quel tipo diventano realizzabili, il che non significa che magicamente si concretizzino. Occorre la perseveranza, la voglia, la capacità, ecc. ecc. Ma siamo sempre nel campo del possibile.

Se invece i sogni sono di altra natura, beh, caro Luca, dovrai convenire con me che i processi sono molto più complessi e carichi d'insidie. La storia dimostra come pochissimi siano riusciti. Diversamente il mondo non sarebbe ridotto in questo stato.

Esempio pratico: Sogno una società in grado di ricilcare quasi per intero i propri rifiuti, capace di trarre energia da fonti rinnovabili ed affrancata dal petrolio. Sogno una società equilibrata e non costretta a consumare prodotti altamente nocivi per se stessa e per l'ambiente.

Per realizzare questi sogni occorrono milioni di persone che li condividano, miliardi di persone che li accettino, miliardi di persone che operino in direzioni che spesso sono oposte a quelle attualmente seguite.

Ora dimmi: come possono essere realizzati simili sogni se non si riesce nemmeno a far capire ai tromboni che gestiscono la finanza regionale (non andiamo troppo oltre col rischio di diventare utopici) che il problema non è dove costruire inceneritori ma cosa incenerire. Non riusciamo nemmeno a far capire ai chiaccheratori politici che se davvero vogliono un'Italia perla del mediterraneo e meta di turismo qualificato (sembra ahimè che gli italiani non si possano permettere altro che le scuole alberghiere e i mandolini) non possono contemporaneamente favorire la distruzione dell'ambiente e del paesaggio (che parola vaga il paesaggio, richiama le cartoline) con i condoni edilizi di fabbricati orrendi ed umilianti anche per chi li abita.

Luca, io credo che sia meglio che i giovani incomincino a rendersi conto che una volta realizzato il loro sogno imprenditoriale saranno dirigenti di un'azienda di zombies, che opera in un mercato di zombies, dove ciò che conta è la capacità e l'efficienza nella distruzione della vita.

Meglio sarebbe se si riprendessero con maggiore consapevolezza certi antichi temi sull'organizzazione sociale, di cui non si parla più ormai da 30 anni perché soffocati prima dal rampantismo, poi dal trasgressivismo ed infine dal globalismo. Se i giovani rappresentano la speranza dell'umanità (non a caso in Italia ve ne sono pochissimi e quelli rimasti sono braccati e sterminati) è bene che essi trovino il coraggio di sognare qualcosa di diverso da una semplicistica ed ipocrita sistemazione in questa realtà autodistruttiva che ci ostiniamo a chiamare civiltà.
E, almeno, che sognino a lungo. Perché svegliarli così presto per farli partecipare all'incubo collettivo?

Ciao

Arturo Bianchini

Mmm, fabrice marino? Che cosa ci farà mai in una roba come giovanialcentro dichiaratamente centrista, apartitica e fondata nel 1997 come si autodefiniscono nel loro sito internet? Sarà un caso che è iscritto a forza italia dal 1997 (toh, i casi della vita...) membro del coordinamento cittadino di Torino Forza Italia Giovani (come se ne vanta nel suo fantastico sito personale http://www.geocities.com/brisilvio/).
Alla faccia dell'apartitica...

Fabrice Marino quello di alternativastudentesca? (il sito non esiste più da circa un anno, ma su internet si trova ancora questo...
http://web.archive.org/web/20030627025734/http://www.alternativastudentesca.it/squadra.asp )

Quello che era in consulta provinciale degli studenti e ora si ritrova in consulta regionale?

Ma guarda chi si rivede... Nulla di nuovo sotto il sole temo.

Preciso che intervengo a titolo personale, dal momento che la mia Associazione ha deciso attualmente di non frequentare più questo sito per "impraticabilità di campo".
Quello che Tu dici in apertura è scorretto: noi siamo entrati su questo sito perchè informati che alcuni utenti avevano fatto domande su Arianna, e quindi abbiamo fornito le risposte (vedi primo post del nostro maxi Presidente Yuri). La risposta nostra era civilissima e dettagliata (magari anche non condivisibile, come ho già detto, ma dettagliata), non conteneva alcun insulto ne frase sconnessa perchè quello stile (a mente fredda) non ci appartiene.
Di li in avanti siamo stati accusati, come ho ricordato, di essere truffatori, conniventi con truffatori, schiavi del potere, filo–Berlusconiani, venduti, corrotti, ed altre mille delizie. Uno normale traccerebbe la mail tramite la Procura della Repubblica e trascinerebbe l'allegro calunniatore in tribunale, vedi che quando gli pignori l'auto di papà per i danni si fa furbo e non diffama più la gente.
Al di là dell'amarezza, abbiamo tutti di meglio da fare, quindi ci limitiamo ad indirizzare le nostre (poche) energie e risorse ad altro. Ci sarebbe una riflessione sull'educazione e l'ospitalità in internet sui nuovi utenti di un sito, ma è roba desueta quindi lasciamo perdere.
Nel merito del tuo intervento: NON LO VENIRE A DIRE A ME. Per conoscere il Poma-persiero sugli stimoli contenuti sul Tuo intervento, leggi l'articolo scritto dal sottoscritto mesi e mesi fa dopo una cena con Beppe Grillo su http://www.giovanialcentro.org/forum/index.php?target=viewmesg&select=376 , a scanso di ulteriori attacchi dai Tuoi agitati, chiassosi, diffamanti e poco educati colleghi di chat preciso che non abbiamo banner pubblicitari e quindi leggendo l'articolo non portate soldi in tasca a noi Berlusco-Giudaico-Capitalisti, venduti, corrotti, etc etc etc. Temo comunque che il richiamo a leggere l'articolo cadrà nel vuoto, ai tuoi amici viene molto più comodo ragionare per partito preso e per preconcetti, non turba la loro stabilità e le loro certezze e fa filare tutto più liscio.
Sono ANNI che giro l'Italia per far capire a ragazzi (e non) che il sistema è profondamente da ripensare, anche se io non pretendo certo di avere tutte le migliori ricette.
Comunque per ILoveP Ti confermo che la mia idea (diversa dalla Vostra, questo l'abbiamo capito!) che lo spettacolo sia un passo avanti sotto il profilo della comunicazione, per un ente pubblico abituato a parlare ai ragazzi solo con pallosi convegni che non ascolta nessuno o con manifestini che nessuno legge. Non so se i tuoi amici hanno mai riflettuto su questo passaggio particolare: la forma in certe cose è importante quasi (solo quasi) quanto la sostanza. E non faccio un discorso da TV commerciale (che tra l'altro non apprezzo): dico solo che Tu puoi avere il più bel messaggio del mondo ma se non catturi l'attenzione dei ragazzi passi in secondo piano. ILoveP ha dimistrato che , volente o nolente, l'ente pubblico PUO' parlare ai ragazzi in modo non esattamente convenzionale. Ora si tratta di cancellare delle cose, metterne altre, limare il taglio, dar spazio a voci di altro colore e non solo ad idee imprenditoriali, insomma a confrontarsi sui contenuti, cosa che nel vostro sito non è stato possibile fare a causa dell politica sguaiata degli interventi (speriamo ci siano altri momenti e luoghi, virtuali o no, per farlo). Il fatto è che per me (è una personalissima opinione) è meglio "fare e sbagliare" piuttosto che non fare per niente: non abbiamo marchiato a fuoco nel marmo il numero della Bestia sui poveri ragazzi innocenti: la Regione "ha comunicato" e - incredibile - per la prima volta è stata ascoltata da chi ha meno di 25 anni. Ora lavoriamo sui contenuti, ben vengano le critiche, ma non gli insulti e le illazioni, grazie. E questo vale anche per Arianna: non aiuterà a cambiare il mondo, e allora? Stiamo cercando di essere utili nel nostro piccolo, ci spiace non poter fare di più, ma ci stiamo dando dentro con buona volontà. Cosa dobbiamo fare, chiudere lo sportello per fare felice qualcuno dei tuoi amici? No, non lo faremo mai, toglietevelo dalla testa, perchè chi dice che è meglio non fare nulla piuttosto che fare poco è uno che blocca, un ULTRA conservatore, colui che vuole conservare tutto com'è e non cambiare nulla, uno che sopprime e che - anche senza rendersene conto - di fatto mantiene lo status quo. E non basta ammantarsi della parola "rivoluzionario" per cambiare questa verità. Noi continuiamo nel nostro piccolo a voler far qualcosa a riguardo, e vi confesso che spero che lo sportello abbia sempre più successo (anche se è falso pensare che anche solo per le questioni pratiche possa risolvere tutti i problemi, non siamo maghi).
Un annotazione di carattere politico: mi ha fatto molto riflettere Luca Barbareschi quando stamattina mi diceva che la gente resta allibita quando scopre che lui non è solo "TV patinata e grande pubblico" ma che con i proventi della TV ha messo su da 15 anni una casa di produzione indipendente che mette in scena in giro per l'Europa spettacoli teatrali di grande livello, magari quelli che i circuiti "commerciali" non portano in scena, e che quando lui prende una posizione "contro il sistema" la gente quasi si scoccia, perchè se lo dice Moretti "te lo aspetti" e quindi e giusto, se la critica arriva da altre latitudini politiche non vale nulla, quasi che noi si sia condannati ad un eterno gioco di ruolo: chi non ha la tessera di sinistra in tasca è condannato a non poter avere spirito critico, perchè quando c'è l'ha viene attaccato ("è sospetto, chissa dove vuole arrivare, non è certamente in buona fede, etc"), e poi la sinistra lamenta l'assenza di spirito critico che lei stessa tende a censurare in tutti coloro che non sono parte del vostro gruppo, in un eterno e frustrante circuito chiuso autoreferenziale...vabbè, così forse andiamo sul complicato (poi mi accusano di dire frasi sconnesse etc) , quello che volevo dire in definitiva e che sono daccordo con te su quasi tutto ciò che hai scritto nell'ultimo post (non per piaggeria, perchè magari NON sono daccordo con 1.000 altre tue idee), ma soprattutto TU hai dimostrato che almeno UNA persona su questo sito pensa senza attaccare, spiega i propri NO senza diffamare, esprime idee DIVERSE dalle mie senza insultarmi. Questo è proprio quello che intendevo quando mi chiedevo perchè qui non fosse possibile dialogare tra persone che hanno idee differenti. La tua è una bella risposta, ma soprattutto civile (nel senso di ragionata, ha senso di per se), spero converrai che la mia è una risposta (sconnessa? stupida? scusate amici di Arturo, non tutti sono intelligenti ed illuminati come voi) ma comunque ugualmente civile. Sono dell'idea che la provocazione e l'ironia anche sferzante siano vincenti, gli attacchi personali siano invece stupidi. A tal proposito, ultima prova di ciò che dico in ordine di tempo: l'ennesimo disinformato associa Fabrice Marino a GiovanialCentro. Conosco Fabrice, abbiamo diversi progetti in comune in Consulta Regionale e ci esco anche ogni tanto la sera, come con Francesco Salinas, Paolo Pallavidino e gli altri, ma lui non è nel direttivo di GiovanialCentro e non so neppure se sia iscritto all'associazione (cin si iscrive on-line e non ho accesso alla lista da questo computer), ma comunque affermare che tutti quelli che entrano sul Vostro sito e dicono cose che a Voi non piacciono sono di GaC mi pare un pò eccessivo. Grazie per l'onore, ma chi parla a nome nostro, come avete ampliamente visto, si firma con nome, cognome, mail e sito internet.
Chiudo scusandomi per i toni di precedenti post, in qualche passaggio troppo accesi, ma se rileggete bene sono stati in risposta a illazioni false e sparate infondate di qualcuno. Fermo restando tutto quello che ho detto e di cui resto convinto.
Tra l'altro, grazie per esserti firmato con nome e cognome, mi piace la gente chiara e schietta e disprezzo (sarà una mia tara) chi si nasconde dietro un nick, pur con tutte le ragioni del mondo.
Saluti,
Luca

www.giovanialcentro.org

Per favore Luca, se rispondi a titolo personale e rispondi a me, non accomunarmi alle offensive ed inutili combriccole di cerebrolesi, ai quali per altro mi riferivo quando accennavo agli insulti. Non sono così cretino da condannare le iniziative che non condivido, semplicemente esprimo il mio pensiero.

Io frequento questo sito perché mi impongo di non sfanculare tanti fessacchiotti, semplicemente ricordandomi che anch'io sono stato giovane, inesperto e fessacchiotto, ancorché vulnerabile sognatore al quale sono stati sottratti amici, speranze e progetti. Getto semi senza curarmi del fatto che germoglino, avendo imparato dalla natura come l'abbondanza si trasformi in probabilità di successo. E li getto qui perché proprio in questi thread convive una persona che sogna la libertà insieme a cento stronzetti decerebrati. Se per raggiungerla sono costretto a leggere cazzate ingenue/disoneste/isteriche/ pazienza. Tutto qua.

Il tono del tuo intervento è tutto incentrato sul "voi" sui "tuoi amici" ecc. Cosa dire: Magari potessi affermare "NOI" o "I MIEI AMICI". La solitudine e l'angoscia sono le mie abituali frequentazioni e quando intervengo qui, utilizzando anche linguaggi che non mi appartengono, lo faccio proprio perché "I have a dream" e fin tanto che avrò forza continuerò a sognare il mio sogno.

Alcuni aspetti del mio sogno riguardano proprio questi giovani fessacchiotti, tra i quali si annidano anche intelligenze in corso di maturazione, ed è a quelle che mi rivolgo. Diversamente da te, ho scelto di non aggregarmi a formazioni politiche e considero pericolosissimi i portatori di buone novelle. Ma, come te, preferisco la discussione all'invettiva, il ragionamento allo sfogo viscerale, l'ironia al delirio dell'odio.

Ti saluto

Arturo Bianchini

Scusa per le generalizzazioni su Te/i tuoi amici. Molto apprezzata l'apertura, nel rispetto delle differenze. Disponibile ad ulteriori incontri/confronti in qualunque momento. Onoratissimo se Ti iscrivi al sito GaC (è ovviamente gratuito, vedi home page) e rispondi ai nostri articoli settimanali sul forum Più sarai critico, più sarai gradito. Forse Ti chiedo tanto, ma abbiamo bisogno come il pane di idee dirompenti e diverse.
Grazie.
Luca
PS: l'idiota che manda virus sulla mia mail con scritto "sui un pessimo scrittore" è un frequentatore di questo sito. Si faccia furbo. Abbiamo un server proprietario e non passa nulla. Comunque queste ritorsioni sono proprio di basso profilo.

www.giovanialcentro.org

io non capisco xke' c'e' gente di merda come fasci e arturi vari ke buttano merda sui frequentatori/collaboratori di indy continuando pero' a leggere e rispondere nel nw...
caro arturo siamo fessacchiotti e sognatori ma non abbiamo la presunzione di giudicare tutti gli altri, o almeno non nei loro spazi..

x cui evita di illuminarci e continua a ripensare a quando ancora sognavi

Sforzati un pochino, vedrai che rileggendo il mio intervento troverai qualche singolare coincidenza con quanto hai affermato ora.

P.S. Se continuo a scrivere qui è proprio perché NON considero tutta questa popolazione cerebrolesa. Essere fessacchiotti è solo una fase della vita. Mica detto che debba per forza essere una condizione permanente....

Al di la' delle varie polemiche più o meno personali io continuo a stupirmi dell'assoluta mancanza di risposte da parte dell'hiroshima.

Di quello che decidono di fare giovanialcentro o arianna sinceramente a me frega molto poco, sono figli del nulla, si definiscono centristi e di destra, hanno come unico ideale di vita quello economico e come unica base culturale quello di una società che non riesce a pensare nessun sogno che non sia aprire un'azienda o diventare ricchi. Sinceramente per quel che mi riguarda trovo naturale la loro partecipazione ad una simile manifestazione.
Non condivido i loro ideali e non ho le loro aspirazioni e i loro sogni, ma comprendo pienamente la loro volontà di esserci e di farsi pubblicità in una manifestazione di questo tipo. Nulla da obiettare, è la logica che governa questo mondo in cui il denaro e il potere sono tutto, non capisco perchè loro debbano fare eccezione visto che mi sembra di capire che in questo tipo di realtà siano integrati alla perfezione e anzi cerchino nuovi adepti facilitando l'inserimenti di chi potrebbe percorrere altre vie per essere forse un po' più squattrinato, ma forse anche decisamente più felice.
L'omologazione con i mezzi propagandistici usati da chi vuole strumentalizzarci per i suoi interessi (economici e politici) non sono nella mia cultura. Se uno studente non legge un volantino non gli offro uno show demenziale e privo di contenuti sul modello televisivo solo perchè a quello è stato fatto abituare, ma cerco di fargli capire le mie idee senza trattarlo come un decerebrato consumatore magari adottando un linguaggio a lui più vicino e cercando un punto di incontro.

Quello che mi stupisce più di tutto è la collaborazione dell'hiroshima che stranamente continua a non rispondere.

Ho visto che ilovep fa parte di un piano triennale della provincia dedicato ai giovani. E' possibile sapere qualcosa in più?


P.S: volevo solo fare notare al signor Luca Yuri Toselli (ma sarà poi veramente lui?) che indymedia non tiene traccia dei visitatori e quindi non è possibile risalire a chi ha pubblicato la propria opinione su queste pagine, che indymedia italia appartiene ad un network mondiale e le responsabilità di quanto scritto su queste pagine sono decisamente difficili (se non impossibili) da individuare e che l'anonimato è un diritto, un diritto da difendere con le unghie e con i denti contro chi, per paura di non riuscire a uniformare il nostro pensiero, cerca ogni giorno di strapparcelo

Con sincero disprezzo verso l'omologazione travestita da sportello di aiuto e verso coloro che collaborano con iniziative di questo genere,

anonimante vostro

mister x

mai buttato merda qui dentro, mio caro. Solo contributi, magari non apprezzati e ricoperti di merda, ma mai parole buttate li tanto per riempire gli spazi.

Ora dimmi: quanti smerdatori frequentano questo sito? Non sono forse un pò troppi? Non sarebbe ora di riprendere gli spazi e fornire contenuti e idee?

Giustamente ti senti piccatto perché ti senti dare del fessacchiotto da uno con un'età più avanzata della tua. Ma dimmi, hai mai provato a vedere le cose da questo punto di vista? Certo, è difficile, ma un giovane uno sforzo di fantasia può anche farlo non credi?

salutami i tuoi neuroni

Arturo

i miei neuroni ricambiano

caro arturo xke' giustifiki i tuoi interventi?? coda di paglia??
ci sono gia' troppi smerdatori, bravo, ke utilita' ha la tua superiorita'??
i miei neuroni davvero non hanno imparato molto dal tuo intervento..riuscirai mai a perdonarli?

...per l'insensato tentativo di dialogo che scambi per una giustificazione. Torno nell'anonimato, così potrai continuare indisturbato a tirarti merda con la grande combriccola.

P.S. Se la tartaruga marina si preoccupasse della fine che fanno la maggior parte dei suoi cuccioli, probabilmente non farebbe tanta fatica per trascinarsi sulla sabbia, scavare una buca profonda e depositare centinaia di uova.

Ossequi ai tuoi acutissimi neuroni

e se la tartaruga marina vivesse tutta la sua esistenza per l'unico grande sogno di veder sopravvivere tutti i figli..pur essendo cosciente della fine ke faranno??
la tua razionalita' la appliki anke mentre fai sesso??

la grande combriccola...tu ne sei fuori ovviamente..ah scusa sei solo superiore

ho criticato il tuo atteggiamento, non i tuoi interventi, e per questo mi son beccato dello stupido..complimenti prof

Orgoglioso di essere iscritto a Forza Italia.
Orgoglioso di manifestare a viso scoperto.
Orgoglioso di essere filo americano.
Orgoglioso di essere filo israeliano.
Orgoglioso di non aver mai ammazzato un carabiniere. Orgoglioso di non avre mai occupato nulla illegalemente. Orgoglioso di pagare le tasse.
Orgoglioso di essere amico di Luca Poma.
Orgoglioso di non aver mai messo le mani addosso a nessuno. Orgoglioso di non aver mai assunto droga
Orgoglioso di tutto cio che ho fatto in Consulta Provinciale Studenti.
Orgoglioso di non essere fascista
insomma orgoglioso di non essere come voi che rimmarete sempre nella vostra merda per tutta la vita.

Perfetto, dopo che fabrice marino si è autoliquidato dichiarando al mondo i suoi orgogli (ma a noi che cosa ce ne puo' fregare?), direi che potremmo passare ad analizzare cose un tantino più serie.

Qualcuno ne sa qualcosa del piano triennale della provincia dedicato ai giovani? Vorrei veramente capire di cosa si tratta nei dettagli e quali mostri nasconda oltre ad ilovep

P.S: fabrice, complimenti per il sito... meno male che fai il politicuccio che a fare il grafico morivi di fame...

Orgoglioso anche di leccare il culo?
Non ne dubitavamo che fossi orgoglioso di quello che fai, perche` solo una persona accecata da un autocompiacimento allucinante poteva mettersi a gareggiare con Fede e stracciarlo......
Morta li, tanto e` inutile discutere con una "testa ben formata"

un plauso a mister x

comunque, veramente, notizie su `sti piani triennali... mi suonano molto di versione educativa dei piani quinquennali stalinisti, e la cosa mi inquieta.... tipo piano quinquennale del Min. Cul. Pop.

Questo Fabrice Marino mi pare orgoglioso di non aver mai avuto problemi nella vita, chissà che vita di merda ha avuto. Tutta agi, mai avuto bisogno di rubare nulla tanto la pappa la porta papà, nessun problema ad occupare case tanto c'è il bordello creato da mammà...


Insomma, tra figlio di puttana e figlio di papà, c'è poco imbarazzo e molto orgoglio che chi ha dignità gli può ben spiegare.

Torno dopo qualche giorno e vedo che ne avete fratto di strada. Per Arturo. In questi 3 anni il MIUR con la Moratti ha: 1) aumentato i fondi per il programma "Italiani all'Estero" (programma già vigente in passato per far rientrare i ricercatori italiani all'estero); 2) reso annuale il FIRB - Fondo Incentivazione Ricerca di Base - che il Governo di Sinistra aveva istituito ma solo come 'una tantum' concedendolo una sola volta in 5 anni; 3) il FAR è stato eliminato dall'ex Ministro Zecchino proprio per far posto al FIRB. Per il prossimo anno il MIUR ha: 1) aumentato di 390 milioni di euro il Fondo Ordinario di Ricerca da distribuire alle Università (non moltissimo ma comunque già qualcosa); 2) aumentato da 3000 a 5000 le borse di dottorato. Tutte cose che puoi verificare sul sito del MIUR ma che per me puoi farti spiegare direttamente da certi pilastri della ricerca scientifica dell'Università di Torino che essendo decisamente di Sinistra certamente non difendono il Governo (Prof.Pelizzetti ProRettore alla Ricerca, Prof.Fasolo Presidente Commissione Ricerca Scientifica Senato Accademico, Prof.Aime Presidente Agenzia Ricerca Scientifica) di cui trovi indirizzi e-mail e recapiti telefonici senza difficoltà sul sito www.unito.it. Forse nell'intervento di prima sono stato un pò impulsivo, ma questo argomento lo conosco bene sia per questioni famigliari sia per il mio lavoro perciò non sopporto che vengano dette falsità (magari pur in buona fede) in tal senso. Per i Gobettini. Strano che uno non di Sinistra scenda in piazza in questo periodo. Meno male che sono io a non aver capito un cazzo. Io credo in tanti valori e sogni, certo non nei tuoi. A differenza di te però, a partire da quando sono uscito dal nostro simpatico liceo di Via Maria Vittoria, ho già fatto e dimostrato tante cose importanti nella mia vita, mentre tu e i tuoi amichetti siete lì a passare il tempo a farvi le seghe (mentali e manuali) e a girarvi le vostre cannette. Chi vi strumentalizza? A miei tempi c'erano Tommy Chiamparino, Stella Iannitto (la sua ormai ex fidanzatina che si vantava di non lavarsi mai), Anna Rosa Ferro (figlia di quel Ciriaco Ferro di RC oggi inquisito per aver preso tangenti all'Assessorato alla Sanità).. ma quelli che strumentalizzavano il gregge si chiamavano Colajanni, Socco, Cedrini, Nannini, ora tutti in ascesa nei movimenti giovanili dei partiti di centrosinistra.. ai tempi di mia madre nel '68 a Torino c'era Corsico (poi Assessore per 8 anni e pieno di soldi fino a far vomitare), a Pisa c'erano D'Alema (oggi miliardario appassionato di barche a vela) e Sofri (responsabile di mille delitti, oggi in carcere speriamo finchè tirerà le cuoia ma che ha il figlioletto che lavora in TV a La7 e sta insieme ad una letterina), in giro per l?Italia c'erano tanti amici di Lotta Continua che oggi stanno un pò ovunque (Ferrara, Bondi di Forza Italia, Liguori di Meidaset, quell'altro assassino che fa lo scrittore di successo in Francia ecc ecc).. volete altri esempi? Complimenti a tutti. Ne farete di strada.

Allora...prima cosa voglio scusarmi a mia volta se sono stato impulsivo a risponderti ma davvero non posso che prendermi a cuore questa tua continua critica nei nostri confronti...il fatto che io nn sia di sinistra non può farti sembrare strano che scenda in piazza di questi tempi...il fatto che molte o quasi tutte le manifestazioni siano organizzate da "comunisti" non vuol dire certo che io sia uno di loro...nn hai pensato che magari posso trovarmi d'accordo sulle cose cui vanno contro [talvolta] e quindi decidere di scendere in piazza a manifestare con loro?! Magari se anzichè continuare a criticare quello che facciamo, ti cominciassi a chiedere il perchè ed il come [davvero mi ha fatto ridere quello che hai detto...dici che siamo soliti farci seghe mentali e fisiche e girarci le cannette...ma tu hai idea di cosa vuol dire per molti di noi scendere in piazza, organizzare un collettivo di studenti per formare un corteo solo pochi giorni dopo, etc...se questo tu lo chiami farsi le seghe, be...in tal caso ti dico che sono uno dei molti che si fa un sacco di seghe!!] facciamo queste nostre dimostrazioni magari ti accorgeresti che nn è come dici...hai fatto un lungo elenco di persone che venivano a scuola ai tuoi tempi che, me ne dispiaccio, nn ho conosciuto eppure una cosa nn mi è chiara...cosa hai voluto dimostrare? Che tutti noi, "poveri sfigatelli" che scendono in piazza a manifestare diventeremo tutti così? Stai per caso generalizzando il tutto per far credere a chi legge che ognuno di noi diventerà un delinquente? Eh be...davvero complimenti in tal caso...nn so perchè ma trovo questo ragionamento alquanto contorto e restrittivo...e sinceramente me ne sento insultato perchè se davvero credi che dentro ognuno di noi, ci sia un criminale, be allora davvero nn sai cosa vuol dire vivere...perchè è questo quello che facciamo...viviamo ogni giorno, cercando di pensare al futuro e di non fottercene, cerchiamo di collaborare a migliaia per riuscire a ricavare qualcosa da queste nostre misere azioni, cerchiamo davvero di realizzare qualke nostro ideale, e se ai tuoi tempi hai conosciuto persone che se ne fottevano altamente e a cui nulla importava di quello che succedeva nel mondo attorno a loro...mi dispiace, ma nn puoi generalizzare, non puoi permetterti perchè nn ci conosci, non sai chi siamo, non sai come la pensiamo, quindi nn puoi arrogarti il diritto di dichiarare notizie false ed assolutamente insensate...

ciao stefano...
sono anchio un gobettiano... gran bella scuola, lo dico davvero, pero' a volte si hanno delle delusioni, tu a qnto pare le hai avute.. ma nn so che farci, tu pero' devi anche sapere che se qlc va a manifestare, nnper forza va sotto qlke bandiera, soprattutto nelle manifesta per la pace, che il piu' delle volte e' appunto sotto la bandiera dell pace, ovvio ci sono qlle dei sindacati, dei partiti, ma qlla e' qlla piu'predominante, e sincermente e' sotto qlla nella quale io mi trovo sempre... e una cosa cmq che ho imparato e la cosa di nn giudicare in base alle azioni... cio' che tu fai, anzi fai pure di peggio, GIUDICHI senza conoscere.. ma cazzo! .. nn e' molto sensato, nn e' neanche molto sensato andare a sparlare, diciamo cosi', dei tuoi vecchi compagni d'istituto.. o cmq infamare il loro nome o il nome delle loro famiglie, ma su qsto, nn importa...
cmq ho trovato su un annuario vecchio Inannito Stella... pero' ho trovato solo lei.. che fa quinta... e gli altri?... erano gia' via?... eri in classe con lei tu?... nn penso perche' nn ce nessun stefano qui..

cmq bello.. ravvediti..

ciao...

muscio

Continui ad insultare i giovani di sinistra in generale e noi studenti di sinistra del Gobetti in particolare semplicemente per coprire il fatto che le informazioni che dai a prova delle tue tesi non vogliono dire nulla in termini di fatto, sono solo piccoli dettagli, eccezioni. Vuoi un consiglio? Informati. Se non accetti le notizie dai media "comunisti", ascolta Radio 24. E' di confindustria, ma ti cofermerà tutte le idee della sinistra su cosa sta accadendo in Italia e nel mondo. E impara a dialogare civilmente.(Tra l'altro: Sofri è stato reputato colpevole di un omicidio in base solamente ad una testimonianza di cui i giudici stessi hanno ammesso l'inattendibilità e le cotraddizioni interne).

Tre link tratti da siti ROSSI!!! (oddio, oddio, i comunisti mangiabambinI!!!) Ce la farà il nostro buon fabrice a leggerli per non sparare cazzate ogni due secondi?

http://www.retescuole.net
http://www.ecn.org/reds/scuola/scuolamainmoratti.html
http://www.ecn.org/reds/scuola/scuolamainprivate.html

Sarebbe interessante che ci spiegassi, oh buon fabrice la provenienza dei fondi destinati alle scuole private con i buoni scuola... Ah sì, ma tanto sono solo soldi pubblici messi a disposizione di chi sceglie una scuola privata togliendoli alla già perennemente in rosso scuola pubblica.

Giusto per la cronaca: i finanziamenti dati da regione e provincia alle scuola piemontesi sono calati mostrusamente (su alcune voci anche del 50%). Basta chiedere a qualcsiasi economo in una qualsiasi segreteria di qualsiasi scuola pubblica per rendersene conto.

Tutti gli insegnanti di qualsiasi colore politico protestano contro le 18 ore e il precariato che impedisce la continuità nelle classi. E non mi venire a dire che tutti gli insegnanti sono comunisti che mi sembri peggio di berlusconi quando fa le sue sparate.

I ricercatori nelle università diventeranno presto co.co.co sottopagati per garantire maggior dinamicità (???)

Le scuole pubbliche cadono fisicamente a pezzi, nelle elementari viene tolto il tempo pieno trasformandolo in qualcosa che non sarà di nessuna utilità nè per le famiglie nè per gli alunni, ma tanto i soldi secondo te continuano a piovere magicamente dal cielo come manna sulle scuole pubbliche.

Viene abbassato l'obbligo scolastico perchè tanto "l'abbandono scolastico è alto anche oggi, quindi non capisco quale differenza ci possa essere" (parole della ministra moratti ad un question time trasmesso in tv non molto tempo fa).

I libri scolastici costano sempre più cari e nonostante la presenza di borse di studio e di aiuti molte volte ci sono serie difficoltà tra gli studenti

Viene reintrodotta economia domestica e viene tolta la storia antica delle scuole medie inferiori (si studierà solo nelle elementari e nel liceo), si abbasserà l'insegnamento dell'inglese a circa un'ora e mezza alla settimana anzichè le tre ore attuali (alla faccia delle tre i), verrà introdotta l'educazione all'affettività e alla sessualità non si capisce bene in che modo e con quali insegnati preparati in quale modo vista la totale assenza di insegnanti preparati in materia da corsi o cose simili.
Queste ultime notizie le puoi trovare non su un giornale comunista rosso mangiabambini delle br filo lotta continua ma sulla prostituta filogovernativa de "La Stampa" di circa 15-20 giorni fa

Per non parlare poi dell'autonomia scolastica, dei tentativi di modifica dei testi scolastici fino al testo unico, della necessità di alcune scuole di farsi sponsorizzare da banche (a torino c'è una scuola che ha un bancomat nei corridoi...), di farsi donare i laboratori da agnelli e co., ...

Sono cose che succedono già da tempo e che si stanno accentuando sempre di più. La tendenza sembra essere quella di uccidere la scuola pubblica al fine del semplice risparmio economico da reinvestire in grandi opere (il ponte sullo stretto con quali soldi pensate si finirà per pagarlo?) e in finanziamenti alle private (il 90% dei buoni scuola finisce a loro, senza alcuna considerazione seria sul reddito famigliare o sulle possibilità economiche dei richiedenti).

Snocciolare nomi di persone ex allievi di una scuola come il Gobetti associandoli a questa o quella associazione politica credo serva molto poco. Con lo stesso giochetto ti potrei snocciolare grandi imprenditori usciti dal gobetti, piccoli commercianti, moltitudini di disoccupati o qualsiasi altra cosa. E' un giochetto che si basas interamente sulla statistica. Quanti studenti avrà il gobetti? 500? E tu ti sei riferito agli ultimi 30 anni circa. Ogni nuovo anno penso ci siano 4 o 5 prime (quindi circa 100-120 nuove persone). Facendo due calcoli risulta che sono passati dal Gobetti almeno 4000 studenti in 30 anni. Se su 4000 studenti ci fossero 40 politicanti sarebbero solo un 1% del totale, decisamente ridicola come percentuale per poter definire il gobetti un covo di rossi capaci di strumentalizzare 30 anni di scuola. Lo stesso discorso lo puoi fare con qualsiasi altro liceo ed è uno dei tanti giochetti che il buon governo berlusconi che tanto osanni usa per giustificare moltissime cose.

Vogliamo fare un rapido calcolo di quanti fascistelli forzanuovisti sono usciti (e continuano ad uscire) da moltissimi licei e istituti pubblici in torino? Per fortuna l'associazionismo di sinistra richiede qualcosa in più di un seguire il branco fine a sè stesso, di un picchiare il nero o il senza casa. Ma si sà che avere tanti forzanuovisti fa comodo anche a forza italia che si guarda bene dal prendere posizioni ufficiali in moltissime occasioni e lascia girare per le strade ragazzotti testapelata con svastiche e saluto romano per poi tentare di reprimere anche violentemente centri sociali e movimenti pacifisti

mi fanno proprio incazzare..una birra alla spina 4euro!! come nel miglior locale fighetto, complimenti
possibile ke non ci sia un altro posto x concerti non troppo importanti?
mi tocca andarci ancora x i verdena
complimenti ai 24grana ke han suonato qualke mese fa al gabrio e ke torneranno il prossimo all'aska

l'hiroshima ha continuato e continua a tentennare lasciandosi difendere da portaborsisti forzaitalioti e giullari di corte da quattro soldi. Scusami caro berry se ti chiamo cosi' ma credo che per un'artista prima di tutto ci siano gli ideali poi i soldi,, per te evidentemente è il contrario e quindi non puoi che essere considerato un mestierante dell'arte. Fai i conti con la tua coerenza le prossinme volte e magari tenendoti fuori da certe cose potrai riscattare la tua immagine. Chiediti anche se ne è valsa davvero la pena..
Ma andiamo oltre... perchè non voglio insultare nessuno ma solo essere obiettivo secondo i miei principi.
E quindi Hiroshima ??? ha risposto??? esiste ???
Il comportamento tenuto fino ad ora da questa gente non fa che confermare l'inutilità e la vergogna di avere un posto del genere nella nostra città.
Altra cosa:
LA SMETTIAMO O NO DI ANDARE AI CONCERTI DI HIROSHIMA? LA SMETTIAMO O NO DI FARE PUBBLICITA' DELLE SERATE DI EL PASO SU QUELLA RADIO DEL CAZZO? LA SMETTIAMO O NO DI DARE I SOLDI A QUESTA GENTE?
Questo è un appello a tutti quelli che a torino ragionano,, e ce ne sono tanti.