L'ultima fatica di Oriana Bush Fallaci

Oriana Bush Fallaci: "Scriverlo era mio dovere",
mandarti affanculo il nostro!

Dopo l'11 settembre 2001 con imbarazzanti annessi e connessi, dopo l'11 marzo 2004 con altrettanto imbarazzanti e frettolose attribuzioni di responsabilità (che son costate il governo agli amici di Silvio in terra di Spagna), la stampa filogovernativa e tutti i libero-liberal-liberisti dalla penna e dalla querela facile non hanno ancora perso la voglia di sfidare l'evidenza, e neppure il loro eroico sprezzo del ridicolo.
Deve essere pur dura il mascherare la serie impressionante di fallimenti segnata dalla politica di chi, a questi signori, paga vizi e stipendi: fallimenti militari (Nassiryia, la fuga di Karadzic, l'Iraq incontrollabile, l'Afghanistan con i suoi papaveri in ascesa e i suoi burqa di moda più di prima), fallimenti politici (l'Unione Europea denigrata in ogni sede per il solo fatto di esistere, la fine di ogni ritegno davanti al colonialismo anche culturale degli invasori americani...), fallimenti economici (impoverimento del paese, fine della grande industria, "grandi opere" ben di là da venire e sostanzialmente inutili...), fallimenti sociali (individualismo giunto ormai a livelli manicomiali, demonizzazione di chiunque non la pensi come il ministro dell'Interno, scuola pubblica allo sfascio, pessimismo generalizzato e fondato su buoni motivi).
Un quadro niente male, per dei governanti che non sanno che cosa siano il dubbio, la critica, l'incertezza e che purtuttavia sono degnissimi rappresentanti degli abitanti della penisola italiana e della loro "consapevolezza" politica.

In questo quadro, come un benefico balsamo su tirature in disgrazia, come rugiada sull'arido campo delle motivazioni e della legittimità è la notizia dell'imminente uscita di un nuovo "libro" di Oriana Fallaci.

Chissà al Corrierone a cosa saranno costretti ad attaccarsi, stavolta, per giustificare le risibili sfuriate di questa povera donna. La volta passata dovettero scomodare
Voltaire, che nell'oscurità della propria sepoltura si sarà come minimo esibito in un triplo salto mortale carpiato all'indietro.

Le prime pagine, pubblicate oggi, vengono definite come appartenenti ad un libro "denso".
Chi scrive le ha trovate stilisticamente simili al Mein Kampf -e dunque obiettivamente illeggibili- e non si pèrita di dire che non ci ha capito una sega, forse perché proprio non valgono una sega.

Se m'azzardassi io a presentare a un editore un "libro" come i suoi, quello PRIMA lo arrotolerebbe a cono e me lo infilerebbe nel culo, e POI mi farebbe portar via dai Carabinieri.

E tanto basti, per mettere a posto anche stavolta quest'idolo delle segretarine con le smagliature e delle pescivendole in menopausa.

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l'atea cristiana medita sul prossimo libro-spazzatura da pubblicare

il fatto che parli con arroganza ti fa essere come la Fallaci, anzi peggio perché ha motivi per essere arrogante, mentre tu sei un illustre (magari frustrato) sconosciuto. frustrato per il disprezzo con cui citi segretarine e pescivendole in menopausa. rispetta di più chi lavora prima di sentenziare...

se la fallacci si dichiara atea e cristiana

lettore attento si dichiara nazista ed ebreo

AUGH

Cosa ne pensa delle armi di distruzione di massa introvabili?

Le teneva nascoste lei, nella sua mente fallace?

Oppure erano presso la sua casa di Newyork?

Ma quanto siete stronzi, massa di ipocriti sentenziatori, sempre pronti ad appioppare fin troppo facili nomignoli, rafforzativi delle cazzate che le vostre, evidentemente semivuote cavità craniche, partoriscono. Ho prenotato e letto, avidamente e tutto d'un fiato, il nuovo libro della Fallaci. La mia libera mente di libero-liberal-liberista (come lo stronzetto di turno ci definisce) lo ha trovato tristemente sublime per aver avuto il coraggio di dire, scrivere e sostenere, quello che milioni di liberi pensatori, non rimbecilliti dal pensiero pacifista e/o bolscevico e/o cattocomunista e/o no-global, etc. pensano.

un libero-liberal-liberista

Con questo ennesimo articolo dimostrate tutti di non capire un cazzo
Indy, webmaster e tutti i sostenitori ammazzatevi

mi spiace per i tanti censori che scrivono qui ma i roghi non si usano più da un pezzo....non preoccupatevi, però, la Fallaci parla anche di voi, nuovi nazisti e collaborazionisti, nel suo splendido libro....grazie per aver confermato le sue tesi, anzi più cazzate scriverete, più utilizzerete i vostri metodi da propaganda nazi, più le darete ragione.....siete assolutamente e perfettamente emblematici per aiutarci a capire meglio a chi si riferisce la Fallaci nel suo libro che intanto vende, vende, vende!

Una domanda a chi ha letto i libri e gli articoli della Fallaci: ma oltre a denunciare il pericolo islamico, la signora incazzosa propone anche delle soluzioni? Lo chiedo perchè il fatto che lei dica pubblicamente che ogni singolo musulmano in tutto il mondo è un nemico (tutti, nessuno escluso, l'ha detto più volte) per il semplice fatto di credere in Allah, non è una dichiarazione da poco: un pericolo così enorme richiederebbe risposte enormi, se fosse reale.
Allora io chiederei alla signora Fallaci: come intenderebbe risolvere il problema-Islam, se lei fosse al potere?

Con le camere a gas? O forse semplicemente cambiando la Costituzione e stracciando la Dichiarazione dei Diritti Umani e impedendo per legge di credere in Allah? Abbattendo le moschee? Bruciando i negozi gestiti dagli arabi? Cacciando i loro figli dalle nostre scuole? Espellendo tutti gli studenti musulmani dalle università? Impedendo i matrimoni misti? Impedendo loro di insegnare o di svolgere la professione medica?

Ci dica, signora Fallaci, abbia il coraggio non solo di denunciare, ma anche di dichiarare pubblicamente come intende risolvere il problema e quali metodi vorrebbe usare per eliminare fisicamente tutti i musulmani del mondo.

Perchè è ormai evidente che lei i musulmani li vuole o uccisi o convertiti.

poverini, vi dimenate e sbiascicate critiche basate sul nulla...siete l'emblema dei nuovi nazisti e collaborazionisti così ben descritti nel libro della Fallaci....continuate così, siete uno spasso....intanto il libro vende, vende, vende!

Ti ho solo fatto fatto una domanda: come intendi risolvere il problema-Islam? Eliminando tutti i musulmani o solo quelli che consideri pericolosi? Intendi uccidere solo gli adulti o anche i bambini? E le donne? Quelle che indossano il chador devono essere arrestate? I musulmani vanno convertiti con la tortura?
Se tutti coloro che credono in Allah sono nostri nemici, qualcosa bisognerà pur fare, no? Sono in tanti, così come erano in tanti gli ebrei in Europa: Hitler, dopo che le Cassandre di allora hanno identificato gli ebrei come nemici, ha cercato di risolvere con le camere a gas... tu e la Fallaci che metodo intendete usare?

Tanto per sapere...

vi piacerebbe vederla bruciare sul rogo, poverini, vi capisco, vi ha descritti così bene nel suo ultimo libro...siete i nuovi inquisitori e i nuovi nazisti di cui parla la Fallaci, capisco che questo possa farvi uscire di senno...siete patetici.

...ma ancora non hai risposto: i musulmani li vuoi vedere uccisi in piazza o nelle camere a gas o solo convertiti con la violenza e la tortura?
I negozi e ristoranti gestiti da arabi li vuoi solo chiusi o anche bruciati? E prima di bruciarli, i gestori li fai uscire o li chiudi dentro?
I bambini arabi possono studiare insieme agli italiani o devono essere chiusi in appositi ghetti?
Mi sembrano domande legittime: se la Fallaci ha ragione e tutti i musulmani sono una minaccia, il pericolo è grave... su, dicci: come intendi sbarazzarti di chi crede in Allah?

Le manifestazioni contro la guerra in Iraq sono spesso utilizzate come pretesto per attaccare il governo piuttosto che per esprimere un genuino dissenso verso quella guerra. Da qui a schierarsi con i musulmani, il passo è breve, ma alcuni compiono anche il passo più lungo di schierarsi con il terrorismo islamico. Io mi sento di sinistra, eppure il terrorismo islamico non lo digerisco proprio e mi pare del tutto insensato dare spazio ai musulmani radicali solo per aggredire i miei nemici di casa. A me sembra che il libro della Fallaci sia veramente importante perchè fornisce molte informazioni al riguardo dei reali obiettivi che gli islamici radicali stanno cercando di perseguire. Sono ormai 1400 anni che i musulmani stanno aggredendo i paesi che li circondano. Se non hanno ancora conquistato l'Europa è perchè è stata più forte di loro militarmente. Molti a sinistra credono nel mito di un regime islamico europeo tollerante e pacifico. Questi sono proprio coloro ai quali la lettura del libro della Fallaci farebbe bene. Il dominio spagnolo degli islamici, al pari di tanti altri domini, è stato caratterizzato da brutali e continue violenze contro gli "infedeli" e non da tolleranza o rispetto. Il libro della Fallaci ci porta degli elementi di giudizio importanti per capire che cosa sta succedendo nel mondo oggi. E' stupido metterlo all'indice solo perchè la Fallaci viene vista a destra e i musulmani a sinistra. E' ora di finirla con queste orribili schematizzazioni: sono prive di senso e ci impediscono di capire la realtà. Tra l'altro la Fallaci ne ha anche per Berlusconi. Combattiamo pure il Polo, ma cerchiamo di aprire bene gli occhi sugli obiettivi dei musulmani radicali perchè altrimenti presto pagheremo il prezzo del loro dominio. I musulmani non sono a sinistra, sono estremamente più a destra di qualsiasi ambiente reazionario si possa mai immaginare, comprendendo anche quelli del medioevo. Al loro confronto, lo stesso Polo fa ridere. Il libro della Fallaci è molto informativo nei confronti dei musulmani e di come si sono comportati e si comportano con gli infedeli. Va letto senza paraocchi, ma va letto anche perchè che lo si voglia o no, in questi tempi siamo di fronte a una scelta di civiltà.

Scusa, Giorgio, ma hai forse sentito la Fallaci dire che le sue paure sono riferite solo ai musulmani radicali? Guarda che forse non l'hai letta bene: la Fallaci dice che tutti i musulmani (tutti, ma proprio tutti, anche i pizzaioli che vivono in Italia...) vogliono conquistare il mondo, da Bin Laden fino al presidente egiziano Mubarak... fai un po' tu se dobbiamo anche darle spazio. In Afghanistan gli americani hanno collocato una persona a loro gradita che si chiama Karzai, ma per la Fallaci anche lui è un nemico perchè osa essere musulmano.
Certo, se un giorno la Fallaci si decidesse ad ammettere che esistono paesi islamici laici, sarebbe un bel passo in avanti: fino ad allora per me è identica a Bin Laden.

"SI ODIA SEMPRE CIO' CHE NON SI CAPISCE", per chi sa solo sputare sulla fallaci. difenderla non sarebbe solo giusto ma anche l'unica cosa moralmente accettabile di una società che si sta vendendo allo straniero! GRAZIE ORIANA

...ma chi se ne frega dell'orina fallace e delle sue scartoffie....

Oriana ha scritto un'opera fantastica, mi hai aperto gli occhi complimenti !!! Da oggi sarà la mia bibbia!

NON VEDO XCHE' DOVREMMO AVERE RISPETTO, TOLLERANZA ED ACCOGLIENZA PER UNA CULTURA ISLAMICA PROFONDAMENTE RETROGRADA CHE NON HA NESSUN RISPETTO PER LA NOSTRA DI CULTURA.
I MUSULMANI CI VOGLIONO O CONVERTITI OPPURE MORTI E A QUESTE CONDIZIONI SCUSATE TANTO MA "MORS TEA VITA MEA", OPPURE NO? OGNUNO A CASA SUA OPPURE SE VENITE A CASA MIA DOVETE ADEGUARVI ALLA MIA CULTURA, NON CERTO IO ALLA VOSTRA.

"MORS TEA VITA MEA",


BWUUAhAHAHAHA!!!
Tea infrea
fa bene quea
e fa bene lea

OGNUNO A CASA SUA OPPURE SE VENITE A CASA MIA DOVETE ADEGUARVI ALLA MIA CULTURA, NON CERTO IO ALLA VOSTRA.

Hai centrato il problema, cioè adeguarsi alla tua "cultura"..SPARATI!
Ps Uomo Libero? Tu, una pecora massificata?

ak47 sei così coglione ofai solamente finta?

Il problema Islam, come lo chiami tu, si risolve in un solo modo: in Occidente si adeguano loro, in Oriente ci adeguiamo noi. Io non vado in Siria, Marocco o Iran a dire quello che devono o non devono fare loro. Esigo lo stesso rispetto nei confronti delle usanze e delle tradizioni occidentali. Uno come Adel Smith non ha ragione di esistere. E' un razzista.
Comunque mi viene da chiedere: perché negli ultimi 50 anni le guerre sono quasi sempre scoppiate a causa dei Paesi musulmani? Certo, gli Usa hanno fatto la loro parte, ma prendete ad esempio il conflitto tra Pakistan e India: non è un conflitto essenzialmente religioso? Eppure gli indiani non sono mai stati notoriamente bellicosi...

Ma chi se ne frega di te!Il semplice fatto di definire scartoffie il lavoro di una scrittice in possesso di un' esperienza e di una cultura che tu nemmeno ti sogni dimostra tutta la tua stupidità e la tua intolleranza. Scommetto invece che i libretti tutta pace e tutto odio per gli americani ti piacciono tanto. L'arroganza con cui ti scagli contro il pensiero della Fallaci non fa che giustificare il suo libro. Sei sicuramente uno dei tanti pidocchi no global o pacifista che sventolando la bandierina dell'arcobaleno non fa altro che sostenere il fascismo islamico. Ringrazio la Fallaci per il piacere che mi regala quando vi sfotte e vi considera per quello che siete realmente. Ma ancora di più godo ogni qualvolta mi accorgo quanto vi fa incazzare. Forse questa anziana signora coglie nel segno?

Mi rendo conto che qundo non si conosce la storia, quando la mente è annebbiata dall'ideologia e tutto ciò che possiamo dire è qualche sciatto slogan di partito, si possa irridere un libro come quello della Fallaci. Ma questa nostra Europa che non riconosce più le sue radici, anzi quasi sembra disprezzarle, è votata al suicidio e con ciò farà il gioco voluto dall'Islam che non sta nascondendo affatto le sue mire di islamizzazione del mondo occidentale. Studiate, informatevi, liberate la mente dall'insulsa propaganda politica e troverete il libro di Oriana un coraggioso appello a aprire gli occhi e cominciare a difendere la nostra cultura dal pericolo delal babrbarie islamica nemica della democrazia, dei diritti umani, della libertà di essere e autodeterminarsi, della laicità, in una parola di tutto ciò che è alla base della nostra plurimillenaria identità. Una sola cosa voglio dire agli illusi di sinistra, ignoranti come bestie e pronti a bersi ogni scemenza partorita dalle teste vuote che li comandano e dagli islamici che ne stanno sfruttando l'amicizia per le loro mire di distruzione dell' Occidente: che ne dite dell'ammirazione che gli islamici hanno avuto e hanno tuttora per il nazismo hitleriano. Cosa questa risaputa da chiunque in questo paese conserva ancora la buona abitudine di leggere e studiare.

Generazione dopo generazione sono sempre gli stessi. Ieri credevano nel comunismo e nell’Unione Sovietica oggi nell’Islam moderato e nel condominio multi etnico. Pacifisti di parte ed unilaterali. Sinistri e sinistrorsi. Fascisti esoterici. No-global e cinici affaristi. Demagoghi di destra e di sinistra. Ignavi e vigliacchi con l’abito del buonismo. Girotondini e saltimbanchi. Pance piene di pane senza coscienza, pronti alla massima generosità … purché paghi “pantalone” e non tocchi il loro orto. Tutti concordi nel vendersi l’anima perché così qualcuno lavorerà per le loro pensioni o per la loro industria. Illusi ed ipocriti uniti in un movimento senza azione, in un pensiero senza logica, in una posizione senza geometria. Con queste persone è inutile ogni confronto dialettico, non sentono ragioni, ma solo schemi ideologici preconfezionati o più spesso slogan ed etichette. “Occidentale, è cattivo; Americano, è peggio. Busines is busines” Gente che non sa o non vuole riconoscere a quale mondo appartengano, da dove sgorga la loro acqua, come matura il grano del pane che mangiano, ma soprattutto da quale cultura sono nati i diritti e le libertà di cui godono.
A questa gente non possiamo nemmeno dire andate a vivere in URSS, ops in Arabia,si sa non ci vogliono.

Il libro della Fallaci non è buono neanche per pulircisi
il culo, carta troppo dura..spero che la prossima volta ne usino una di quelle a doppio velo e morbide morbide.
Hey, cazzarola, però ai destricoli piace.
Già.
Bè, forse devono per forza sostenere una delle due persone
che scrivono libri di destra, altrimenti che riferimenti culturali debbono usare?
Poracci.
Chi è l'altra? Cecchi Paone o Iva Zanicchi?
O quel minchione con la testa pelata e la barba
a scopetta che scrive sul Foglio?
Fallacci, mi rivolgo direttamente a te, le tue idee fanno cagare epperò sono proprio adatte per certi stronzi.
Addavvenì Giap.

AK-47 è splendido vedere quanto sei arrabbiato! Quanto il libro della fallaci ti infastidisca!Ancora una volta ha toccato il punto.
Spero anch'io che il prossimo libro sia stampato su pagine più soffici perchè e giusto che quelli come te lo usino per pulirsi il culo visto che il vostro cervello è troppo stupido per potersene sevire. Continua a aventolare le bandierine arcobaleno e a suonare i tamburelli godendoti le libertà che quelli diversi da te ti hanno regalato. Quelli che con il sacrificio (vedi anche gli Americani)ti hanno regalato il privilegio di una democrazia che non meriti. Continua a sventolare la bandierina e a marciare per i poveri paesi islamici oppressi dal cattivo occidente imperialista di cui anche tu fai parte ( e ringrazia Dio perchè da loro il diritto di marciare nemmeno potresti sognartelo); continua a marciare aspettando che quelli su cui tu adesso sputi ti permettano nuovamente di essere libero. Siete sempre stati così. Siete così. E sarete sempre così: vigliacchi, prepotenti e incazzati.

Io incazzato?
Ma figurati.
Come potrai notare il tono delle mie risposte è molto pacato e rilassato, segno di equilibrio e armonia interiore, che manca ai pazzoidi nazi-cattolici col mitra in mano.
E comunque ti contraddici quando dici che sono troppo stupido per usare il libro della Fallacci: infatti poco prima dici che lo uso per poulirmici il culo, ERGO sono in grado di usarlo per il suo scopo più naturale ed efficace.
Ah, dai nazi ci ha liberato l'URSS, mica gli americani:loro sono arrivati all'ultimo minuto, hanno perso 3 soldati(l'URSS 13 milioni) e si sentono eroi. Bah.

Fallacci, ebbasta!

L'affemazione "il libro della Fallaci è buono solo per pulirsi il culo" non mi sembra molto pacata ed è a quella a cui mi riferivo. Dire "non condovido le sue opinioni" sarebbe stata un'affermazione più pacifica e soprattutto più democratica, non trovi? Comunque ti ricordo che i nazisti sono molto più vicini nell'ideologia e nei mezzi usati per azzittire quelli che non la pensano come loro alle teocrazie e alle dittature islamiche che non a quelli che le contestano (come la Fallaci). E anche i Cattolici sono in stragrande maggioranza alleati vostri e anche loro con le bvandierine arcobaleno in mano stanno vendendo il culo e le nostre libertà all'islam. Non l'hai presente quando marci per la pace? Quindi definire quelli che non la pensano come te "nazi-cattolici" è davvero incredibile, ma comprensibile. Come è comprensibile che tu non conosca affatto la storia. Non lo sai che la russia dei dittatori, dei gulag e delle purghe aveva un'ammirazione sfegatata per il tedesco con i baffetti? Solo quando sono stati invasi hanno cambiato idea. E vergognati nel mistificare i numeri dei morti americani che inutilmento ti hanno regalato la libertà su cui tu sputi ad ogni parola. Non ti hanno mai portato a vedere i cimiteri americani dei caduti in Italia? Suppongo di no. Probabilmente eri impegnato a sventolare qualche bandiera americana con la svastica a fianco di qualche farabutto fascista islamico pieno di odio per l'occidente che ti ricordo è anche casa tua.

Molti la pensano come Oriana Fallaci, ma pochi hanno il coraggio di esprimersi. La sinistra, i comunisti, che per anni hanno tentato di convincerci che le idee di Marx erano buone, ora ci vogliono convincere che esiste un Islam buono: hanno travato nell'Islam qualcosa a cui attacarsi in chiave anti occidentale.
Ho letto tutto d'un fiato quanto Oriana ha scritto, supportato dai fatti della storia (ma la storia, cari pacifisti, non vi ha insegnato proprio nulla?).
Leggetevi il libro con un minimo di serenità, per il bene di tutti e ragionate. Chiedetevi chi mai difenderà i valori della nostra civiltà, della democrazia (con tutti i suoi difetti, per carità!), della nostra cultura, della nostra religione (se mai vi può interessare), della Resistenza (quella vera, non quella degli irakeni che dopo essere stati liberati dal satrapo Saddam vogliono mandare a casa le forze della coalizione per instaurare un regime teocratico). Carlo Sgorlon scrive sul Gazzettino di oggi che stiamo correndo un "rischio occupazione", che quella islamica è una cultura rivolta al passato che non riesce a metabolizzare le sconfitte. Nessuna trattativa con chi semina il terrore (a proposito, Signor Zapatero, la Sua promessa di tirirare le truppe dall'Iraq non ha evitato che che altre bombe fossero disseminate lungo le linee ferroviarie del Suo Paese).
Tornando al libro della Fallaci che, spero, risvegli le coscienze intorpidite degli europei e dei pacifisti di professione a oltranza, mi sono piaciute le ultime pagine, nelle quali è ancora tangibile la speranza che l'Occidente riapra gli occhi e la smetta di accogliere tutti quelli che vogliono venire da noi con riverenza e ritrovi il coraggio di difendersi dall'occupazione.

>> ritrovi il coraggio di difendersi dall'occupazione

Dall'occupazione irakena?
Hai ragione, faremo la resistenza contro l'occupazione irakena.
Questi irakeni non hanno il diritto di stare nel nostro paese...
chi li ha fatti venire? Cosa vogliono?

ahahahah

Certo che sei una sagoma! L'occidente invade l'irak (dopo aver invaso l'afghanistan) e trova una vecchietta rincoglionita che dice che bisogna difendersi dall'occupazione.

ahahah

dimmene ancora!

pare che questi fan della fallacci come paolo 52 abbiano dei seri difetti genetici.. che sia il caso di riservare un po' di spazio nelle camere a gas anche per loro?

Non so se ti rendi conto della marea di stronzate (mi scuserai il termine) che dici... Anzi tutto porta rispetto a chi non la pensa come te (Voltaire diceva "non condivido la tua idea ma darei la vita perchè tu la possa esprimere"... certo che parlo a fare, magari nenache sai chi fosse Voltaire!)! Poi studiati la storia e vedrai: a titolo informativo ti ricordo che nei gulag sovietici (sai cosa son stati?) sono morte tante di quelle persone da far morir d'invidia il "tedesco coi baffetti"... Senza contare che il cominismo è sempre stato l'annullamento del sigolo, ergo la spersonalizzazione dell'uomo. Poi lavati la bocca quando parli di certa gente (ah, Fallaci si scrive con una sola c analfabeta!) che se non ci fosse stata oggi te saresti nient'altro che una pecola di un gregge che parla tedesco o russo... Oh pardon pecora lo sei lo stesso: una pecora arcobaleno però... Possiamo chiamarti Dolly d'ora in poi?
Ps: Grande Alberto!

mentre ti sbellichi dalle risate ti ricordo che i poveri irakeni (con tutto il rispetto per i loro morti)adesso sono liberi da una dittatutura che negli anni ha fatto un numero di morti tale che tu non avresti nemmeno il tempo di una vita per contare. Mi dispiace solo che probabilmente tutto sarà inutile perchè portare la libertà a chi odia i concetti stessi di libertà è regalare "perle ai porci" come è stato inutile regalarla a te.Ti dispiace tanto che in irak non ci sia più una spietata dittatura? E ti dispiace tanto che in Afganistan non ci siano più i mullah che lapidano le donne, spezzano la schiena agli omosessuali come festa di paese , ti incarcerano solo se ascolti un pò di musica e distruggono i siti archeologici per motivi religiosi e non certo come in irak per abbattere una dittatura nazista? Riesci a capire la differenza che esiste tra il morire per la libertà e il morire perchè desideri più libertà ma non la puoi ottenere? Se gli irakeni avessero avuto la possibilità di ribellarsi alla dittatura quanti morti pensi che saddam hussein avrebbe fatto? Ma certo noi non lo avremmo saputo. Vergognati.

Premettendo la mia ammirazione per l'opera della Fallaci, decido di scrivere come chi la critica fa: senza temi, senza argomenti, con un tergiversare tanto vuoto quanto offensivo, tipico degli stupidi, ma mi abbasserò e proverò a fare come loro, vuoterò la mente.

Non ci riesco, come fate?
Perchè cancellare il pensiero che dopo la Cecenia e il Kosovo un giorno toccherà pure a noi italiani combattere per stare dove siamo nati, mi riempie la testa.
Pensare che c'è una religione dove nei suoi testi sacri si fa esplicito riferimento a come picchiare le donne, mi riempie la testa.
Pensare che chi professa questa religione viene nel mio paese e vuole imporci le sue regole(ora della preghiera nelle scuole, abolire tutti i riferimenti alla religione cristiana e quindi tutta la nostra storia, permettere la poligamia, il ripudio, l'uccisione delle moglie quando si ritenga "necessario", etc.) mi riempie la testa.
Ho tanti amici mussulmani a cui voglio bene...ma in fondo li temo perchè nel corano c'è scritto di usare ogni tipo di tranello per punire gli infedeli, e dimostrarsi amici mentre ci si moltiplica per invadere un territorio, si insomma...

Beh, di cose da dire ne avrei tante ma è inutile cercare di spiegarsi con gli ignoranti. Vi chiedo ancora come fate, vi prego spiegatemi, a parlare senza mai avere un cazzo da dire?

auguro ad alberto e claudia,ma in particolari ai loro figli, di contrarre un grave linfoma non hodgkin da uranio impoverito.

per la fallacci il tumore ha già fatto un lavorino discreto.


ANCHE IL CANCRO HA UN CUORE!

Prima di tutto un bel ahahahahaha. Sei forte, non lasciarci mai!
Poi, che ci sia ancora chi la smena con la liberta' portata agli irakeni in queste ore, beh.... sei un comico nato, lasciatelo dire.
Quanto siano riconoscenti lo vediamo bene. Appena trovano un occidentale che gli porta la liberta' minimo lo attaccano penzoloni ad un ponte.
Sara' che gli occidentali chiamano liberta' la RAPINA e il GENOCIDIO? Mah... chissa'.

Quanto alla signorina che parla dell'afghanistan... ma non dovevate far sparire i burka? Sono spariti?
Ciccia... forse la fallaccccccci non lo ha scritto, ma le donne in afghanistan stanno molto peggio di prima.

ciao, sposatevi. fate figli. non se ne trovano tanti cosi' in giro, non sprecate l'occasione

vergognino

Quindi pare di capire che prima di leggere la fallaci avevi la testa vuota?

E si vede!
ahahahah

Se non hai nulla da dire, stai zitto va! Augurare il cancro o qualsiasi malattia è sinonimo non solo di poca tolleranza (ripeto: rileggiti Voltaire), ma soprattutto di scarsa intelligenza. Fattelo dire da chi il cancro l'ha provato, ciccio!

vorrei fare alcune considerazioni: 1) siamo in guerra contro il terrorismo, si' o no? certamente si! quindi: a) perche' quando i cosiddetti pacifisti a "senso unico" scendono in piazza non gridano un mezzo slogan contro al-qaeda, bin laden e company, ma solo contro bush? le Torri gemelle chi le ha abbattute? Bush o bin laden? fino a prova contraria non certo G.W. Bush, che tra l'altro mi sta allegramente sugli zebedei. E allora, cari pacifisti che in piazza non siete andati mai a favore della Cecenia, non pensate di fare il gioco dei fondamentalisti islamici, non schierandovi contro di loro? 2) non vi sembra da irresponsabili non fare fronte comune contro un nemico che può, quando vuole, uccidere ognuno di noi, compresi voi, mentre ce ne stiamo tranquillamente in viaggio su un treno, in metropolitana o in aereo? 3)la Fallaci vi starà sui coglioni per le sue posizioni oltranziste, ma quando ce vo' ce vo'. 4) cari pacifisti, potete garantire che tutti i musulmani che entrano in Italia, siano disposti a rispettare le nostre leggi, come loro pretendono con violenza che si rispettino le loro quando ci rechiamo nel loro Paese 5) voi donne di sinistra, libertarie, antimperialiste, femministe fareste cambio con una donna musulmana? si o no? spesso ad essere troppo libertari si finisce col prenderlo in quel posto spesso senza l'ausilio della vaselina. saluti a tutti!!!!

Scherzi?
Io VOGLIO scannare yankee, altro che pacifista!
Pacifista sara' tua sorella.

Il mondo e' pieno di farabutti che si circondano di altri farabutti armati. Si chiamano capi di governo.
Per me sono tutti uguali.. piu' sono potenti e piu' sono bastardi.

Tze'... pacifista a me. Ma non era meglio se andavi sul forum delle orsoline?

teste di cazzo fallacciane vi volete mettere nel culo,cioè nell'organo in voi vicario del cervello,che qui non c'è mezzo pacifista? adndatevene a rompere la michia sui siti della chiesa e del porcodio!

qui godiamo come dei maiali nel vedere lo sterminio di quegli esseri sub-umani mercenari che invadono l'Irak.
se poi i cadaveri degli stessi vengono brutalizzati e profanati nelle maniere più variopinte al nostro godimento si aggiunge un vero e proprio stato d'estasi!!

x la merda voltairiana sopra: mi spiace solo che il cancro non ti abbia regalato la tomba.

per fortuna che i nostri nonni non avevano il tuo "cervello" quando combattevano i veri fascismi! VIVA LA LIBERTA'!

incazzatissimmo ink, se l'unica tua argomentazione è augurare a me e a Claudia (che stimo anche se non conosco)un cancro e per lo più ai nostri figli, questo dimostra quanta rabbia e quindi quanta frustrazione ti porti addosso.
Io invece a te non auguro nulla, perchè mi susciti solo indifferenza, ma ai tuo figli invece auguro con tutto il cuore di crescere diversi da te. Me lo auguro soprattutto per loro; per non finire così pieni di rabbia e di tristezza. Augurare a qualcuno la morte per il semplice fatto di pensarla diversamente da te non ha bisogno di alcun commento.
Invece a Claudia io auguro una vita felice e in piena salute per lei e per suoi figli. La cattiveria di ink suscita solo pietà.

Se Panagulis potesse prenderebbe il crick e farebbe ragu' della fallaci.

Panagulis diceva: "la Libertà è un dovere, prima che un diritto è un dovere"...
Ps: Grazie per le belle parole Alberto! Ricambio!

Innanzitutto affermo con la sicurezza propria dei Giusti che i vari esseri che si dichiarano fan della Fallacci
sono in realtà un solo sfigato che si sfoga qua dentro: basta esaminare il loro modo di scrivere e le loro argomentazioni per rendersene conto.Altrimenti tanto peggio, significa che sono dei massificati, e ciò non mi sorprenderebbe affatto.
Poi riconfermo il mio giudizio sulla presente e passata opera della Fallacci: son buone per pulircisi il culo.Non sono altro che farneticazioni di una repressa pronta
a mandare nei lager il nemico prefabbricato di turno.
Qualcuno la mena con la cultura della Fallacci: ma per favore.

Un altro dice che falsico il numero dei morti americani: be, 6 è ovviamente una esagerazione, ma il confronto tra il numero dei morti sovietici e quelli americani (20milioni con i civili contro 600.000) e l'analisi delle dimensioni delle armate naziste impegnate in Urss dimostra irrefutabilmente che a liberarci dai nazi sono stati soprattutto i Russi,il cui ruolo è taciuto nell'Occidente, quindi ammutate e non rompete il cazzo.

Ti assicuro che non conosco Alberto e che siamo due persone diverse e distinte. D'altro canto se il tuo turbamento nasce dal fatto che abbiamo lo stesso "stile" narrativo non mi sorprendo... Per voi "rivoluzionari del cazzo" (come ben saprai l'espressione non è mia, ma di Panagulis) è difficile comprendere uno scritto che non sia intriso di parolacce e bestemmie, ma viceversa sia composto in tono pacato. Calmo, pacato, rilassato. La calma, la pacatezza, la rilassatezza di chi ha ragione. Per quanto riguarda la cultura della Fallaci non ti rispondo neanche: non meriti.

Sì, vari sostenitori della Fallacci in questo topic usano lo stesso stile, gli stessi argomenti, lo stesso modo di porsi verso chi insulta l'Orridana...è facile supporre che ci sia lo zampino di una sola persona...ma magari ha ragione tu, siete persone diverse, però massificate, visto che usate tutti gli stessi argomenti..come quei fessi che riempiono il forum di cazzate su Cuba ...E comunque non uscirtene con la cazzata che VOI non insultate, basta vedere come rispondete.IO sono calmo e pacato, anche quando insulto, altri sono incazzati perchè, poracci, devono difendere l'unica persona di destra che scrive libri, e non tollerano che la si tocchi. Ma a noialtri fa cagare e non ci possiamo fare nulla.
E poi che cultura e cultura, una che si mette a inneggiare al linciaggio dei musulmani, una povera pazza nazista.
A proposito ,nessuno a risposto all'intelligente questione
posta da Kayser Sose, vuoi farlo forse tu che sei tanto calmina?

Addavenì Giap...

ti prego non parlare più di gente senza cultura per indicare "noi" e sopprattutto chi scrivi libri come la Fallaci... te che scrivi "nessuno a risposto" senza h... era dai tempi delle elementari che non trovavo un errore del genere!!! per favore risparmiaci...

CLAUDIA IS MY SISTER!!!! condivido in pieno tutto quello detto da my sister!! e anche da alberto ovviamente... non aggiungo commenti perchè sinceramente sono sconvolta dall'ignoranza e dall'intolleranza a cui certa gente può arrivare!!mi fate solo pena...se solo prima di parlare vi toglieste dalla testa gli schemi e le idee che altri vi mettono dentro capireste quanto siamo fortunati a vivere quì!!! ma se siete così tanto amici degli islamici perchè non andate a vivere da loro??così almeno la smettete di rompere le palle a noi che stiamo qua!! ORIANA FOR PRESIDENT!! la + grande scrittrice italiana

che per puro caso un mio vecchio amico si ricorda per essere stato spintonato dalla suddetta (style "lei non sa chi sono io") una decina (o forse ventina) di anni orsono (ma qs non c'entra... era solo per far polemichina spiccia spiccia come piace al lettore medio di Libero)

Non credo ci sia chi possa negare che, per es., il sessantotto cia abbia donato grandi menti e ideali assiemate ad un discreto numero di banderuole, futuri agenti della CIA (aka traditori della nazione, per usare il gergo della destra), e profittatori di bassa lega.... che ora come ora siano i secondi qualli dotati di piu' fama (anzi, piu' VIP, per usare ancora una volta il gergo opportuno) dovrebbe far riflettere sulle santificazioni.... da qualsiasi parte provengano.

Avrete spesso notato come la "santificazione" ad personam venga spesso e volentieri associata alla sinistra (ovviamente da chi non e' di sinistra) e penso che le ragioni (di qs attribuzione erronea) siano essenzialmente due:

1. sindrome del "chi lo dice sa di esserlo" ... anche perche' ... basta fare qualche nome: Bossi, Berlusconi, Fini, (in passato anche Mussolini) per non parlare dei pochi "intellettuali" che si ritrovano a poter "scendere in campo" (con licenza transitiva sul "scendere")... tra cui anche la Fallaci

2. poca familiarita' con la dialettica... al punto da scambiarla con la retorica e pensare che la "santificazione" venga appunto fatta in base a regole retoriche e di marketing (e, intendiamoci, forse per quanto riguarda alcuni "lider" della neo sinistra istituzionale e' in parte anche vero, ma dubito che su indy ci sia chi lo nega)


A proposito poi della Fallaci: anche io come lei sono un convinto assertore del positivismo occidentale, ma proprio perche' penso di poterlo sostenere dialetticamente non sento alcun desiderio di santificarlo e dire che noi siamo "er mejo"... proprio perche', secondo le "regole" della dialettica, so per esperienza personale che tutte le culture al di fuori della mia (vala'... perfino il fascismo) qualcosa di utile ed interessante, purche' letto, appunto, con senso critico, me lo puo' dare.

Il tono stesso della Fallaci (anche nei suoi scritti "storici") e... poco dialettico, e' apodittico e assertivo, non ammette repliche come il creazionismo ... in altre parole non e' scientifico.

Hai ragione.... claudia e alberto, siete fatti uno per l'altra.
Amatevi , basta che vi togliate dai coglioni.
Che ci state a fare in questo posto?

Perche' continuare a sprecare il vostro prezioso fiato a convincerci della bonta' letteraria della bagascia spargiodio?

Qui siete sprecati, andate da emilio fede, trovatevi uno al vostro livello.

Thanks sista... Già, è bello sentire che non sei la classica vox clamanti in deserti, ma che c'è qualcuno che si sgola con te... E pazienza se ti scontri sempre col muro dell'ipocrisia e della bigiotteria... "L'importante non è arrivare è viaggiare, l'importante non è vincere p battersi" come la Fallaci insegna...

....(a propos de "il viaggio e' + importante della meta etc etc")

potrei anche dire che "gallina vecchia fa buon brodo" ma non credo che poi andrei in giro a dire che sono un intellettuale (neppure ZEN)

Claudia, Claudiuccia, ma sei proprio una stupidella per attaccarti alla "H"...capirai che può sfuggire una svista nello scrivere, oppure no?!?
E comunque che mi citi Voltaire, vatti a leggere Nathan Il Saggio del più grande illuminista tedesco, Lessing, e vedrai come i musulmani vengono dipinti come esempio di equilibrio e saggezza, ovvio riferendosi al tollerante Saladino, il quale proteggeva con le proprie truppe il passaggio e lo stazionamento dei pellegrini cristiani nella Terra Santa, mentre i vari principi cattolici si scannavano come porci ed erano una ammasso di analfabeti
e dementi fanatici, e anche questo c'è nel dramma.
Ma no, adesso ci dobbiamo sorbire la "coltissima" (comprendo il fatto che ciò venga continuamente sottolineato, è infatti una rarità trattandosi di persona di destra) liberista che caga il cazzo con stronzate sulla superiorità dell'Occidente e merde secche assortite...

Ah, Claudia e sorella, rispondete alla questione di kaiser Sose, altrimenti AMMUTATE, e tornate da chi vi ha mandato qua a sostenere la Fallacci

Scusa, citazione completa: "Battersi è molto più bello che vincere, viaggiare è molto più divertente che arrivare: quando sei arrivato o hai vinto, avverti un gran vuoto" - Lettera a un bambino mai nato, 1975

guarda che non ci ha mandato proprio nessuno, se siamo qua a difendere la fallaci (cosa alquanto inutile con gente come voi...)è solo perchè (parlo x me) non se ne può + di vedere gente che insulta gratuitamente una delle + grandi scrittrici italiane!!! nn so quale sia la domanda a cui tu voglia che noi rispondiamo, visto che è solo da stasera che ho avuto il "piacere" di scoprire questo forum...

E pazienza se ti scontri sempre col muro dell'ipocrisia e della bigiotteria...

Cooosa?!?
Il muro della bigiotteria e il travertino dell'osteria..sarai mica lo steso di Morse tea vita mea?

non avevo letto con attenzione, ma non avevo notato che la persona cui stavo rispondendo era in realta' una corretrice di bozze (e posso capire che certe deformazioni professionali lasciano il segno)... fortunatamente e' autorizzata solo a sistemare le H sui verbi appropriati (e non mettere voce, Thanx god, alla sintassi)

a propos: se ho scritto "lider" era voluto (non correggerlo, lo so che si scrive Leader, ma tu, cara corretrice di bozze, non correggerlo, ti prego, e' come quando scrivo inglisc al posto di english, ok, tu a compris ?)

che frasona,

(ripeto, minus quam Zen... molto meno direi, e ancora una volta apodittica e non "scientifica", ma andando a "citazioni" succede spesso) e se questo fa di lei "una delle migliori scrittrici italiane" immagino tu non abbia letto mai, che so, Elsa Morante, per dirne una.

Proprio così caro Elektro, la tizia si è arrabbiata anche perchè scrivo Fallacci, ma quello che non ha ancora capito è che se lo faccio è perchè VOGLIO e POSSO, ahaha!

per l'n-esima volta, vi chiedo di rispondere a Kayser:
che ci volete fare coi musulmani in Europa?

x tua informazione è proprio xkè ho letto un sacco di altre scrittrici, italiane e non, che posso dire che la migliore è assolutamente oriana fallaci!! pur essendo elsa morante una grande scrittrice, mi dispiace, ma non regge il confronto...ma d'altronde nessuna, come già detto lo reggerebbe!!! e poi smettetela di rompere le palle...ma mi spiegate perchè voi, ogni volta che non avete un argomento serio x ribattere andate sempre sul personale?? non fareste meglio a non dire niente?? così almeno ci rimarrebbe qualche dubbio...ma così ci date ragione in primis!!

Ilaria, Ilariettina, tu come personaggio sei credibile quanto una banconota da 7 euro e mezzo, scrivi come una adolescente in calore per i divi del grando fratello, quindi probabilmente sei una che fa finta di essere una fan della fallacci, parodiando la figura della tipica stronzetta destricola...
O mio Dio, ma potresti anche essere vera...

Fallacci, e la smetta!

nonostante so già quello che molti vorrebbero come risposta da noi "fascisti-nazisti-razzisti", mi dispiace deluderti, ma la mia risposta non sarà "bruciamoli tutti!!" proprio no. il problema secondo me è ancora risolvibile, sempre che naturalmente la gente come voi la smetta con il finto buonismo naturalmente. l'unico modo per risolvere questo "problema" basterebbe smetterla con il vostro finto buonismo, che gli fa fare quello che vogliono, sono loro che vengono a casa nostra, e devono adeguarsi alle nostre abitudini. non dico con questo che debbano togliersi il burka, lo chador ecc, x me lo possono tenere, non mi da alcun fastidio... io ho diversi amici che sono musulmani, e credimi, se fossero tutti come loro il problema proprio non esisterebbe, gente che non fa apparire il loro diritto come un obbligo, e che di conseguenza è vista bene da tutti che come me, non danno giudizi a priori (come voi)...

oddio!!!!!!!!!! perdonami se il mio stile letterario non si eleva al tuo livello!!!! potrai mai perdonarmi per questo????? ti prego!!!!ti scongiuro!!!! l'opinione che hai di me x me conta moltissimo!!!!!!!! non puoi smontarmi così!!!!!!!! dimmi che non è vero quello che hai scritto ti prego...mi hai rovinato la vita!!!!! ora scusami ma devo andare a vedere che fanno katia e ascanio...

Non capisco proprio perchè t'arrabbi (leggi arrabbiate) così... Forse ha ragione Alberto? O forse ha ragione Ilaria? Non sapete che ribeccare e allora v'attaccate al personale... Per esempio augurando cancri a destra e manca in nome del pacifismo arcobaleno a senso unico... Bravi! I miei complimenti!
Per quanto riguarda la tua preziosa domanda eccoti accontentato: Al mondo c'è posto per tutti, e ognuno a casa sua fa quello che vuole. Se i mussulmani vogliono vivere come vivono per me va bene. Se le donne mussulmane vogliono essere trattate come lo sono per me va bene. Non sarò di certo io a impedirglielo. Io amo anzitutto la Libertà. Io credo anzitutto che non esista nulla senza la Libertà: la Vita stessa senza Libertà non è Vita, è solo un lento suicidio. Però credo anche che al mondo esistano delle regole e che a casa mia le regole sia io a dettarle. Quindi, se loro vogliono venire qua e stare alle mie regole nulla da ribeccare! Che vengano e facciano gli onesti. Ma se pretendono di venire e spadroneggiare, no, allora non mi va bene. Allora devono essere rimpatriati con tutte le orde di loro parenti. A casa sua, ripeto, ognuno fa quello che vuole.

qui nessuno e' andato sul personale, a meno di non considerare "personali" i patetici tentativi di attacco "ortografici". Ancora una volta si attribuiscono agli altri le proprie piccole manie... e mi rendo conto che nella foga retorica ("la rabbia e l'orgoglio"...) una possa accecarsi al punto di non accorgersi delle proprie travi intra oculos.

varie risposte e posizioni:

il giochino del "migliore questo o quello" e' patetico, almeno quanto i giochini del body count per dire se e' peggio il nazismo o lo stalinismo.

AK47 ti ha posto una quetione ben precisa, alla quale non ti sei degnata(o) di rispondere.

parlare di Liberta' come ne fai tu(voi) mi fa accaponare la pelle, soprattutto quando associ "liberta'" a "casa mia" e, peggio che peggio affermi che a casa tua le regole le detti tu.... fortunatamente anche io partecipo di qs casa.... anche se proprio la parte che con orgoglio tu(voi) rappresenti con le recenti appropriazioni del pubblico (e in particolare dei mezzi di comunicazione) fa di tutto per fare si che solo chi ha soldi per permetterselo possa decidere le regole .... forse che per te' liberta' == ricchezza ? e' qs in fondo in fondo l'unico tuo credo (visto che parli di "superiorita' cristiana"... te lo ricordi il dio Baal la cui immagine Mose' distrugge dopo la prima discesa dal monte...)

qs invece e' pura cattiveria polemica: (quindi la puoi ignorare :) )

avendo appena ammesso di essere di "non elevato livello letterario" (o qualcosa del genere).... come ti permetti di sparare giudizi contrari a chi evidentemente e' piu' preparato di te ?

Scusa hai un nome difficile da ricordare... Allora anzi tutto se per te augurare il cancro a una persona che neanche conosci per il semplice fatto che la pensa su una questione diversa da te non è andare sul personale non so... Dimmi te cos'è andare sul personale! Io non ho mai parlato di "superiorità cristiana", mi attengo solo alla luce dei fatti e la luce dei fatti dice che il progresso l'abbiamo in occidente non di certo in Arabia dove le donne non possono andare dal dottore, andare a scuola ecc ecc. Ti informo, per amor di precisione, che io al cristianesimo rinfaccio tante di quelle colpe che forse te neanche ti immagini. Ho un odio tanto avverso nei confronti delle Chiese che neanche puoi capire. E in Dio non credo. Per quanto riguarda la domanda di ak47 mi sembra d'aver risposto. Forse non hai capito?

... evidentemente non ho capito ....
(potresti ripeterlo con parole piu' semplici cosi' capisco anche io)

pensi forse che noi si sia fessi e che non si sia perfettamente consci del fatto che la vita "taleban style" sia orrida....?

pensi forse che quando anche io affermo che il positivismo occidentale mi soddisfa molto piu' di altre culture (soprattutto perche' in qs cultura ci sono immerso fino al collo e, ti diro', in buona parte volentieri) stia parlando a vanvera, insomma ?

quello che affermo e' che proprio il positivismo occidentale ci mette in guardia da posizioni "new reborn" alla Fallaci. e non e' un caso che tanta cultura di destra (si di destra, proprio lei) si sia data da fare per sconfiggere galileo prima, darwin poi per non parlare di Freud etc etc e che contestualmente il lato destro dell'idealismo si sia cacciato in ideologie proto spiritualiste da "trasmigrazione delle anime" etc... (d'altra parte il "super uomo" che super uomo e' se e' pure mortale... a propos: chi e' stato definito tecnicamente immortale di recente ?)

Proprio per il positivismo occidentale non posso che condannare chiunque scenda al livello del Talebano (che, spero ti sia ovvio, ben poco ha a che vedere con "l'islamico" per la stessa ragione per cui c'e' chi crede che tutti gli italiani siano cattolici credenti... e tu stessa ne sei eccezione) Fare di tutta l'erba un fascio e' indice di malascrittura... (cosi' come indulgere su particolari scabrosi per puro marketing)... forse per questo trovo la Fallaci abbastanza insopportabile... ti sembrera' strano, ma proprio perche' e' _poco_ occidentale e _molto poco_ scientifica...

(Elektro2 difficile... stavi scherzando ? se si' batti un colpo che non ho capito la battuta)

No, non scherzavo è proprio che mi son dimenticata il nome! Da quando l'ho letto a quando ho aperto la pagina per rispondere mi ricordavo solo elettoqualcosa... Non era una battuta, vai tra! Ti sarai mica offeso? In caso me ne scuso... Comunque io non credo che difendere la nostra cultura sia indice di insopporatbilità. E ci mancherebbe che odiate i talebani e le loro culture!! Ma sai, non ne son mica tanto sicura... Poco tempo fa proprio su questo forum un "luminare" della vostra linea di pensiero (lo stesso che ha augurato a me e ai miei figli un cancro, tra l'altro... O mi pare fosse lui, non vorrei fare una gaffe... Cavolo è come la storia del nome! Non mi ricordo se fosse lui o meno... Va bè tanto il discorso non cambia) ha detto che "voi godete come maiali a vedere la gente morta ammazzata, anzi se poi i cadaveri vengo sfegiati, offesi godete ancora di più"... Bè l'ho travato tanto di poco gusto quanto poco intelligente che... Non so più come comportarvi davanti al vostro muro del pacifismo-uguale-antiamericanismo... Sarà perchè voglio ancora credere (o meglio illudermi) che non ci sia gente davvero tanto stupida, davvero tanta cattiva, davvero tanta insensata da dire cose del genere... Ti prego dimmi che non è vero, dimmi che non siete così, dimmi che forse è possibile ragionare... Dimmi che quelle ultime pagine di "La forza della ragione" non siano parole al vento, ma bensì la prova tangibile che possiamo farcela. Ti prego. Io che non prego mai nessuno, neanche il Padreterno!
ps: La mia risposta era, lungi dal darti dello "stupido" sia chiaro, che al mondo c'è posto per tutti e che non sarò di certo io a voler cancellare la cultura islamica e i mussulmani! L'idea proprio nenache mi sfiora. Però non sono pronta a veder ridotta la mia individualità, la mia identità, la mia cultura: ergo i mussulmani se non vogliono stare alle regole italiane se ne tornino pure da dove son venuti! Tutti a casa propria fan quello che vogliono! Son stata abbastanza chiara adesso?

Forse volevi dire: tutti i diversi da noi a casa propria a fare quello che vogliono e noi occidentali a casa loro a fare quello che vogliamo noi...

vostro muro ? io muri non ne metto (sarebbe facile la battuta su sharon, ma con banale ossimoro la ometto), e molti tra quelli che scrivono qui sono provocatori... dubito in alcun modo di sinistra.

Sono pacifista, ma amo gli USA (come cultura, ovviamente, e quando penso "cultura" penso l'antitesi di Bush... che se fosse per la gente della sua risma gli USA produrrebbero solo soldati, cotone (ovviamente con annessi schiavi). McDonalds e, piu' in generale, tutto cio' che e' usa e getta) ovviamente odio lo sperpero dei SUV (ma ancora una volta SUV==Bush non certo Michael Moore, per dirne uno recente)... anzi, arrivo a dire che il re degli antiamericani in qs momento e' proprio George W, date le cagate che sta combinando (e, per quanto antipatico, non posso esimermi dal dire che "noi" pacifisti l'avevamo detto da mo' che saremmo finiti in qs situazione).

Per quanto riguarda "regole" e "cultura islamica" penso che la seconda sia troppo poco conosciuta (se non nei suoi risvolti peggiori) per poterla condannare tous court... e' come se ci rivolgessimo a Don Milani come fosse uno dell'Opus Dei... e ti diro', per quanto Saddam fosse un'orrido puzzone, per lo meno era anti islamico, malgrado tutte le palle che chez nous si sono raccontate su di lui, e, per continuare, nella Kabul "liberata" le donne continuano a girare in Chador. In qs momento io ho piu' paura del fondamentalismo cristiano, per essere onesti, (mi tocca piu' da vicino e ho come l'impressione che a certi nostri estremisti cattolici il ritorno della donna al ruolo di proto-demone faccia abbastanza comodo)

Poi non posso che citare una tua frase (e non solo per sottolineare che "ma bensi'" non si dice (o usi "ma" o usi "bensi'"... ma grazie al cielo l'italiano e' libero e puoi scrivere cio' che vuoi se sai cosa stai facendo))

"...Dimmi che quelle ultime pagine di "La forza della ragione" non siano parole al vento, ma bensì la prova tangibile che possiamo farcela. ..."

il timore che esprimi mi conferma essenzialmente due cose:

1. che vivere "nella paura" (fa caso a chi continua a buttare benzina sul fuoco, dove sarebbe meglio acqua) e' funzionale al sistema di potere (e non escludo quello di certo centrosinistra... non credere)
2. che l'ideologia del "tra un po' ci sara' un club di sopravvissuti" ed e' meglio stare dalla parte del club sta prendendo sempre piu' piede....

sul secondo punto, il piu' spinoso, effettivamente c'e' poco da ridere: il modello di sviluppo sprecone dell'occidente (anche se amo il nostro positivismo non sono cosi' cecato da non vederne le pecche) finira' per essere esportato anche altrove (e non c'e' bisogno di pensare al plusvalore Marxiano per rendersene conto)... che faremo quando tutti i Cinesi vorranno la loro automobilina per fare i due Km che prima facevano in bici ? con quale carburante le alimenteremo ? come faremo a non surriscaldare irreversibilmente l'atmosfera ? (e di fronte a qs problemi le questioncelle della Fallaci seccano come erba al sole)

ci sono due risposte possibili, secondo me, decidere che dobbiamo cambiare il nostro modello di sviluppo, oppure decidere che i cinesi (o l'islam, o cio' che non e' "occidentale") non e' degno di vivere.... la mia impressione e' che Bush e c. (anche Oriana) abbiano scelto la seconda via, la piu' spiccia e sbrigativa, ma anche quella piu' miope e antiumana (alla faccia dell'antiamericanismo)

Premetto che sono Italo Americano residente a Chicago e non scrivo molto bene in italiano. Mr. Ink & Co., godere del fatto che vengano barbaramente uccisi dei ragazzi che piu' o meno avranno la nostra medesima eta' e'disumano. A prescindere dal fatto che siano Americani stronzi come me a vostro parere, sono sempre dei ragazzi con i nostri sogni piu' o meno simili, credetemi. Questo e' grave e va al di la' di Libri e Autori ed e' cosa per cui vi dovete vergognare. Ed augurare ad altre persone malattie gravi e' altrettanto vergognoso. Il fatto che siate giovani e idealisti e che non avete ancora alzato un dito in questo mondo per costruire qualcosa non giustifica le vostre folli cattiverie. A giugno sono al Mugello e se volete scannare uno Yankee venite pure ma vi avverto: sono ben messo e vendo cara la pelle.
Se non altro mi fa piacere che non siate pacifisti con l'arcobaleno (in America e' la bandiera dei gay...no offense per quest'ultimi).
"Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety will receive neither liberty nor safety" Benjamin Franklin (Historical Review of Pennsylvania, 1759).
Franklin ci fa capire che dobbiamo ottenere la vera Liberta'pensando in maniera lungimirante. Quindi dobbiamo difendere la nostra Identita' che e' la nostra Liberta'. Se non pensiamo piu' al nostro ESSERE (ovvero esistere, comportarci da Italiani, Europei, mangia bimbi Americani come me, con i miliardi di difetti che la cultura occidentale ha) non saremo piu' liberi. Guarda un po' che e' nelle societa' in cui ci sono piu' regole che le minoranze nella stragrande maggioranza dei casi si sono integrate.
Grazie a Giorgio, Elektro2 e Claudia.

Dal tuo discorso mancano un milione cose.
Un milione di morti per embargo irakeni... loro non avevano forse sogni, desideri, amici, genitori, possibilita'?

Che hai fatto tu a chicago per evitare questo milione di morti doppiamente sfortunati per essere al contempo vittime di bush e saddam?

Ne mancano anche alcune altre migliaia, forse decine di migliaia, morti dell'ultimo anno, uccisi dalle bombe che i tuoi bravi ragazzi sganciavano. E questi non avevano neppure i soldi per il funerale. Quando andava bene un buco in terra.

Se ora qualcuno dei tuoi bravi ragazzi torna in un sacco nero e tu continui a non capire.... condoglianze. Non capirai mai.

Un consiglio. Non vantarti tanto di essere americano al mugello e se proprio lo vuoi fare, non dire che sei d'accordo con bush. Ti rigano la macchina, come minimo.
Se ne fregano che sei grosso.
Sei grosso e fesso e quando cadi fai solo piu' rumore.

Tanto tempo fa, in una galassia lontana lontana…
C’era una volta un pericolo che si aggirava per l’Europa, un brutto orco di nome zio Adolf. A fronteggiarlo, tra le nazioni di un certo peso, soprattutto gli inglesi erano considerati un interlocutore significativo, in quanto zio Adolf cercava di attirarli dalla sua parte, argomentando che la sua ricetta era l’unica che potesse tenere a bada un altro orco, zio Baffone. Gli inglesi erano guidati da zio Richard, un pacifista convinto, il quale aveva in patria un oppositore guerrafondaio, zio Winston. Questo bieco individuo, completamente isolato, continuava imperterrito a sostenere la necessità di una linea dura con zio Adolf, mettendo così a repentaglio gli equilibri internazionali e la pace mondiale: fortunatamente senza alcun seguito, perché il mondo, allora come oggi pacifista convinto, non si lasciò trascinare nell’avventura di una guerra preventiva. Zio Richard trovò però la strada giusta per ammansire zio Adolf, il quale nel frattempo si era annesso l’Austria, come Saddam il Kuwait, senza che nessuna coalizione internazionale intervenisse: con il pieno accordo degli amici francesi, con cui condivideva gli ideali pacifisti, decise di regalare la Cecoslovacchia a zio Adolf, che ci teneva tanto. L’azione fu particolarmente intrepida: i cecoslovacchi, con la scusa che erano i diretti interessati, volevano a tutti costi partecipare ai lavori della conferenza, ma inglesi e francesi non si lasciarono abbindolare: che aspettassero fuori della porta, li informeremo a cose fatte! Quando gli stolti cecoslovacchi ebbero il verdetto, non trovarono di meglio da dire che: “Che Dio vi perdoni per quel che avete fatto”. La pace mondiale fu così salvata. Inutilmente zio Winston si levò alla camera dei Comuni per cercare di protestare e perorare le sue tesi abiette: il parlamento inglese accolse zio Richard con il canto festoso “For he’s a jolly good fellow”, tributandogli così il trionfo che egli meritava. Nel frattempo, negli Stati Uniti d’America, un sempliciotto italiano, tal Gaetano Salvemini, incredibilmente somigliante come figura a Oriana Fallaci, correva in lungo e in largo tenendo folli conferenze per cercare di illustrare agli americani cosa succedeva in Europa con zio Adolf e zio Benito: veniva giustamente considerato una Cassandra e ignorato dall’opinione pubblica, che, anche lì molto preoccupata da zio Baffone, non sapeva bene che pesci pigliare, anche perché una guerra in Europa l’aveva già fatta, anche se non si era preoccupata di lasciare regimi solidamente democratici: non era mica compito loro esportare la democrazia, che diamine!
“Chi non impara nulla dalla storia è destinato a ripeterla” (Scritta che si può ora leggere all’ingresso dela campo di Auschwitz-Birkenau)
piero s.

Hai perfettamente ragione.
Bush-hitler andava fermato subito e non ammansito bevendosi tutte le balle sulle armi di distruzione di massa, gli ispettori ecc. Erano scuse.

La fallacci e' d'annunzio e il nanetto e' sciaboletta che da ragione a tutti quelli che comandano davvero.

Il pazzo alcolizzato va messo subito in condizione di non nuocere. Se qualche ufficiale gli mettesse una bombetta allo studio ovale... sarebbe un eroe.

Sarebbe resistenza e non terrorismo. ovviamente.

;)

si vis pacem para bellum, perche' non credere che anche noi pacifisti non siamo a conoscenza di questa tiritera. Ma siamo stanchi delle personalizzazioni che tanto piacciono a chi vorrebbe farci credere che la storia sia fatta da singole persone (e non da una tonnellata di interessi economici).

A me GWBush sta antipatico, ma non credo che con il suo quoziente intellettivo sia stato in grado di mettere assieme la strategia demenziale che ha messo insieme (per quanto demenziale ci vuole qualche neurone in piu'...)

Per quanto riguarda Hitler, ti consiglio la "lettura preventiva" del "uomo senza qualita'" di Musil, per capire da dove nasce e dove stava andando. Per quanto rigurda Mascellone (come lo chiamava Gadda) amo ricorda che ha inventato quello che il nostro attuale governo sta togliendo.... le pensioni. La favoletta che ci raccontasti non e' semplice, e' banalmente semplicista (come estetica sta ad estetista) se non altro per il ruolo di "baffone". Paragonare poi la situazione dell'europa ante nazismo allo stato dei paesi-arabi-filoguidati (nel senso di telecomandati dal mercato petrolifero per capirci) e' oltre ogni ragionevolezza.

Se ci sono problemi su cui sarebbe invece utile cassandreggiare qui e la, penserei piuttosto allo stato del nostro pianeta (e, che so io, al fatto che la ricerca sulla fusione (che avrebbe sistemato radicalemte i saddam grandi e piccoli, inclusi quelli Kuwaitiani) si e' vista tagliare i fondi radicalmente grazie alla Bush family... questo e' un problema serio, non la guerra per assicurarsi il petrolio e fottere l'europa (con il consenso dei governanti europei "piu' furbi")

Leggendo il commento di Eric ho capito che quelle ultime pagine di speranza de "La forza della ragione" non sono la semplice illusione di una persona decisa a non vendersi allo straniero. Sono davvero il grido di chi pensa che non perdermo. Che tutto sommato vinceremo perchè la Vita non muore. Grazie.

Ho letto il libro in un giorno tutto d'un fiato, non ho pregiudizi di nessun tipo, ne' ideologici ne' personali, nei confronti dell'autrice... devo dire che le critiche che sento fare le trovo ridicole, consiglio a tutti di leggere attentamente il libro prima di criticare, e' una analisi onesta e ben documentata, oltre che una difesa appassionata delle conquiste intellettuali e morali della nostra civilta'. Questo non vuol dire certo essere razzisti, non vuol dire certo disprezzare un popolo cresciuto con una cultura completamente diversa. Rispettare la cultura e i valori degli altri non vuol dire rinnegare la propria.
La verita' e' che nessuno ha il coraggio di dire le cose che scrive lei, e questo e' molto triste.

Premetto che prima di leggere il libro pensavo che la Fallaci fosse una pazza.
Questo mi ha insegnato che è meglio leggere prima di giudicare, altrimenti si fa la parte delle persone ignoranti.
E il libro mi ha insegnato che non devo sempre avere paura di esprimere liberamente le mie opinioni solo per paura di esser giudicato (male come sempre per colpa dei fascisti della sinistra che ti seviziano con le loro purghe mentali).
Sicuramente la Fallaci ha tutto il mio rispetto per il suo coraggio.
In quanto alle opinioni, quali opinioni? Il titolo del libro è super azzeccato, a sconvolgermi sono i fatti....non le opinioni, quelle vengono da sè.
Non significa questo che sia stato fino ad ora a digiuno di quelle notizie, solo non avevano una organica posizione dentro la mia testa.
Volevo spendere anche una parolina ai pacifisti....quell'accozzaglia di gente che sfila per la pace con la bandiera del Che, grande guerrafondaio.
Io penso...è + criminale fare delle vittime per portare la democrazia oppure lasciare un paese in balia di un dittatore omicida? Non c'è via di scampo...e cmq se avete letto il libro, la Fallaci non era d'accordo con la guerra dell'iraq, per cui credo che alcuni di quelli che han scritto qua la propria opinione non lo han nemmeno visto da lontano...maledetta ignoranza.

E' troppo facile giudicare senza conoscere, prima di criticare ed eventualmente mettere al bando questo libro, sarebbe bene leggerlo e documentarsi.
Dico di più, bisognerebbe leggere anche quelli precedenti, per esempio "Intervista con la storia" per capire ciò che dice la Signora Fallaci.
Lei ha il coraggio di scrivere quello che molti di noi pensano ma non riescono ad esprimere. Grazie Oriana

Cari amici vorrei che la posizione della Signora Fallaci fosse un'asegerazione dettata da tanti fattori...ma in fondo penso obbiettivamente che le cose stiano esattamente cosi'Ho modo di viaggiare e non potete rendervi conto quanto le cose stiano cambiando.
L'islamizzazione credetemi e' una cosa reale...
Immagino che da qui a cento anni non esisti nel globo che (solo)la religione islamica e del resto non sono nemmeno tolleranti verso le altre religini marchiandoti subito come cane infedele e acquisiscono subito un titolo di superiorita'.Un mio amico in germania Vive in un piccolo paese dove c'e' un bar(a dire il vero piu' di uno)dove c'e' un cartello che dice che e' vietato l'igresso ai tedeschi
Non vi prendo in giro(questo e' solo un esempio ,potrei farne a decine!)vorrei immaginarmi la vostra faccia se lo facessero in italia magari al bar sotto casa vostra!!Cosa fareste.Okkio qui non esiste fascismo o komunismo esiste o meglio farebbe bene ad esistere solo il buon senso.DIFENDIAMO I NOSTRI FIGLI.

sasha150@inwind.it

Caro elektro, lungi da me voler fare paragoni storici, che suonerebbero inevitabilmente forzati e inappropriati: hitler è hitler, non è paragonabile a nessun altro (malgrado ci siano quelli che si divertono a scrivere hitler=bush), il mio intento era un altro, e cioè di far riflettere su quanto sia difficile distinguere i profeti di sventura che, ahimé, ci azzeccano: è molto facile, ora, dire che Churchill aveva ragione e Chamberlain torto, il difficile era dirlo allora. E permettimi di obiettare alla tua osservazione che le posizioni individuali sono secondarie rispetto agli interessi economici: la storia è fatta anche da individui che prendono decisioni: durante la crisi di Cuba del ’63 c’erano Kennedy e Kruscev che presero in una manciata di ore decisioni da cui dipendeva il futuro del mondo, e pensare che chiunque al loro posto avrebbe preso le identiche decisioni, bè, mi pare perlomeno azzardato.
Veniamo alla Fallaci: esagera? Forse: io non ho letto il Corano, quindi posso anche ipotizzare che le citazioni da lei riportate siano solo una visione parziale dell’islam, e che in altre parti del libro ci sia qualcosa che smentisce, o almeno ridimensiona, le affermazioni più bellicose da lei evidenziate. Di fatto, il comportamento della “diaspora” islamica (soprattutto se paragonato alla diaspora ebraica o di qualsiasi altro gruppo etnico) nei confronti delle leggi e delle tradizioni dei paesi ospitanti, è estremamente indicativo del grado di tolleranza che ci si può aspettare dal mondo musulmano (basta anche vedere come le cose vanno nei loro paesi). Per quale motivo io dovrei aspettarmi, se fossi cittadino di un paese musulmano, un riconoscimento dei diritti umani anche solo pallidamente paragonabile a quello vigente nell’occidente? Hanno forse loro avuto una “rivoluzione francese” o una “rivoluzione americana” che abbia stabilito dei diritti fondamentali dell’individuo? Hanno mai attraversato una fase “illuministica”? Hanno superato loro la fase del fondamentalismo religioso come in occidente avvenne con la fine dell’Inquisizione e del potere temporale della chiesa? In una parola: sono mai usciti dal medioevo?
I motivi di allarme ci sono tutti: l’11 settembre io dal primo istante ero certo che quella che era iniziata era una guerra di civiltà, tra due concezioni del mondo, e dal primo istante ho saputo da che parte mi trovavo, senza esitazione alcuna, malgrado sia un elettore della sinistra dal ’72 in poi (anche se ogni tanto mi chiedo se ne valga ancora la pena: scoprire che tutte le marce e i cortei per il Vietnam sono serviti a instaurare un regime che ora cerca di fare pulizia etnica per motivi religiosi non è esattamente di grande soddisfazione). Pensare che siamo spacciati è anch’esso riduttivo ed eccessivamente catastrofico. Pensare che prima o poi arriveremo ad un confronto duro con l’Islam è invece molto, molto realistico, il problema è quando (quando bisognava fermare Hitler, prima che invadesse la Polonia, o quando si era preso pure la Francia?), e soprattutto a quale prezzo: dobbiamo arrivare, domani, al lancio di ordigni nucleari, oppure, oggi, inserendo dei cunei di società democratica all’interno del medioevo, riusciamo a provocare una crisi di rigetto verso i fondamentalismi (e non penso solo al tentativo di instaurare un governo in Iraq, ma anche e soprattutto ai semini di libertà diffusi da azioni come quella di Emma Bonino)? Il problema è più serio di quel che sembra, perché, come giustamente evidenziato dalla Fallaci, la guerra, prima che con le bombe e i kamikaze, è condotta sul piano culturale, e soprattutto con laferma convinzione della completa estraneità del nostro mondo dal loro. In fondo, durante la guerra fredda ed il confronto con la Russia sovietica, si cantava con Sting “I hope the russian love their children too”, mentre, a vedere costoro che mandano a morire i bambini con gli zainetti pieni di esplosivo, o si fanno scudo dei figli sui ponti di Nassirya, il dubbio viene.
Gli americani hanno instituito un impero, come sostiene Giulietto Chiesa? Può darsi, ma è un impero dove l’imperatore ogni quattro anni se ne va e viene sostituito, e questo dopo secoli e secoli di dispotismi dinastici non è poco. Gli imperi prima o poi crollano, il guaio è che dopo arrivano gli Unni.

l'imperatore che ogni 4 anni se ne va e viene sostituito è solo un burattino, sono l'establishment e le lobby che gli stanno alle spalle che mantengono una forza e una continuità di potere paragonabile appunto di un tiranno

il libro della fallaci mi ha sorpreso da un punto di vista positivi. Lo trovo molto bello e interessante e sono d'accordo con ciò che sostiene. Almeno nella parte contro i musulmani. Per il resto devo confessare che secondo me è un po troppo eccessiva..nei confronti della chiesa..ad esempio. ma il pericolo dei figli di Allah è più che mai evidente e sn del parere che bisognerebbe adottare metodi ben più duri nei confronti di questi immigrati. Certo dandoli il voto o concedendoli ciò che è sancito nella bozza d'intesi è proprio un idiozia. se integramento significa far scomparire la nostra cultura e le nostre abitudini, allora no, non ci sto. Mi associo alla fallaci poi nel considerare che la loro religione tutta,, sia un estremisimo..; a partire dal fatto che la loro legge si basi sul COrano..
ahime...devo proprio complimentarmi con la fallaci..brava

Leggendo i commenti dei fan della Fallacci (ma quanti sono, ma che vi date appuntamento qui?) mi rendo conto
che attizzare quelle deboli menti con sproloqui fanatici
non potrà che produrre effetti catastrofici...si vedono
già le ombre delle camicia brune, altro che razionale occidente contro fanatismo...compresi quelli che ti raccontano favolette tentando di ridurre eventi storici
a storielle semplicistiche e prive di prospettiva critica...Che barbarie...

capisco il tuo punto di vista, ma non lo approvo...
perche' penso che si possa fare (fianalmente) di meglio che retrocederci alle posizioni occidentaliste (e non occidentali) dei primi anni del secolo scorso (ripeto, leggiti il bellisimo librone di Musil, prima di dire che la Fallaci e' un genio... e' fuori tempo massimo di almeno un secolo...)

La nostra cultura non ha bisogno di apologhi, sopratutto se gli apologhi sono della levatura morale della Oriana nazionale (e non mi stupisce che ci siano cosi' tanti ad osannarla, giacche, orgoglio+ignoranza=mostri per citare indegnamete quell'altro mostro che era Marinetti)

poi mi parli di illuminismo ignorando lo zero (nel senso di numero, e Algoritmo... come dire, forse che sia parola araba, come algebra e tante altre... forse che loro l'illuminismo l'abbiano avuto molto prima di noi... e senza ghigliottine associate...?) tutte le civilta' hanno i loro alti e bassi e i tempi storici sono vivaddio superiori a qualli giornalistici, per cui sumeri e babilonesi (la famosa "operazione antica babilonia" ... do you remember) ora sono pecorai come i greci fino ad u secolo fa... e i finlandesi (che ora sono tra i popoli piu' civili della terra) fino al settecento erano privi di tradizioni scritte.

dire che "gli occidentali sono superiori" oltre a fare il gioco della "perfida albione" che nell'ultimo secolo si sente "piu' superiore di tutti" e' una cosa che puo' al massimo fare il nostro "premier" (che, forse non a caso, era anche il titolo di breznev)

paragonare Hitler a Bush e', infine, ingiusto: Hitler era fuori come un balcone ... quindi, paradossalmente, meno pericoloso di Bush che e' espressione diretta di interessi multimiliardari... (e infine... quale sarebbe invece l'interesse di noi pacifisti... quando qualche fesso (come dice Mary Poppins: "quando ci vuole ci vuole") si permette di dire che siamo in mala fede ed agiamo per interessi personali.)

(last but not least... a proposito di superiorita' dell'occidente: l'ultima crociata della nostra superiorissima cultura e' stata poco dopo la brecci di porta pia, autori i Savoia, vittime i Valdesi... con annesso sterminio di donne e bambini, malgrado cio' mi sento razionalista, positivista e occidentale, peccato che lo sia proprio per i motivi opposti ai tuoi.)

>> paragonare Hitler a Bush e', infine, ingiusto: Hitler era fuori come un balcone ...

Mah.. mica tanto.
Sono fuori tutti e due, ma uno stava all'acciaio e uno al petrolio e all'industria pesante.
Cambia la sostanza ma robuste lobby erano e sono dietro ad entrambi.

Formalmente e' piu' delinquente il secondo che non dichiara nemmeno le guerre. E cambia tre argomenti per giustificarle.

... triste dirlo, ma forse la vicinanza storica ce lo fa sentire "meno peggio".... ma forse non hai tutti i torti, l'acciaio di allora era importante come il petrolio di oggi (e lo srebbe meno se non avessero tagliato i finanziamenti su alcune ricerche chiave tipo fusione....)

practicar la democracia y la libertad requiere cierto entrenamiento que puede llevar decadas. Pero siempre hay qe comenzar y rara vez ayuda que los demas nos fuercen a comenzar. Debemos comenzar nosotros mismos. Es por eso que creo que el esfuerzo americano en Irak esta destinado al fracaso. No creo que la mayoria de los iraquies, por ahora, este interesada en la democracia y la libertad. Algo como lo que le da Mubarak a Egipto, seria mas aceptable, aunque creo que el popule meus de Irak desearia mucho mas algo como lo que hay en IRAN.

Comparto con Oriana muchos de sus juicios, pero contrario a ella, tengo esperanzas. El caso de Turquia muestra lo que es posible. Ataturk, con muchas dificultades los puso en el camino en 1923 y aunque todavia les falta para una plena democracia, 80 años despues,el suyo es un pais islamico muy diferente del resto de los paises de ese credo. Por otra parte no dejo de observar que el fusil AK47 es el arma mas usada por los fanaticos de todo tipo en el mundo.

Anch’io capisco il tuo punto di vista, è stato il mio per tanti anni. Capisco soprattutto lo schema di ragionamento, per cui da una tesi di partenza (gli americani hanno comunque torto) si può arrivare a qualsiasi stupefacente conclusione (bush è più pericoloso di hitler). Noto comunque che anche tu, malgrado le tue dichiarazioni iniziali, non sfuggi dal porre l’accento sulle azioni dei singoli individui. Io invece, allontanandomi dalla persona singola, per ricambiare il suggerimento di lettura, ti segnalo il libro “I volenterosi carnefici di Hitler”, nel quale una mole impressionante di documenti storici testimonia di come, fatte rarissime eccezioni, lo sterminio degli ebrei sia stato compiuto dalla stragrande maggioranza degli esecutori non per costrizione ma per un’adesione entusiastica al progetto, e questo deve far riflettere (da qui l’esortazione a non ignorare la storia) sull’enorme potenziale distruttivo che è insito nei fenomeni di intolleranza religiosa e razziale: quando si vedono in tv i servizi sui neonazi americani, con bandiere e svastiche, a chi fanno paura? A nessuno (i nazisti dell’Illlinois!). Quando si vedono le masse arabe che fanno danzare i bambini sui cadaveri dei coloni ebrei linciati (l’ho visto, lo giuro), e senti che ti urlano in faccia che a loro non importa di morire, non ti viene il sospetto che sia questo il vero neonazismo, e che è nostro dovere individuarlo e riconoscerlo come tale? E che è questo lo scontro epocale che stiamo vivendo (nel 2004, non un secolo fa)?
Se mi citi le colpe e le malefatte dell’occidente, possiamo stare fino all’alba a parlarne (a Roma si dice: il più pulito c’ha la rogna). L’occidente porta però in sé, oltre che una serie infinita di ingiustizie e di storture, gli strumenti per cambiare le situazioni e per poter porre rimedio a quelle ingiustizie e a quelle storture.
Allora, le posizioni “occidentaliste” (antagoniste a cosa, alle “terzomondiste”?) sono né più né meno il punto di arrivo attuale di un pensiero che si è sviluppato nei secoli, che ci ha permesso, attraverso una serie infinita di lutti e di sofferenze, di elaborare un sistema di confronto delle idee dal quale si dipartono non una, ma molti sistemi differenti di organizzazione delle strutture sociali, che in comune hanno una visione condivisa dei diritti dell’individuo.
La concezione fondamentalista è la versione attuale di quello che nel ‘900 hanno rappresentato gli stati totalitari, come quelli vuole imporre non solo dei comportamenti, ma anche dei pensieri, e riduce l’individuo ad una marionetta tirata da fili invisibili. Per questo, ribadisco, la guerra in corso è una guerra culturale, e il libro della Fallaci (chi ha detto che è un genio? Coraggiosa sì, e innegabilmente uno spirito libero) in fondo vuole semplicemente ricordarci tutte le potenzialità che la nostra cultura porta in sé, ci vuole dire che siamo più forti, che possiamo esserlo se ci ricordiamo, in ogni momento, di cosa è fatta la vita che viviamo ogni giorno, e che tutto quello a cui teniamo non è scontato debba durare per sempre, ma va difeso.
Soprattutto, ci vuole dire che “vivi e lascia vivere” è una massima, forse buona una volta, che è scaduta anche per l’occidente, perché il fondamentalismo ha ben altri piani sul nostro futuro (con buona pace di Andreotti, che su questa massima costruì tutta la sua politica di relazioni col mondo arabo).
Last but not least, i pro-Fallaci sarebbero gli ignoranti? Ma li hai letti in questo forum gli interventi anti-Fallaci? Se non avessi letto il tuo manco sarei intervenuto.

Quello che non capisco è perchè si continua a parlare di Bush quando l'argomento è l'islamizzazione dell'Europa.... e dire che nel suo libro la fallaci dice di non essere d'accordo con l'attacco in Iraq... ma forse quel libro non l'avete nemmeno toccato, e poi parlate di ignoranza...già ma ignorante è chi dice che chi non la pensa come lui sia ignorante...questa è la verità.
p.s.: no non ci siamo dati appuntamento qua, forse siamo più di quanti pensate e abbiamo trovato il coraggio di dire ciò che pensiamo nonostante le vostre ingiurie da fascisti. I fascisti siete voi, non l'avete ancora capito?

parlando della entusiastica accettazione degli stermini, forse avrei preferito citare AnnaHarendt (la banalita' del male, ovviamente), affermare che io come gli altri "poster" affermino che "l'america ha comunque torto" dimostra che probabilmente ci siamo spiegati male, (non volendo pensare che tu non sia stato in grado o non abbia avuto la volonta' di capire...) rileggiti cosa ho scritto e nota che, forse sono ermetico, dico tutto fuorche male degli USA, ma tutto fuorche' bene di Bush. (aricitando i Blues Brothers quando vedo Bush vedo immediatamente davanti gli occhi i "good ol boys" e gli avventori medi del localino dove i BB cantano per ore di fila la canzoncina western... non e' che una piccola parte della cultura USA... by the way, negli USA ci ho vissuto per qualche anno). Non confondo mai la cultura di un popolo con i suoi potenti (anche perche' senno' qualcuno potrebbe pensare che in quanto Italiano sia filo Berlusconi).

Ripeto, ho piu' paura del fondalismo chez nous, e' piu' vicino e impone crocefissi dove non dovrebbero essercene, (e non credo sia necessario citare l'esplicito antisemitismo di alcune curve... mi pare "di destra" o sbaglio ?)

Per quanto riguarda la Fallaci anti invasione irachena consiglio a Renato la lettura del libro precedente della stessa autrice.

Qunado sento gente che viene __ridotta__ a comportarsi da Belva, a differenza tua mi chiedo chi l'abbia ridotta cosi', e mi domando se occorre ripetere ancora una volta quello che noi pacifisti dicemmo prima ancora del conflitto iracheno: che avrebbe portato ad un rafforzamento degli integralismi.... ripeto, lo avevamo detto, e' antipatico ricordarlo, ma e' cosi'... ora i falchi dovrebbero avere quanto meno la decenza di starsene zitti e meditare sui propri errori.

Per quanto riguarda la "crescita sociale etc etc dell'occidente" gia' ti risposi (remember i Sumeri)... vuoi una previsione ? a meno che qualche Neo Bush ( o neo Hitler) non scateni qualche nuova guerra "preventiva", o, piu' saggiamente e finche' ne ha la forza, l'occidente non cambi modello di sviluppo, tra un secolo, ma forse meno, noi occidentali saremo tutti li a fare le colf ai ricchi cinesi...

Per prima cosa vorrei dire che innanzitutto quando si parla di America si parla anche di Bush e viceversa, dato che fino a prova contraria Bush ha avuto i consensi del suo popolo anche dopo la guerra in afghanistan e Iraq.
Direi che è un'imbecillagine paragonare Bush a Hitler, evidentemente non sapete nemmeno chi era Hitler...
Quanto all'anti semitismo condanno anche io le curve che spacciano slogan antisemiti, ma direi che anche la sinistra è antisemita, visto che spalleggia i palestinesi (personalmente penso che siano in torto sia israeliani che palestinesi).
Quanto ai fondamentalismi chez nous, questa è la cosa più ridicola che abbia mai sentito.
Forse dimenticate che mentre qua c'è una bella separazione fra Stato e Chiesa...seppur con qualche piccola eccezione (vedi patti lateranensi), l'Islam è una Teocrazia!
Ve lo volete ficcare in quella maledetta testa ottusa?
Il corano non è solo la loro "bibbia", è il loro codice civile e penale. Tranne qualche paese + liberale, la legge del corano è la loro legge nella vita quotidiana, si studia anche nelle facoltà di legge.
E parliamo di fondamentalismo chez nous? Secondo le ultime statistiche è credente e praticante in italia solo un 10-15%, mentre se si comprendono anche i credenti ma non praticanti si passa al 30-40% massimo.
L'ateismo è sempre + dilagante.
Quale fondamentalismo?
Quello che vuole lasciare una semplice immagine sacra presente da sempre nelle scuole? Mi pare ben poco. Mi pare più allarmante che un idiota venuto dalla scozia e convertitosi all'Islam faccia il bello e il cattivo tempo in casa d'altri, imponendo di togliere la croce, quando in democrazia decide la maggioranza.
Quanto alla vostra bella profezia dell'aumento dei fondamentalismi...a me pare che invece l'apice sia stato raggiunto prima dell'attacco in afghanistan, cioè con i vari talebani e saddam hussein. E vogliamo parlare dell'Iran? Mi spiegate perchè la sinistra ha così tanta simpatia per i regimi totalitari?

Salve a tutti, nonostante sia di Destra non ho mai apprezzato i libri della Fallaci per l'assenza di atteggiamento critico el' ultimo uscito lo conferma.
Sono consapevole del valore occidentale ma dareil via a campagne persecutorie è folle

Bella visione, questa dei cinesi, non hai tutti i torti.
Il libro della Harendt è tutto sulla persona di Eichmann, anche se poi l’interrogativo, più universale, che ne esce è come sia possibile che un uomo possa accettare l’orrore e esserne parte attiva agendo come un impiegato che svolge il proprio lavoro. Il libro che ti ho segnalato invece sposta il quadro sul fenomeno di massa, cioè su intero popolo che volontariamente si trasforma in assassino di un altro popolo, per ragioni psicologiche, storiche, ambientali tuttora, forse, in buona parte ancora inesplorate. Sono convinto che quando l’umanità sarà stata in grado di elaborare pienamente tutti i meccanismi connessi alla Shoa, e questa “metabolizzazione” sarà patrimonio di tutti, il pericolo di insorgenze neonaziste si ridurrà, e di parecchio.
E a proposito di neonazismo, e della tua domanda su chi trasforma gli uomini in belve, offro alla tua riflessione (e alla riflessione di tutti quelli che leggono) due documenti: leggiti questa pagina:
http://www.amin.org/eng/uncat/2004/apr/apr05.html
e poi guarda il video “ask for death” su:
http://www.pmw.org.il/new/index.html
quest’ultimo me l’hanno segnalato oggi, e ne sono ancora sconvolto.

oltre insultare...ci sono lettori che sappiano andare un pò oltre ...e meditare su ciò che Oriana Fallaci ci mette sotto gli occhi ...e non solo chiacchiere...ma fatti documentabili
Inoltre povero lettore perbenista e solidale...ci vuole coraggio ad esprimersi come lei...senza timori...e tu hai il coraggio di rendere pubblici i tuoi insulti ...inserendo il tuo nome ? Non credo..ed è a quelli come te che lei si rivolge...poveri codarti che avete fatto dell'italia un popolo di conigli(mi scusino i conigli)ma è il solo paragone civile che mi viene...sai noi
segretarine e pescivendole dalle calze smagliate..noi povere donne in meno pausa...abbiamo seri problemi di comunicazione

...e, al solito, me ne "dispiaccio" (con due "c"... lo dico per i correttori di bozze)

partendo dal banale, e mi auguro universalmente accetato, fatto che compito di una societa' e' la rimozione delle sfighe, l'attuale globalizzazione impone che tale rimozione sia compiuta, appunto, a livello globale. Pensare che il fanatismo religioso (anche il nostrano) siano frutto di "naturali tendenze" di chi lo attua, sposta il tutto sul piano genetico ed e', appunto, razzista, nazista, ed in ultima analisi antioccidentale. (ma, purtroppo, pare che per una fetta consistente della nostra societa' compito della organizzazione sociale sia garantire il mantenimento dei privilegi ai potenti che se li sono arraffati)

(a propos, al signore che mi da dell'ottuso, dimostrando senso dialettico a tonnellate, consiglio la lettura de "le crociate viste dagli arabi", giusto per capire quanto sia importante mantenere le prospettive storiche quando si fa di tutt'erba un fascio e si da a tutti i mussulmani la patente di integralisti islamici (conosco tanti cattolici che vedono l'opus dei come fumo negli occhi... succede anche nell'islam, e tanto, con la loro opus dei equivalente))

non c'e' migliore benzina, per il fuoco integralista, che il martirio (a proposito, pare che un generale americano abbia appena ammesso, e senza neppure scomporsi piu' di tanto, che l'incidente recente sia stato previsto se non fomentato ad hoc.... forse che sia strumentale a qualcosa ?) ed il mio timore sia che qs benzina sia gettata ad arte... d'altra parte come giustifichi una guerra con annesso esproprio petrolifero se non hai qualcuno da combattere. Dire che Bush sia stato votato dagli americani (peraltro leggiti gli ultimi due libri di Michael Moore, __che non sono MAI stati citati in giudizio per diffamazione__ per capire quanto la cosa sia falsa) e' come dire che che Berlusconi e' stato votato dagli italiani ergo tutti gli italiani sono berlusconiani... grazie al cielo e' falso (e lo e' ancora di piu' adesso).

e a proposito di islamizzazione... allora perche' si e' andati contro Saddam (che l'islam lo teneva sotto controllo proprio per benino) ? per le armi di distruzione di massa forse ? (c'e' ancora qualcuno che crede a qs fandonie... o meglio, c'e' ancora qualcuno che crede sia giusto _credere_ a qs fandonie se il proprio _premier_ dice che dovere di un buon italiano (o statunitense) sia credere alle fandonie e goderne ?)

ripeto, vatti a rivedere quello che dicevamo noi pacifisti da ben prima la guerra irachena: qs guerra non fara' altro che alimentare i fondamentalismi... anche di casa nostra (per chi ride dei nostri fondamentalismi: va a vedere con quali accuse sono stati blindati proprio da poco alcuni giovinotti di buona famiglia di Bari, giusto per capire il colore del burka che porterebbero le nostre donne se si lasciasse mano libera agli strati piu' infami del nostro clero.

simpatia per l'Iran !!! ma sei fuori ???>?

Saddam Hussein Integralista ???? il Bath (partito) sarebbe islamista ??? ma sei fuorissimo...? (semmai puoi chiamare pazzo il primo e fascista il secondo, anzi, anche un po' nazi, pensando ai Kurdi... ma se pensiamo a loro avrei qualche problema a classificare il governo Turco, alleato di ferro degli USA, mi pare, o sbaglio, e pure un poco islamici, anche, a differenza di saddam e del regime assoluto Kuwaitiano)


ma neanche se le tue fonti di informazione fossero l'almanacco di Topolino e il grande fratello potresti arrivare a tanto.

La verità provata dalla Fallaci fa paura soprattutto alla sinistra, alla sua arroganza (tipo: se non la pensi come me sei un cretino, peggio:un delinquente) apre gli occhi a chi ha fatto finta di non vedere e di non sapere, ridà orgoglio e consapevolezza ad un Occidente spento e smarrito, dimostra quanto troppo avanti sia stata impunemente spinta l'invasione islamica.

caro Elektro2 forse leggi troppo veloce o forse leggi solo quello che vuoi tu...io non ho detto che Bush è stato votato perciò ha i consensi...ho detto che dopo la guerra in Afghanistan aveva i consensi del popolo americano, e cioè arrivava ad avere secondo tutti i sondaggi più autorevoli l'appoggio di anche l'80% degli americani.
saddam riusciva a contenere l'islam così bene? Si infatti finanziare i kamikaze in israele significa contenere l?islam, complimenti... Cmq ripeto che a me Bush non è simpatico certo, e con l'attacco in Iraq ha cagato un pò fuori (almeno poteva trovare un'altra giustificazioni per le armi di distruzione di massa).
Poi visto che citi sempre libri, ho letto anche io qualcosa in proposito...per esempio Gore Vidal...Le menzogne dell'impero e altre tristi verità... il problema è che i libri van letti con spirito critico.
Ma tanto sparare sull'america è facile..ma mi pareva che la discussione sul forum fosse un'altra...

ps.: avrei potuto citare altri libri ma non mi piace farlo perchè qua sembra che lo si faccia per dare testimonianza di verità assolute, mentre di opinioni si tratta, che siano più autorevoli o meno.
Preferisco farmi un'idea mia leggendo i giornali su quello che succede, lasciando ai libri solo le opinioni che possono dare organico a quello che già ho appreso sui giornali.

Tollerare l'intolleranza (islamica) è come darsi una martellata sulle palle.

I mussulmani da noi, nella capitale del cristianesimo, possono costruire moschee. E noi nella loro capitale dell'islam (Arabia Saudita)?

I mussulmani da noi possono vivere il loro culto. Ma prova un po a nominare Gesu Cristo in Arabia Saudita...

E se poi ci mettiamo ad avere compassione per coloro che lapidano la moglie, la figlia, la sorella perche li ha disonorati (poverini!), allora non siamo che un bel branco di idioti.

Se per loro il nostro Natale e la nostra Pasqua sono un offesa, perche non dovrebberlo essere anche per noi il loro Ramadan? O viceversa, se noi tolleriamo il loro Ramadan, perche loro non dovrebbero tollerare le nostre feste?

Guardate che la tolleranza mica va a senso unico! E se ci va, allora, di nuovo, siamo un bel branco di idioti e meritiamo di prenderlo in culo.

Cacchio, che cosa vi è di piu bello di far godere sessualmente la propria donna, compagna, moglie? E invece no, dobbiamo o vogliamo anche tollerare la castrazione femminile praticata (anche da noi, anche se fino ad ora di nascosto) nell'islam, siccome si tratta di un "antichissimo rito" e noi bisognasi rispettare gli usi dei nostri "ospiti". E quindi mandiamo affanculo i diritti umani...

Diritti umani che tra l'altro propagano anche l'eguaglianza dei sessi - e di discriminazione sessuale l'islam - anche da noi - abbonda.

E guardate che i diritti umani - come per esempio quello sulla libera espressione - non sono mica stati fatti da essere usati contro se stessi. Chi non ci crede, legga l'articolo 31 della dichiarazione dei diritti umani.

Ebbene, di parer mio ce ne puo anche fregare un cazzo, cosa facciano i mussulmani nei loro paesi (anche se alla fine dei conti è una vigliaccata), ma quello che fanno da noi, ci deve interessare si o no?

Ah, non che non abbia anch'io i miei riguardi su certe opinioni della gransignora Fallaci. Pero il trattamento che alcuni qui (ed altrove) le riservano è ignobile, incivile, cattivo e - secondo me - pure stupido. Si puo anche essere di altra opinione della gransignora Fallaci, pero le si deve almeno un minimo di rispetto, se non altro per l'onesta con cui da voce alla sua opinione. In poche parole: merita di essere letta!

Grazie, signora Fallaci.

Centauri

non avevo letto bene anche io...non volevo dire che saddam è fondamentalista, ma solo che il suo era un totalitarismo.
Quanto alla turkia, si sa bene che per entrare nella comunità europea deve cambiare molte cose...e ancora infatti è fuori.

Due versetti del Corano:

"Uccidete gli infedeli ovunque si trovano. Assediateli, combatteteli con qualsiasi sorta di tranelli"

"Allah non permette ai suoi fedeli di fare amicizia con gli infedeli. L'amicizia produce affetto, attrazione spirituale. Inclina verso la morale e il modo di vivere degli infedeli, e le idee degli infedeli sono contrarie alla Sharia. Conducono alla perdita dell'indipendenza, dell'egemonia, mirano a sormontarci. E l'Islam sormonta. Non si fa sormontare"

Attenzione, perche' gli infedeli siamo noi.

Francesco

ho letto un paio di interventi. pro e contro. direi che la vera soluzione è di mandare tutti quelli che credono che la fallaci ( e gli occidentali ) sia demente, a vivere in iraq insieme ai loro amici islamici, che essendo delle persone perbene, li ammazzano subito in quanto cani infedeli. così si rendono conto di come sia bella la cultura islamica.. e noi ci togliamo di mezzo questi veri dementi occidentali.

Salve, Nicola

Il problema è che se mandiamo via i dementi a vivere in Iraq, i mussulmani qui da noi diventano la maggioranza. O per dirla in modo diverso: Non tutti coloro che vivono il "volemose bene" con i mussulmani lo fanno in mala fede...

per 12 anni ho votato a sinistra, ora mi sento persa...
per tanti anni ho sempre creduto in una pacifica convivenza con gli immigrati islamici...ora osservo tutto con occhi diversi: loro non cercano una convivenza, non vogliono integrarsi, costruiscono città nelle città...
e non sopporto l'ipocrisia dei politici di sinistra italiani che liquidano tutto con frasi semplici, banali e impossibili, tipo "pace per tutti etc..."

nicola ha ragione

non capisco però perchè il "volemose bene" deve essere solo occidentale e non "bipartisan", termine caro ai giovani tolleranti occidentali, che inneggiano alla pace di parte occidentale ma non si esprimono mai sulla lapidazione di una "donna impura" che fa l'amore prima del matrimonio in islam..

sono sempre del parere che queste persone dovrebbero sperimentare la via dell'islam

Salve Nicola

Per non parlare della lapidazione di donne stuprate!!!!

Ieri 5 aprile dell'anno di grazia 2004, è uscito " La Forza della Ragione" di Oriana Fallaci.
Ieri è uscito, ieri l'ho comprato ieri l'ho letto ... oggi mi girano i coglioni.
Ho letto 92 pagine su 278, questa sera continuo con pagina 93, dove Oriana scrive una letterina al Presidente della Commissione Europea, quello che in Italia chiamano mortadella. Mi sono ripromesso che stasera sarò più sereno, ne vanno di mezzo irreparabilmente le mie palle. Sai com'è, ci tengo parecchio.
Quando leggo un libro di Oriana mi succede una cosa MOLTO STRANA, è come se quello che scrive, l'avessi potuto scrivere io. Strano no. Mi sono montato la testa.
Condivido in pieno tutti i suoi pensieri, le sue sensazioni che traspaiono dalle righe, quell'essere un pò profeta maledetto in patria e fuori. Già fuori, Lei ci racconta delle vicissitudini passate dopo la pubblicazione di " La Rabbia e l'Orgoglio" il best seller scritto dopo l'11 settembre. Vicissitudini è un eufemismo, si è trattato proprio di una vera persecuzione, fino a minacce di morte, con tutto quello che ci gira intorno.
Fantastico il Prologo del libro, e quel Mastro Cecco bruciato vivo a Firenze per le sue idee e per quanto scriveva ma era solo l'anno 1328, adesso non succedono più queste cose. Adesso il Sant'Uffizio non c'è più, la Chiesa si è evoluta, il Papa canta le Suore fanno il coro e i Vescovi guardano e non si sa cosa fanno.
Non è un libro giallo, per cui parlandovi di qualche passo non vi rovino la lettura, però voglio rovinare la giornata a chi questo libro non lo leggerà mai perchè sono quelli che: " Oriana-Puttana", " Oriana-Guerrafondaia", Oriana-Che ti venga il Cancro", sono gli arcobaleni, i girotondi e tutti quelli rincoglioniti da messaggi e slogan standardizzati. Tristezza infinita. Nausea, vomito.
Ecco avete visto ? Mi sono incazzato ancora, e non ho ancora parlato di Svizzera, Francia e Germania, Paesi dove L'Islam ha letteralmente preso piede, non ho ancora parlato dei vari Imam residenti sul suolo Italico, personaggi che di certo qualcuno ha lasciato prosperare e fare figli. " Vi conquisteremo con i Ventri delle nostre Donne"
Hai visto Oriana, sono esattamente come te, anche per me la rabbia dopo l'11 settembre non si è placata, si è moltiplicata.
... E questa sera leggerò la letterina che hai scritto al Presidente della Commissione Europea.
Un abbraccio di cuore Oriana. Grazie.
ps: Ancora una volta avevi ragione, è proprio notizia di oggi quanto hai scritto sugli Sciiti in Iraq.
Non tutti i popoli sanno apprezzare la cioccolata della libertà.

Nella mia vita, ho sentito molte frasi dette da persone autorevoli e non, e tra queste, una che mi è rimasta impressa è stata quella ad una conferenza, di un uomo tutto di un pezzo senza il cui contributo oggi non saremmo così "tranquilli" in democrazia. Egli disse di non credere a chi urla troppo nei cortei e nella vita perchè spesso la verità è "silenziosa". La Fallaci con questo scritto, intrinso di vita VISSUTA in prima persona e non per sentito dire, ha dato voce a chi prima solo pensava, dubitava, e per paura, voce non aveva. Anche questo scritto è Democrazia, e merita rispetto perchè, ritengo, contiene delle verità, forse ancora accese dalla Rabbia, che è stato argomento di un suo altro libro.

pensa che mondo.. no global, arcobaleni, girotondi vari, tutti in iraq con gli islamici che li lapidano perchè osano manifestare liberamente!
andate da loro se l'occidente vi fa cagare!

mi riferisco all'articolo dal titolo "poveri illusi"....anche io mi sento esattamente come te...è bello sapere che qualcuno ha provato le stesse emozioni nel leggere un libro.
Comunque vedo che il libro lo stan leggendo in tanti.
E le opinioni non sono solo come il titolo di questo forum....("scriverlo era un dovere...mandarti a cagare è il nostro"...complimenti per il rispetto delle opinioni altrui)

Ma tutti sti demen...ehm personaggi che osannano alla Fallacciaccia da dove escono fuori?
Ma li pagano apposta per far vedere che quello schifo che chiamano libro se lo legge qualcuno?
Ma perchè non vi create un sito tutto vostro così potrete allenarvi ai pogrom anti-immigrati invece di stare qua ad ammorbare l'aria con la puzza di cervello ammuffito?
Ma lo sapete che le vostre idee (oddio, idee..) fanno schifo ?

Volevo solo spender due parole in tutto questo discorso per un ragazzo, un uomo. Un ragazzo, un uomo come tanti, eppure un eroe. Fabrizio Quattrocchi. Perchè noi dobbiamo tanto a quel ragazzo, a quell'uomo, a quel eroe. E glielo dobbiamo perchè ci ha ridato dignità, decoro, onore, orgoglio. Perchè ha affrontato la morte da uomo, l'ha guardata in faccia e le ha risposto "adesso ti faccio vedere io come muore un italiano". E con quelle poche parole dette con rabbia e non con disperazione ha offerto al mondo l'immagine di un ragazzo, di un uomo, di un eroe di casa nostra che non aveva colpa, è vero, ma aveva coraggio. In quella frase io ci vedo tanta voglia di lottare, tanta voglia di non arrendersi, non piegarsi, spezzarsi piuttosto ma non piegarsi, tanta voglia di non cedere, di non rinunciare. E a sentirla oramai provo le stesse cose che provo di fronte al tricolore: tanto rispetto, tanta ammirazione, tanto orgoglio. Dimentico addirirttura quel politicucci che vanno in tv per dire che il-nostro-governo-è-stato-ignobile, che dobbiamo-fare-marcia-indietro-e-andarcene-dall'iraq (in sostanza che invece di condannare il terrorismo condanna chi lo combatte). Non so se i più la dimenticheranno questa frase, se addirittura non l'hanno già fatto. Io no. Me la porterò sempre dietro, credo. E, un po' più fiera di prima d'esser italiana, dico Grazie.

Ma questi qua sono veri o sono solo Feltri che in un attimo di follia ha deciso di parodiare se stesso?

Claudia, forse non ti rendi conto che questo "eroe"
che ti fa sentire orgogliosa di essere italiana non era altro che un mercenario al servizio di aziende addette allla rapina delle risosrse irachene, e quindi in niente diverso da tutti gli altri mercenari al esrvizio dell'occidente in africa in sudamerica....forse tu non lo sai, e non mi stupirebbe, ma questo si chiama colonialismo..anche questo fa parte dell'"orgoglio occidentale"?

Quello era solo un ragazzo che per sbarcare il lunario è andato in un paese straniero, un paese lacerato dalla guerra. E ha dimostrato di avere più coglioni di te e dei tuoi compari messi assieme.

Cara "ragazza", uno che si becca 10.000 euro al mese non va a "sbarcare il lunario"...e poi spiegami che coraggio deve siha nell'andare a fare il mercenario al soldo di una occupazione militare di un paese, allora dovresti usare le stesse parole per i vari mercenari torturatori e assassini in Africa ecc...pietà per la morte del tipo va bene, ma non venite a raccontare stronzate sulla morte del povero italiano, l'orgoglio e cazzi vari...

non ti preoccupare, non ci siamo dati appuntamento qua...ma cos'è??vi rode così tanto che sempre + gente stia aprendo gli occhi e inizi finalmente a ragionare???hai ragione, in quello che faceva fabrizio quattrocchi non c'era niente che lo potesse far somigliare ad un eroe, ma non è questo il fatto, il fatto che lo ha reso tale è il coraggio che ha dimostrato di fronte alla morte, l'ha guardata in faccia, dritta negli occhi e con orgoglio, credo, le ha detto guarda come muore un italiano. ed è così, noi occidentali la morte non la vogliamo, cerchiamo di sfuggirla in ogni modo, ma quando si presenta la affrontiamo con onore, almeno alcuni...non facciamo come "loro" che per trovare il coraggio di morire devono imbottirsi di esplosivo e uccidere donne, uomini e bambini... è questo che ci rende migliori, lascia perdere la cultura e il resto, è in queste cose, nel rispetto della vita che si vede se un popolo è veramente avanzato...
p.s. sista sei proprio duci!!!

Ah, è arrivata l'altra...
Scusa un pò, ma te che ne sai di come reagiresti tu e quelli che ti circondano di fronte alla morte?E poi fino a 3 secondi fa la vostra superiorità era un fatto, di cultura, di civiltà,ma adesso che non sapete più che cazzo di si è trasformata nell'atteggiamento di fronte alla morte...

E poi suvvia, ma ci credi veramente a quelle cazzate propagandistiche?sembra un frase di un film di Stallone...

certo, la nostra cultura è superiore alla loro, ma il motivo di questa superiorità non sta nel fatto che noi siamo più intelligenti e loro più stupidi, sta nel fatto che principi come il rispetto della vita altrui, come "all the men are created equal" ci hanno permesso di arrivare alla civiltà che ora siamo, che non è perfetta, d'accordo, ma che è di gran lunga più evoluta della loro...questa è una realtà innegabile... e riguardo alla frase "da film di stallone" anzichè fare questo tipo di commenti, penso che dovremmo tutti pensare al grande coraggio che ha avuto...appunto perchè non so come reagirei io, ho grande ammirazione per questo Uomo.

>>principi come il rispetto della vita altrui

veramente a detta degli alleati inglesi gli americani trattano gli irakeni come bestie.
Come *subumani*... parole testuali.

(il titolo giusto perche' un tempo ero di destra... ai tempi non avrei detto fascista, ora si, basta qs per (il)la sedicente "ex di sinistra")


che bello !

e' riapparso il thread, non avendo tempo di ripsescarlo rispondo solo se riappare in first page.


come gia' dissi altrove (ma in qs stesso thread) e' bello vedere che l'abitudine di attribuire ad altri le proprie piccole manie non muore mai (... mai morti ?) last but not least, ma forse non in ordine cronologico, quello di dire che altri sono fessi o delinquenti se non del tuo stesso parere (??), il buon vecchio "il mondo e' bicolor" (sottotitolo: se sei contro gli USA==Bush allora sei con Binladen... e qui avrei da ridire persino sulle premesse, oltre che sulle conclusioni), il sempreverde "se i sondaggi sono con me allora ho ragione (che mi ricorda sempre che le mosche che mangiano merda sono alcune decine di miliardi... facciamo un sondaggio ?), per arrivare a "saddam finanziava i terroristi palestinesi"... che metterei tra le "armi di distruzione di massa" (nel senso delle bufale bevute a pieno gargarozzo da tutti coloro che, a differenza dal sottoscritto e da la maggioranza degli italiani (non ve ne siete accorti ?) sono pieni di senso critico.

"ma tanto sparare all'america e' facile" .... uh ? ma allora sei tu che non hai letto sopra quello che dico e ripeto in almeno tre o quattro post su qs stesso thread... al punto che un italo americano si complimenta con il sottoscritto insieme ad un paio di poster filo fallaciani... (forse non aveva letto bene o forse aveva capito oltre le righe... mi auguro la seconda)


ilibbbri: (le tre BBB per rassicurare once more i correttori di bozze)... che poi sarebbero opinioni, perche', e qs e' il problema fondamentale, anzi, per citare quella caccola di Saddam, "La madre di tutti i problemi" per alcuni itagliani (correttore di bozze, Achtung!) e' proprio l'incapacita' di riconoscere l'esistenza di quella strana cosa che si chiama "dialettica" che ben poco ha a che fare con quella molto piu' banale cosa che si chiama "retorica" (e che, lo ammetto, sto usando a Kg in qs stesso post)...

mon cher, le opinioni, di per se, non esistono... ti diro'... ritengo opinabile parlare di opinioni persino se si parla di estetica, figuriamoci di questioni etiche come questa !!

Dire che tutti gli Iracheni sono "subumani", "bastardi" "assassini" etc etc, non e' solo banalmente falso, e', per citare un altro poster (ma al contrario), tirarsi martellate sui coglioni.

E non solo perche' un buon quarto della nostra cultura deriva dall'islam, non solo perche' in qs guerra se si e' patrioti veramente (e non "patrioti" che pensano che "essre patrioti" equivalga ad aspirare alla 52ma stelletta nello "star spangled banner") ci si dovrebbe accorgere che il ruolo dell'Europa dovrebbe forse essere un'altro (perche', anche facendo finta di non essere pacifisti e facendo finta che gli islamici siano tutti bastardi qs guerra e' una totale idiozia per noi europei... (vi ricordate che Saddam aveva pronti dei bei contratti in PetroEuri, anziche' i soliti vehhi petrodollari di quei simpaticonoi della casa reale saudita... con cui binladen non ha NULLA a che vedere vero ?))
ma anche perche' ... come disse un librino di cui almeno in Italia non e' necessario citare nome e autore... "foste non fatti per viver come bruti", che tradotto in twentyfirst century language puo' dirsi "avete voluto la bicicletta di un cervello (a differenza degli squali) .... mo' pedalate"


come noti non ho citato libri, qs volta (a parte l'ultima frase che possiamo, spero anche tu, considerare "epigrafica")

(e mo' smetto che cio' sonno)

mi piace il tuo scritto......mi pare scritto da un politico,tante belle parole per non dire nulla,eppure mi piace,ha un non sò che di superiorità...snobbismo...verso noi...persone semplici... che usiamo parole semplici ..tralaltro scritte in italiano,la nostra lingua,per esprimere i nostri piccoli pensieri...opinioni
Il termine fascista,tu che sai tutto...cosa vuole significare o etichettare?
è solo un'intolleranza di razza,religione o può anche significare intolleranza per il giudizio altrui?
Sicuramente saprai darmi una risposta...
con simpatia

vacci te affanculo!!!!!!
w l'ORIANA

Un grande libro!leggetelo e vi si apriranno gli occhi!Forza Oriana!

volevo risponderti elettro2 o come ti chiamavi...ma c'è qualcuno che l'ha gia fatto per me, e in modo perfetto. Evidentemente è proprio evidente la tua retorica che se ne son accorti anche gli altri.
Ho notato che continui a parlare di Bush e non del libro.
Ho notato che si continua a parlare del libro con insulti all'autore, ma nessun senso critico. Insomma nessuna critica ad un suo pensiero, che so: "non sono d'accordo su questo passo, perchè.....ma mi trovo d'accordo su questo perchè....".
Questo dimostra alcune cose:
1- molti il libro non lo han nemmeno letto (tempo fa parlai con un'amica di firenze che era stata alla manifestazione dove c'era anche quella pseudo-comica della Guzzanti e diceva di odiare la Fallaci, ma non aveva letto in realtà il libro, in pratica la odiava solo per sentito dire....);
2- alcuni lo han letto ma invece di ragionare sulle cose che dice, preferisce insultarlo (libro e autrice), metterci sopra un'etichetta "razzista" e questo dimostra che non ha argomenti per criticarlo.
Quanto al simpaticone che si è dato il nome di AK74 (nome del famoso Kalashnikov, dev'essere un pacifista...), non credo che ci siamo dati appuntamento qua, appunto che qua vige la democrazia, le opinioni pullulano e sono diverse, per fortuna!
E il cervello ammuffito ce l'avrai tu, sai dire solo insulti da stadio.

Leggetevelo il libro. Contiene dati e fatti, di sicuro arricchirà anche chi con l'autrice non è d'accordo. E alla fine potrebbe trovarsi in sintonia con il suo pensiero.
Vi ricordo che Oriana Fallaci scrive le cose non per sentito dire, ha vissuto in Medio Oriente, era (è?) di sinistra e non fa politica: dice solo la verità. E vi consiglio anche "La rabbia e l'orgoglio".

Sono tornato a distanza di 24 ore a cercare di leggere altri interessanti e possibilmente poco volgari commenti, ma non posso non notare come vi sia un personaggio (se stai leggendo capirai che mi riferisco a te!) che turba questo angolo di discussione con continue volgarità. Posso capire il tuo dissenso, ma credo (e spero) che tu nella vita abbia altre cose interessanti da fare per te o meglio ancora per glialtro, oppure sei un perdigiorno come tanti altri che hanno la bocca solo per provocare e MAI per argometare un discorso serio? Se ritieni che siamo persone mediocri che seguono "le altre pecore" discostati da noi, visto che ti ritieni a noi superiore ed evita di disturbare questo spazio di discusione. GRAZIE

io l'ho letto.. il libro ovviamente. e tre anni fa lessi anche "la rabbia e l'orgoglio". se allora poteva sembrare un rigurgito di rabbia dovuto alla velocissima pubblicazione, "la forza della ragione" è scritto con tre anni di "sedimentazione e analisi". Stampato il giorno prima dell'11 marzo, sembra quasi una beffa che la gente neghi l'evidenza. E cioè che l'islam ci vuole annientare. bombe o "guerra del ventre". non importa. siamo sotto assedio

consiglio a tutti di leggere questo libro. Anche se ho solo 15 anni "la rabbi e l'orgoglio" e "la forza della ragione" soprattutto sono significati molto per me perchè essendo andata a New York 2mesi prima che crollassero le Torri Gemelle è rimasta nel mio cuore la sensazione di vuoto, qualcosa che non c'è più e questi due libri hanno significato molto per me.....
vai oriana!!!

Messaggio riservato al solo coglione che da giorni posta scemenze:

ma dico io, tu sei venuto qua con il preciso scopo di far credere che ci sia un sacco di gente che di solito frequenta indy, di destra e che adora la Fallacci.
Ora, almeno se vuoi fare il furbo siilo davvero, invece di postare messaggi più o meno identici, e quando dico identici dico scritti allo stesso modo con gli stessi argomenti, lo stesso medesimo lessico, e per di più firmati TUTTI con nomi propri.. infatti si sono susseguiti
Piero, claudia, ulisse, nicola , mauro...ma cazzo,credibile davvero, tu a furbizia stai a zero, vero idiota?

Ahh che bello svegliarsi presto la mattina, dare un'occhiata al forum..ma che vedo? sarei compreso anche io fra questi che tu dici essere sempre la stessa persona?
Non commento l'imbecillagine di ciò che hai scritto, ma ti offro solo un modo per dissipare la nebbia...chiedi a chi edita questo sito se ha i log di chi posta i messaggi, guarda se si tratta di msg provenienti dalla stessa aea, stesso host, stessi providers.
Io non ho nulla da nascondere, mi firmo sempre Mau, perchè mi chiamo mauro, vengo dalla sardegna (olbia prov. di sassari) e che altro posso dirti? Non ti do l'indirizzo perchè non voglio pacchi bomba a casa.

Spero ...e credo...che qui non ci sia bisogno d'indagini,siamo libere persone con liberi pensieri,che stanno cercando d'esporre le proprie impressioni su un libro che merita accurate riflessioni sulla nostra....ed anche tua realtà.
Non vedo il nesso....delle questioni che tu poni.
E se io ti dico che sono di sinistra...ed amo la Fallaci,qual'è la differenza?
Poniti questioni più serie e fondamentali per favore...io non sono nè di desra nè di sinistra,sono una semplice cittadina con i propri pensieri...e per favore non cercare d'annullare o monitorare la libertà di pensiero altrui

sono a dir poco soddisfatto che ci sia gente convinta che ci sia un'unica persona che digita in questo forum con nomi diversi. questo perchè conferma quanto penso da anni. e cioè che l'ignoranza e l'arroganza ( di avere dalla loro il verbo della verità ) dei filoislamici occidentali-noglobal-arcobalenisti-pacifisti è abissale. e ho paura di voi almeno quanto di binladen.

Va bene, ma ancora non avete risposto, Nicola e cloni vari: cosa intendete fare per mettere in atto la dichiarazione di guerra della Fallaci a tutti coloro che credono in Allah, comprese le maestre con chador? Vi basta riscrivere le leggi razziali di Mussolini, impedire ai musulmani di insegnare o di aprire negozi o ristoranti, impedire loro di vivere, lavorare o studiare in Italia, o preferireste passare le prossime nottate a dare fuoco alle loro case e ai loro negozi, visto che la Fallaci ha detto che tutti (nessuno escluso) sono nostri nemici e quindi vanno combattuti come terroristi. Avete già preso in considerazione l'ipotesi di ficcarli nei forni crematoi o nelle camere a gas?

La Fallaci ha indetto la sua crociata e la storia insegna che le crociate vengono combattute non con la forza della ragione, ma con la forza della spada e il nemico, nelle crociate, è sempre stato soppresso nel sangue, quindi la mia domanda è legittima: in che modo intendete eliminare i musulmani che vivono in Italia? Solo con la "morte civile" o con la morte e basta?

Aspetto sta cazzo di risposta che non avete il coraggio di darmi... e dai, che vi costa? Ammettetelo che li volete morti, su... non dovete vergognarvi di essere sanguinari...

niente forni crematori e cazzate del genere. la fallaci (che per me non è ne il vangelo, ne la bibbia, ne il corano) a mio avviso mette in guardia sul possibile futuro dell'occidente (anche in maniera forte, lo ammetto e me ne dispiace, visto che mi sembra ovvio che non si fa di tutta l'erba un fascio). l'occidente è democratico, non deve però essere cazzone. abbiamo le nostre regole, difendiamole. esempio spicciolo? chi vuole togliere il crocifisso dalle scuole italiane (in quanto cadaverino che turba la mente degli islamici) prende i piedi e torna immediatamente a casa sua, dove sicuramente non trova appeso nelle aule il simbolo del cristianesimo. ah.. dimenticavo! le bambine non possono ricevere istruzione secondo l'islam. che strano questo mondo islamico che si indigna per un crocifisso e trova normale non istruire le proprie donne!

io rispetto chi mi rispetta

Allora inizia a rispettare la legge italiana che non prevede che esista una religione di Stato, e che i luoghi pubblici siano luoghi laici e comincia a togliere quel cazzo di crocifisso

dimmi....ak-47..uomo senza passato...identità...cittadino del mondo,credo che tu sia così mentalmente emancipato...che qui tra noi,non hai nulla da fare!
Esci da questo forum...lascia stare le nostre croci...la nostra cultura....non meglio e non peggio delle altre,ma la nostra;lasciami pensare ai nostri avi che hanno combatutto e protetto questa italia con orgoglio e fierezza....lasciami provare brividi di piacere quando sento l'inno nazionale...lasciami ammirare la nostra arte,fatta di croci..madonne...santi...non essere crudele...tutto ciò è la mia vita...il mio passato.
Puoi sempre andare in altri paesi...intanto per te non fa alcuna differenza...sei un cittadino del mondo...puoi sempre chiedere(ad esempio ai mussulmani)di rinunciare al loro credo.....saranno felici d'accontentarti,così potrai vivere in un mondo ideale(per te)senza passato ed un futuro tutto da creare

IO conosco personalmente scuole di ispirazione cattolica che hanno i crocifissi nelle aule e che tengono corsi di "mediatrice interculturale" rivolti a donne extracomunitarie e musulmane (le quali studiano, smentendo quindi che l'Islam impedisca alle donne di studiare) che indossano lo chador: la scuola non toglie il crocifisso per compiacere l'Islam e le donne non tolgono lo chador per compiacere il Cristianesimo: questo è rispetto, Nicola, sei d'accordo?

Assunta, rispondi anche tu alla mia domanda: cosa intendi fare contro chi crede in Allah? A meno che tu non abbia già risposto con il nome di "Nicola"....

Credo che la tua domanda vada reimpostata......
Cosa ne vogliono fare di noi....i fedeli di Allah dopo averci spogliato della nostra identità e sottomesso alla loro?......
dal momento che stiamo parlando del futuro del nostro paese.
potremmo sempre...espatriare nel loro..portandoci dietro la nostra cultura e costruendo le nostre chiese sul loro territorio,credi che ce l'ho permetteranno?

p.s ciao Nicola......siamo nella lista degli indagati!

forse non ci siamo capiti. io sono ben lieto che la scuola italiana di ispirazione cattolica che tu stesso/a conosci abbia dei corsi di "mediatore interculturale" alle quali possano partecipare le donne. però questo avviene in italia. non mi risulta ciò avvenga nell'islam.. e proprio perche le donne non sono ammesse all'istruzione (chiedi ad emma bonino dei radicali notizie a riguardo). e tanto meno credo esistano corsi di "mediatore culturale" nell'islam che insegni il rispetto delle altre religioni. sarò ben lieto di essere smentito.

nicola è nicola. assunta è assunta. siamo in due e fortunatamenti liberi di scrivere quel che pensiamo.

Quindi stai confessando: realmente pensi che tutti i musulmani presenti in Italia in questo momento e tutti quelli che seguiranno vogliono sottometterci; nel tuo elenco di nemici sono compresi anche i pizzaioli egiziani, i meccanici tunisini, i raccoglitori di pomodori marocchini che stanno nel meridione, le mediatrici interculturali con chador che studiano in scuole cattoliche?

Incollo qua sotto il post: sei pregata di rispondere.

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Va bene, ma ancora non avete risposto, Nicola e cloni vari: cosa intendete fare per mettere in atto la dichiarazione di guerra della Fallaci a tutti coloro che credono in Allah, comprese le maestre con chador? Vi basta riscrivere le leggi razziali di Mussolini, impedire ai musulmani di insegnare o di aprire negozi o ristoranti, impedire loro di vivere, lavorare o studiare in Italia, o preferireste passare le prossime nottate a dare fuoco alle loro case e ai loro negozi, visto che la Fallaci ha detto che tutti (nessuno escluso) sono nostri nemici e quindi vanno combattuti come terroristi. Avete già preso in considerazione l'ipotesi di ficcarli nei forni crematoi o nelle camere a gas?

La Fallaci ha indetto la sua crociata e la storia insegna che le crociate vengono combattute non con la forza della ragione, ma con la forza della spada e il nemico, nelle crociate, è sempre stato soppresso nel sangue, quindi la mia domanda è legittima: in che modo intendete eliminare i musulmani che vivono in Italia? Solo con la "morte civile" o con la morte e basta?

Aspetto sta cazzo di risposta che non avete il coraggio di darmi... e dai, che vi costa? Ammettetelo che li volete morti, su... non dovete vergognarvi di essere sanguinari...

la risposta è semplice, meno cruenta di quanto hai espresso con i soliti insulti che a quanto pare in questo forum sono normali.
Bisogna che lo stato italiano, faccia rispettare le nostre leggi, tutto qua, sembra poco?
Eppure l'infibulazione clandestina è un fatto accertato e trascurato, e vogliamo parlare della bigamia? E' accertata anche quella, ma con la paura che gli attentati hanno creato, chi se la sente di andare contro uno della loro comunità? Senza contare che con la scusa dello shador, è difficile accertare il fatto che uno abbia più di una moglie, dato che basta portare lo stesso abito per imbrogliare chiunque.
Vogliamo anche parlare dell'imam di Carmagnola, quello che va a braccetto con Bin laden? La moglie chiese di poter inserire nella carta di identità una fototessera con il velo...assurdo ma vero! Come se io chiedessi di mettere una foto con un passamontagna, cosi potrebbe essere chiunque in quella foto!
Vogliamo anche parlare del fatto che la carne che loro mangiano è macellata secondo un sistema cruento, che uccide gli animali per dissanguamento, quando invece per noi è obbligatorio macellare gli animali dopo averli storditi preventivamente con uno storditore a elettricità. Contiamo anche il fatto che ultimamente una persona è stata condannata per aver dato un calcio ad un cane...violenza ad animali disse il giudice. E quella macellazione non è forse una violenza gratuita?
Per quanto riguarda il crocefisso, è un simbolo culturale, partiamo dal levare un crocefisso e alla fine per non offenderli abbattiamo le nostre splendide cattedrali? Forse loro permettono che uno straniero nel loro paese possa costruire una chiesa? Forse che loro permettono che una donna occidentale in certe occasioni possa non portare lo shador? (vedi la fallaci che ha dovuto sposare un uomo sconosciuto per queste cazzate).
Il problema è insomma che se ospito qualcuno a casa mia, non gli permetto di fare da padrone, e decido io le regole, sennò fuori dalle palle e chi s'è visto s'è visto.
Se vado a casa loro devo sottostare alle loro regole, se non mi piacciono, me ne vado io fuori dalle palle.
Capito quanto è facile?
Certo la Fallaci usa toni molto accesi, il suo proposito è quello di svegliare dal torpore un pò di gente che non capisce cosa sta accandendo sotto i suoi ignari occhi, e dargli una svegliata prima che si arrivi al punto di non ritorno.

e !laria è !laria!!!!! ma credete veramente che gli italiani siano tutti come voi???? fortunatamente c'è ancora qualcuno che ragiona!!! e con gioia mi sto rendendo conto che sono sempre di più!!!!

Dimenticavo, non credo che la fallaci abbia parlato di islamici tutti farabutti...ma di islam.
Islam degnamente rappresentato dagli imam sparsi ormai un pò dappertutto, che essendo capi non solo spirituali come i nostri preti, hanno un grosso potere nei confronti di tutta la comunità islamica in italia.
Dimenticavo ancora....ma devo considerarmi anche io fra gli indagati?
Non ho il piacere di conoscere assunta e nicola, ma mando loro un saluto dalla Sardegna, fa piacere che qualcuno la pensa come me.

ho già provato a dare una soluzione democratica qualche commento più su. la riedito:

"""niente forni crematori e cazzate del genere. la fallaci (che per me non è ne il vangelo, ne la bibbia, ne il corano) a mio avviso mette in guardia sul possibile futuro dell'occidente (anche in maniera forte, lo ammetto e me ne dispiace, visto che mi sembra ovvio che non si fa di tutta l'erba un fascio). l'occidente è democratico, non deve però essere cazzone. abbiamo le nostre regole, difendiamole. esempio spicciolo? chi vuole togliere il crocifisso dalle scuole italiane (in quanto cadaverino che turba la mente degli islamici) prende i piedi e torna immediatamente a casa sua, dove sicuramente non trova appeso nelle aule il simbolo del cristianesimo. ah.. dimenticavo! le bambine non possono ricevere istruzione secondo l'islam. che strano questo mondo islamico che si indigna per un crocifisso e trova normale non istruire le proprie donne!

io rispetto chi mi rispetta"""

ribadisco il concetto: l'occidente è democratico, non deve però essere cazzone. abbiamo le nostre regole, difendiamole. a me pare semplice. stare alle regole

Fai confusione: quello che paragoni al passamontagna non è lo chador: lo chador copre solo i capelli; se non sai di cosa parli taci ora e per sempre; lo chador non pregiudica il riconoscimento. E' pazzesco anche che tu dica che lo Stato italiano deve impedire per legge alle donne islamiche di indossare lo chador solo per capire se la moglie è una sola.

Comunque anche tu confessi: i tuoi nemici non sono i fondamentalisti, ma chiunque creda in Allah... in questo modo non sei tanto diverso da Bin Laden.

Io non ho alcun problema a mangiare nei ristoranti arabi, dove non si servono nè alcolici nè maiale e non m'importa di come la carne è macellata (sai che anche in Germania l'Olocausto è iniziato accusando gli Ebrei di avere usanze alimentari sgradevoli? La storia si ripete...). Aggiungo anche che se lo Stato italiano chiude i ristoranti arabi, si dimostra fascista e va perciò combattuto.

ciao mau un saluto anche a te, e sempre dalla sardegna visto che sono di alghero! vedo con piacere che anche in sardegna ci sta qualcuno che ha voglia di parlare!

come puoi notare, kaiser e gli altri come lui, non conoscono il grigio, la via di mezzo: solo bianco o nero. islam libero di fare i propri comodi o noi razzisti fascisti. la via di mezzo non è percorribile. se l'occidente si anima un po' è razzista. se loro praticano l'infibulazione è cultura. mah!

lo stato italiano non vuole chiudere i ristoranti arabi. visto che comunque apre le moschee. al ristorante arabo ci vado pure io. non ho problemi. non bevo alcol, nessun problema. è la loro cultura. se mi devo togliere le scarpe le tolgo, nessun problema. è la loro cultura. loro pregano cinque volte al giorno, nessun problema. è la loro cultura.

la mia cultura dice che non si può praticare la bigamia. loro se ne sbattono. la mia cultura dice che le donne hanno gli stessi diritti dell'uomo. loro se ne sbattono.

in casa mia.

La parola "loro" indica "tutti" i musulmani, non "alcuni", quindi confermi che tu li consideri tutti "indagati", compresi gli stessi ristoratori dai quali vai a mangiare.

Sarei curioso di sapere se anche gli altri fallaci vanno a mangiare kebab e cous-cous...

...e dimmi: secondo te la Fallaci ci va al ristorante arabo? La Fallaci userebbe il tuo stesso tono?

Inoltre dici che non t'importa se pregano 5 volte al giorno; a parte che vorrei vedere quanti di loro lo fanno davvero, perchè se vieni da un paese islamico non democratico e ti trovi le ragazze seminude a spasso, a tutto pensi meno che a pregare...guarda che son fatti di carne anche loro... ma a parte questo, lo sai che ci sono membri (virili?) di questo governo che vogliono impedire ai musulmani le 5 preghiere giornaliere perchè diminuiscono la loro produttività al lavoro?
Che ne pensi?

Ammetto di aver fatto un paragone esagerato, ma guarda anche farsi una fototessera coprendo il capo è assurdo!
E' come se mi facessi una foto con cappello e visiera che con l'ombra mi copre anche la fronte.
E cmq ripeto, non gli va bene come si usa qua? Allora cerchino altrove.
E non mi parlare di abitudini alimentari, io parlavo di VIOLENZA SUGLI ANIMALI, capisci che significa VIOLENZA SUGLI ANIMALI?
Sono d'accordo con te sulla storia che si ripete, però molto ciecamente confondi i protagonizti, perchè io il nazismo che rinasce lo vedo nell'islam.
L'Isman che è antisemita, l'islam che discrimina le donne (la donna va picchiata dicono...esistono anche saggi moderni che suggeriscono metodi per picchiarla), l'islam che non si vuole integrare, l'islam che pretende sempre più spazi fregandosene altamente dei nostri valori.
Noi ci abbiamo fatto tante rivoluzioni, e aimè c'è morta tanta gente, ma viviamo in un paese democratico.
La rivoluzione dell'islam che la faccia uscire dal medioevo ancora la sto aspettando....

p.s.
Non ho confessato che i miei nemici sono chi crede in Allah, non mi mettere parole in bocca che non ho detto. E vedi di tacere paragonando la gente a Bin Laden, uno che tira le fila di una organizzazione terroristica su scala mondiale e che ha sulla coscienza migliaia di vittime.
Alla fine il paragone + esagerato l'hai fatto tu, non io confondendo Shador con il Burka (si mi son confuso, lo ammetto, ma ciò non toglie che alteri la fisionomia di una persona).

E' assurdo coprirsi il capo? IO non ho mai visto la carta d'identità di una suora, ma dico solo questo: se alla suora è permesso portare il velo anche sul documento, deve essere permesso anche alla donna musulmana, non c'è santo che tenga... oppure si fa togliere il velo alla suora per fare la foto...se ce l'ha, e vorrei che qualcuno mi ragguagliasse.

Quanto alle persone che sono pronte a bruciare i negozi dei musulmani, ne hai appena letto uno: è Renato qua sopra... basta leggere il suo tono...

quasi quasi...passo dalla tua parte,non perchè la penso come te,ma per solidarietà.....umana
Però ho un sospetto.....sei troppo provocante(verbalmente parlando)continui a distorcere il nostro pensiero,che è un pensiero di tolleranza e rispetto(fondamenti da insegnare al mondo islamico)quindi....non è che lavori per questo sito ed il tuo compito è fare degli interventi provocatori al fine di raccimolare più utenti?
Tra tanti sospetti...aggiungo anche il mio,o devo arrendermi alla realtà...mettendo in dubbio le tue capacità di comprensione?

Non credo proprio che le suore possano farsi la carta di identità con il corpicapo.
In quanto a chi vuole bruciare i negozi dei musulmani, si sa, l'imbecillagine non è ne di destra nè di sinistra nè di centro, l'importante è non fare di tutta l'erba un fascio.
Ma di quello che ho detto hai risposto solo alla storia dello shador, che poi alla fine è abbastanza marginale...e a me frega anche poco a dirla tutta, basta che non lo impongano a me.
In quanto al coprirsi i capelli, ti racconto un episodio che ho vissuto personalmente.
La mia patente ha quasi 10 anni, avevo 18 anni quando l'ho fatta e la foto risale ad allora....capelli corti, e la foto uscì scura non so per quale motivo.
insomma capelli corti e scuri.
Mi fermarono i carabinieri..non ti dico il casino perchè dicevamno che quello non ero io......ora ho i capelli lunghissimi, chiari...e gli do anche ragione in parte...ero molto diverso ma daltronde in 10 anni uno può anche cambiare cosi tanto, e poi i capelli fanno sempre parte dei segni particolari della persona, cosi come la forma della fronte, la sua spaziosità, ecc
Ricordo anche che lo shador copre il collo, gli zigomi, le orecchie, le tempie, tutti segni necessari per l'identificazione.
Ricordo anche che una direttiva per permettere a queste signore di indossare questo copricapo(e tutto il resto) è gia stata emanata, dicendo che è possibile coprire il capo con indumenti islamici. Premettendo che con una tale direttiva si autorizza indirettamente anche l'uso del burka, perchè allora a noi sarebbe vietato indossare un grosso cappello nelle fototessera?

Ho parlato solo dello chador perchè è ovvio che, essendo io dotato di intelletto, sono, come te e come chiunque, contro l'infibulazione, per il diritto della donna a fare tutto quello che fanno gli uomini (d'altra parte il femminismo non l'ha inventato proprio la sinistra che voi attaccate tanto?), per il diritto di tutte le fedi ad essere espresse dovunque... io a voi contesto solo i toni, che fanno pensare che, se un domani qualcuno decretasse nuove leggi razziali che limitino i diritti umani e civili dei musulmani in Europa, voi sareste d'accordo e non vi ribellereste perchè tanto sono musulmani.

E se, sull'onda dei libri della Fallaci e degli articoli di certi giornali e periodici, qualcuno decidesse veramente di mettere a ferro e fuoco i quartieri abitati da extracomunitari? Trovereste giustificazioni o gridereste a gran voce che la violenza è da condannare sempre e comunque e che gli autori di atti intolleranti devono essere arrestati chiunque siano?

Quanto alla carta d'identità, le donne musulmane possono indossare solo lo chador, mentre è espressamente vietato qualsiasi altro velo che copra di più.

Ecco un'inizio di discussione civile......
Non accetto nessuna definizione...non voglio un'etichetta;
Destra o sinistra,bianchi o neri,credenti o non credenti...siamo comunque tutti esseri umani.
quando instauro un rapporto d'amicizia o conoscenza,non chiedo questo tipo di credenziali...è il fondo di queste persone che m'interessa...un fondo sicuramente condizionato dalla cultura in cui si è formato,tanto per lui quanto per me.E'il rispetto che mai dovrebbe venire a mancare,la comprensione e la tolleranza.
No..non offro l'altra guancia...è da qui che nasce questo tono indispettito,non posso più tollerare questo continuo chiedere..pretendere...noi siamo nel nostro paese...rispettiamo le leggi del nostro paese...e chiunque venga in questo paese deve adeguarsi alle sue leggi...come faremmo noi se andassimo nel loro.
Mai e poi mai potrò accettare che un'essere umano possa essere definito inferiore ad un altro essere ....... rispetto le persone ed esigo rispetto a qualsiasi razza appartengano
Ammiro molto la Fallaci...il coraggio d'esprimere le proprie opinioni..giuste o sbagliate che siano...ammiro la sua integrità e coerenza,certo i suoi toni sono molto forti,ma mai crederò che sia una questione personale contro l'islam,se fossero ebrei ...lei si comporterebbe esattamente nello stesso modo;sono le persone che lei combatte..la loro arroganza....non ne fa una questione razziale.Prima d'arrivare a fare delle considerazione su lei e i suoi scritti,ho letto gran parte dei suoi libri...e posso dirti che è una grande donna...o meglio un gran personaggio,con valori profondi ed un gran rispetto verso le persone,un rispetto che può tramutarsi in disprezzo dal momento che si sente tradita...ferita.
ciao

Leggendo alcune cose su questo topic mi raggela il sangue nelle vene, quanta ipocrisia ed ignoranza si nasconde dietro queste dichiarazioni di guerra a tutto ciò che non è occidentale, fatte da persone che non hanno molto probabilmente la minima idea di cosa stiano parlando visto che identificano uno dei caratteri fondanti delle loro visione dell'Occidente il cattolicesimo, la religione più
intollerante che sia mai esistita. Forse queste persone ignorano che se i Paesi europei sono riusciti ad attraversare delle fasi di sviluppo culturale e sociale
è stato grazie all'atteggiamento laico e moderno rivolto alla critica dell'arretratezze della Chiesa, e soprattutto volto a fornire un ideale di razionalità, che permettesse di comprendere le problematiche reali...ma no, qui c'è gente davvero convinta che sia in atto una guerra di civiltà, che ci sia in Italia una invasione di folle oceaniche di musulmani(come se si fosse più tolleranti verso gli immigrati non musulmani...), senza nemmeno avere la capacità di andarsi a guardare le statistiche e le cifre di queste onde migratorie, che smentrebbero tutte le loro ciance.E' chiaro che i discorsi che simili essere pavemtano non ahanno alcuno fondamento, servono solo a modellare su un nuovo stampo i pregiudizi che un tempo erano riservati ad ebrei(ve li ricordate, cristiani, i vostri "divoratori di bambini"?)...altro che civiltà, e una scrittrice che permette a tali istinti bassi e perversi di trovare una qualche forma di legittimità dovrebbe vergognarsi..

Mau, ma pensi che, se tu avessi ragione e rischiassimo un'invasione islamica, io starei qui ad aspettare che si realizzi? Credi che se ci fosse questo rischio, il Papa e la Chiesa, che sono sempre stati abili a prevedere il futuro, sarebbero così tolleranti?

Mau, sei mai stato in un centro sociale come il Leoncavallo o l'Askatasuna? hai mai visto chi lo frequenta? Sono le persone che la Fallaci definisce traditori e tu definisci arrendevoli all'Islam... beh, entraci una volta e poi dimmi se ti sembra possibile che individui del tutto anarchici e atei possano aprire le porte italiane ad un'invasione islamica. Non c'è nessuno che sia più lontano dalla teocrazia islamica, rispetto ai comunisti e agli anarchici e pacifisti.
E che dire delle nostre ragazze? ma le vedi in piazza quanto sono battagliere? E ti sembra possibile che le nostre ragazze si lascino mettere il burqa?

Quello che la Fallaci non capisce (e neanche tu) è che, se ci fossero rischi concreti di subire una teocrazia islamica, con preghiere obbligatorie, barbe lunghe, veli e burqa, donne che non possono lavorare, internet vietato, manifestazioni disperse ecc. ecc., noi saremmo i primi a prendere le armi, perchè la sinistra è talmente refrattaria alle imposizioni dall'alto, soprattutto religiose, che tempo qualche mese e fondiamo una nuova Resistenza.

Ma questo non succederà perchè è impossibile che l'Islam ci conquisti, del tutto impossibile.

Quanto alla crescita zero nostra ed esponenziale loro, che ti devo dire? Se veramente hai paura, butta via i preservativi e concepisci un figlio ogni 9 mesi, se riesci poi a mantenerli.

E non preoccuparti, che i vari Yassin e Rantisi li ucciderei volentieri anch'io....

Perchè arrivare ad una rivoluzione...per far capire loro che devono adeguarsi alle nostri leggi?
Credo che basti non cedere alle loro richieste...tenendoci le nostre croci...le nostre chiese....la nostra storia.
Mi pare di comprendere,che alla fine....l'amor di patria trionfa,diciamo che noi...ammiratori della Fallaci preferiamo prevenire che curare.
Con simpatia

uno per volta. (ho da lavorare, ergo poco tempo per rispondere)

1. fascista. quando ti ritrovi tra gente che in pubblico si dichiara di destra, ma non fascista, ma che in privato (o meglio, quando si e' tra "camerati" come dicono loro) "esce" i santini di mussolini, si saluta "alla romana" e passa il proprio tempo a dirsi "me ne frego" e "memento audere semper" legge Julius Evola, o Vintila Horya.... come li chiami ? e in mezzo a qs gente ci trovi persone che vorrebbero tornare alla messa in latino e che leggono la "teoria della Controrivoluzione" di ... (azz ho _rimosso_ il nome)... come li chiami ?

2. ma quanto dico sopra sono solo sintomi, il vero problema e' di metodo: quando trovi gente che afferma che "la menzogna a fin di bene" e' cosa buona e giusta (ma qs temo lo dicano anche i gesuiti, e, per estensione, l'opus dei, ma forse mi sbaglio) e che di fatto hanno una visione paternalistica del mondo del tipo "io ho capito tutto ed e' giusto che il _popolino_ (usano veramente qs parole) sia reso mansueto da "panem et circenses" se necessario... qs signori come li chiami ?

3. e quando le persone di cui sopra, che in fondo in fondo sono per lo piu' delle nullita', pensano che tutta la loro saggezza serva a salvare il mondo, senza mai mettere in forse cio' che pensano (__come invece tu fai quotidianamente__ malgrado appena tu dimostri qualche perplessita' la prima cosa che fanno e', paradossalmente< accusarti di mancanza di senso critico (e, mi pare di sparare sulla croce rossa, e' cio' che vedo in qs thread)), ancora una volta, tu come li chiami ?

ho letto "se qs e' un uomo" "lettera ad un bambino mai nato" parecchi anni fa. Non ho problemi ad ammettere, no, che dico AD AFFERMARE, che mi sono bastati ed avanzati. Leggo in media 200 libri all'anno, non ho tempo da sprecare con una giornalista (non scrittrice, ripeto: giornalista, come la fallaci) c'e' "di molto meglio" (coorettore di bozzeeeeee) in giro, anche solo dal punto di vista stilistico... ho letto le parti finale della sua ultima "fatica" in altro post su qs stesso forum..... non ho cambiato opinioni sul migliore uso del mio tempo.


(a proposito: per poter "reagire" a qualcosa deve ESSERCI qualcosa: per es. il creazionismo non e' scientifico proprio perche' non e' negabile... per quanto paradossale una teoria scientifica, per essere tale, deve essere dimostrabile falsa... cio' che viene affermato in modo apodittico ed autoreferenziale (fallaci style) difficilemnte e' negabile... non perche' sia "la verita'", ma in quanto non dialettico)

anche secondo me sono dei cloni, e se non lo sono e' ancora peggio, perche' lo stile e' identico, la lingua idem, la fantasia uguale (a zero, peraltro) e la mitizzazione del personaggio indegna perfino del peggio giornalista di Libbbero (con tre "b" mi raccomando)

mi sono cagato il cazzo di porre questioni generali e sentirmi rispondere "che gli islamici si vogliono fottere mia moglie".

ergo: ciao

E io ti ripeto che il pericolo islamico esiste solo nella testa della Fallaci, di Baget Bozzo e qualche altro personaggio che rimpiange i bei tempi delle Crociate. I musulmani che vivono e lavorano in Italia hanno ben altro da fare che pensare a conquistarci, per esempio sbarcare il lunario.

Comunque il tempo ci dirà chi aveva ragione, se voi o noi (ma penso proprio noi). Nel frattempo, continuerò a guardare con simpatia le donne con lo chador, le scuole multietniche e ad andare dal mio amico egiziano a mangiare cous-cous e kebab.

caro Giuseppina-o....non voglio rubare il tuo tempo(assai prezioso)dimmi:vorresti per caso che io rinunciassi alle mie idee...gusti letterari...per compiacerti?
Nella risposta ti ritroverai.
In quanto alla convivenza pacifica...senza andare troppo im là con i tempi,vi ricordo i serbi... e il kosovo,di cui ne siamo stati testimoni.
in quanto a frequentazioni multietniche...posso dirti che frequento abitualmente persone molto diverse tra loro(compresi gay,tossicodipendenti ,malati di aids ecc...)con cui mi piace discutere...confrontarmi senza astio alcuno.Vivo parecchio in Francia(mio marito è francese),ho tendenze buddiste,mia cognata è del Senegal,adoro la cucina marocchina(che mangio abitualmente...anzi la cucino a mia volta),ho una dipendente del Marocco...mussulmana praticante,quindi come puoi capire nella mia vita c'è spazio per tutti...ribadisco che il rispetto è alla base di tutto

kaiser sose qualche commento più su:

""" ...perchè la sinistra è talmente refrattaria alle imposizioni dall'alto, soprattutto religiose, che tempo qualche mese e fondiamo una nuova Resistenza."""

la sinistra che prendeva i soldi dalla dittatura comunista sovietica. non ho parole

P.s.: hai detto: "ho letto "se qs e' un uomo" "lettera ad un bambino mai nato" parecchi anni fa."
"Se questo è un uomo" è un libro di Primo Levi, il libro della fallaci si intitola "Un uomo".
Questo mi fa pensare che non hai letto nemmeno quello.
E i 200 libri che dici di leggere all'anno si riducono...
Pagalo meglio questo correttore di bozze, anzi, faglieli scrivere direttamente a lui i commenti su questo forum dato che tu sei quello_che_non_ha_tempo_da_sprecare_a_leggere_i_libri_della_fallaci_figurati_scrivere_in_questo_forum.