Liboni

Perché Su Indymedia sono apparsi i messaggi pro-Liboni?
Liboni ha trovato incredibili appoggi. In nome della ribellione allo Stato alcuni hanno inneggiano a lui.
Alessio Di Florio
28 luglio 2004
Ormai tutti sanno chi è Liboni, l'uomo in fuga (e poi ucciso in un successivo scontro a fuoco) dopo aver ucciso un carabiniere. Le cronache nere di questi giorni si sono ampiamente soffermate su di lui. Quello che invece si sa poco è il suo passato. E proprio un episodio del passato giovanile del "Lupo" gli ha dato incredibili simpatie. Da giovane infatti Liboni aderì a movimenti di antagonismo della sinistra italiana.

Quest'episodio è riemerso nei giorni scorsi su Indymedia. Dove sono apparsi i messaggi a suo favore, definendolo un eroe della ribellione allo Stato, e alle sue strutture.


Tutto sembra essere partito da un volantino di una associazione anarchica toscana, che rispolverando il passato del ricercato, gli ha espresso solidarietà. La notizia è giunta su Indymedia, dove alcuni hanno rilanciato la solidarietà per Liboni.


Per chi non lo sapesse Indymedia (la sigla sta per INDYpendent MEDIA) è un newswire aperto a tutti. Chiunque può scrivere e partecipare ai tanti dibattiti, che ogni giorno si trovano sul sito (raggiungibile da http://italy.indymedia.org ). Negli ultimi anni la novità mediatica rappresentata da Indy (come affettuosamente viene definita dai suoi sostenitori) ha rappresentato l'impulso per un nuovo modo di fare informazione, decentrato e dal basso. Quindi non è intenzione di questo articolo screditare o criminalizzarla, ma soltanto riportare un episodio, increscioso finché si vuole, ma che non intacca il newswire. Proprio questa modalità aperta fa sì che non esista censura su quello che viene scritto.


Così dopo i messaggi di esultanza dopo la tragedia spaziale, che non più tardi di un anno fa, avvenne alla Nasa, oggi il lato oscuro emerge colpisce ancora. Liboni ha ucciso un uomo. Ha messo a ferro e fuoco la capitale. Eppure c'è chi gli esprime solidarietà. Attaccando lo Stato, sempre e comunque. In alcuni luoghi ancora ci si indentifica in una lotta senza quartiere contro lo Stato, definendo compagno chiunque attacchi lo Stato e i suoi rappresentanti. Non importa chi fosse il carabiniere ucciso, non importa che lascia un figlio orfano (cosa cambia tra questo bambino e il figlio di Dax?), non importa che Liboni l'abbia ucciso a sangue freddo. Né tantomeno a qualcuno importa che quello di Liboni è un'assassinio, un crimine. Per alcuni è soltanto il "Lupo". Un compagno da difendere e omaggiare. In ossequio ad una subcultura di morte e odio.


E' facile dire NO ALLA GUERRA, senza SE e senza MA. Ancor più facile è urlare "UN ALTRO MONDO E' POSSIBILE". Ma questo altro mondo da cosa è formato per queste persone? Dalla guerra allo Stato senza se e senza ma? Ma non si era contro la guerra?


Se io mi mettessi su Indy a inneggiare alla repressione, mi mettessi ad esultare perché a Genova Carlo è morto, se io usassi i loro stessi termini nei confronti della morte di Dax cosa mi risponderebbero? Sicuramente sarei insultato e offeso. Probabilmente qualcuno mi chiederebbe il mio indirizzo di casa per venirmi a pestare. Nella migliore delle ipotesi sarei identificato come "servo dello Stato". Dimenticandosi che tra i "servi dello Stato" abbiamo avuto grandi uomini. Carlo Alberto Dalla Chiesa, Giovanni Falcone, Paolo Borsellino, Antonino Caponneto tanto per ricordarne alcuni. Anche le loro morti sono state fonte di gioia per questi "antagonisti"? Dimenticandosi che lo Stato lo si serve tramite pratiche di legalità che nulla hanno a che vedere con leggi ingiuste. Don Milani e don Mazzolari non hanno servito lo Stato meno di Dalla Chiesa ribellandosi a situazioni di ingiustizia. La legalità, la sua affermazione e difesa permette che non si scivoli verso la giungla, la legge del più forte. Impedisce che, con la violenza, si affermi l'oppressione di alcuni contro altri. E' la vera garanzia di giustizia ed equità. Chi scatena guerre, chi calpesta i diritti umani, distrugge la legalità. Quella legalità che dovremmo ricostruire per poter affermare la giustizia e la Pace. Invece si preferisce, in nome di una ideologia antagonista confusa e violenta, inneggiare all'odio e alla morte.


Le Br sono nate e sono cresciute così. Uccidere un carabiniere è un vanto, mettere una bomba dimostrativa (vedi gli attentati a Banca Intesa di questi mesi) è uno strumento di lotta. Violenza contro violenza. Poi un giorno ci si alza e si decide di fare il salto di qualità. Di aumentare il tasso di violenza della guerra allo Stato. E le bombe non sono più dimostrative, le parole diventano fatti.


In Sicilia l'oppressione più grande da sempre viene dalla mafia. Che soprattutto negli anni settanta cercava di costruire un vero Stato alternativo a quello italiano. Allora anche loro erano compagni da appoggiare? Anche coloro che uccidono carabinieri e poliziotti ovunque lo sono? E' semplice da capire dove questa logica porta. E' una logica di morte, di odio, basata sulla violenza. E' una guerra senza quartiere. Nella relazione semestrale di questi giorni si è detto che le Br si sono ridimensionate. Ma a quanto pare la loro logica e la loro sottocultura non è morta.


Per questo la società civile italiana deve avere ancora una volta la forza della ribellione morale nei confronti della violenza, da qualunque parte arrivi. Deve avere la forza di dire NO all'odio e alla voglia di sangue di gente che, nascondendosi dietro l'antagonismo, incita ad ammazzare e ad atti di violenza pura. La vita, qualunque vita è importante. Qualunque dolore è il nostro dolore. Questa è la lezione della nonviolenza. La compassione verso tutti gli esseri viventi.


Vorrei concludere con una frase, veramente emblematica, di Nella Ginatempo. All'indomani degli scontri del 4 ottobre disse "Che gioia far vedere il nostro amore per Firenze, il nostro amore per la pace, per la libertà dei popoli, per la giustizia. Ambasciatori di un altro mondo possibile. Che pena vedere alcuni di noi usare metodi simili a quelli dei nostri avversari! Pensiamo di usare come leva del nostro successo politico e mediatico la rabbia metropolitana dei ragazzetti di periferia? Dovrebbe farci paura quella distruttività, dovremmo saperla volgere in nuovo amore. Se non siamo capaci di produrre subito un messaggio di creatività saremo travolti".


Finché non riusciremo a capire questo, non potremo mai veramente costruire l'altro mondo possibile. E per farlo dobbiamo abbandonare chi ancora vuole essere strumento di odio e di violenza. Strumento di guerra.


Alessio Di Florio
Rete Lilliput - PeaceLink - Libera
http://db.peacelink.org/tools/author.php?l=alessio

Grazie per aver finalmente fatto una riflessione così profonda e di ampio respiro, ve ne era bisogno.
Del resto l'avessero capito e lo capissero i popoli nel mondo!
Gli irlandesi, i baschi, i palestinesi, gli argentini, i boliviani e tutti gli altri che scelgono la violenza come metodo di lotta.
Raccontiamo loro quanta strada abbiamo fatto con le nostre mani cosparse di bianco, facciamogli vedere come tutto quello che abbiamo fatto è servito alla società per essere migliore e diversa (e non certo per compiacere noi stessi), mostriamo a tutte queste persone la nostra vittoria, ad esempio, a Genova nel Luglio del 2001 (e infatti già ce ne siamo scordati, abbandonando i "violenti" al loro destino di processi).
Mettiamo i nostri corpi fra i "violenti" ed i bancomat, che sia libertà di prelevamento da tutti gli sportelli!
Difendiamo questo mondo e saremo sempre più vicini a crearne uno diverso... certo.

Ovviamente condivido integralmente l'articolo di Rete Lilliput. Ed ora avanti, violenti, sotto col massacro a cui adesso sottoporrete Rete Lilliput e tutti i non-violenti...

e chi li tocca? fanno schifo solo a pensarci!!!

Mi spiace,
ma mi ricordavo che in lilliput ci fosse piu' umanita' ...
non una parola sul fatto che potevanp prenderlo vivo (con tutti i soldi che si prendono le guardie o sanno sparare ed allora l'hanno ucciso apposta o non sanno neanche sparare che e' ancora piu' pericoloso)
non una parola sul fatto che invece di soccorerlo lo hanno ammanettato, trascinato agonizzante fino all'ambulanza, e poi hanno indugiato affinche' tutte le telecamere potessero riprendere i suoi ultimi rantoli
critichi i post di indymedia ma non dici nulla sull'indecente coro dei massmedia ufficiali
bah
Quando ci sono 1000 cacciatori ed una preda, forse e' facile simpatizzare per la preda, no ?

Un tale esercizio per una banalità del genere......

Tutto ciò che ha ruotato intorno alla vicenda di Liboni, in questi giorni, mi ha lasciato davvero ai confini dell'indifferenza.
Sappiamo tutti che è agosto, come sappiamo tutti che, a prescindere da qualsiasi teorizzazione che si possa piazzare alle origini di questi fenomeni, che l'effereto delitto/assassinio estivo è un must che ci viene propinato ogni anno.
Uno dei capolavori del genere, il delitto di Cogne, fa ancora cassetta a distanza di anni, e hanno anche appena riesumato anche il caso di Simonetta Cesaroni, il genere tira; particolarmente quando le notizie "vere" è meglio tenerle nascoste agli impressionabili, e poco attrezzati, cittadini. Curiosamente, però, il mondo ad agosto continua a produrre stragi e processi degenerativi immani, anche mentre parliamo di Liboni.

Sappiamo anche che molti si appassionano alla cronaca nera, e gradiscono dire la loro senza tanto pensarci, su indy la tipica reazione-da-bar, non meditata ed istintuale, è favorita dalla velocità e dal facile accesso alla pubblicazione.
Trattandosi di comunicazione ovviamente le opinioni più nette, o sconcertanti, sono destinate ad attirare l'attenzione e a provocare reazioni.
Chi voglia alzare il livello dello scontro non ha che da esprimere opinioni estreme o controcorrente.
Se avessi titolato questa risposta "Porco dio", avrei sicuramente avuto maggiore attenzione. Tutto ciò è ben noto agli utenti, e lo dovrebbe essere anche all'autore del messaggio, che pare aver superato decentemente almeno le superiori.

Senza andare troppo oltre nella fenomenologia del postatore indyano (davvero molto varia), mi pare che la reprimenda qui sopra manchi il bersaglio.

Affermare che i messaggi di giubilo per i morti di alcune categorie (poliziotti, americani o chissa' chi....), ma anche di singoli, siano sintomo di una qualsiasi "cultura della violenza" ascrivibile ad un qualsiasi gruppo, mi pare una colossale forzatura.

Spiegazioni diverse sono possibili, spiegazioni che a lume di naso, con la loro semplicità, si avvicinano di piu'al plausibile di quanto non faccia la lunga lettera lillipuziana.
Dalla goliardia, alla maleducazione; da una rivalsa per disavventure proprie con le forze dell'ordine, alla rabbia di un ex; dall'astio metabolizzato di un curvaiolo, alle paturnie di un adolescente, fino ad iter complicatissimi o semplicissimi come il banalissimo "essere tifoso" di qualcosa, condizione che autorizza ogni purulenza verbale, assai diversa da una militanza meditata; possiamo tirare in ballo centinaia di "motivi scatenanti", e spesso appariranno più congruenti delle tesi esposte sopra.

Per la questione dello Stato, invece, c'è anche uno sbaglio di prospettiva, c'è un salto logico che attribuisce a chi si pone contro un sistema, un governo, addirittura contro tendenze mondiali, la tensione verso la "distruzione dello stato", con il logico corollario di stignatizzare i portatori di distruzione e pretendere poi dagli stessi una immediata presentazione di una entità, o sistema, che lo sostituisca.

Questo non è corretto.

Si gioca sulla frequente manifestazione di ostilità e sfiducia verso le istituzioni, per illustrare i delusi come incendiari scriteriati.

Ovviamente i delusi "altri" e non i delusi "propri", che invece spargono amore :)

Questa sera, a proposito di Liboni, un carabiniere ha sottolineato che il carabiniere ucciso nelle marche era solo di pattuglia.
Questo perchè lo stato (il governo) ancora non ha adeguato gli organici come promesso, la scure di Tremonti ha colpito duramente anche l'apparato di sicurezza.
Bene, il carabiniere a ferragosto protesta contro lo stato (il governo) che lo lascia solo, ha parole dure verso lo stato.
Cio' fa di lui e dei suoi colleghi un simil-bolscevico?
Un cultore dell'ideologia malefica che ci vuole lasciare senza stato?

Credo di no.

In sintesi, credo che il lillipuziano abbia una gran voglia di ribadire la SUA diversità da qualcosa che a naso non gli piace, che finge di non comprendere o sfugge davvero alle sue capacità, solo che per questo non c'era bisogno di tirare in ballo Liboni, e nemmeno Indy.

Io amerei sentire i lillipuziani fare al punta su questioni più pregnanti, che sul profilo psicologico degli autori di qualche decina di post di Indy; chessò, sentire che dicono di Rutelli, di Fassino, di Bertinotti, vederli attivi anche su campagne come quella contro la procreazione assistita (più barbara ed idiota di Liboni sicuramente), o sui temi della protezione dei lavoratori, che sentirmi fare il cazziatone da nipotino delle Br da uno che evidentemente non ha di meglio da fare, e con questo caldo si incazza pure un pò a casaccio.

Vorrei concludere con una frase, davvero amblematica, di Nella Ginatempo:
"Che pena vedere alcuni di noi usare metodi simili a quelli dei nostri avversari! Pensiamo di usare come leva del nostro successo politico e mediatico la rabbia metropolitana dei ragazzetti di periferia? Dovrebbe farci paura quella distruttività, dovremmo saperla volgere in nuovo amore. Se non siamo capaci di produrre subito un messaggio di creatività saremo travolti"

Non ti sei nemmeno accorto che la frase va benissimo anche per la tua lettera, un pò amore, di creatività, suvvia Alessio!

abbiam voluto la bicicletta, non ci resta che pedalare.....

I grandi uomini come Carlo Alberto Dalla Chiesa stanno bene
dove sono finiti.
E' possibile che scriviate simili fregnacce.
Chi sceglie di fare il CC o lo sbirro è pagato per rischiare la vita. Ognuno fa le sue scelte, come Liboni.
E i carabinieri che in Iraq sparano sulla folla? E l'assassino Placanica assolto dallo stato?
Questo è il vostro pacifismo? Sostenere queste merde?

"I grandi uomini come Carlo Alberto Dalla Chiesa stanno bene
dove sono finiti."

Chi sei? Totò Riina? Fanculo, mafioso!

Ma Placanica doveva prendersi un estintore in fronte,pezzo di idiota che non sei altro!!!

"Raccontiamo loro quanta strada abbiamo fatto con le nostre mani cosparse di bianco, facciamogli vedere come tutto quello che abbiamo fatto è servito alla società per essere migliore e diversa "

E tu che fai le prediche hai mai fatto volontariato? Sei mai andato in Africa con Mani Tese a scavare pozzi per le popolazioni assetate? Finanzi il commercio equo? Vai a dare da mangiare ai barboni come fa la Comunità di Sant'Egidio? Hai mandato a puttane una carriera da chirurgo in Italia come fanno Gino Strada e i medici di Emergency, che passano la vita a ricucire le vittime di guerra? Ti sei fottuto mesi di stipendio come una mia amica che è andata in Kenya a fare l'infermiera gratis invece di cercare un lavoro sicuro?

Queste sono le persone che cambiano, giorno dopo giorno, il mondo, non certo quelli che sfasciano i bancomat e sfondano le Zone Rosse.

Gustoso il pezzo di mazzetta.
Ci avrà messo una mezz'oretta buona per scriverlo.
Scritto meglio del solito mazzetta, compliments lol
Ed il livello di dialettica è buono. Cerca di spostare abilmente l'attenzione dal buon pezzo della news.
Vuol dire che ha fatto effetto lol.

Mazzetta, ti ho visto proprio io sfogare i bollenti spiriti più volte su Indy, cadendo nell'insulto e nella violenza.
Cadendo nel "morte agli USA" tante volte.

E' perchè questo che un buon articolo come questo, ha colto la sua attenzione. Perchè mazzetta è uno di quelli coinvolti direttamente.

E lui lo sa.

Stammi bene mazzetta,

L'americano (ricordi?).

Si, ricordo, lo psicologo della mutua :)

....... gli insulti li prende chi se li merita eheheheh

Dove avrei mai scritto "morte agli Usa", o espresso un concetto simile?

Ti darò dell'imbecille finchè userai delle parole che non ho detto per costruirci sopra le tue analisi non richieste :)

Io so perchè scrivo, ma tu ti sei mai chiesto perchè?

ah.....ovviamente anche le tue considerazioni "politiche" non sono per nulla aderenti alla realtà.......ma proprio per niente :)

Meanche sul tempo del post ci hai preso, ci ho messo molto meno.

A' la prochaine piccione :P

vedo che ancor ti brucia o mio dolce amor...

Ti insegno un altro piccolo trucco che noi psiocologi della mutua usiamo con voi pazienti lol

Se riusciamo a scatenare violenza (rappresentata spesso da insulti, provocazioni, giustificazioni,...) vuol dire che abbiamo colto nel segno. E si continua (per terapia, beninteso) su questa strada fino ad arrivare ad altre fasi (transfert vari,...).

A che stadio sei del tuo transfert, mazzetta?

L'ultimo?

La vicenda Liboni ha diviso l'Italia in due: da una parte chi si è identificato con il Carabiniere ucciso, vittima della legalità: Per certi versi riconoscibile nel povero cittadino che illuso dell'esistenza della legalità si rivolge con ingenuità al delinquente e riceve un colpo di pistola al collo. Il gesto fa venire in mente il povero traumatizzato cranico che speranzoso si rivolge a un pronto soccorso di un opsedale e muore "di morte naturale" perchè il medico non aveva tempo da perdere dietro a lui e dunque lo ha fatto morire di malasanità: lo fa con tracotanza, tanto il medico sà che la giustzia lo assolverà. Il carabiniere illuso di vedere rispettata la sua divisa e il Liboni, esperto di giustizia che gli ficca una pallottola al collo. Per poi dire: e adesso se avete il coraggio "prendetimi". Come quello che ammazza il poveraccio in Ospedale: e adesso fatemi il processo, tanto alla lunga la vinco io. Liboni era sicuro di farla franca!!!. Poi c'è un 'altra Italia, più smaliziata e superba che sfacciatamente fa il tifo per il Liboni: lo vede come il "suo" eroe, come l'arrogante palazzinaro che sfacciatamente specula, come il commerciante che froda. Tifa per i Liboni l'Italia trasgressiva, prepotente e arrogante. E c'è questa Italia, anche nelle nuove generazioni: purtroppo!!! Un'area che ai miei tempi era per "l'autonomia operaia", per la Lotta continua, per il Potere Operaio, per Forza Nuova, per e sempre con il popolo ed era per "la teoria dei bisogni". Insomma per l'esproprio proletario che poi si è chiamata in terimini tecnici "tangentopoli". Ma tutto si è realizzato grazie al clima di terrore e di paura che incuteva: dieci, cento, mille Nassirya?. In fondo i morti sono un grande affare: più ci sono morti, più c'è confusione e maggiori possibilità ci sono per espropriare. Allora funzionava così: oggi siamo a un tragico ritorno del modello della tensione. Dobbiamo confutare chi è convinto che la confusione dei ruoli serve a ottenere il consenso. Dobbiamo avere ilc oraggio di dire che invece serve a chi vuole fare gli espropri....In un post inviato recentemente ho fatto presente un fatto gravissimo, in questi anni tutti si sono dimenticati che otto carabinieri sono morti per eseguire un ordine assurdo e folle mentre in elicottero si dirigevano verso Livorno per celebrare un processo per direttissima a un povero vigile urbano, reo di aver "offeso" un maresciallo, e inoltre tutti si dimenticano che il palazzao di Giustizia di Roma è stato svaligiato da una banda di ladri fra cui dei carabinieri mascherati e non si è mai capito al servzio di chi, non per portare via solo i gioielli, ma anche documenti scottanti (fascicoli, ecc.). Duqnue fratellini invece di inneggiare a Liboni coem eroe dell'antistato perchè non vi domandate chi e come boicotta lo Stato ( di diritto) con l'uso disinvolto del potere che gli viene delegato. Dunque allarghiamo il dibattito sugli abusi in nome della giustizia e lasciamo quel delinquente di Liboni che era e rimane un balordo....cerchiamo di difendere i diritti, la giustizia...cechiamo di ricordare quel povero e illuso carabiniere che ha espresso al Liboni un suo diritto/dovere: documenti prego; e si è ritrovato, come tanti di noi, ucciso dalla giustizia sommaria del cinico delinquente......E' morto come tanti di noi quando chiediamo i nostri diritti.....almeno per uan volta cerchiamo di far capire che noi siamo dalla parte dei diritti/doveri e non dalla parte di chi svaligia tribunali o manda a morte decine di carabinieri..............

gmattioli.it

uffff
l'unico transfert al quale hai assistito è stato quando il residuo di intelligenza che ti era rimasto ha deciso di divorziare da te e fuggire con esule cubano pentito, fregandosi pure il favoloso stereo.

Vorrei farti capire che non è che siano le tue analisi a turbarmi, ma il fatto che proprio esista gente come te :)
Non ti ho certo insultato in un wccwsso d'ira, miè bastato impostare al modalità " coglion's answer" (in anglitaliano cosi' capisci meglio :))

noli me tangere, figurarsi un fanatico filoamericano ad oltranza, convinto che dio sia con lui.........
ciao piccione, anche se ogni tanto non ti fai sentire, va bene lo stesso :)

p.s.

se ti senti solo, frustrato o chesso', usa la mail o i pm per scrivermi, almno eviti anche queste figure pietose :)

" Ha messo a ferro e fuoco la capitale" ma quando mai ???

"non importa che Liboni l'abbia ucciso a sangue freddo" ma che gli avete preso la temperatura col termometro ? bisogna vedere se uno che è ricercato e si vede bloccato da un carabiniere con la certezza che lo identificherà e lo arresterà, quanto sangue freddo avrebbe !

" Se io mi mettessi su Indy a inneggiare alla repressione, mi mettessi ad esultare perché a Genova Carlo è morto" non è morto è stato ucciso e doppiamente schiacciato dalle ruote della jeep. è stato ucciso da qualcuno che ha lo stato, con tutto il suo strapotere, dietro ad aizzarlo e a proteggerlo; a differenza di liboni che era un assassino "in proprio".

"La legalità, la sua affermazione e difesa permette che non si scivoli verso la giungla, la legge del più forte" peccato che la formazione, l'amministrazione e l'applicazione della legge, nonchè la repressione, siano in mano al/ai più forte/i. ma sorvoliamo su questi dettagli...

" inneggiare all'odio e alla morte" sono d'accordo!! infatti i media hanno fatto una campagna di demonizzazione del mostro Liboni e ne parlavano come di un animale. Inoltre questi stessi pii media che piangevano il carabiniere ucciso (che è una tragedia) si gettavano come avvoltoi schiamazzanti sul corpo esanime di Liboni AMMANETTATO MENTRE CREPAVA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il disgusto più totale !!
porco d** la prima volta che ho visto quelle immagini credevo che fosse ferito ad un braccio, una spalla... che so... non morente e AMMANETTATO ! lo sfregio dell'odio quello vero, quello dello stato per chiunque OSI sbeffeggiarlo, l'odio detto senza dirlo apertamente, la persona ridotta a bestia (è malato, vedrete gli servono medicine, ha l'aids, no ha la malaria, tiè!!)
Appena ucciso, le FELICITAZIONI PIù SFACCIATE !!! AI MASSIMI LIVELLI ! La situazione non poteva risolversi meglio ! L'ABBIAMO UCCISO !! EVVIVA !!!!! COMPLIMENTI ABBIAMO RISPARMIATO INUTILI PROCESSI !!
D'ora in poi sempre così, si risparmia, come disse Bossi un proiettile costa poco. Risolta la lungaggine della giustizia italiana, usare il metodo israeliano !!!
chi è la belva ? il lupo ammazza per sopravvivere, la preda giustamente si difende; ci sono altri che ammazzano per comandare

Mi hai fatto ridere.

Dico davvero. Almeno sei simpatico.

Alla prossima, come hai detto tu.

Ciao :)

"il lupo ammazza per sopravvivere, la preda giustamente si difende"

Oh si difende... e dimmi: liboni si difendeva anche quando ha sparato ad un povero cristo di benzinaio che ha riconosciuto la macchina rubata alla figlia? Si difendeva anche quando ha preso in ostaggio quella sventurata francese e voleva spararle in testa?
Liboni ha fatto la fine che meritava, nè più nè meno. E adesso basta con quest'assassino di merda!

senza offesa. il lupo non era liboni ? ci hanno bombardato per settimane su "il lupo LIBONI" e tu non riesci manco a capire quando dico lupo chi intendo ??
SVEGLIA!!!!!!

Va bene,allora mi spiego meglio, dopodichè se ti degni di rispondee alla mia osservazione...



Oh ammazza per sopravvivere... e dimmi: liboni ammazzava per sopravvivere anche quando ha sparato ad un povero cristo di benzinaio che ha riconosciuto la macchina rubata alla figlia? Ammazzava per sopravvivere anche quando ha preso in ostaggio quella sventurata francese e voleva spararle in testa?
Liboni ha fatto la fine che meritava, nè più nè meno. E adesso basta con quest'assassino di merda!

ammazzava (una persona), minacciava etc. per rimanere libero. non è il mio idolo non ti preoccupare !! sembra che volesse uccidere il fratello, era un violento non c'è dubbio.
solo che è esagerato rappresentarlo come un mostro nè mi sembra gran che presentabile gettarsi come vampiri sul corpo agonizzante e festeggiarne l'uccisione. Sarà "onesto" ma per me è disgustoso.

E' esatto dire allora che Totò Riina ha fatto ammazzare Falcone e Borsellino per restare libero, se no avrebbero potuto incastrarlo? E' allora comprensibile il mafioso che ammazza e scioglie nell'acido i nemici, perchè potrebbero farlo arrestare? Il mafioso non è un mostro? Io ho festeggiato quando è crepato Gaetano Badalamenti, l'assassino di Peppino Impastato. Sono ignobile per questo?

Se vediamo le cose nella soggettiva del criminale, è ovvio che qualsiasi atto, anche il più abietto, il criminale lo compie per restare libero. va quindi compreso?

1) non risulta che liboni avesse una rete di controllo del territorio, racket vari, imponesse pizzo, controllasse politici, imprenditori etc. etc. quindi non lo paragonerei ad un mafioso.
2) liboni non sparava per vendetta, regolamento di conti, per imporre il suo dominio sulla società. sparava per poter scappare. inutile quindi che lo paragoni a chi scioglie la gente nell'acido, immagino che nella fuga sia difficile attardarsi in tali operazioni macchinose

"Se vediamo le cose nella soggettiva del criminale, è ovvio che qualsiasi atto, anche il più abietto, il criminale lo compie per restare libero"

io vedo le cose nella mia soggettiva e sono incensurato se permetti :-)))) poi questa tua affermazione mi sembra una specie di assioma strampalato. allora intendi dire che bush se non avesse attaccato l'iraq sarebbe andato in prigione ??
rifletti su quante ragioni ha un criminale per quello che fa , ognuno ne avrà di diverse non c'è un unico prototipo di criminale nè un crimine solo.

3) sì per me il mafioso non è un mostro è una persona pericolosa per gli altri scusa la mia eccessiva "disonestà"

4) non penso tu sia indegno ma per me è ridicolo festeggiare sulla morte di chi ha perso il potere di far violenza su chicchessia essendo chiuso in prigione, diventato suo malgrado inoffensivo, è un festeggiare surrogato, mentre chi bombarda decine di migliaia di persone va in giro riverito e indisturbato tu festeggia pure; hai presente quelli che nel passato andavano a vedere le esecuzioni pubbliche dei banditi (non certo di quelli più grossi ovviamente)? beh, sono i tuoi simili non i miei

Gurda che Falcone e Borsellino gli ha fatti ammazzare Berlusconi, perche' stavano scoprendo i suoi legami con la mafia nella creazione di FI

Segnalerò l'ultimo post all'ufficio legale di Forza Italia, così che procedano a querela per diffamazione contro l'utente che lo ha scritto, a meno che egli non abbia importanti elementi probatori a sostegno della sua tesi. Il suo IP è già mio.

caro pacifista lillipuziano, la violenza quella vera la vedi in ogni angolo del mondo, leggiti i dati sulla mortalità nel continente africano, oppure le torture e gli omicidi perpetrati nei paesi baschi,o le migliaia di vittime degli ultimi conflitti, o i 4 morti al giorno in italia sul posto di lavoro, quanti saranno al mondo?o chi vive con meno di un'euro al giorno nel sud del mondo, o gli omicidi del governo israeliano, non vorrei che ti dimenticassi la mattanza di genova, tu c'eri? e le centinaia di vittime nei nostri mari di povera genta che scappa dalla povertà,ecc.ecc. è questo sistema violento! tu come lo cambi? mangiando biologico, con i negozi equosolidali, con la banca etica, o con rutelli e prodi, forse con una bella preghierina serale e la santa messa domenicale,forse con una bella scampagnata una volta all'anno tra perugia e assisi? io credo che un'altro mondo è possibile ma l'unica strada sia la rivoluzione.A proposito di liboni hai visto come è stato giustiziato? un bel colpo in testa. Come fu il colpo sparato non da placanica ma da quel famoso generale verso CARLO.un'ultima considerazione, ghandi dopo la morte di alcuni operai in una fabbrica indiana bruciò i corpi come da tradizione,insime alla fabbrica. un'ultima domanda dove hai visto un'altro mondo possibile senza rivoluzione? mi basta una sola risposta.

caro pacifista lillipuziano, la violenza quella vera la vedi in ogni angolo del mondo, leggiti i dati sulla mortalità nel continente africano, oppure le torture e gli omicidi perpetrati nei paesi baschi,o le migliaia di vittime degli ultimi conflitti, o i 4 morti al giorno in italia sul posto di lavoro, quanti saranno al mondo?o chi vive con meno di un'euro al giorno nel sud del mondo, o gli omicidi del governo israeliano, non vorrei che ti dimenticassi la mattanza di genova, tu c'eri? e le centinaia di vittime nei nostri mari di povera genta che scappa dalla povertà,ecc.ecc. è questo sistema violento! tu come lo cambi? mangiando biologico, con i negozi equosolidali, con la banca etica, o con rutelli e prodi, forse con una bella preghierina serale e la santa messa domenicale,forse con una bella scampagnata una volta all'anno tra perugia e assisi? io credo che un'altro mondo è possibile ma l'unica strada sia la rivoluzione.A proposito di liboni hai visto come è stato giustiziato? un bel colpo in testa. Come fu il colpo sparato non da placanica ma da quel famoso generale verso CARLO.un'ultima considerazione, ghandi dopo la morte di alcuni operai in una fabbrica indiana bruciò i corpi come da tradizione,insime alla fabbrica. un'ultima domanda dove hai visto un'altro mondo possibile senza rivoluzione? mi basta una sola risposta.

Cooosa? Ad un lillipuziano vai a dire di guardarsi i dati sulla mortalità in Africa? Ma se Rete Lilliput è fatta di ong che fanno cooperazione in Africa! ma ti senti nella posizione di fare prediche a chi conosce bene l'Africa?

Quanto ai modi per cambiare il mondo, ti rispondo io per l'autore della lettera (che secondo me è stata però postata da qualcun altro, quindi il fantomatico Alessio non so se ti può rispondere): sì, penso che il commercio equo, banca etica, la cooperazione, le ong come mani Tese, Emergency, Medici Senza Frontiere, Gruppo Abele ecc. possano cambiare il mondo, almeno ci si prova.

Tu invece cosa stai facendo? Parli solo di rivoluzione o la stai anche programmando? Ti stai armando (perchè la rivoluzione di cui tu parli è armata, da che mondo è mondo)? Hai già stabilito i primi obiettivi da colpire, i primi "nemici" da uccidere (pardon, "giustiziare" secondo la giustizia proletaria)?

Ci sono due tipi di persone: chi parla e chi agisce.

Noi pacifisti agiamo con la non-violenza, la cooperazione e la solidarietà per cambiare il mondo.
Tu cosa fai? Parli solo o hai intenzione di agire come fecero le br? Perchè se parli solo allora siamo mille volte meglio noi (e se agisci sei un criminale).

Ti dò quell'unica risposta che volevi: il Sudafrica ha abbandonato l'apartheid senza rivoluzione e senza vendette da parte di Mandela. Segno che si può fare.

il mio è un'articolo sintetico ma con parecchi argomenti da poter discutere ma evidentemente vuoi parlare di africa o di sud africa che sono cose diverse. mi parli di ong, poche sono quelle serie, poche sono quelle che non hanno accettato il denaro di berlusconi, tipo emergency, che rispetto profondamente, la maggioranza delle ong sono magna magna. in sud africa la lotta contro il razzismo non è stata pacifica, informati meglio, è comunque il sud africa attuale non fa parte di un'altro mondo possibile, esistono le stesse ingiustizie che dominano il mondo capitalista.
io in africa ci sono stato come in sud america, o nell'ex jugoslavia durante la guerra, come sono stato in kossovo quando gli amichetti tuoi inventarono la guerra umanitaria o la missione arcobaleno, che fini nelle aule di tribunale, ricordi? sono stato a tutte le manifestazioni che si sono svolte nel nostro paese negli ultimi 30 anni, ho preso botte dagli sbirri, coltellate dai nazi e ho fatto anche della galera, senza nessun tipo di tornaconto. ho anche adottato un bambino palestinese, ho portato in italia una famiglia kossovara, ho portato aiuti in bosnia, ho raccolto materiale scolastico per cuba, sto lavorando x un progetto di solidarietà in brasile, amo la vita, gli animali, la natura, ma sono capace di odiare e di combattere tutti quei maiali che hanno ridotto il mondo e l'umanità in queste condizioni.Ho la certezza di non essere complice dei banditi che hanno governato l'italia compresi i tuoi compari del centro sinistra, il lavoro interinale è iniziato con il pacchetto treu, la guerra in kossovo con bombe all'uranio impoverito è stata fatta dal governo d'alema, la turco napolitano e cpt sono iniziati con prodi, le privatizzazioni idem, le 24 missioni di guerra x il mondo hanno avuto il voto parlamentare dell'ulivo. tu piuttosto cosa hai fatto? neanche delle seghe, il papa non vuole e stai attento al sesso, solo per procreare ti raccomando.per ulteriori informazioni possiamo vederci, cosi mi racconterai le tue imprese da pacifista e delle tante rivoluzioni pacificamente riuscite. hasta la victoria siempre. un'ultima cosa, e del "CHE" cosa ne pensi? un terrorista violento anche lui? un consiglio, due letture: senza perdere la tenerezza di paco ignazio taibo e un gitano sedentario di alberto granado.

Complimenti per tutto quello che fai che è più di quanto faccio io... solo questo posso dire.
Quanto al fatto che sei stato in galera, bisogna vedere perchè: c'è chi, come Pertini, c'è stato perchè antifascista e c'è chi c'è stato perchè ha effettivamente commesso reati.

"tu piuttosto cosa hai fatto? neanche delle seghe, il papa non vuole e stai attento al sesso, solo per procreare ti raccomando"

Questa me la devi spiegare... ma perchè devo essere cattolico? Non sai che ci sono i pacifisti laici? Lo ripeto per l'ultima volta: io non sono cattolico, non vado a messa, me ne fotto di quello che dice il papa e di un figlio non so che farmene perchè preferisco farmi una sana scopata senza procreata! Ciò nonostante ammiro i missionari comboniani, padre Zanotelli, don Ciotti e i pochi altri preti che fanno veramente qualcosa per cambiare il mondo.

Che Guevara lo ammiro perchè, in determinate condizioni, è giusto impugnare le armi per rovesciare una dittatura. In questo momento in Italia non ci sono le condizioni per impugnare le armi perchè tanto ci sono le elezioni: basta votare l'opposizione, mica bisogna mettersi a sparare. Se per un qualsiasi motivo, in Italia non ci fossero più elezioni o opposizione allora anch'io farò la rivoluzione. In questo momento la mia rivoluzione la farò nell'urna quando sarò chiamato a votare. E su questo sono irremovibile! Non sei d'accordo? Non scriverlo solo... prendi una pistola e spara... solo che poi finisci come Mario Galesi, che giustamente si è beccato una pallottola.

Per finire: quando c'erano solo gli anarchici e i centri sociali a fare critica sociale chi le cagava le giuste critiche al capitalismo e al liberismo? Se adesso di tante cose si comincia almeno a parlare, come tobin tax, commercio equo, debito del terzo mondo, pacifismo ecc., lo dovete alle ong, che hanno scelto di fare parte del Movimento nato a Seattle. Se a Genova ci fossero stati solo i rivoluzionari, sareste stati 4 gatti... ma c'erano soprattutto i pacifisti e i moderati che ti stanno tanto sul culo, e loro hanno riempito le piazze, non i centri sociali.
Lo sai che se tutta la parte "tranquilla" del Movimento decidesse di staccarsi e non partecipare più a niente, il Movimento cessa di esistere e quello che è iniziato a Genova finisce?

caro nemo, da quello che scrivi deduco che sei molto giovane e questo non è un male, ma molto probabilmente potresti informarti di più, senza faziosità.io non delego i miei diritti all'opposizione che tanto declami, per un semplice motivo: li abbiamo già visti all'opera per sette anni con tre capi di governo diversi(amato, prodi, d'alema) e abbiamo visto le porcate che hanno fatto, un piccolo elenco è stato fatto nella mia mail precedente;l'opposizione come la chiami tu non è alternativa di governo ma alternanza di governo e hanno un preciso ruolo, quello di seguire le imposizioni della finanza, del fondo monetario internazionale che decide le politiche sociali ed economiche, che pianifica guerre a tavolino, che fa saltare economie di intere zone geografiche, che crea disuguaglianza tra gli esseri umani, chi troppo chi niente; il capitalismo è il vero lupo cattivo, per quanto riguarda i centri sociali o il movimento antagonista se ti vai a rileggere la storia hanno avuto la capacità di mettere in discussione nella pratica i mali di questo sistema, hanno occupato spazi frequentati da migliaia di giovani proponendo una cultura altra, tutto tra botte, denunce e condanne, galera e morti, noi in piazza c'eravamo quando le tue ong votavano e venivano finanziate da quella associazione a delinquere della democrazia cristiana,è una storia lunga che prosegue dal risorgimento, che passa dalla prima alla quarta internazionale, che prosegue con la resistenza partigiana e che passa dai grandi movimenti del 68 e del 77 e che arriva ai giorni nostri con le grandi mobilitazioni contro le guerre, alle pietre miliari delle lotte dei ferrotranvieri, a scansano a melfi.a parte il non essere d'accordo sui 4 gatti, ti posso assicurare che il movimento antagonista è formato da migliaia e migliaia di persone. è il metodo che è sbagliato, la ragione la fa il numero, la maggioranza ha sempre ragioni, allora berlusconi è legittimo o no? sono i valori, quelli veri che contano,la politica va fatta non per interessi ma per eticità senza nessun tornaconto, abbiamo la fortuna di essere nati in occidente ed abbiamo dei privilegi esistenziali superiori al sud del mondo se poi ci mettiamo anche ad avere dei tornaconti, è finita.
riguardo all'uccisione di galesi, un vero pacifista come ti ritieni non può gioire nel vedere ammazzato un essere umano, secondo seppur non condividendo i metodi e la politica delle br faccio una piccola considerazione. perchè in questi ultimi 30 anni centinaia e centinaia di compagni hanno praticato la lotta armata raccogliendo morte o galere, non riesci a fare una riflessione diversa? quindi prima di essere cosi spietato, rivedi un po il tuo essere pacifista: se uno è contro la pena di morte non deve fare distinzioni. in quanto ai miei problemi con la giustizia non ti preoccupare, non ho mai usato violenza contro persone.
la democrazia rappresentativa è una pagliacciata, legittima solo il potere, bisogna combattere per la libertà senza il bisogno di avere il potere e trarne dei vantaggi. ci risentiamo.

"riguardo all'uccisione di galesi, un vero pacifista come ti ritieni non può gioire nel vedere ammazzato un essere umano, secondo seppur non condividendo i metodi e la politica delle br faccio una piccola considerazione. perchè in questi ultimi 30 anni centinaia e centinaia di compagni hanno praticato la lotta armata raccogliendo morte o galere, non riesci a fare una riflessione diversa? quindi prima di essere cosi spietato, rivedi un po il tuo essere pacifista: se uno è contro la pena di morte non deve fare distinzioni."

Curioso, perchè ero convinto che Galesi sia stato ucciso per legittima difesa, ossia, o il poliziotto uccideva o veniva ucciso. Il pacifista, come saprai, non si spinge fino a negare l'autodifesa. Un pacifista che ammiri, Gino Strada, ha detto testualmente in tv: "io non sono pacifista ad oltranza, se qualcuno minaccia me o i miei cari la impugno eccome un'arma"... l'ho sentito con queste mie orecchie al Costanzo Show o a Ballarò, non ricordo.
Stessa cosa per Galesi: se uno mi vuole uccidere, lo uccido perchè io voglio vivere. Nessuno è così pacifista da farsi uccidere. Per il resto mi fa piacere che tu non sia per la lotta armata; in caso contrario saresti mio nemico esattamente come lo è Berlusconi.

Visto che hai parlato di pena di morte, tu sei favorevole o contrario? Attenzione, non citare solo la pena di morte negli States ma anche in Cina, Cuba, durante le rivoluzioni ecc. Un dittatore deve essere condannato alla pena di morte?

girogirotonto, ti porto esempi, ti pongo domande e tu ci giri intorno, quando fa comodo a te sei contro ogni violenza, quando sei in difficoltà vabene la violenza per autodifesa, quando l'autodifesa la praticano altri diventano violenti, quando la pratica il sistema non te ne accorgi, il CHE è uno che ammirima la pratica rivoluzionaria riportata ai giorni nostri la critichi, deleghi l'opposizione alle tue battaglie, e l'opposizione fa la guerra,mi parli di cuba e sicuramente non ci sei mai stato e parli x luoghi comuni,seguendo il tuo girotonto ha fatto bene l'omicida di carlo perchè si è autodifeso, hanno sbagliato i compagni a genova perchè sono violenti e quindi non avevano il diritto all'autodifesa, mi sembri un po confuso e forse illuso, parli di bancomat e non parli di bolzaneto e della diaz e delle violenze delle forze del disordine o forse anche quella è stata autodifesa per far fronte ai violenti, il piano militare di genova fu preparato dall'ex ministro della tua opposizione bianco, che già la sperimento con l'allora governo d'alema qualche mese prima a napoli dove vi fu una mattanza, dove vennero inquisiti poliziotti come lo sono x genova, a proposito tu c'eri a genova o parli x sentito dire o magari sei uno di quelli che dice che se non ci fossero stati gli attacchi dei cosidetti black bloc tutto sarebbe filato liscio, hai sentito parlare degli infiltrati dei cc o ps? sai che tutto era gia stato programmato che tutte le cariche venivano gestite da fini dalla caserma forte s giacomo, sai che personalmente ho visto caricare gruppi di preghiera, sai che il mio gruppo di appartenenza ha subito cariche per decine d'ore tra il venerdi e il sabato, sai cosa si prova quando muore un compagno? gia dimenticavo c'è ancora poco da soffrire, poi ci penseranno prodi, rutelli, e d'alema a far si che in italia si avveri un'altro mondo possibile, una curiosità ma tu cosa voti? non uscire con la frase che il voto è segreto perchè è vecchiaed è segno d'irresponsabilità. sai chi erano i condannati a morte a cuba ma sopratutto sai cosa hanno fatto e da chi sono pagati? la cina non fa parte delle mie simpatie, un paese capitalista come tanti.

Liboni, un sanguinario fio de na mignotta.
Godo troppo che è crepato questo assassino bastardo.

E già ho scritto troppo.

qui hai una caduta di stile.

hai avuto una caduta di stile.

Anche Libone ha avuto una lieve caduta di stile pero adesso se lo mangiano i vermi ed io ne sono felice.

questa è la sorte che tocca a tutti . Anche a te.

i princimpi fondanti la legittima difesa sono :

L'attualità del pericolo, che deve essere reale.

La minaccia deve essere grave e alla incolumità fisica, non alla macchina p.e.

Non deve essere possibile la fuga, il principio della legittima difesa implica che quando è possibile si scelga SEMPRE la fuga, anche qualora sia difficoltosa fisicamente o moralmente(incommodum recessum)

Quindi le cose sono chiare.
L'autodifesa è un riflesso naturale, attiene alla sopravvivenza.


Altra cosa è andare a casa di uno che ti vuole ammazzare e ucciderlo.
Quello è un omicidio.


Avete presente quando gli israeliani invocano ragioni difensive per bombardare qualcun'altro?

Bene, secondo secoli di diritto quella non è una difesa, ma una aggressione.