La discussione su Revisionismo e Wu Ming è difficile da seguire non solo perché mancano ancora molti documenti ma anche perché si accende qua e là e procede a zig zag per cui è difficile per chi vuole anche solo seguire capire addirittura dove si svolge.
Ecco una mappa dei link per orientamento, che parte da quando è stato pubblicato il primo titolo sul tema nel NW fino a oggi. Non c'è copyright e tutti la possono usare diffondere tagliare e incollare dove gli sembra utile. Poi è cominciata prima (ma dove e quando in Indy?) e può darsi che continuerà. Ma l’elenco si può allargare e aggiungere quello che ci è sfuggito e quello che succede di nuovo.



Nel newswire:


I Wu Ming, le calunnie, il complottismo su Indy

by K. Friday, Dec. 31, 2004 at 1:43 AM
http://italy.indymedia.org/news/2004/12/701550.php




Wu ming e revisionissmo: le fonti

by Arkivia Saturday, Jan. 01, 2005 at 12:06 AM
http://italy.indymedia.org/news/2004/12/702065.php




Avviso ai naviganti

by Rudy M. Leonelli Monday, Jan. 03, 2005 at 7:58 AM
http://italy.indymedia.org/news/2005/01/703533.php




Evangelisti su carmillaonline: "polemica balorda contro i Wu Ming"

by . Wednesday, Jan. 12, 2005 at 12:33 PM
http://italy.indymedia.org/news/2005/01/710065.php




WU MING negazionisti: il post riassuntivo

by Evangelista Wednesday, Jan. 12, 2005 at 1:31 PM
http://italy.indymedia.org/news/2005/01/710111.php




una modesta proposta

by teo Wednesday, Jan. 12, 2005 at 2:24 PM
http://italy.indymedia.org/news/2005/01/710174.php




Roberto Bui (Wu Ming 1) a proposito delle calunnie sul suo conto

by k. Thursday, Jan. 13, 2005 at 4:03 PM

http://italy.indymedia.org/news/2005/01/710965.php




Visitors vs. Wu Ming. La guerra è dichiarata

by visitors 1 Friday, Jan. 14, 2005 at 11:00 AM

http://italy.indymedia.org/news/2005/01/711381.php




Valerio Evangelisti, Noi saremo tutto

by giapster Friday, Jan. 28, 2005 at 9:03 PM
http://italy.indymedia.org/news/2005/01/720456.php




Indymedia è una latrina

by uno di vecchia data Tuesday, Feb. 01, 2005 at 1:15 PM

http://italy.indymedia.org/news/2005/02/722214.php




Giap 5, antifa - Ettore alla battaglia di Porta Lame

by wuming Monday, Feb. 07, 2005 at 11:38 PM
http://italy.indymedia.org/news/2005/02/726184.php




La "X" di Malcolm e la memoria di Wu Ming 1

by tex Monday, Feb. 28, 2005 at 12:30 AM
http://italy.indymedia.org/news/2005/02/739704.php





e nel forum (almeno tre topic diversamente coinvolti nella discussione):

http://italy.indymedia.org/forum/viewtopic.php?t=44521


http://italy.indymedia.org/forum/viewtopic.php?t=45343


http://italy.indymedia.org/forum/viewtopic.php?t=44787

LA discussione, dio porco, sarebbe megli la andaste a fare in forum senza disturbare il flusso informativo, branco di perditempo scroccabanda irrispettosi

siete degli idioti, tutti, ad abusare del nw per le vostre ubbie da fini esegeti al cazzo

toglietevi dal nw!

Dopo qualche mese di discussione vagante nel NW qualcuno ha fatto una specie di mappa perché ci si capisca qualcosa e chi vuole possa rutrovare il filo e a me serve, perché se no non si capisce un cazzo di questa diatriba dato che spesso in un articolo ci si riferisce a qualcosa che è uscito sotto unaltro articolo senza dare l'indirizzo ecc.

Ma la cosa più pazzesca è che dici di andare nel forum quando DA IERI E' IMPOSSIBILE PARTECIPARE SE NON SEI ISCRITTO!!!!!!
non capisco se sia un problema tecnico o se le richieste di censura dei vari difensori dei WM comiciano a dare i primi risultati per dare un giro di vite. Tu o chissàchi ne sai qualcosa? RSVP.

Allora: nel NW non vi va bene, nel forum bisogna passare la dogana, fate prima a dire chiaro e tondo che in Indy ci volete scrivere solo voi! Così chi si oppone al piano quinquennale dei WM (scherza scherza il Piano era la pratica di Stalin!)se ne va e siccome internet è grande vi sputtana per l'eternità in tutti gli spazi aperti che ci sono!

A quando un monumento in in 3D alle icone della sinistra nell'home di Indymedia?

Basta con gli attacchi al piccone della sinistra. Tutti al presidio antifasista in difesa dei veri kompagni davanti al sacrario dei caduti partigiani!
Vi faremo un forum così, provocatori, fasisti, tottschisti e socialimperialisti!

E' vero come dice "togliti tu" che c'è stato un problema nel forum che ieri sera ti chiedeva nome user e la password obbligatorie se provavi a pubblicare, ma il problema da questo pomeriggio è risolto e possono pubblicare anche i non registrati. (Se qualcuno spiega cos'è succesoo ci fa un piacere).
Niente allarmismi: c'è chi chiede la censura, ma per ora gli admin li hanno lasciati cantare senza dargli retta.
Riguardo a chi ha scritto "fuori dal NW": un filo di Arianna per muoversi in questa discussione labirintica può dar fastidio solo a chi ha piacere che non ci si capisca niente. Anzi, sarebbe bene se qualcuno che riesce a ricostruire i precedenti desse qui altri link utili.

Per gli articoli che mi interessa di seguire prendo nota del numero di commenti che sono segnalati nell'indice dell'articolo e così li riapro solo se il numero cresce, in maniera che mi risparmio di perdere tempo a visitarli se non c'è niente di nuovo.
Perché nella descrizione di questo articolo questo tipo di informazioni non c'é? Scusate l'ignoranza, ma qualcuno me lo può spiegare?

Cmq vedere la lista degli articoli, commenti, messaggi usciti da qualche mese a questa parte dà l'idea di come non sia stata una cosa da poco.
C'è ancora qualcuno che ha il coraggio di dire che non interessa a nessuno?

grazie per il lavoro che avete fatto perchè con Maramara stiamo preparando un documento e queste info ci possono proprio essere utili anzi se volete collaborare potete postarci la vostra roba nel forum topic sessismo Riot Zone.
i perditempovadano invece da un'altra parte!!!

Da qualche mese discutete di files negazionisti di Transmanaiacon (di cui facevano perte un po' di odieni Wu Ming) come se per trovarli ci volesse la mappa dell'isola del tesoro!
Vedete un po' cos0ho trivato con un motore di ricerca: i files negazionisti erano richiedibili qui su Indymedia!!!!!!

http://archives.lists.indymedia.org/italy-list/2003-January/013422.html

Quindy che cavolo di mistero è?

Chissà quanti li hanno ricevuti all'epoca!.
Però nessuno che ne pubblichi uno. Sarà forse per un certo clima che "momo" mel forum Wu Ming (nell'elenco dell'aticolo qui sopra)chiamava "WU MIZZEGA"? Cioè in parole povere di minacce mafiosette che sibilano qua e là?

io ho provato a chiederli, sia a zombie che a tro, perche' sto scrivendo una tesi.

Zombie mi ha detto.... di chiederli a Bui (che non mi ha risposto, ovviamente), e tro non mi ha degnata di una replica.

fate un po' voi.

Scusa, ma si sta dicendo che il merito dell'aticolo dei Kartografi è di dare i riferimenti e tu parli di tro di cui non so niente. Forse mi sono perso una puntata? Puoi specificare?

Nel terzo dei topic del forum citato dall'articolo di Kartografi c'è un piccolo abbozzo di discussione sul dilemma: stare nel NW o nel forum, che secondo me è un falso dilemma. Ve lo segnalo così chi vuol dire qualcosa su questa questione, di cui si parla spesso un tanto al kilo, può farlo là.
Spero che qualcuno dica qualcosa in merito, appunto nel topic "Wu Ming" di "politica e società".

Il topic "Wu Ming" di cui ho scritto non è in "pèolitica e sosietà" ma in "Dal Newswire".
Cmq la cosa + semplice x chi vuole andarci è cliccare l'ultimo collegamento dell'articolo di kartografi.
Li ringrazio perché hanno fatto un lavoro utilissimo.

il mio riferimento era al post citato da Elementare, in cui zombie diceva di avere i vecchi files transmaniacon, e li passava a tro che li aveva richiesti...

Scusa, hai ragione, mi era sfuggito penso perché ero troppo preso dalla notizia che i famosi files erano richiedibili prorio su Indy.
Ma qualcuno di quelli che li hanno richiesti non potrebbe metterli a disposizione? Tanto siè capito che Wu Ming 1 non li vuoletirar fuori e qualcun'altro ceh fa capire che li ha non vuole pubblicarli.
Invece sarebbe indispensabile poterli leggere.

fatemikapì

Qualcuno si era subito lamentato della pubblicazione dell'articolo dei Kartografi.
Invece può servire anche a bloccare l'inflazione di articoli su Wu Ming, revisionismo ecc. Ora che c'è quest'articolo può funzionare come una sorta di Homme di questa discussione e chi vuole scrivere su queste cose può scrivere sotto gli articoli che sono catalogati qui, a meno che non abbia documenti straordinari o un esibizionismo personale esagerato.
Adesso a partire da questa mappa tutti i vecchi articoli sono rivisitati e utilizzabili.
Quindi la mappa di Kartografi può essere un rimedio contro l'inflazione di articoli che era ormai all'eccesso.

Ringrazio i Kartografi.
Ma non c'è nessuno che potrebbe risalire a come è nata questa polemica in Indy pubblicando qui i collegamenti dei pezzi precedenti?

Stabilire il punto esatto in cui inizia in Indymedia la polemica su Wu Ming e revisionismo è difficile e forse è un’impresa impossibile.
La mia impressione è che ci siano stati da non so quando (comunque da tempo) come dei rivoli che a un certo punto fanno massa e poi fuoriescono come se rompessero una crosta.
Prima c’è una specie di goccia a goccia, poi diventa un fiume che rompe gli argini e fa onda sul NW: è il punto da cui parte la ricostruzione dei kartografi.
In mezzo c’è il fatto che questo tema diventa più pressante nelle discussioni su “Lavorare con lentezza”, sceneggiato con Kiesa dai Wu Ming. Qua e là, per esempio nel forum c’è stato qualche accenno di riflessione su questo: la polemica monta quando vanno a toccare gli anno ’70 e cercano di mettere le mani sul ’77. Almeno io la vedo così. Bisognerebbe rifletterci su questo, ma non si è fatto molto.
Comunque ecco i collegamenti di 4 articoli su “Lavorare con lentezza” dove esce la questione WuMing e revisionismo

http://italy.indymedia.org/news/2004/11/685049.php

http://italy.indymedia.org/news/2004/10/667709.php

http://italy.indymedia.org/news/2004/10/666091.php

http://italy.indymedia.org/news/2004/10/641568.php



Riguardo alle discussioni sul film può anche essere interessante questo:

http://italy.indymedia.org/news/2004/08/603354.php

perché è qui che escono su Indy le foto dell’attrice e il messaggio intitolato Invidia:
“I wuminghi s'inchiappettano la Pandolfi e a voi vi rode! :-)))))))))) “
contro cui reagisce il messaggio di Maramara nel topic PUB SU INDY, aprendo un discorso da cui poi nasce il topic SESSISMO che cerca di guardare la questione revisionismo e Wu Ming da un angolo diverso.
Ma di sicuro ci sono tante altre piste che si possono ricostruire. Io ho dato il mio piccolo contributo e spero che qualcuno sappia risalire più indietro per arrivare insieme a ricostruire un quadro il più completo possibile.

Con questi link che hai fornito si capisce molto meglio se non come è nata dall'inizio la polemica revisionismo - Wu Ming in Indy, dove, come e quando è esplosa.
Probabilmente sul 77 hai ragione: c'è stata una grande e secondo me giustificata incazzatura tra i compagni contro quel film.

la discussione si allarga:
http://italy.indymedia.org/news/2005/05/794963_comment.php#799819

Ho trovato questo articolo e i commenti grazie a un link indicato in un altro sito.
Leggere queste cose dalla prima all'ultima (cioé questa brutta storia del libro revisionista) è sconcertante.
Non capisco come mai tanti giornali e tanti siti non ci abbiamo mai fatto sapere niente di tutto questo.

"non ci abbiamo"
invece di non ci abbiano.
Strafalcione o lapsus?

http://italy.indymedia.org/news/2005/02/737238.php

Leggere tutta la roba pubblicata su questa questione rikiede veramente troppo tempo però una lettura veloce permette di farsi un'idea. E di provare a dare un'interpretazione del tutto.
Premetto ke ritengo ke il giudizio artistico spesso vada distinto da quello contenutistico. Sotto questa considerazione mi permetto di dire che "Lavorare con lentezza" (pur non essendo forse il film più di lotta mai fatto) è una bella alternativa alla filmografia recente italiana, per non parlare poi di Q (uno dei migliori romanzi italiani scritti negli ultimi anni a mio parere). Anche gli altri (firmati wu ming) non sono male.
E veniamo alla parte "poitica". Pur non condividendo appieno l'analisi e la prassi dei "luther blisset", mi sembrano compagni seri, dai sinceri valori antifascisti e anticapitalisti, che hanno una visione molto romantica e "fomentosa" della lotta (bellissima dopotutto!).
E veniamo alla diatriba con 2 considerazioni:
1) questo complottismo questa dietrologia su fatti insignificanti e fuorvianti, questo modo di portare avanti le questioni fa male a indymedia (che è intasato di merda) fa male allo sviluppo di un dibattito serio. Mi puzza tanto di sfigati ke non sanno fare altro ke stare al computer a buttare merda sulla gente.
2) STI CAZZI DI WU MING!!! e lo dico spassionatamente, senza rimorso. Con un mondo dove muore di fame un bambino ogni dieci minuti, dove la precarietà e lo sfruttamento padronale distruggono le prospettive di vita di milioni di lavoratori, dove si preparano guerre continue e dove gli ultimi democratici antifascisti vengono messi in galera, IN QUESTO MONDO mettersi a discutere se uno scrittore sia piu o meno "di sinistra" è proprio una perdita di tempo, soprattutto su un sito di controinfo come indymedia!

CONCLUSIONE
SE WU MING NON VI PIACE NON LO LEGGETE NON FARETE MALE A NESSUNO; SE NON LO CONOSCETE CMQ IO VE LO CONSIGLIO COME LETTURA PIACEVOLE
PER IL RESTO APRITE GLI OKKI E NON ROMPETE CON STE CAZZATE

PER CHIUNQUE VOGLIA RISPONDERMI C'è lA MIA MAIL stellarossa_1984@hotmail.it NON RISPONDETEMI SUL SUTO PERKE NON HO TEMPO SI STARE A GUARDARE I COMMENTI!

SALUTI A PUGNI CHIUSI

Morale della favola:
Tutti al cinema e... continuiamo a dormire...
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