sintesi della quarantaseiesima udienza del processo ai 25. adriano lauro (il dirigente del contingente che ha ammazzato carlo giuliani) in aula

TRASCRIZIONE SOMMARIA

[P = Presidente o giudici ; D = difesa ; A = accusa ; R = teste]

P: [fa l'appello]

A: Cavataio si e' giustificato. Truglio e' in iraq. Abbiamo solo Lauro.

[ entra Adriano Lauro ]

R: [fa il giuramento]
P: il suo nome
R: Adriano Lauro
[...]
R: il servizio iniziava alle ore 6...
A: aveva una sigla per le comunicazioni radio ?
R: credo gamma 103. il servizio iniziava alle 6. mi sono trovato sotto la
questura per aspettare 200 cc
A: chi erano gli altri funzionari ?
R: il primo dirigente Mondelli, il vice questore mancini e sambrotta di roma.
dovevamo essere tutti e tre al servizio delprimo dirigente con un servizio di
riserva. Senonche' nel corso della mattinata ci e' arrivata comunicazoine che i
servizi erano stati modificati
A: perche' ?
R: non ci fu detto. nel corso della notte e' stata cambiata. alle 12.00 dovevo
essere davanti alla fiera con 100 cc. Verso le 12.30 - 13.00 sono arrivati i cc
che aspettavo
A: 100 cc comandati da chi ?
R: il capitano Cappello. credo si chiamasse cosi'. Presero contatto con il
capitano e abbiamo iniziato questo servizio. Verso le 13 ci siamo riuniti,
perche' anche loro erano stati inviati in un altro settore e poi ci siamo
ricongiunti quando dissero loro di venirmi a incontrare alla fiera.
Poi dopo abbiamo iniziato il servizio da li'. Gia' da quel momento iniziavano i
primi problemi. SI avvicino' un primo dirigente che mi disse...
A: chi ?
R: ho cercato di ricordarmelo ma non ricordo. Mi disse che dovevo andare in una
strada di cui non ricordo il nome. Gli palesai le mie perplessita', infatti poi
mi hanno chiamato dalal COT e mi hanno mandato... scusate se non mi ricordo i
nomi ma ...
A: le diamo una cartina
R: e' inutile perch'e ho fatto troppi spostamenti... siccome la zona dove
c'erano i problemi, via torino, via casaregis, erano difficili da raggiungere
con i mezzi, e ionoltre io generalemnte non penso sia utile usare i mezzi, ci
muovemmo a piedi
A: partendo da ?
R: dalla fiera verso la questura, poi allo star hotel ho lasciato i mezzi e poi
a piedi... vediamo se ricordo.... viale brigate partigiane... forse corso buenos
aires.... o forse via invrea
A: questo verso che ora ?
R: le 14 e qualcosa... Poi a un certo punto c'erano gia' tafferugli... il primo
intervento serio.... a un certo punto mi hanno detto di recarmi verso il
ristorante da giacomo. Siccome non sapevo dove fosse, ho chiesto e mi hanno
detto in corso italia. Ho cercato di dirigermi verso il posto e ho percorso o
via torino o casaregis.
A: sempre con i 100 cc ?
R: si
A: a piedi ?
R: si
A: avete incontrato difficolta' per muovervi ?
R: no. perche' c'erano gia' cassonetti bruciati, vetrine sfondate, situazioni di
guerriglia. A meta' del percorso... via rimassa... ho incontrato un gruppo di
3-400 persone vestite ... incappucciate diciamo... intorno vedevo gia'
situazioni di fumo... qualche cassonetto incendiato... siccome erano un bel po'
4-500 credevo che avremmo avuto dei problemi. Abbiamo tentato una carica e
rimasi sorpreso del fatto che erano scappate. Erano determinati e pensavo non
sarebbero scappati facilmente, e invece sono scappati al primo tentativo di
carica.
Dato quello che stava succedendo nel centro... io sentivo colleghi che
segnalavano situazoini di emergenza...
Questo gruppo era sostanzioso e quindi li insegui. Alla fine di via rimassa sono
entrati.. di fronte a me c'erano una cancellata dove la sera precedente avevano
uno spazio usato da loro... si sono rinchiusi dentro questo cancello con dei
cassonetti. si sono arrampicati e hanno iniziato a lanciare pietre e bottiglie
incendiarie
A: lungo il tragitto eravate stati oggetto di lanci
R: si di tutto. li' davanti con i cc abbiamo fatto una specie di... con gli
scudi ci siamo riparati. ho chiamato rinforzi perche' erano chiusi dentro e
pensavo potessimo prenderli.... c'era l'elicottero sopra... e ho visto sul sito
di repubblica le foto di noi con gli scudi con introno centinaia di pietre. Ho
chiesto rinforzi perche' pensavo si potessero prendere.
A: e sono arrivati ?
R: si. circa 15-20 minuti ho visto dei blindati dei cc ch emi passavano di
fronte. poi ho ricevuto un altra telefonata che mi chiedevano la posizione. io
ho detto che stavo li'. Mi chiesero se avevo visto i cc paracadutisti. io ho
pensato che erano quellli che erano passati e non si erano accorti. poi le
persone diminuivano. e quando sono arrivati i cc erano ormai molto pochi... io
chiamavo rinforzi perche' uscivano e cercavano di accerchiarci e avevo paura che
si mettesse male. POi e' arrivato un mezzo del tuscania, hanno sfondato ed era
inutile perche' orami erano rimaste le persone meno esagitate. Poi siamo saliti
verso punta vagno e abbiamo lasciato li' il tuscania. Ormai si erano allontanati
e ci siamo fermati... a questo punto siccome era parecchio che giravamo, il
capitano ha detto se potevamo aspettare due camionette che ci avrebbero portato
via. C'era anche un ambulanza che mi ricordo mi feci medicare che avevo problemi
di vesciche. sono arrivate le camionette e abbiamo mangaito...
A: che tipo di camionette ?
R: due campagnole (land rover) uno penso che era del capitano.. mi disse se
volevamo mangiare. mi ricordo che abbiamo chiesto acqua a dei cittadini, poi
invece il capitano ha fatto arrivare le campagnole, abbiamo mangiato al volo in
piedi
A: c'erano altri ufficiali in quel momento ?
R: non mi ricordo se c'era truglio che ho visto in seguito. Puo' darsi pure che
stesse su una camionetta ma non lo ricordo... diciamo al 50%
Da li' dopo decido di andare verso i mezzi, i cc erano un po' provati visto
quello che avevamo fatto, visto il caldo, visto che era dalle 6 dche eravamo in
giro.
MA a quel punto mihanno chiamato un'altra volta, verso le 16.00 che in corso
torino c'erano dei problemi... no no... ho sentito per radio che c'era un
collega, il dr mondelli che chiamava rinforzi per problemi in corso torino...
aveva difficolta'... visto che stavo li' a pochi centinaia di metri.. ho detto
siamo qui... andiamo in soccoro
A: ricorda che percorso ha fatto ?
R: credo.... i aver rifatto la stessa strada... corso torino.... posso avere il
dubbio con casaregis... mi ricordo che in fondo c'era un tunnel dove c'erano i
problemi... ho visto ps e cc portati via a braccia con ferite in testa, mezzi
incendiati.... una situazione del genere non l'avevo mai vista e non l'ho piu'
vista... mondelli era stravolto mi disse che il suo personale non ce la faceva
piu'... allora dissi al mio personale "adesso diamo una mano a questi colelghi".
Mi arriva una telefonata e mi dicono di spostarmi a una stazione, pero' feci
presente che non era il caso che c'era una situazione di sofferenza e se io me
ne andavo... E mi hanno detto che mi richiamavano. Allora ci siamo schierati per
dare una mano a Mondelli e Mancini che era con lui. DIssi se non era il caso di
avanzare un po', mi disse che ci avevano provato ma non erra il caso... Poi dopo
mi hanno detto forse per telefono di lasciare meta' contingente li' e meta' alla
stazoine... poi dopo mi hanno detto di rimanere li' e dare una mano...
Dopo un po' pare che la pressione di queste persone era un po' diminuita, si
erano allontanati in un'altra direzione...
A quel punto ho tentato.... visto che la situazione si era risolta... ho pensato
di andare alla stazione.... e mi sono messo in marcia. Fatte poche centinaia di
metri ho incontrato un altro collega.... Lapi... che aveva iniziato una... uno
scontro in piazza tommaaseo con un altro gruppo... forse una costola di
questi...
A: prima di parlare di questo, lei ha riferito di aver visto un blindato
incendiato... non ho capito bene...
R: i dettagli non li ricordo.... pero' c'era dei mezzi incendiati ... ricordo
dei feriti... non ricordo se i mezzi erano delle forze dell'ordine o altri
mezzi... ricordo fumo, fuoco... piu' feriti nostri... mi ricordo una persona
portato da quattro persone con una ferita in testa
A: torniamo a Lapi e tommaseo
R: lui stava frotneggiando piazza tommaseo dove c'erano queste persone. io gli
ho detto che magari le potevo prendere di lato girando intorno alla piazza. Giro
intorno alla piazza e trovo un altro gruppo
A: a che ora ?
R: tra le 16 e le 17. Dal lato opposto a dove stava lapi ho trovato un altro
reparto... forse era firenze... dalla maschera.... pero' non ho la certezza...
allora dissi che forse noi potevamo caricare da una parte e lapi dall'altra e
liberare tommaseo. ALlora dissi a cappello: "voi state qua. io vado da lapi.
quando ci vedi entrare tu entri dall'altro lato". Allora vado da lapi si fa una
carica congiunta e queste persone se ne vanno.
Un particolare e' l'incontro con il VII reparto mobile di roma. Prima di essere
stato inviato da giacomo...
A: quindi molto prima
R: si. ma me lo sono ricordato adesso. mi dissero che avevano assaltato la
caserma della stradale. ce'ra il vicario calesini...
[...]
R: arriviamo in piazza tommaseo... ci fermiamo un attimo... con cappello e i
carabinierri in una piazzetta stradina laterale... cmq era vicina a piazza
alimonda.... non so se potrebbe essere via crimea... no...
A: lei ha fatto una annotazione, l'ha con se' ?
R: no
A: possiamo mostrarla?
R: non credo di averlo scritto
A: direi di si. senno' perche' vorrei mostrargliela ?
R: mi scusi...
[ simpatica ]
R: e non c'e' scritto
A: lei parla di via caffa...
R: giunto all'altezza di via caffa... ci siamo fermati in una via laterale, uno
slargo... in questa viuzza arrivarono le due camionette... c'era truglio a
questo punto
A: e chi era ?
R: era un colonnello che comandava tutti i cc di genova. era coordinatore di
cappello. Cappello e Truglio cominciarono a fare una conta dei cc che erano
presenti. io mi sono seduto su una delle camionette. fecero una conta, per
vedere in che situazione stavano... dissero ceh forse c'era qualcuno che non era
in grado di proseguire e che lo mettevano sulla camionetta...
A: e fu cosi' ?
R: credo di si... mi sermba di ricordare che cmq eravamo diminuiti come
numero... perche' qualche cc l'avevamo smarrito... capita spesso che avendo
tutti la stessa divisa, essendo centinaia... qualcuno si puo' aggregare ad
altri.... [...]
Io per esempio ho perso l'autista... forse siamo rimasti in una 70ina. In quel
momento truglio e l'altra camionetta se ne vanno. volevo prendere
comeriferimento il tornare ai mezzi. truglio si allontano' con la camionetta.
A: Non ho capito
R: truglio si allontana con tutte e due le camionette. una era la sua, l'altra
non lo so
A: ma eravate con i emzzi dalla mattina
R: allora. eravamo con due camionette, una di truglio e una penso di cappello...
noi ci mettiamo in marcia verso via caffa per tornare instazione. torna truglio
con la camionetta che ci dice che sta arrivando una sacco di gente e che e'
meglio se ce ne andiamo. Alla destra stava arrivando un grosso gruppo, alla
sinistra mettono in mezzo dei cassonetti...
A: ma erano mascherati ?
R: si. sassi bastoni... in somma non ricordo... Passiamo oltre e vedo altra
gente che arrivava nell'altra direzione... allora ho pensato che poteva essere
problematico andarcene da soli... avevo paura che ci arrivassero alle spalle...
allora cheisi al capitano se se la sentiva
A: conosceva quella zona ?
R: no.
A: erano decisioni li per li'
R: no no... non c'erano condizioni quel giorno per avere conoscenza. i contatti
radio erano pochi per i tanti e tali scontri... addirittura sentivo il carcere,
marassi... dovunque c'era qualcuno che era aggredito... io sono 15 anni che
faccio questo lavoro... lo faccio a roma... c'e' una persona che parla per
radio... in quella situaiozne non e' possibile... se c'e' una guerra totale,
come si fa?
[ MERDA!]
R: chiaro che l'ho segnalato... ma non mi ascoltava nessuno... e neanche io
potevo sentire e sapere chie rano questi, da dove venivano... erano tanti e
tali.. in quel momento ognuno cerca di trovare un punto di riferimento. il mio
erano i mezzi... tornare ai mezzi...
Incontro quest'altro gruppo ... allontanarmi non so se era il caso, magari mi
inseguono, arriva un altro gruppo, allora ho pensato che era meglio
fronteggiarli... non puoi essere certo che la decisione e' giusta... il capitano
era d'accordo... quindi ci schiariamo e li fronteggiamo... loro avanzano verso
di noi verso meta' di via caffa... solo che c'erano di mezzo i cassonetti... non
abbiamo sparato i lacrimogeni... perche' se sparavamo i gas poi ti devi mettere
la maschera... pero' poi non puoi comunicare bene... allora non ammo usare
questi gas... poi non so se li avevamo finiti... allora c'eravamo noi da una
parte e loro dall'altra... in mezzo i cassonetti... loro aumentavano e noi
eravamo quelli... poi nella parte centrale c'e' stato un arretramento dei cc...
sempre piu' consistente... a quel punto... un gruppo di cc che era rimasto a
fianco a me... abbiamo segutio questi cc che arretravano consistenetemente con i
manifestanti che erano saliti sui cassonetti... c'era un lancio costante e
fitto... arretriamo... questi salgono sui cassonetti, li spostano, e sfondano la
barricata... arrivati in piazza alimonda, da tutte le strade limitrofe arrivano
manifestantei
[...[
In questo frangente il dirigente deve decidere cosa fare. siccome oltre la
piazza ho visto i mezzi della ps, ho pensato di dirigere i cc da quella parte
per resistere... se non che' il gruppo grosso dei cc mi aveva anticipato...
erano rimasti di fianco a me con un tot di cc... nello schieramento in via caffa
ero all'estrema sinistra, perche' dovevo stare fuori dagli scudi per controllare
la situaiozne, ma non potevo stare davanti senno' mi prendevo i sassi... poi
attraversando piazza alimonda ritirandoci mi hanno seguto verso i mezzi del
reparto di milano comandati dal vice questore fiorillo. Siamo entrati in questa
via e mi sono girato per ricompattarci.. quando mi sono girato la cosa che ho
notato era questo ragazzo che era per terra. insomma ho notato che aveva del
sangue che usciva...
A: da dove ?
R: dalla testa... e li' ho smesso di preoccuparmi di tutto il resto, si vedeva
che non era una ferita ordinaria... ho capito subito che non c'erano speranze...
mi sono fermato a piedi... piano piano ho raggiunto il corpo... poi non mi sono
neanche reso conto che non c'erano piu' manifestanti... mi sono concentrato sul
corpo... neanche ho fatto caso.. prima la mia preoccupazione era quella di fare
un fronte... poi ho visto il corpo... adesso ripensandoci non c'erano piu'
manifestanti... mi sono avvicinato... quello che dalla distanza mi sembrava
A: a che distanza ha notato il corpo ?
R: 60-70 metri...
A: ha sentito lo sparo ?
R: guardi... con il casco in testa... quando hai la responsabilita' di un gruppo
di persone... tante cose si sommano...
A: quando ha visto il corpo, ha fatto caso che erano ricomparse le camionette...
R: si... nel senso che io pensavo che se ne fosse andato truglio... io ne
ricordo una.. neanche pensavo che fossero le stesse... per me se n'era andato
A: non ha visto truglio di fianco alla camionetta...
R: no. c'eravamo solo noi... abbiamo lavorato appiedati sempre... cosi' doveva
essre... ho putnato sul reparto di milano per aiutarci... non ho avuto la
coscienza che questa camionetta fosse in difficolta'... io dovevo cercare di
riprendere in mano la situazione e l'unica possibilita' era il reparto di milnao
A: in questa fase di arretramento, come nota il corpo
R: supero il mezzo di milnao, chiamo i colleghi a raccolta, mi giro e mi
immaginavo questa folla che ci veniva incontro... capita... di scappare, di
avere una folla in sovranumero... immaginavo ... questa volta mi sono trovato di
fronte a questo ragazzo per terra. Li' e' cambaito lo scenario. e' sparita la
guerriglia ed e' sorta la necessita' di prestare soccorso...
A: quindi ha ripercorso questi 50-60 metri
R: non diu corsa... mi sono girato... e non poteva salvarsi
A: lo tocca ?
R: no. chiamo a radio la centrale. non mi rispondevano. e dunque... proprio per
le difficolta' a rispondere... allora avevo il telefono di un collega di roma
che stava in quetura, il dr massucci... e gli ho spiegato che c'era questa
situazione. che una persona era morta e bisognava prestargli soccorso...
morta... pensavo non ce l'avrebbe fatta allora ho chiesto di mandarmi soccorso.
A: nel frattempo qualcuno si e' avvicinato, hanno toccato il corpo ?
R: in effetti c'era .... prima contemporaneamente subito si e' avvicinata una
ragazza... non mi ricordo se aveva una pettorina con la croce rossa... si e'
presentata come un infermiera... lei gli ha tolto il cappuccio
A: perche' aveva un cappuccio
R: si... nero
A: indossato ?
R: si... era un passamontagna... la ragazza gli ha alzato il passamontagna e ha
cercato di fare un massaggio cardiaco... penso che mi abbia cheisto se poteva
farlo... penso che mi abbia chiesto se poteva coprirlo con un giacchetto... io
gli ho detto si... nel frattempo chiamo piu' volta alla radio... poi nel
frattempo e' arrivato quello che mi pareva essere un medico... ha cominciato a
toccare il corpo
A: si e' qualificato ?
R: si... non ricordo... lui ha cominciato a fare un intervento per rianimarlo...
personalmente non ho mai pensato che potesse essere possibile salvarlo. in quel
momento mi hanno chiamato parecchie persone... della questura... miei
superiori... non ricordo
A: ricorda qualcuno in particolare ?
R: forse il questore... poi un altro che era presente li'... non ricordo i
nomi... a tutte queste persone ho detto che probabilmente era stato un sasso...
A: perche' ?
R: perche' vicino al corpo... innanzitutto perche' mentre scappavo io vedevo
arrivare sassi da tutte le parti... io ne ho presi tanti... ho pensato li' per
li'... vedendo questo sangue che usciva da un punto
A: ha visto che usciva da un punto ?
R: dalla tempia forse... ho visto un sasso di fianco al cadavere...
A: grande quanto ?
R: 10-15 cm tipo di marmo, appuntito... e ho pensato che l'avesse preso quel
sasso... ho detto al telefono... "penso e' stato un sasso"... penso che forse
era uno dei primi che ci ha ragigunto ed e' stato un sasso... si vede io che
corro appresso a questo manifestante dicendo "sei stato tu con unsasso"..
A: non ho capito
R: c'e' un manifestante che si mette sulle scale e mi grida "assassino
assassino" e io penso... come, oltre che ci avete tirato i sassi... oltre che lo
avete colpito con un sasso... mi gridate assassino... e cmq era per la
situazione che avevano creato loro... allora gli sono corso appresso...
inviperito... volevo prenderlo... e gli gridavo "l'hai ucciso tu con il tuo
sasso"... tu per dire tu manifestante... intendevo dire voi con il casino che
avete creato...
A: ha fatto caso alle camionette ?
R: non c'ho fatto caso...
A: quando e' tornato cosa e' successo ?
R: non ricordo se e' prima o dopo l'arrivo del medico... era quando stavo con la
prima infermiera che e' arrivata... che questo si avvicina gridando "assassino,
assassino"... poi sono toranto... allora erano tornati i cc e gli dico di
circondare la zona... in modo da evitare che si avvicinano persone, in modo da
consentire il soccorso e poi si stavano avvicinando altri manifestanti... poi in
quel momento arriva anche il collega Fabozzi... che forse mi ha detto che per
radio mi ha sentito e ha messo dei cc a protezione di questa situaizone...
Dopo un po' che c'era il medico li'... che stava praticando questo massaggio...
questo intervento... si avvicina un poliziotto, e mi dice, "c'e' un giornalista
che mi dice che ha raccolto un bossolo"... io dico "come un bossolo? Fammelo
vedere"... Io gli dico "Ha raccolto un bossolo ?" "si " "me lo fa vedere " "no"
perche' aveva paura che lo facessi sparire "le do la mia parola che glielo
rido'". L'ho preso e ho chiesto dove l'ha trovato "vicino al cadavere"... allora
ho avuto un altra mazzata psicologica... e allora ho pensato che non fosse stato
un sasso... avevo ancora dei dubbi... sinceramente non ho le conoscenze per dire
se era un sasso o che... ho temuto che potesse essere questo... allora ho
richiamato... adesso non sono sicuro... penso di aver richiamato massucci e di
avergli detto "mi sa che non era un sasso, perche' e' venuto un giornalista e mi
ha fatto vedere un bossolo, potrebbe essere stato un colpo"... lui mi dice che
informa i superiori e gli dico di chiamare anche qualcuno della squadra mobile
che a questo punto le cose cambiano... ho detto ai cc di far stare tutti
lontani... Dopo cnq i manifestanti si erano avvicinati... i manifestanti
gridavano... dopo che hanno portato via il corpo abbiamo ritenuto opportuno
andarcene da li'... coi mezzi o a piedi e siamoa ndati verso la questura....
A: le risulta che il giornalista sia stato identificato ?
R: si si... io non ricordo il nome...io l'ho detto alla collega... lui mi ha
detto che lo avrebbe dato solo a un magistrato... dopo credo che lo abbia
consegnato a un magistrato regolarmente ma io non mi occupavo di questa
parte....
L'unica cosa che chiedo al comandante cappello e cheido perche' i cc si erano
allontanati... e lui mi disse che qualcuno di loro era stato preso da un attacco
... che tnato lo portarono all'ospedale... un caposquadra ha avuto un attacco di
panico... e si e' portato la squadra e tutti l'hanno seguito... Sinceramente non
sarei arretrato da li'....
A: senta le facciamo sentire una conversazione. ci dica se si riconosce...
Ore 17.27.25. dal min 00.25 a 00.48
[ "103 avanti" "mandate subito un ambulanza in via caffa [xxxx]" ]
R: si si... la mia voce non la riconosco... ma lo stile e' quello...
A: per il momento abbiamo ultimato

[ TA DA! ]

[ sembra che sia veramente sotto. adesso vai con il maglio psicologico sullo
sbirro maledetto ]

D: (tartarini) le farei alcune domande su alcune precisazioni. rispetto
soprattutto rispetto alla parte finale. intanto vorrei una cosa che precede. ha
fatto riunioni nei giorni precedenti, che tipo di cortei di manifestanti...
R: certo
D: lei ci dice che in piazza le decisioni le toccava prenderle a lei... una
situazoine come quella di piazza tommaseo, lei prende questa decisione senza
sentire la sala operativa ?
R: era impossibile... tu chiamavi... gia' se sono due persone se ne sente una si
e una no... si figuri che eravamo 200 funzionari, con un terzo che parla...
D: pero' alcuni ordini sono arrivati per radio...
R: molti per telefono... qualcuno per radio... questa e' la dimostrazione che ho
usato la radio, che devi sempre comunicare... anche se la radio registra, non e'
detto che l'operatore ti ha sentito... magari pero' risponde a un altro
D: quindi ha comunicato i suoi spostamenti...
R: e' un abitudine... tu lo devi sempre fare...
D: io sto parlando delle decisioni in precedenza.. tommaseo, alimonda, poi via
caffa. lei ha comunicato tutto ?
R: non lo so... io venivo dalla situazione con mondelli. avevo comunicato che
stavo li'. mi avevano detto di andare alla staiozne... qui e la'... poi risolta
la situazione torno verso i mezzi
D: guardi che la mia domanda e' semplice... solo se ha comunicato quello
spostamento.
R: non ricordo
D: lei dice che eravate diminuiti come numero da 100 a 70
R: non sono neanche sicuro che eravamo 100 o 90....
D: io ho .... vorrei che ci descrivesse meglio. lei dice che volete tornare ai
mezzi. i mezzi dove erano ?
R: non glielo so dire... hanno cercato di raggiungerci per portare il vitto.
hanno cercato di farlo, ma non sono riusciti a passare....
D: a che ora ?
R: verso le 15.30... mi hanno detto che non riescono a passare... poi sono
riuscite a passare... cmq non potevano passare tutti insieme.
R: dove si sono fermati ma non ricordo
D: ma scusi lei doveva tornare e non sa dove
R: sempre alla questura... non so all'altezza precisa
D: si ok.. la via
R: si si
D: ma non ha chiesto la via per andare li?
R: io mi sarei orientato dove c'erano meno focolai...
D: lei mi sta dicendo che voleva portare i suoi uomini ai mezzi. parte da piazza
tommaseo...
R: non da tommaseo... noi stavamo sopra... verso via tolemaide... ci siamo
rivisti in quello specie di slargo... e' venuto truglio, ci siamo fermati, hanno
fatto la conta... ci siamo rimessi in marcia con il mare a sinsitra verso la
questura.... evitando i focolai... avevo l'impressione che si stessero
calmando...
D: vi mettete in marcia...
R: passiamo verso piazza alimonda... truglio mi ha detto
che "stanno arrivando altri gruppi levatevi di la'". In piazza vediamo quelli
della destra che arrivano con i cassonetti...
D: dallo slargo a piazza alimonda
R: ma saranno 50 metri
D: sono un po' di piu'...
R: vedo questo gruppo... arrivo da sto slargo... ho via caffa/tolemaide a
destra... attraverso alimonda.... truglio se n'e' andato su via invrea... vedo
sulal destra le persone che stanno avanzando...
Vedo queste persone che vengono verso di noi...
D: cioe' le vede avanzare ?
R: vedo persone che avanzano in via caffa... incappucciate, bastoni, che vengono
verso di noi... dico "basta... andiamocene"... io non ne potevo piu'... a un
certo punto ha prevalso la mia... io faccio un lavoro... questa gente viene
minacciosa verso di noi e io non me ne posso andare... erano tanti, con
intenzioni belliche.... a quel punto ho detto "ma perche' me ne devo andare...
ho detto fronteggiamoli"... pero' non sapevo se quelli che stavano con me ce la
facevano... e ho chiesto al capitano "ve la sentite ?" e lui mi ha detto "si".
D: lei sa se questo reparto aveva lacrimogeni.... strumentazione...
R: io non amo lavorare con i lacrimogeni...
D: il capitano non glielo ha detto e lei non ha chiesto se avevano lacrimogeni
R: no... loro erano fermi, noi eravamo fermi, ce li prendevamo pure noi... sti
lacrimogeni non ti fanno piangere ti fanno vomitare
D: abbiamo presente. loro erano fermi?
R: quando potevamo lanciare i lacrimogeni si... loro hanno messo i cassonetti...
noi siamo avanzati, loro si sono assentati... se non ce'rano magari se ne
andavano
D: non aveva visione di via tolemaide....
R: no... c'era l'angolo... io vedevo solo questi vestiti da guerra.
D: ma lei non aveva idea di cosa stava succedendo ?
R: no... ce n'era da tutte le parte...
D: si ma era una situazione a 4 passi da lei
R: ma lei pensa che io sapessi che era via tolemaide ? non c'e' tempo....
D: guardi...io ho cominciato da questo... le ho chiesto se avete fatto le
riunioni.... lei mi ha detto si e presumevo...
R: non e' che mi hanno detto che alle 17 sarei stato in piazza alimonda con via
tolemaide dietro l'angolo. quello che mi hanno detto che il giorno 20 non si
sapeva cosa avrebbero fatto... loro vavevano chiesto delle cose e non erano
state autorizzate... quindi non si sapeva nulla
D: cioe' lei era in piazza e non sapeva che c'erano pezzi che erano "non
vietati"
R: ho detto che le cose chieste non erano autorizzate... li' l'oggetto
principale non era quel corteo... nel meccanismo delle situazioni che stavamo
seguendo... quello che stava accadendo nella piazza era un altro mondo... lei
parla di amministrazione ordinaria... quella era straordinaria
D: noi... io parlavo di prima.... le ho chiesto se sapeva cosa succedeva, prima
mi ha detto si, adesso mi dice no...
R: sapevo per il 19 e il 21... per il 20 non si sapeva... la dimostrazione e'
che l'ordinanza e' cambiata alle 4 di notte. Io sono partito da Rapallo alle 4 e
a mezzogiorno ero in servizio alla fiera... passavi in una strada e ti sembrava
di stare nelle strade dell'iraq...
[...]
R: come funziona ? esce un ordinanza...
D: mi perdoni... il 20 voi avete fatto un servizio di ordine pubblico senza
ordinanza ?
R: telefonicamente. mi e' stato detto che facevo riserva con tre colleghi e il
dr mondelli in quella piazza. perche' era stata predisposta una seconda zona
rossa, avevano messo dei container che dovevano formare una seconda zona rossa.
D: nella notte tra giovedi' e venerdi
R: io chiesi alla fine della giornata di giovedi dove dovevo stare. mi dissero
che si sarebbe fatta una zona cuscinetto per non lasciare passare nessuno verso
la zona rossa, con container e alari... io sarei dovuto stare in questa zona
cuscinetto
D: si... ma a lei nessuno ha detto che ad esempio in piazza manin ci sarebbero
stati i pacifisti che si sarebbero radunati...
R: no
D: neanche i giorni prima
R: no. mi dissero che avrebbero fatto diversi tipi di manifestazioni, che non
erano state autorizzate, che la trattativa andava avanti e io dovevo aspettare
che mi dicessero che cosa dovevo fare. Il mio impegno era questo, poi me l'hanno
cambiato telefonicamente e ...
D: quindi arriva in via caffa, non sapeva cosa succedeva e cosa succede
R: e cosa sarebbe cambiato se lo sapeva?
D: io non lo so, lo fa lei ordine pubblico. ha detto che ci sono situazioni..
R: si... normalmente scappano quando li fronteggi.... i cc mi hanno detto "non
abbiamo mai visto una cosa del genere"... sembravano alterati...
D: vi siete fermati in via caffa
R: si... ci tiravano pietre. noi fermi con gli scudi... io speravo che
scappassero... e invece erano li'... non potevamo entrare... il mio intento era
disperdere le perosne...
D: quindi non erano cosi' strani.. sarebbero scappati
R: si
D: e invece scappano i cc?
R: si
D: io per ora ho finito

D: (menzione) Solo alcune specificazioni, dr Lauro... Innanzitutto partiamo
proprio da quella mattina del 20, quando ha trovato delleindicazioni mutate. Le
e' stato spiegato perche' ?
R: no
D: lo ha saputo dopo ?
R: no. e' stata una decisione che e' stata presa nella notte. perche'no
D: nemmeno dopo parlando con qualcuno ha ricostruito il perche' ?
R: no. evidentemten hanno fatto una scelta diversa di evitare questo
sbarramentto, di mettere nuclei mobili in giro per la citta'. io non e' che...
chi prendeva le decisioni e' piu' in alto di me
D: si trattava in sostanza di creare nuclei mobili che potessero intervenire ?
R: si... creare nuclei mobili che potessero intervenire
D: mentre la sera prima lei avrebbe dovuto guardare la zona cuscinetto
R: si
D: quindi anziche' stare all'interno di zona cuscinetto...
R: sarei stato li' in caso di problemi...
D: quindi una maggiore mobilita' rispetto al previsto?
R: dopo?
D: si
R: sara' stata prevista una situazione piu' tranquilla... ma gia' dallla mattina
era saltato tutto
D: ci sta dicendo che gia' dalle 6 di mattina i manifestanti ....
R: gruppi sparsi, mica armati....
D: all'interno della zona cuscinetto ?
R: si... alle 6 erano 10-20, alle 6.30 erano 50 e via dicendo
D: i primi scontri verso che ora si sono svolti, per quanto ne sa ?
R: ci devo pensare un attimo.. verso le 10 non credo ci fossero problemi... alle
12.00 non c'erano ancora problemi... direi dopo le 12...
D: quindi dalle 6 alle 12 non ci sono stati problemi
R: solo un episodio... non mi ricordo se quello di marassi e' stato il primo...
forse intorno alle 11 o 12 ma cmq in tarda mattinata...
D: volevo venire a un momento del primo pomeriggio.... quando da corso torino vi
siete affacciati verso quello che .... lei non ha detto il nome, ma e' piazza
martin luther king, quello che lei ha detto dove si facevano i concerti
R: si si...quello li'...
D: siamo nel primo pomeriggio ?
R: si
D: quanti manifestanti stavate inseguendo ?
R: 300-400. poi quando li vedi di spalle non puoi essere sicuro... un folto
gruppo
D: prima di entrare in questo sapzio, erano compatti, alla spicciolata?
R: io li ho viosti davanti... c'era fuoco, vetrine spaccate, cassonetti... io mi
aspettavo che venissero verso di me... e poi sono arretrati... e poi si sono
messi dietro e si sono chiusi...
D: ora ci arriviamo... volevo solo capire se questo folto gruppo si e' andato
costituendo o erano sempre gli stessi
R: si e' ingrossato ma non significativamente....
D: per capire era uno spezzone di corteo o un gruppo che si aggregava
R: un gruppo
D: hanno chiuso il cancello ?
R:si.. con dei cassonetti
D: all'interno di questo piazzale c'era solo questo gruppo di manifestanti o
anche altri ?
R: forse dietro... tantissimi erano aggrappati a questi cancelli... qualcuno ci
lanciava bottiglie molotov... tantissime pietre... ci sono anche riprese...
dietro c'era qualcuno che passaggiava... coem sempre accade... c'e' una sorta di
scala della tensione del manifestante...
D: el risulta che in questo spiazzo ci fossero ristoranti, luoghi di ristoro,
luoghi di accoglienza
R: dalla mia posizione non si vedeva
D: ma la sera prima lo sapeva
R: si lo sapevo...
[...]
D: In quel frangente... non so quanto e' durato...
R: una mezz'ora
D: c'e' statauna trattativa per evitare che voi entraste nello spiazzo ?
R: no. io non volevo ne' entrare... io volevo solo che queste persone venissero
catturate
D: ma quindi prevedeva di entrare
R: si... io ho segnalato alla questura. a loro toccava decidere come fare.
D: ma quindi. ci furono tra lei e qualche esponente una trattativa in relazione
all'ingresso nello spiazzo ?
R: assolutamente no. eravmo coperti con gli scudi.
D: quindi con lei non c'e' stata
R: assolutametne... anzi fui copito da un sasso molto grosso ma non mi feci
nulla
D: le risulta che ci sia stata ?
R: non c'era l'aria
D: si ma le risulta o no?
R: non mi risulta.

D: veniamo a piazza alimonda. quando siete arretrati nella piazza, dopo questo
fronteggiamento. non ho capito bene. Di fatto lei era il responsabile di quella
zona ?
R: no
D: era responsabile di un gruppo
R: si
D: c'era qualcuno sopra di lei che avesse una responsabilita' in loco ?
R: non esistevano responsabili di zona
D: lei era il superiore in grado in quella zona ?
R: no. ionfatti in tomamseo c'era un primo dirigente.
D: in questo fronteggiarsi con il gruppo dei cc era il superiore in grado ?
R: in quel frangente si... poi c'era fiorillo che era piu' alto di me ma
dall'altro lato... era tutto improvvisato
D: sono abituato a pensare che in ogni sutazione di OP c'e' un superiore in
grado...
R: ma quella era guerriglia
D: si ma anche in guerra ci sono dei superiori
R: si ma la fanno i soldati non la polizia
D: la fanno anche altri. le chiedo solo se c'era qualche superiore di fianco a
lei
R: no
D: vi stavate fronteggiando. i manifestanti sono fermi. i cc arretrano...
R: si
D: lei per ultimo, da buon capitano arretra
R: si
D: poi si volta e in lontananza nota una persona a terra.
R: si
D: in questo attimo, ha visto due camionette o no ?
R: non mi ricordo
D: uno sforzo di memmoria, ci avra' pensato in questi 4 anni?
R: non ricordo... quando sono entrato le ho viste... ma quando sono uscito non
lo so...
D: [...]
R: io quando ho visto il ragazzo, mi sono disinteressato di tutto... ho pensato
solo alla persona a terra... per me esisteva solo questa perosna...
D: ha detto che si e' avvicinato al ragazzo
R: si perche' avevo paura che la mia sensazione fosse vera
D: fissiamo le cose.... lei non ha visto camionette
R: quando stavo allontanandomi da via caffa passando per piazza alimonda, ne ho
vista una
D: [...]
R: io in quel momento dovevo decidere che cosa fare
D: mi pare che eravate concentrato sul ragazzo
R: parliamo di prima. io mi stavo dirigendo verso il reparto di milnao., qui ho
visto una camionetta
D: ancora non aveva visto il ragazzo
R: no
D: lei ora ci dice che una camionetta forse l'ha vista
R: l'ho detto anche prima
D: Mi interessa quello che dice ora... lei mi dice che ha visto una camionetta,
ma non il ragazzo
R: allora.... prima di entrare in piazza alimonda... le camionette dalle
imamgini ho visto che erano dietro di noi... i cc si girano, scappano,
travolgono la camionetta, io avevo i manifestanti dietri...
D: concentriamoci su quel moemnto in cui vede la camionetta
R: stava facendo manovra
D: dopo questo momento camionette non ne ha viste
R: non ne ho viste ero concentrato sul corpo
D: quando ha visto questa camionetta fare manovra c'era o non c'era il
manifestante a terra
R: non c'era... i manifestanti erano dietor di me
D: mi interessa quando vede il ragazzo per terra. prima di questo ha visto che
faceva manovra
R: si stava allontanando
D: una sola ?
R: si allontanava
D: si ma una sola camionetta!
R: si... poteva essercene una seconda...
[...]
D: mi ridica la manovra che ha visto fare.
R: stavamo attraversando la strada. ho vista una o due camionette che si
muovevano
D: e a quel punto ha visto un corpo per terra ?
R: non c'era nessun corpo
D: ultima cosa. lei si e' avvicinato al corpo e aveva un passamontagna nero ?
R: si
D: come era vestito il corpo in questo momento?
R: la risposta e' difficile. per un semplice fatto ceh io ricordo solo il
passamontagna. sovrapporrei il fatto delle immagine... in quel momento quello
che ho la certezza di aver visto e' il passa... mi ricordo i soldi per terra...
il sasso intriso di sangue... mi ricordo l'episodio del giubbotto nero
D: un particolare crudo... la ferita buttava sangue o no...
R: io da lontano ho visto il sangue uscire... li' ho capito che c'era qualcosa
che non...
D: ma l'ha visto vivo
R: la posizione del corpo... il sangue che usciva... per quello mi sono mosso
piano
D: le chiedo solo se usciva il sangue o no
R: zampillava
D: mi scuso, la cosa e' cruda, ma dovevo cheiderle questo....

D: (d'agostino) solo una precisazione. lei ha risposto prima alla colelga sulla
questione delle ... di come si prospettava la giornata per quello che ne
sapeva... lei sapeva che il 20 non c'era certezza perche' non era stata
autorizzata nessuna manifestazione...
R: si
D: quando le hanno detto cosi' ?
R: dal primo giorno che sono arivato a genova... ci hanno detto ceh tutti i
problemi sarebbero stati il 20
D: quindi direi che il 19 le hanno confermato questo ?
R: il 19 ci hanno detto che non era stato autorizzato nulla ma che continuavano
dei contatti pero' hanno fissato il mio servizio in quel modo. non si escludeva
che all'ultimo ci fosse un autorizzazione, ma in quel momenot nonera chiaro.
D: e questa situazoine e' rimasta immutata il 20 mattina. cioe' che non c'erano
autorizzazioni
R: c'erano manifestazionoi, piu' di una, non autorizzate.... non era chiaro cosa
sarebbe accaduto
D: la difesa chiede di poter esibire al teste un documento esibito al tempo,
l'ordinanza e chiedere se l'ha mai vista....

[ ... ]

D: (d'agostino) ordinanza della questura di genova. chiederei al teste di
visionarla e dirmi se ne ha mai venuta contezza
R: qualche minuto per guardarla bene, dato che ne ho viste talmente tante...
R: questa e' la seconda. quella che mi cambiava. io ne ho ricevuto comunicazione
via radio o via filo. [...]
[...]
R: questa e' quella che io non ho mai visto.
D: questa circolare e' stata redatta nella notte ?
R: da quello che ho saputo... e' una conclusione personale... dato che se il 19
la sera mi dicono che devo presentarmi alle 6, e il mio dirigente , il dr
mondelli va in questura alle 8 , torna e dice non lo so... dice ho chiesto...
pare che stanno cambiando... ci richiamano.... mi dicono... tu devi stare alla
fiera con 100 cc. e il mio servizio iniziava piu' tardi... quando sono andato
alla fiera ho aspettato qualche ora i cc. Quei cc che sono arrivati erano dati a
sambrotta... secondo me cappello dovevano stare con me... dopo un po' di
trattative mi hanno detto "si sono i tuoi cc"... quindi alle 12.30 sono
diventato operativo...
D: quindi lei e' uno dei funzionari a cui non e' stata consegnata questa...
R: ne' io ne' i miei colleghi...
D: chi erano ?
R: mondelli, mancini, sambrotta, lauro. Sambrotta si prese 200 cc e se ne ando'
alla fiera. mondelli e mancini se ne andarono
D: questa ordinanza e' diretta ai funzionari... il dr mondelli dice di averla
vista questa ordinanza
R: l'avra' vista dopo...
D: lei ha visto che questa ordinanza...
A: opposizione. il teste non l'ha vista
D: l'ha vista ora
P: non e' una domanda che puo' essere fatta "che senso puo' dare oggi a un
documento che non ha visto".
D: dicevo solo "qui c'e' scritto che alcune manifestazioni non erano
autorizzate" mentre lei dice che non ce n'erano
R: io non ho detto che non ce n'erano autorizzate. ce n'erano alcune si e alcune
no. il problema erano i cortei. i cortei verso la zona rossa non erano
autorizzati... ma di ora in ora si cambiavano cose
[ BUGIARDO ]
D: un'altra precisazione. lei ci ha detto piu' volte che non capisce l'uso dei
lacrimogeni... ma i cc quel pomeriggio li hanno sparati ?
R: probabilmente si... mi ricordo di aver indossato la maschera... anche perche'
capita che altri cc lancino lacrimogeni... quando sono arrivato in corso torino
mondelli mi disse, adesso mi ricordo, che avevano anche finito i lacrimogeni...
non so se ne avevamo ancora quando siamo andati in piazza alimonad... li' ho
scelto di non spararli perche' te li respiri anche tu
D: in alimnonda non sono stati sparati
R: no

D: (famularo) avrei qualche domanda. mi scuso se sono ripetitivo, cerchero' di
non esserlo. Mi interessa l'ultima fase, quella in cui si sta allonando da
alimonda, vede un gruppo di manifestanti e decide di fronteggiarli.
Lei ha parlato di un gruppo di 400 persone bellicose che avanzavano. conferma ?
R: si. magari non 400 ma il gruppo c'era....
D: questa avanzata ce la puo' spiegare meglio?
R: ci hanno visto, hanno preso i cassonetti e si sono messi li' dietro. poi ho
detto... me ne vado... poi ho pensato che non era giusto e sono tornato... loro
avanzavano...
D: avanzavano o no ?
R: non correvano... diciamo che si erano organizzati e avevano predisposto un
sistema per scontrarsi con noi
D: che decisione prende
R: decidoc he non era gisto andarmene... anceh se era dalla mattina che facevo
scontri, dovevo fronteggiarli... ho chiesto al capitano... perche' sentivo mio
dovere non andarmene... ho chiesto se se la sentiva... lui mi ha detto certo,
anzi mi e' sembrato molto determinato...
D: in quella situazione di stanchezza lei decide cmq di...
R: mi consulto con il capitano... la decisione spettava a me, pero' mi
consulto...
[...]
R: allora li abbiamo fronteggiati... abbiamo detto, allunghiamo, corriamo, cosi'
magari se ne vanno... ma questi erano allucinati... avevanola bava alla bocca.
[ magari erano un filo incazzati come delle bestie ??? ]
R: hanno preso i cassonetti e li hanno messi davanti... per dividersi da noi..
hanno tirato delle pietre... tirare i lacrimogeni... non sembrava giusto
D: scusi abbia pazienza... i cassonetti c'erano prima che avanzaste ....
R: abbiamo fatto la carica tanto loro i primi 3-4 scappano, poi scappano
tutti... le fanno sempre le barricate... e' un sistema dei manifestanti... se
qualcuno di loro cede, cedono tutti quanti
[ ma stare in piazza e tirare i lacrimognei]
in situazoini normali cedi... infatti hanno ceduto i miei
D: lo ha detto lei. non puoi mai essere sicuro di aver preso la decisione
giusta. secondo lei era la decisione giusta
R: penso di si. se tornassi indietro e questo facesse tornare indietro carlo
giuliani non lo farei... ma se non tiravano i sassi, lui non moriva
[MERDA MALEDETTA]
D: se la sua valutazione...
A: opposizione. non facciamo valutazioni. fatti o non fatti.
R: questa e' una valutazione non una domanda...
P: la domanda e' ammissibile ma la risposta e' chiara.
[ teatrino. merda umana ]
D: lei dice. alcuni cc cedono e inizia una fuga. e in questo momento di fuga,
vede una camionetta...
R: si...
D: lei diciamo fuggiva spalle a via tolemaide... la camionetta che ha
incontrata...
R: fino a alimonda ero rivolto ai manifestanti. in piazza alimonda ho visto che
arrivvano anche da altre parti
D: nessuno le dice che le aveva alle spalle
R: no. dovevano dirmelo ma io non lo sapevo
D: si accorge di sti mezzi mentre sta arretrando...
R: si. ma non ho ricollegato..
D: ma a che distanza? a che distanza erano i mezzi
R: 20-30-40 metri. sulla destra...
D: ma sulla sua direttrice
R: sulla destra
D: ma da che parte era rivolta ?
R: non ho la certezza...
[...]
D: nel momento in cui la vede, si sta allontanado... non le viene il dubbio che
questa camionetta possa avere dei problemi
R: ho pensato che se ne sarebbe andata a breve... dentro di me...
[ mannaggia, quante cose dentro di te!]
R: siccome il collega era rivolto dall'altra parte... ho cercato di richiamare
l'attenzione di quelli la... nel frattempo vedo un cc che faceva segno di andare
di la... e in quel momento ho capito
D: spari li ha sentiti
R: no.... nel senso che ci possono essere stati
D: le chiedevo cosa ha sentito.. mi pare che purtroppo sia un dato di fatto che
ci siano stati...
R: si
D: non sente gli spari... vede la persona a terra con del sangue che zampillava
R: si
D: ma non hapensato che una pietra non poteva fare quella ferita ?
A: opposizione
R: si sono stato stupido a pensare... che devo fare. sono stato stupido

D: (pagani) dr lauro... io non ho ben capito per quale motivo il gruppo da lei
condotto che si trovava ad un estremita' di piazza alimonda, per recarsi... in
via caffa verso piazza tommaseo, per attarversare la piazza... abbia ritenuto di
fare una deviazione all'interno della piazza dove c'e' una grande aiuola...
R: io non venivo da piazza tommaseo... io venivo da via ilice... in piazza
aliomnda sono entrato con via caffa/tommaseo a sx e via caffa/tolemaide sulla
destra...
D: e cosa ha fatto
R: ho visto loro.. non me la sentivo... l'ho superato... poi dopo ho pensato che
era il caso di fronteggiarli... ho domandato al capitano e sono tornato
indietro...
[ quadra. se sia inventato o n non lo sapremo... pero' quadra. diocane]
[...]
D: era previsto nel tragitto che indossasse maschere antigas.
R: no. non lo sopporto.
D: vorrei mostrarle una foto che mi pare contraddica questa sua posizione.
[ re03tif]

A: opposizione. prima deve cheidere se si riconosce o no.
D: riconosce questa foto e sa collocarla temporalemnte e spazialmente.
R: no...
[ figurati....]
R: questo non e' il momento in cui andiamo via.. mi pare che sia il momento in
cui arrivano loro...
P: non ha risposto. riconosce il lugoo
R: sermbrerebbe piazza alimonda
D: e quando e' stata scattata?
R: penso sia una fase antecedente. mi pare un momento di rilassatezza....
D: non riconosce via caffa?
R: no non la riconosco.
D: cioe' non la riconosce.
R: si adesso si...
D: vorrei far vedere la foto successiva
R: si. questo e' il momento in cui ci schieriamo. lo riconosco
D: torniamo alla precedente. da qui perche' andate in via invrea
[ ripete la storiella della decisione che poi cambia . diocane.]

D: vorrei fare un ingrandimento sul fondo di via caffa. riconosce la barricata ?
R: non e' la nostra. c'erano persone ovunque. la mia preoccupazione e' quando
c'e' un gruppo nutrito.
[ si mostra la seconda ]
R: qui e' un gruppo piu' organizzato
[MAH!! VERAMENTE ANCHE NO ]

D: che rapporti ha avuto con truglio
R: non ce ne sono stati. io ricordo solo quella circostanza prima di alimonda,
in cui lui e' sceso, ha fatto la conta
D: ma la prima o la seconda volta....
R: la seconda volta... quando era finita ... ci siamo rivisti in una via
trasversale.... io avevo rapporti con cappello... [...]
D: lei sta dicendo che il ten col. truglio leha consigliato di andarsene.
R: si. l'ho detto anche prima [...]

D: vorrei passare al momento successivo.
R: posso sedermi ?
D. vorrei mostrare delle altre foto. il momento in cui lei vede carlo giuliani
[...]
D: re09.tif
R: chiaramente dai particolari e' piazza alimonda...
D: zoomiamo
R: lei riesce a individuare il sasso che ha visto in questa foto ?
D: capiamo che sta sostituendo un avvocato e quindi non lo sa...
P: tenga presente che noi non conosciamo il fatto. percui misuri le domande su
questo
D: se riconosce la foto, puo' spiegare il contesto.
R: e' la foto in cui i lragazzo e' per terra. questi sono del reparto di milano.
questi sono i cc. io non mi vedo qui a meno che non sono questo qua. non so
quale fase era. non vedo neanche il medico. dovrebbe essere una fase
antecedente.
Io credo di essere stato uno dei primi ad arrivare sul posto. quando mi sono
avvicinato al corpo io c'era il corpo e pochi carabinieri. non riesco a
ricollegare... deve essere una fase precedente... deve essere stato il momento
in cui ho inseguito il ragazzo che gridava "assassini".

D: un'atra cosa. si e' avveduto di un episodio riguardante il fotografo paoni.
R: non so. che episodio.
D: se non lo sa non posso chiederle.

D: (taddei) solo per precisazioni. il collega le ha chiesto di ricostruire...
abbiamo visto una foto antecedente a via caffa. magari l'ha gia' detto, ma mi
puo' spiegare meglio che manovra avete fatto nel momento in cui vi siete
avanzati in via caffa.
R: ci siamo schierati, e siamo avanzati. avanzavamo troppo lenti secondo me. io
dissi facciamo una breve corsa. ma non e' servita a farli fuggire.
D: come traiettoria. Da questa posizione
A: ha detto il contrario... lo ha detto 50 volte
[ stai calmino... giovane... ]
[ sclero tra taddei e canciani che e' un po' nervoso, chissa' perche'... ]

[ ripete tutto l'ambaradan "volevo andare di la'... poi sono tornato indietro" ]

R: noi siamo andati oltre... dove c'e' una traversa... tipo via casaregis... e
poi torniamo indietro.

[ ... ]

D: lei ha detto che veniva da via ilice
R: ho detto forse
D: guardando la cartina ha detto...
R: ho detto che siamo entrati dopo ...
D: nel momento in cui lei ha ricevuto questa indicazione da truglio, in merito
al fatto di allontanarvi..
R: non ci diceva di allontanarci. ci dice "vado". se ne va e poi torna dicendoci
che stavano arrivando dei gruppi.
D: scusi. che strada dovevate fare per tornare in questura
R: penso via invrea anche se non lo sapevo.
D: cosa vedeva dalla sua posizione ? si ricorda dove era posizionato?
R: siamo saltati a una fase successiva
[ vabbe' pure gli avvocati non ci stanno capendo un cazzo. bah ]
[ lui magari dice balle [cioe', lui li vedeva pure prima i manifestanti e quindi
mente ] ma e' coerente e non si smuove di un millimetro ]

[...]
D: da quel momento ha comunicato al sua posizione
R: quando siamo intervenuti in tommaseo l'ho comunicata, credo... poi visto che
nessuno mi rispondeva ho detto "vado a piedi, quando vedi che entro dall'altra
parte tu entra da questa...
D: solo per capire. l'ultima comunicazione che ha fatto e' questa ?
R: che io ricordi si. ma probabilmente ho comunicato.
D: e nel momento in cui ha deciso di intervenire in via caffa, ricorda di aver
comunicato qualcosa in via caffa?
R: non ricordo.

[...]

A: e' mezz'ora che siamo sul punto
[ ma che vuole? ma per piacere ]

A: abbiamo recuperato delle comunicazioni radio tra G103 e la COT.
A: 11.10.22 [ "103" "si io ripeto sono qui alla fiera e non ho ancora i cc.
[...]" ]
R: si si... e' la dimostrazione di quello che dicevo
A: 11.20.40 [ "G103" "avanti" "le stiamo mandando i cc" ]
R: che ore erano ?
A: 11.20
R: dalle 10... alle 11.20 non c'erano... l'operatore e' di roma e me la
ricordo...
A: 12.04.20 [ "G72" "avanti" "G72 100 cc li mandi dalla G103, davanti
all'ingresso di corso brigate" "G72 adesso glieli mando" "quanti ne ha dr?"
"[xxx]" "ne manidi una parte a G103" ]
R: questo e' il G72 sambrotta che aveva cappello e non voleva venire... il
capitano insisteva... si e' chiarito alla fine e a 12.30 abbiamo avuto i cc.
A: 13.41.11 [ "attenzione dr lauro dalla fiera si sposti verso corso marconi"
"elocissimo dr lauro si sposti verso di la" "da che parte mi devo spostare" "in
fondo verso corso italia, veloce manifestanti" ]
R: dovrebbe essere il ristorante da giacomo.
A: 13.41
R: e' passato piu' di un'ora, ho preso i cc e via dicendo
A: 13.46.52 [ "il contingente che si trova all'altezza di giacomo...
muoversi..." "103" "avanti" [xxx]
fino al minuto 9...
quando dice che ci sono difficolta di comunicazioni intendeva questo?
R: manca anche lavisuale qui mi concentro li guardavo la situazione e poi ho il
casco. quando dice andate avanti lui forse parlava guardando dall'elicottero...
13.5633
miunto 820 8.50
[nn se capisce cazzo]
R: noi abbiamo fatto lecavie per mezz'ora a prendere sassi e i carabinieri sono
nadti oltre. si vedeanche dalleimmagini sicuramente
A: 15.53.57 ["il 103 si trova in corso torino"]
R: dopo sto episodio siamo andati a punta vagno. mangiamo. e decidiamo di
tornare ai mezzi. sento di via torino. e chiedo "qualcuno ha bisogno?" perche'
mi vadosempre a mettere nei casini.
A: 16.01.07 min 8.16 [ "103" "103 avanti" "qui siamo in difficolta'. ci sono dei
nostri feriti" "sono tanti?" "sono abbastanza dei nostri. ho ricevuto istruzioni
di andarmene, ma qui ci sono difficolta'.... "]
R: e' la fase che ero in ausilio. dico che dovevo andare in stazione e poi
rimango. se dico che ci sono problemi vuol dire che la situazione e' tragica.
A: non abbiamo altre domande.

D: sospensione di 5 minuti per organizzare il controesame con i video

[ sospensione ]

D: (pagani) volevamo fare vedere al teste alcune fotografie.
D: pensiamo di procedere in questo modo. fare vedere la serie e poi fare delle
domande.
[ re09 fino a re14 ]
[...]
D: abbiamo visto dalla 9 alla 14. partiamo dalla 9.
D: dr lauro sa individuare questo contesto, questa scena.
R: e' la fase successiva a quella in cui io chiedo ausilio. come detto gia'
prima e' la foto di prima, il reparto di milano, i cc con me. Penso che si
avvicinano i manifestanti che gridano assassino. io stavo chiamando per radio
per agevolare i soccorsi. sempre in via di presunzione.
D: immagine 10. riconosce la situazione?
R: questo e' lo stesso contesto. da come sono ordinati... non posso neanche
dirlo.... questo sono io [ in alto a sinistra con la radio ]
D: e' quindi un momento successivo al suo arrivo
R: si
D: come concilia con l'affermazione che nessuno ha toccato il cadavere
R: io non l'ho toccato. io ho dato disposizione che nessuno dovesse toccare il
cadavere. poi se io mi giro e qualcuno si avvicina....
D: puo' vedere il sasso ?
R: si... dovrebbe essere questo vicino alla testa...
D: torniamo alla 9.
D: lei nota delle differenze ?
R: mmi fa veder quella prima ?
[...]
R: e quella dopo ?
[...]
R: mi sembra la forma del sangue....
D: non nota che in una ci sono due oggetti bianchi e nell'altra una ?
R: e' molto ofuscata
[ BUGIARDO MALEDETTO!]
D: vede questo piu' grosso c'e' solo in questa foto
R: puo' inquadrare tutta la foto ?
[ st acercando di svicolare ]
R: confermo che questo e' il sasso che ho visto io.
R: mi puo' far vedere l'altra foto ? mi fa vedere tutto il contesto?
D: certo
R: non riesco a capire se e' precedente o successivo... perche' non mi vedo....
[ non scappare maledetto!!! ]
D: re11
R: non riesco neanche a vedere il corpo.... dov'e' ?
R: si vede l'estintore.... non riesco a vedermi....
D: foto 11
D: foto 12.
R: potrei essere sulla destra vicino alla macchina.... non ne sono sicuro...
D: il capannello di agenti immediatamente dietro di lei... lei ha idea di cosa
sta succedendo ?
R: magari e' quando si sono riavvicinati e stanno griando assassiono
assassino.... e' quando io sono partito
D: ingrandiamo un attimo... lei pensa che e' il momento in cui i manifestanti si
avvicinano... lei ha idea di chi sia la persona che e' in mezzo agli agenti?
R: no. la mia idea era quella di chiamare i soccorsi.... l'obiettivo principale
e' il soccorso
D: rispetto al sasso... lei ha operato in qualche modo per sequestrare questa
cosa?
R: io dovevo cristallizare questa cosa...
D: ma il sasso non e' stato trovato...
R: non compete a me... il mio obiettivo principale non era accertare eventuali
responsabilita', ma il soccorso... poi mi sono reso conto che non era quella che
io ho precedentemten creduto....
D: foto 13 lei si riconosce ?
R: e' difficile
D: foto 14. si riconosce
R: e' difficile
D: ingrandiamo... conferma che uno di questi due oggetti e' il sasso che ha
visto.
R: la foto non e' precisa... potrebbe essere quella ma la foto non e' precisa...
la forma sembra quella.... piu' si che no...
D: lei e' in grado di dare una spiegazione del fatto che questo sasso non e'
trovato....
A: (canciani) c'e' opposizione. ha risposto. inoltre e' una valutazione della
difesa che non c'e'. si e' fata notare una discrepanza e il teste ha
risposto....
[ delirio in aula!!! ]
P: dovrebbe fare la domanda in modo diretto.
D: ha visto altri spostare quel sasso?
R: no
D: faremmo vedere la foto 18. Si riconosce ?
R: forse quello piu' in alto .... con la radio... direi piu' si che no....
D: e' il momento successivo quando lei va sulla scalinata
R: sull'ordine temporale non ho la certezza...
D: ultimissima foto... la 20... si riconosce ?
R: stavolta sono sicuramente io vicino alla barella... parlavo al telefono...
R: il sasso c'e'...
D: questo e' il momento in cui viene tolto il passamontagna
R: a me mi pare di ricordare che la ragazza l'avesse gia' alzato.. pero' non
ricordo con assoluta certezza... sicuramente e' il momento in cui mi e' stato
mostrato il bossolo.

D: (menzione) avrei un istanza per il collegio. mi risulta che nel fascicolo
13021 di cui all'archiviazione. risulti tra i reperti una pietra definita come
rinvenuta nell'imminenza del corpo di carlo giuliani. Io chiederei di
rammostrare questa pietra al teste, per sapere se e' la pietra che ha visto di
fianco al corpo di carlo giuliani. Serve come elemento di accertazione di fatto
anche se non rilevante a questo processo, rilevante per l'attendibilita' del
teste
A: (canepa) siamo d'accordo che non sia un elemento di questo processo, ma non
pensiamo serva per l'attendibilita' di questo teste che ci sembra attendibile a
sufficienza... il pm si rimette.

[ il tribunale confabula. uno dei consulenti sembra che sia stato deposto sulla
graticola... :) ]

P: credo che sia impossibile farlo subito. vediamo solo un attimo se fosse
possibile, lo facciamo....

A: a questo punto ho un allargamento della prova... dobbiamo sapere dove...

D: (pagani) io insistevo solo per l'acquiszione delle foto.

[ pausa per cercare il reperto ]

[ il presidente chiede precisazione. Menzione sostiene che ci sia solo una
pietra. la canepa dice che non e' vero che la riconosce e che non c'e' solo una
pietra.... insomma scassa il cazzo come di consueto ]

P: il tribunale ha ammesso la prova. siccome si parla diun processo con
centinaia di reperti. il pm ?
A: il pm visto la genericita' della richiesta, si oppone.
[ sei ridicola!!! ]
P: il tribunale ha gia' deciso. o chiede la revoca e mi deve spiegare perche',
oppure risponde.
A: allora cosa chiede al pm, presidente ?
P: era solo per aiutare a fare chiarezza.... Il difensore chiede se le pietre in
sequestro sono una o piu' di una.... anche perche' la mia premessa e' che il pm
non era titolare di quel fascicolo.
A: (canciani) il pm non ha idea di quante pietre... facevo notare che la
richiesta avanzata della difesa e' una richiesta finalizzata all'attendibilita'
del teste. Ora noi che cosa riteniamo di mostrare al teste. Noi stiamo andando a
prendere....
P: mi scusi perche' poi [ si arrabbia ]. Il tribunale ha emesso una ordinanza.
certamente sbagliata ma l'ho emessa. o mi chiedete di revocarla oppure non mi
fate questioni. o il pm mi aiuta ad accertare la prova o e' meglio che stia
zitto
[COMPLIMENTI. BRAVI!!!!!!]

[ Menzione legge il fascicolo ]

P: richiamiamo il teste?
P: non ci sono altre domande al teste ?
D: no
P: allora premesso che non ci sono altre domande da fare, il tribunale dispone
l'acquisizione del reperto cosi' come indicato dell'avvocato menzione. L'esame
del teste viene rinviato soltanto per il compimento dell'atto richiesto dalla
difesa. Lei puo' tornare ? Senno' facciamo un altro martedi'.
D: (menzione) martedi' 10 sono libero
P: lei ha problemi
A: sono qua
R: per il momento no
P: per il momento si

P: per la prossima udienza riusciamo ad avviare l'ascolto e la trascrizione dei
cc. Se non c'e' altro ci sentiamo la prossima volta.

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