una modesta proposta

Esiste sul newswire un problema. Questo problema è dato da una serie di persone (1, 10, 100, 1000? non si sa) che sono molto suscettibili a determinati argomenti "caldi", o per lui tali.

In particolare segnalo:

1 - la questione israelo/palestinese.
Praticamente ogni post che tratti minimamente una notizia proveniente da quel "fronte" scatena una serie di commenti (e contro-post ecc.) che finisce presto per scadere in antisemitismo, insulti e minacce, trolleggi vari.

2 - la questione disobbedienti si'/disobbedienti no.
I "disobbedienti" rappresentano per una parte di persone che leggono il newswire di indymedia un catalizzatore. Se arriva un post di una qualunque delle realtà che fanno riferimento ai "disobbedienti" si scatena un dibattito a colpi di commenti e contro-post sui disobbedienti che prevaricano, menano, sukano, sono servi dei ds, guardie del movimento, oppure sono bravi compagni, gente capace, che si spacca il culo ecc. Di solito si finisce presto in minacce personali fisiche, nomi e cognomi sbandierati nei commenti con infamie reciproche, risse da cortile.

3 - la questione 9/11.
Qui c'è una parte di "postatori" che mette sul newswire anche piu' volte qualsiasi minima traccia che secondo loro mette in discussione la verità ufficiale.
Siccome c'è chi ha (soprattutto in passato) ribattutto su alcuni punti che paiono quantomeno esagerati, a ogni post si accoppia anche un insulto a "mazzetta" e agli "amici suoi" nazisionisti. Spesso i contributi sull'11 settembre non sono poi cosi' nuovi e spessissimo sono in lingua inglese e non vengono letti da nessuno (men che meno da chi posta l'articolo). Ben presto la discussione si sposta su mazzetta, gli admin sionisti pagati da soros, ecc. ecc. ecc.

4 - le brighe interne al Prc.
Questo partito, dilaniato in correnti e sottocorrenti, si presta a multiple "notizie". Chi accusa di cammellaggio i bertinottiani, chi accusa erre di filo-bertinottismo, chi ce l'ha con ferrando e chi con grisolia. Anche qui le pochissime notizie "vere" sono sommerse da un'infinita' di intili post (con annesse discussioni sempre uguali sul "tradimento" del prc o alternativamente dell'una o dell'altra corrente).

Ora non mi vengono in mente altri argomenti "ricorrenti" (sicuramente me ne sto dimenticando qualcuno), ma per questi argomenti non si potrebbe semplicemente creare uno spazio apposito? Per esempio 4 post (linkati in evidenza da qualche parte in home page) che invitano al dibattito globale/totale sui quei 4 argomenti (e all'aggiornamento delle notizie), ma che siano esclusivi. Ovvero sul newswire sarebbe stroncato qualsiasi cosa su quei 4 argomenti (a meno che non sia una notizia).

E' solo una proposta.

ovviamente quelli che indichi sono solo 4 argomenti caldi...a seconda del periodo e dei bioritmi del movimento gli argomenti possono essere altri. ma la dinamica e' quella e mi pare che la descrivi abbastanza precisamente.

per me e' una proposta sensata e se ne potrebbe discutere su italy-list. da alcune settimane si discute(va) principalmente proprio di come ripensare il newswire e l'open publishing.

la cosa potrebbe evolversi se qualche altr* indyan* ha voglia di segnalare questo post in lista...(io ho perso la voglia e non vi annoiero' spiegando come e perche' :)

a chi ha pubblicato il post: se non sei gia' iscritto, TEORICAMENTE sarebbe bello che ti iscrivessi a italy-list, ti presentassi molto brevemente-genericamente e riportassi li' la tua proposta (PRATICAMENTE vedrai come ti aggrediranno a palate di merda!)

Sarà pure una piccola proposta ma ha un suo buon senso. In effetti non se ne può più di non notizie e commenti scritti col cazzo, almeno su questi argomenti.
Resta il problema di questo spazio che è comunque decaduto a semplice copia e incolla dai vari quotidiani o da post di iniziative, le più varie e svariate, comunque locali.
Non c'è più nemmeno l'ombra della controinformazione per la quale questo spazio era nato.
Cerchiamo almeno di renderlo meno degradato da post e commenti inutili, faziosi, sfogatoio dei destri più beceri e dei fancazzisti di giornata.

Purtroppo se anche fosse possibile e si decidesse in tale senso, agli admin toccherebbe di spostare nelle sezioni proposte una cifra di post come quelli che ci sono sempre.
E in più vi figurate quelle aree? Sarebbero davvero il caos(in senso negativo, non me le vogliano i compagni anarchici)Dove gli insulti si sprecherebbero, dove nessuno aggiorna più la notizia e dove tutti sputano scemenze.
E' un idea ma non risolverebbe il problema lo sposterebbe.

Sull'altro commento.
Il Nw è ormai solo copia incolla anche per via di milioni di copia incolla perennementi commentati con scemenze. Io di solito me ne fotto, ma c'è gente che vuole sempre replicare.

Idea buona, ma non esattamente risolutiva!

faccio un appunto sull annosa questione, il punto 3.
potrei rovesciare il tuo discorso e risulterebbe + veritiero.
mazzetta e c si sono precipitati per anni sui post accusando chi li postava di fascismo, razzismo, stupidità, antisemitismo, legati a i servizi e di ogni altra possibile cosa, ora la verità emerge e raccolgono quello che hanno seminato, insulti e prese per il culo, oltre ad essere passati in minoranza.
prenditela con la loro stupidità e non con chi, per anni, si è dovuto sorbire la caccia alle streghe dei mazzetta di turno, o forse eri proprio uno di quelli...

io credo che sia una buona idea

quoto "panca" e rispondo alle sue obiezioni:

- "se anche fosse possibile e si decidesse in tale senso, agli admin toccherebbe di spostare nelle sezioni proposte una cifra di post come quelli che ci sono sempre"

-> sono admin e per un bel po' di tempo mi sono occupato di nascondere i post fuori policy. e' vero, e' molto faticoso. ma ho l'impressione che le energie impiegate nello spostare nelle sezioni proposte i post sarebbero ben spese.


- "E in più vi figurate quelle aree? Sarebbero davvero il caos(in senso negativo)"

-> un po' della gente che frequenta Indymedia vuole dibattere e litigare in quel modo. per me o glielo si impedisce oppure si trova un modo in cui possano farlo senza rendere tremendo tutto il newswire.

quelli che postano articoli da "Libero". Non se ne può più!

Sicuramente bisognerebbe avere tolleranza zero per i post di soli insulti e i flame di quelli che fanno solo flame di insulti o aggrediscono i post senza motivi, specialmente quelli terribilmente sessisti verso i nick femminili o contro chi sembri solo lontanamente omosessuale.

scusate se mi intrometto, ma teoricamente il forum di indymedia e' nato proprio per ovviare al problema, giusto, posto dall'autore/trice del post.

ovvero, spostare gli argomenti dove si scatena la bagarre, in un ambito adeguato alla discussione/scazzo: ovvero un forum.

ora il forum e' giu', ma non sarebbe una cattiva cosa decidere, ad esempio, che gli argomenti che non presuppongono cio' che e' richiesto dal nw (informazione) vengano dirottati sul forum in apposite aree.

secondo me piu' che creare nuove aree, si deve anche cercare di ristabilire un uso corretto e pieno degli strumenti che si ha.

in questo caso forum e nw.

Hai toccato un nervo scoperto che è quello della presenza nel nw di fasci-nazi-sbirri ai quali si aggiungono idioti di tutti i colori.
I commenti di soli insulti si potrebbero iddare semplicemente non vedo perchè non si debba are già.
Sul nw si deve tenere solo la controinformazione. Spostare o iddare le non notizie, iddare gli insulti, spostare i post di iniziative varie locali.

è chiaro che si potrebbe mettere alla porta certa gente e dire di accomodarsi in forum, ma se il forum è giù da 35 giorni, alla fine poi succede anche che c'è gente che usa il newswire come il forum...
come si fa a dire a questa gente "x le discussioni c'è il forum", se il forum non c'è.
Secondo me se il forum tornasse su anche il newswire si spurgherebbe parecchio...
nmi sembra che ci sia una certa coincidenza tra ritardo di riapertura del forum e aumento dello spam sul newswire....

c'e' chi sta lavorando per portarlo su.
vuoi dare una mano e ne sai?

/j #indy_forum su irc e dalla la mano
oppure scrivi la tua disponibilita' via mail

sono tutti bravi a dire cosa si dovrebbe fare, ma poi chissà quanti si prendono impegni seri (lavoro-fatica) in tal senso.

inoltre, penso che tutti qui sopra hanno trolleggiato un pochino almeno in 1 thread, hanno dato ossigeno a lunghi flames, hanno risposto con insulti ad un fascio, sono scaduti in commenti antisemiti o in generalizzazioni aberranti.

se uno và in giro ed affronta questi argomenti nella vita reale e non su internet, i discorsi sono gli stessi, o quasi. (però i fasci nella vita reale si sentono molto meno).

non vedo perchè qui si dovrebbe censurare una cosa del genere.

grazie!
esprimo meglio l'idea.

Il lavoro, tuo e vostro (GRaZiE) ci sarebbe comunque perchè dovreste comunque spostare invece di tagliare. E sarebbe aumentato dal numero di discussioni che magari nascono secondo Policy e degenerano.

Il problema è di visibilità
Personalmente quasi tutti gli articoli sull 9/11 li leggo. E quindi spostarli altrove li renderebbe meno visibili. In più se l'area un po delirio diventa davvero un delirio, ho paura che molti non sarebbero attratti da essa e quindi perderemmo informazioni magari utili.

So bene che c'è gente che vuole scrivere solo così a cazzo. Mi domando sempre se anche nella vita vera sono così.
Ma secondo me la soluzione a loro taglierebbe il punto chiave, cioè le notizie, ad altri.
Tutto qui.

Per il forum. Forse la sua assenza ha peggiorato il nw. Io onestamente non l'ho più letto dopo 2 ore aver scoperto indymedia anni fa. Ed erano tempi migliori.
Date una mano a rispristinarlo e iscrivetevi nonostate quel che si dica alle liste.

Discutiamone come già ne discutiamo parecchio.

Se invece di una sezione a parte, sugli argomenti incriminati si spostassero in una sezione a parte soltanto i commenti, lasciando però l'articolo?
Certo non si risolverebbero i 1400 articoli pro/contro per quello e quell'altro, ma chi li vuole leggere (Se non sono fuori policy) li legge. Li altri non leggono le cagate dei commenti.

Anche così tutti perdono la possibilità di leggere il dibattito o spesso smetite con fonti delle cagate scritte nell'articolo, ma forse è meglio.

Insomma dobbiamo lavorarci e pensarci ancora un po

si ma che il nw faccia schifo ormai da anni è risaputo, non è uno spazio di approfondimento mentre prima, complice anche un' affluenza minore, lo era in qualche modo: ora il forum è stato affossato, non so se per rilanciare il nw o per motivi di risorse interne, fatto sta che se volevi una riflessione piu' approfondita degli argomenti andavi sul forum, qua piu' che commenti idioti cosa vuoi aspettarti? Uno magari si sforza di scrivere un commento intelligente e dopo 10 minuti sei gia' in seconda pagina...che senso ha? a quel punto è meglio scrivere un porco od un insulto

si ma che il nw faccia schifo ormai da anni è risaputo, non è uno spazio di approfondimento mentre prima, complice anche un' affluenza minore, lo era in qualche modo: ora il forum è stato affossato, non so se per rilanciare il nw o per motivi di risorse interne, fatto sta che se volevi una riflessione piu' approfondita degli argomenti andavi sul forum, qua piu' che commenti idioti cosa vuoi aspettarti? Uno magari si sforza di scrivere un commento intelligente e dopo 10 minuti sei gia' in seconda pagina...che senso ha? a quel punto è meglio scrivere un porco od un insulto