DEL 8 MAGGIO 2006 ESAME DEL TESTIMONE MUZZILLO SIMONA (dipendente agenzia lavoro interinale) ESAME DEL TESTIMONE ANTONIO BRUNO (capitano III battaglione lombardia)

[P= Presidente; D= difesa; A= accusa; R= teste]

[appello del presidente]

P: hanno giustificato l'assistente capo di PS scala e il dott. mondelli. Che ha fatto pervenire certificato medico.
Chi e' presente: il capitano bruno e Muzzillo Simona. Vogliamo sentire prima la Muzzillo che e' piu' breve?
A: va bene.
P: Muzzillo Simona. si accomodi, lei e'?
R: Simona Muzzillo
P: nata a?
R: a cosenza il 4 marzo del 1978. [legge la formula di rito]
P: prego il PM
A: signora Muzzillo, lei che attivita' svolge?
R: io sono dipendente di una societa' di lavoro interinale, in questo momento svolgo il ruolo di responsabile della formazione per una societa' che
e' nella holding obiettivo lavoro spa, che si chiama obiettivo lavoro formazione.
A: vuole riferire quanto e' avvenuto il 02.07.2001 presso l'agenzia di lavoro interinale a cosenza?
R: durante la mattinata hanno suonato alla porta un gruppo di ragazzi chiedendo di entrare, io istintivamente non ho aperto, cioe' non li ho fatti entrare
immediatamente. E' entrata una sola ragazza chiedendo di poter fare un comunicato stampa per la partenza per genova. Io essendo una dipendente non potevo
decidere di far entrare nessuno e ho chiamato il responsabile di filiale che ha parlato lui stesso, il responsabile dell'agenzia, che ha parlato lui stesso
con questa signorina e li ha autorizzati a leggere questo comunicato. Sono entrati, hanno fatto il comunicato e sono andati via.
A: quindi quanto tempo sarebbero stati? quanto e' durato questo comunicato?
R: sinceramnete non ricordo di preciso. In tutto una mezzoretta, tre quarti d'ora, pero' non ricordo.
A: mezz'oretta tre quarti d'ora. La signora policano mariarita chi e'?
[piccola contestazione sulla domanda]
R: la sig.policano? E' una collega dell'agenzia di lavoro interinale, lavora li' a cosenza.
A: lei ha parlato con la sig.policano mariarita?
R: nel momento in cui sono successi i fatti, non ricordo se lavorassi mezza giornata oppure no, cmq. andando via ho comunicato che c'era stato questo fatto.
A: quindi dopo ha comunicato questo fatto alla sig.policano?
R: per telefono, si
A: e cosa le ha riferito alla policano?
R: quello che le ho detto precedentemente, che era avvenuto questo comunicato stampa dalla nostra agenzia
A: e gli ha riferito anche che c'era stata l'autorizzatore del sig. ?
R: che avevamo chiamato, si
A: che avevano autorizzato?
R: si.
D (petitto): rammenta per caso se in questa manifestazione autorizzata di fatto era presente anche, e' intervenuta anche la rai3 regione calabria?
R: ricordo che e' venuto un giornalista, non ricordo assolutamnete di quale testata facesse parte.
D: c'era un giornalista
R: si
D: benissimo, grazie.
P: altre domande? puo' andare il teste?
P: puo' andare grazie.
P: capitano antonio bruno.
P: lei e'?
R: capitano antonio bruno.
P: nato a?
R: tivoli il 31.07.71 [legge la formula di rito]
A: capitano, qual'e' la sua qualifica precisa? dove ha prestato servizio?
R: io all'epoca dei fatti sono stato comandante del contingente formato dal III battaglione lombardia, anche se all'epoca prestavo servizio presso la compagnia carabinieri di carrara, quindi io soltanto per quel periodo, prima degli eventi del G8, sono stato richiamato per addestrare del personale per la specifica esigenza perche' avevo avuto delle pregresse esperienze all'estero con l'utilizzo di nuovi materiali. Quindi degli scudi e dei tonfa, le nuove tecniche dell'ordine pubblico.
A: dove e' stato all'estero lei?
R: all'estero prima del G8 sono stato in albania e in bosnia.
A: quindi lei ha detto che si occupava anche dell'addestramento degli uomini e dei carabinieri?
R: addestramento dei carabinieri proprio per questa esigenza di ordine pubblico e poi sono stato incaricato anche di comandare, soltato per questa esigenza
un contingente li' a genova. Appunto comandavo il III btg lombardia.
A: quanti uomini componevano il battaglione a lei affidato?
R: era un contingente di 190 uomini, erano quattro plotoni da cinquanta persone piu' un plotone da 40 militari.
A: che mezzi avevate?
R: 19 autoblindo circa
A: quindi andavano 10 uomini per ogni...
R: si, 10 uomini per ogni mezzo.
A: le era stato assegnato un posto in particolare? qual'era il compito che le era stato affidato?
R: il compito del contingente era quello di impedire l'afflusso dei manifestanti presso la zona rossa, quindi siamo dislocati gia' alle 06.00 del mattino della giornata del 20 in prossimita' della questura. Ricordo che era via diaz, quindi gia' dalle 06.00 eravamo li' in via diaz. Poi ricevevo disposizioni dal del dott.mondelli, perche' con noi c'era un dirigente della polizia di stato, faceva l'interfaccia con la centrale operativa della polizia di stato, quindi ci diceva dove dovevamo spostarci, ci seguiva nei nostri spostamenti. Quindi all'inizio eravamo li' a via diaz, poi successivamente siamo stati spostati in altre zone di genova per fronteggiare le esigenze che via via si venivano a verificare.
A: riferisca alla corte tutti gli spostamenti dall'inizio alla fine della giornata, con tutto quello che lei ha visto, a cui ha assistito in particolare.
R: all'inizio fino alle... ecco gli orari all'incirca, perche' poi la giornata si e' svolta anche in maniera abbastanza concitata da un certo punto in poi. Comunque ricordo che fino alle 09.00, 08.30/09.00 siamo rimasti in via diaz, la zona era tranquilla. Ricordo che gia' in quel frangente abbiamo chiesto l'intervento della territoriale perche' c'era un gruppo di persone che praticamente stava, si stava approvvigionando, erano chiaramente dei manifestanti per com'erano vestiti. Si riconoscevano. Si stavano approvvigionando di benzina presso un distributore automatico. Li' abbiamo chiesto l'intervento della territoriale perche' noi avevamo altri compiti.
A: come si approvvigionavano di benzina?
R: con delle taniche di plastica. Avevano diverse taniche di plastica, c'era un furgoncino, diversi ... di plastica, cominciarono a prendere benzina da questo distributore automatico.Pero' poi ci siamo disinteressati perche' avevamo altri compiti, non so che provvedimenti ha preso l'arma territoriale che in quel frangente e' intervenuta. Poi tutto il contingente e' stato spostato in pzza da novi, esattamente siamo stati posizionati su via della liberta', io non sono di genova ho preso servizio solamente per quel periodo, quindi la mia conoscenza della citta' e' approssimativa, pero' le vie dove ho prestato servizio me le ricordo. Quindi via della liberta' che dovrebbe essere quella si affaccia su pzza da novi e poi c'era via pisacane, quindi avevo due plotoni schierati, su via della liberta', uno su via pisacane e l'altro di riserva che ci copriva le spalle. Praticamente gia' alle 09.00/09.30 in piazza da novi abbiamo visto che si radunavano dei manifestanti, alcuni di loro gia' avevano il volto coperto e intravedevamo da lontano che alcuni avevano delle spranghe, dei tubi. Si stavano preparando, sembrava che a distanza, perche' la distanza era abbastanza... pero' si vedeva che stavano preparando pezzi di marciapiede, armeggiavano... c'era un impalcatura una cosa del genere.. avevamo sentore che si stavano preparando. Mentre noi comunque eravamo in un atteggiamento non pronto, perche' comunque avevamo gli studi abbassati, non avevamo la maschera antigas, osservavamo questa scena. Ad un certo punto improvvisamente, dalla parte opposta quindi non da pzza da novi, ma dalla parte di via pisacane c'e' stato il primo attacco. Alcuni manifestanti coprendosi con dei cassonetti della spazzatura si sono avvicinati proprio al nostro schieramento e hanno iniziato un lancio di molotov e vari oggetti contundenti, sassi, bulloni... la' abbiamo cominciato ad avere i primi feriti perche' il dott. Mondelli ha dato l'ordine di lanciare gas, ovviamente noi la procedura prima del lancio dei gas dovevamo inserire le maschere antigas e qualcuno era gia' stato colpito. Ricordo distintamente due persone colpite alla testa mentre toglievano il casco e mettevano la maschera antigas. Quindi quelli gia' persi all'inizio perche' si erano fatti male abbastanza seriamente. Poi abbiamo fronteggiato questo attacco di questi personaggi travisati che si coprivano dietro ai cassonetti, lanciando a nostra volta artifizi lacrimogeni e poi con cariche di alleggerimento e cmq. non hanno portato ad un vero e proprio scontro fisico, perche' alla fine era uno scontro a distanza, loro lanciavano oggetti, noi lanciavamo lacrimogeni, partriva la carica, loro si allontanavano fintanto che poi sono stati dispersi. Se non sbaglio lungo viale torino direzione mare, questi personaggi sono stati dispersi da queste cariche di alleggerimento. Da precisare che il lancio delle molotov ha provocato anche, non il ferimento, ma alcuni carabinieri la tuta gli ha preso fuoco, fortunatamente per quell'esigenza avevamo un equipaggiamento diverso quindi le tute erano ignifughe e in piu' avevamo del personale attrezzato e munito di estintori e che quindi ha potuto spegnere prontamente le fiamme. Ricordo che c'era un ragazzo che ha preso fuoco quasi completamente. Questa la prima fase degli scontri. Dopo questa fase e' stato ricompattato il contingente e poi abbiamo effettuato diversi movimenti in citta', perche' poi ripeto io prendevo ordini dal dirigente, ci siamo spostati in diverse localita' e adesso tutte non me le ricordo, i nomi delle piazze. Pero' posso dire che in quel frangente non abbiamo avuto scontri, durante quegli spostamenti. In questa frazione di tempo e' rimasto li', vicino a via pisacane, e' rimasto un mezzo con un sotttenente, un ufficiale e 10 carabinieri circa. Erano circa 10 persone che con altri, mentre io non ero presente, con altri contingenti dell'arma hanno avuto altre scaramucce con manifestanti che nel frattempo si erano riorganizzati.
A: questo a piazza dei novi?
R: questo a piazza dei novi. Pero' ripeto io non ero presente perche' poi questo me l'ha riferito l'ufficiale quando si e' ricongiunto al resto del contingente poi a fine giornata mi ha spiegato quello che era successo li' a piazza da novi. L'orario mi sembra intorno alle 14.00, fino alle 14.00 non abbiamo avuto nessuna attivazione, poi mentre percorravamo, io ripeto la destinazione non so qual'era perche' gli ordini li prendevo dal dirigente, mentre percorravamo via ivrea nell'incrocio tra via ivrea e lo sbocco con cso torino abbiamo avuto praticamente, ci siamo trovati di fronte un gruppo bello nutrito di manifestanti. Anche questi avevano il volto travisato, qualcuno aveva anche caschetti antinfortunistica, maschere antigas. Anche li' siamo stati fatti oggetto di lancio... All'inizio erano sassi, poi c'e' arrivata anche qualche molotov. Molotov diciamo meno della prima volta, la prima volta il lancio e' stato molto piu' fitto. A quel punto abbiamo.... il reparto era appiedato, e la' abbiamo... c'e' stato un lancio di lacrimogeni per cercare di disperdere questi manifestanti che erano molto vicini a noi quindi si rischiava il contatto fisico. Abbiamo fatto delle cariche di alleggerimento, anche qui non c'e' stato un vero contatto fisico perche' loro di disperdevano e in quel frangente loro si sono dispersi: un troncone e' andato su via tolemaide sulla parte verso la stazione ferroviaria, guardando cso torino dove c'e' il cavalcavia della ferrovia, alcuni sono andati a sinistra e altri sono andati a destra. A sinistra si sono dispersi e quindi erano di meno e gia' la' abbiamo operato qualche arresto. Ricordo che in quell'occasione un ragazzo resto' identificato come una persona che ci lancio' la molotov che e' inciampato, e' stato poi fermato e tratto in arresto. Il resto del gruppo invece si e' attestato su via tolemaide dove, abbiamo compattato il dispositivo, ci siamo trovati di fronte una scheda piu' organizzata di quella precedente. Perche' questi non erano molto distanti a noi, erano una specie di falange fatta con degli scudi e delle barriere in plexiglass, erano molto, molto piu' numerosi di noi. Adesso io non so fare una stima ma c'era la via piena di queste persone. Ho provato a... l'intento era di fare una carica per cercare disperdere. Perche' in altre occasioni non c'e' mai stato lo scontro fisico. Alla fine era soltanto un reciproco scambio di: noi lacrimogeni, loro molotov e altri oggetti vari, pero' non c'e' mai stato uno scontro fisico.A nostra carica si sono sempre dispersi. Una volta che sono erano dispersi noi ci ricompattavamo e rimanavamo nel nostro settore di competenza. In quel frangente invece sia al lancio di lacrimogeni e sia alla carica loro sono rimasti fermi e quindi c'e' stato proprio lo scontro fisico. La prima volta e' stato uno scontro fisico e noi abbiamo potuto constatare, a parte che gia' si vedeva da prima, daffronte che questi oltre avere le barriere mobili avevano anche altri gli scudi, avevano spranghe, bastoni e erano meglio organizzati perche' avevano protezioni sulle spalle, sul corpo. Niente, solo questo scontro fisico, e' che qui alcune persone con cui siamo entrati in contatte sono state tratte in arresto. La procedura era che non li arrestavamo noi, li portavamo nelle retrovie poi se ne occupava la territoriale per portarli in caserma. C'e' stata questa prima carica, poi ce n'e' stata un altra.. ovviamente le cariche successive loro scappavano io quindi non c'era proprio come le altre volte, si disperdevano ma si riorganizzavano subito di fronte a noi. Io a un certo punto ho fermato il contingente per una serie di motivi. Innanzitutto tutto eravamo numericamente inferiori e la nostra azioni rispetto alle altre volte risultava vana perche' non riuscivamo a disperderli, andando avanti praticamente adesso i nomi delle vie non me li... se non sbaglio era via cesaregis e via caffa. Erano due vie che praticamente si intersecavano con via tolemaide. Non vorrei aver sbagliato i nomi ma mi pare sia cosi'. Il pericolo era piu' andava avanti, io dovevo poi contrastare quelle vie con dei plotoni quindi man mano, .... si assottigliava quindi la mia azione era inefficace. Poi ad un certo punto c'e' stato un signore vestito, ah di fronte avevamo anche dei mezzi pesanti perche' c'era un furgone, mi sembra un fiat ducato,c'era un furgone anche di piu' grande.. c'era un camion di piu' grande dimensioni che era dentro questo corteo e in piu' c'era un signore che praticamente cerco' di parlare sia col dott.mondelli che aveva la fascia tricolore, poi anche con noi perche' mi aveva identificato come il comandante del dispositivo, quindi praticamente diceva che "no no no, noi siamo pacifici, ci sono delle persone che tra di noi che non sono pacifiche", ha cercato di parlamentare con noi e noi giustamente ci siamo fermati, ho fatto abbassare gli scudi e abbiamo arrestato il dispositivo e ho dato disposizioni per l'arretramento. Noi volevamo arretrare su via torino attestarci la' in attesa di rinforzi, volevamo fare da tappo in quella via che era...secondo me si poteva manovrare meglio, era piu' facile per noi controllare la folla. Soltanto che poi al momento dell'arretramento siamo stati di nuovo attaccati io mi ricordo specialmente da un fianco, da una via laterale, proprio un fitto lancio di diverso... piu' che sassi erano pezzi di cemento, parti dell'arredo stradale. C'erano cose di grossa dimensione e niente, a quel punto noi siamo arretrati e ricordo anche qualche episodio, c'era un momento in cui addirittura mentre il plotone, cioe' la compagnia, quello che era rimasto, era fermo, ero di spalle mentre parlavo con gli uomini, mi hanno fatto cenno che c'era un individuo che armato di tanica cercava di darci.. ha cercato di darmi la benzina, per poi credo con l'intento di darmi fuoco e questo e' solo un episodio tra i tanti che mi ricordo. Comunque poi dopo siamo, questa fase e' molto concitata, siamo arretrati su corso torino e la' c'e' stato un problema poi noto a tutti perche' si e' visto anche molto bene in televisione. Ho avuto un mezzo che e' rimasto in panne, quindi e' rimasto dietro rispetto al dispositivo con alcuni uomini dentro. Il mezzo e' stato quasi circondato quindi abbiamo dovuto fare le cariche per cercare di recuperare gli uomini che erano all'interno del mezzo e una volta che il mezzo e' stato evacuato, che poi tralaltro era stato, io sono entrato dentro per accertarmi che non ci fossero militari feriti, perche' io ero il responsabile quindi mi sentivo a maggior ragione molto responsabile, anche dell'incolumita' dei miei carabinieri. Quindi sono entrato dentro, mi ricordo che avevano gia' messo, oltre ad aver appiccato fuoco, avevano infilato un estintore credo dentro il blindato da una delle feritoie, quindi dentro c'era dentro una specie di pulviscolo, gas, non si vedeva niente. Io a tentoni mi sono accertato che non ci fosse nessuno, poi siamo ripiegati su cso torino e la' abbiamo... adesso gli orari presidente non me li ricordo bene, ci siamo attestati su cso torino, io credo fino, perche' prima che arrivassero i rinforzi e' passato un po' di tempo, quindi in quel momento ci sono state una serie di piu' che cariche, scaramucce, ma non con contatto che c'e' stato su via tolemaide. Fintanto che poi e' arrivato un reparto della PS che ci ha affiancato, anche li' abbiamo fatto altre cariche in cui abbiamo infranto nuovamente queste barriere di plexiglass che nel frattempo erano state recuperate da via tolemaide e sistemate su cso torino, poi e' arrivata un'altra compagnia, mi sembra che era la ECO dei carabinieri per darci manforte fintanto che poi sono stato sganciato dal dispositivo, messo nelle retrovie, poi verso le 18.30 mi hanno dato l'ok per rientrare in sede. Questi sono...
A: puo' descrivere alla corte com'erano fatte queste lastre di plexiglass?
R: ce n'erano sostanzialmente di due tipi. Ce n'erano alcune che erano di grandi dimensioni, ampiezza almeno quanto una persona, dure metri. Larghezza
due/tre metri, comunque erano di grandi dimensioni, avevano dietro un'intelaiatura, erano quasi trasparenti. Adesso un materiale, io dico plexiglass, un
materiale plastico ondulato, quasi quello che usano per fare le coperture delle tettoie, delle serre. Comunque era consistente come materiale. Dietro c'era
un'intelaiatura di metallo, erano imbullonati su questa intelaiatura di metallo con dei bulloni che sporgevano pure, quindi erano anche... cm. 5/6, anche
10 cm. dal plexiglass, inoltre questa intelaiatura era a elle, sotto erano muniti di ruote per poterli spostare. Evidentemente erano non pesantissime ma
consistenti, quindi avevano queste barriere mobili per poterle spostare, per poterle trasportare e manovrare. E poi c'era un altro tipo, erano come degli
scudi tipo soldato romano, degli scudi da braccio e dello stesso materiale.. alcuni avevano una copertura con nastro sui bordi, altri no senza copertura,
comunque con delle scritte varie, no G8, no ?
A: senta, l'equipaggiamento dei carabinieri qual'era?
R: l'equipaggiamento per l'epoca era all'avanguardia. Nel senso che eravamo muniti di un casco di nuova generazione perche' aveva le protezione sul collo,
aveva la visiera fatta in modo di poterci alloggiare la maschera antigas. La maschera antigas di nuovo modello, anche se vabbe' aveva l'inconveniente
che non si poteva agganciare al casco quindi bisognava toglierlo. Tuta ignifuga, tuta blu ignifuga da ordine pubblico, protezioni per gli arti, quindi
arti superiori e arti inferiori, giubbotto antiproiettile , giubbotto per mettere dentro granate e altre cose, poi soprattutto l'innovazione, lo scudo
in materiale plastico e il tonfa che e' una specie di manganello telescopico a L, che ha l'impugnatura diciamo a L, perpendicolare rispetto al bastone
del manganello, si chiamano manganello ma si chiama tonfa tecnicamente.
A: solo il tonfa veniva utilizzato o anche altri manganelli?
R: l'equipaggiamento in dotazione era il tonfa, anche perche' noi prima di utilizzarlo e' stato fatto un addestramento per l'utilizzo di questo tonfa. Perche' ha un'impugnatura particolare quindi diciamo prima dell'impiego e' stato approvvigionato e poi sono stati addestrati al suo utilizzo.
A: portavate al seguito armi da fuoco?
R: si, la pistola d'ordinanza perche' quella e' previsto che dobbiamo portarla e poi armi... armi da fuoco... si, ma in quel frangente erano utilizzate
come armi non letali perche' avevamo il F.A.L. Fucile Automatico Leggero mod. 59 che era utilizzato per il lancio di artifizi lacrimogeni, quindi al posto delle cartucce ordinarie si utilizzavano delle cariche di lancio che servono soltanto per innescare il lacrimogeno che veniva inserito sul ... bipolare
dell'arma. Poi avevamo anche quelli in nuova dotazione un lanciagranate M203 che comunque per il lancio di artifizi lacrimogeni. Quindi era un tubo da lancio
soltanto per artifizi lacrimogeni, pero' anche quello e' considerata arma da fuoco.
A: venivano portate al seguito anche le munizioni normali del F.A.L.?
R: assolutamente no, per una questione di sicurezza... innanzitutto non avrebbe avuto senso perche' comunque il F.A.L. con le munizioni oridinarie e' un'arma
da guerra quindi e' vietata nel contesto di polizia normale in ambito nazionale. E comunque e' molto pericoloso avere una promiscuita' di munizioni che nella concitazione uno potrebbe sbagliarsi, quindi assolutamente no. I militari preposti che avevano l'incarico di lanciatori avevano soltanto munizionamento, non era neanche a salve, munizionamento sono cariche di lancio apposta per il lancio di questi artifizi, quindi lo escludo in maniera categorica.
A: io vorrei rivolgere, sig.presidente, altre domande mostrando dei video che hanno interessato il teste.
D(avv.petitto): chiedo scusa di quale video si tratta, possiamo saperlo?
P: lo indichiamo, dateci sempre gli estremi del video che viene mostrato.
A: man mano gli estremi sono.. dunque, sono tutti video depositati alla corte in originale, utilizzeremo solo gli originali, i dischetti originali gia'
depositati ed acquisiti. Nei files precisi indicati appunto di seguito: 19209 parte 09A questo e' il primo, sono 15 segmenti di pochi secondi l'uno o uno o due minuti l'uno.
D: presidente chiedo scusa pero' per la difesa c'e' un problema. Aldila' che siano stati depositati, noi vorremmo capire da dove sono stati tratti, originali
da che cosa? a noi non risulta essere originali e siccome la prova atteso che trattasi eventualmente di documenti ex art.234 devono essere mostrati gli
originali, vorremmo sapere: sono originali rispetto a che cosa? quindi ci vuole un verbale eventualmente di acquisizione e quant'altro. Se il PM ce li puo'
indicare anche per maggiore fruizione...
A: sig.presidente, io faccio solo osservare che nella scorsa udienza sono state proiettate immagini..
D(avv.petitto): io sono l'avv.petitto intanto intervengo come avv. petitto
A: nella scorsa udienza, sono state osservate immagini che erano negli hard disk di persone vicine alla difesa
D: avrebbe potuto opporsi, non l'ha fatto
A: no, non mi sono opposto
D: e' una sua scelta
P: ma la polemica ??????...
D: io sto solo chiedendo che ci dia delle indicazioni
A: le indicazioni sono: nel dischetto n. 2 acquisito presso la procura della repubblica di genova e depositata presso la cancelleria della corte d'assise e
precisamente il file indicato con la seguente sequenza: 192.09 parte 09A. Nei secondi che vanno da: 00.00 a 01.08, dura un minuto e 08.
D: si tratta di tutta evidenza di un frammento, le chiediamo che venga mostrato tranquillamente l'originale nella sua interezza. A noi non risulta essere stato versato l'orginale
P: L'esame lo sta conducendo il PM
D: io mi sto opponendo a questa...
P: il controesame potrete fare vedere al teste..
D: passate a verbale che non e' una prova in originale ma che e' un derivato da qualcos'altro
P: opposizione respinta, vediamo il filmato.
P: su quale televisione lo proiettiamo?
A: su tutti i televisori contemporaneamente
P: al teste forse lo dovreste girare un...
A: questo qua
P: lei la vede questa televisione?
R: mi sembra... dovrei vederla. Cosi' sicuramente.
P: voi la riuscite a vedere, si? Vi potete anche spostare un po' forse. [spostamenti vari per la visione]
[video]

A: ecco, erano questi gli scudi che ha visto o erano di altro tipo?
R: erano di questo tipo qua, sia quelli di grande dimensione sia quelli di piccola dimensione. Dal video non si vede la parte inferiore pero' suppongo che
avessero anche quelli le ruote, non sono riuscito a vederle. Le barriere, le grandi erano quelle e gli scudi da braccio erano quelli.
P: a quale luogo si riferisce la ripresa? l'ha identificato?
R: no, questo luogo qui non...
A: questo e' lo stadio carlini, io la mia domanda era se erano gli stessi gli scudi. Erano delle prove nello stadio carlini. Passiamo al secondo segmento il 192.09 parte 08
D: che e' lo stadio carlini lei da cosa lo desume pubblico ministero?
A: questo lo dico io, lo dichiaro, poi lo provero'
D: va bene.
[video]

A: passiamo al terzo segmento, sempre sullo stesso genere: 192.09 parte 9B.
[video]

A: ecco, erano questi sempre gli scudi?
R: si, erano quelli li'
A: passiamo al segmento 192.09 parte 10 che riguarda proprio, invece una via di genova.
[rimandano video gia' visto]
D: questo e' quello che abbiamo visto prima, professor ????
[video]

D: chiedo scusa professor Tradigo il n. 18, il n. 19 sempre del cd n. 2, parte 10 non e' questo. Da 02.00 a 3.44 abbiamo detto, e poi da 4.53 a 6.20.
D(tambuscio): quello che abbiamo appena visto, solo per il verbale, che reperto era?
A: e' il rep. 192.09 parte 10.
D: grazie.
A: almeno quello che dovrebbe essere, poi...
D: anche i minuti
A: c'e' stato un errore del consulente del PM e percio'... che riguarda via tolemaide. 192.09 parte 10 da 2 a 3.44 prima e poi da 4.53 a 6.20.
[riparte un video]

A: erano col volto scoperto o coperto le persone che aveva visto lei durante i fatti che ha raccontato?
R: alcune erano, alcuni.. c'erano diverse tipologie, erano molto multicolori sotto questo aspetto. Alcuni avevano passamontagna o dei fazzoletti, altri invece avevano occhiali e maschere da verniciatore, tipo maschera antigas. Qualcuno era anche a volto scoperto, oppure erano caschi da motociclista.
A: erano questi gli scudi che lei ha visto?
R: sicuro al cento per cento perche' ho visto anche le ruote
A: professore, puo' proiettare l'altro segmento da 4.53 a 6.20
D(tambuscio): PM mi scusi, sempre solo per il verbale quello che abbiamo visto se ci puo' dire..
A: quello che vi ho detto prima
D: ma anche i minuti senno' rimane nullo
A: da 4.53 a 6.20. Quello che stiamo per vedere. Quello che abbiamo visto era da 02.00 a 03.44.
[video]

A: lei e' in grado di riconoscere la strada? questa strada?
R: io dottoressa la strada non sono sicuro di che strada possa essere, pero' io mi ricordo che scene di questa devastazione durante gli scontri ne ho viste
parecchie, in particolar modo ricordo una cosa che mi ha molto colpito, impressionato. Alla fine del servizio quando ritornavamo incolonnati verso la fiera
dove poi dormivamo, le vie erano praticamente disseminate di auto bruciate, negozi danneggiati, veramente sembrava di essere, adesso non per fare...
sembravano quelle scene che si vedono in altri teatri internazionali tipo beirut, adesso io purtroppo non conosco bene genova ma...
A: ho capito. Professore puo' proiettare il 192 n. 20? 192.02 parte 07 che va da 00.20, da 06.20 a 08.50.
[video]

A: se possiamo fermare l'immagine un secondo. Questi carabinieri quali erano? appartenevano al suo dispositivo o no?
R: si, io ricordo. Si questo dev'essere il mio dispositivo. Se non sbaglio questa e' via ivrea lo sbocco su via torino. Questo era il mio contingente.
A: quella persona con la fascia tricolore chi e'?
R: il dott. mondelli
A: e anche i blindati che sono dietro appartenevano al suo contingente?
R: si erano quelli in dotazione al mio contingente.
A: se lei si riconosce anche come persona poi lo dica, proseguiamo.
[video]

R: praticamente il carabiniere sull'estrema... alla sinistra dello schermo sono io. Quello con la visiera alzata del casco.
A: proseguiamo
[proseguono]

A: passiamo all'altro segmento, questo e' il 218 il n. 24 professore. 218 parte 5A che va da 04.10 a 05.20.
[video]

A: questo furgone che si vede bruciare era uno dei furgoni che lei dirigeva?
R: si, era per l'appunto quello che avevo menzionato precedentemente. Era il furgone che era rimasto in panne in prossimita' di cso torino con via tolemaide
in prossimita' del cavalcavia della stazione ferroviaria. Nella fase del... credo che quella che sia come fase un po' dopo, quando sono arrivati i rinforzi
perche' c'erano anche i repartri della polizia di stato. Quando dicevo che abbiamo avuto queste scaramucce insieme alla polizia sempre per contenere i manifestanti che cercavano comunque di avvicinarci a noi. Quel frangente ci sono stati dei feriti, mi ricordo che c'e' stato un appuntato che e' stato ferito da una bomba carta addirittura, una scheggia gli si e' infilata dentro un fianco.
A: L'autista di questo furgone, aveva lui bloccato il mezzo? e' uscito dal mezzo? cosa e' successo?
R: io ricordo che gia' la mattina quando siamo partiti il furgone aveva gia' qualche problema, poi siamo riusciti a farlo partire e ha prestato regolarmente
servizio fino a quel momento. L'autista anzi, l'abbiamo dovuto tirare fuori a forza perche' era sotto shock, forse pure un po' preoccupato per la responsabilita' del mezzo, di quello che gli stava succedendo intorno, non si era accorto che mentre tutti erano stati evacuati lui era rimasto dentro, quindi siamo tornati un altra volta vicino al mezzo per tirarlo fuori perche' ormai lui era...guardava fisso in avanti e spingeva sul pedale, non s'era accorto della situazione, quindi abbiamo dovuto portarlo via a forza dal blindato.
A: professore vada al 202 la O [?]
[video]

A: se pur far rivedere un attimo questa scena professore? mi sembra che questa persona con il volto coperto... che cosa sta facendo.
A: un attimo prima un secondo prima. si puo' procedere
[video]

A: Se puo’ far vedere un attimo questo scudo, che voglio fare una domanda al teste... professo’! Questo scudo e’ lo scudo di cui ha parlato prima? In dotazione all’arma dei carabinieri?
R: Si. Confermo. Si, perche’ purtroppo a noi... poi ci siamo preoccupati di dare... cioe’ di salvare il personale, il materiale purtroppo qualcosa e’ rimasto dentro quindi...
A: Lei dov’era posizionato in questa scena?
R: In questa scena ero lungo Viale Torino alla testa del contingente, quindi ci fronteggiavamo rispetto a questa scena
A: quindi era li’ insomma si o no?
R: 25-30 metri piu’ giu’ eravamo, si
A: aveva avuto modo di vedere quella persona prima col volto coperto da passamontagna che sparava?
R: No, dalla mia posizione non... cioe’ ho scoperto oggi che ci hanno anche sparato, pero’ non...
A: possiamo andare avanti professo’
[il video continua]

A: passiamo all’altro segmento il 27 192.14 parte 03A che inizia da 0.51 e poi da 14.40 a 15.40
[proiezione]

D(d'agostino): Si, io chiederei a questo punto che il PM ci spiegasse il senso di questa visione, nel senso che se è per fare vedere al teste e fare delle domande al teste... senno’ ci vediamo i video senza teste presente
P: si esatto, vanno fatte le domande al teste! Altrimenti [voci sovrapposte]
A: questo furgone che bruciava e’ diverso o lo stesso di quello di prima?
R: no e’ lo stesso di prima, ma in una fase successiva perche’ poi non l’abbiamo piu’ ripreso insomma e’ rimasto li’ quindi... poi ci sono altri [parola incomprensibile]
A: e quando bruciava lei dov’era posizionato?
R: ero sempre su corso Torino, diciamo direzione.. cioè sguardo rivolto verso il furgone pero’... direzione mare diciamo
A: quindi ha visto questa...
R: si si
A: e non potevate intervenire per spegnere?
R: no, non potevamo perche’ diciamo.. gli estintori che avevamo erano soltanto sufficienti per spegnere incendi di piccole dimensioni che.. solo per le persone ecco, non erano idonei per un incendio di tali proporzioni
A: ho capito
R: comunque era una posizione molto scomoda perche’ c’era il cavalcavia con possibilita’ di lancio di materiale dal cavalcavia della stazione. E poi almeno finche’ non sono arrivati i rinforzi non avevamo forze sufficienti per...
A: ma le persone che si vedono li’ presenti, manifestanti, in particolare che si vedono li’ presenti. Da dove erano venute fuori? Da dove sbucavano, da dove sono sbucate, da dove venivano?
R: mah, principalmente da via.. da via Tolemaide e anche quell’altra stradina che c’e’ sulla parallela in via Tolemaide. Praticamente uscivano tutti quanti dalla parte, cioè guardando il furgone, dalla parte destra.
A: quindi tutti da uno stesso punto? Piu’ o meno
R: piu’ o meno si dottore, grossomodo da quella direzione li’
A: erano persone diverse o erano le stesse del corteo che ha indicato prima?
R: Dottore alcune… adesso noi non le abbiamo identificate, pero’ da come erano vestite sicuramente alcune appartenevano al corteo di prima
A: possiamo mostrare l’altro spezzone dello stesso segmento.
D(belvedere): mi scusi pubblico ministero. [voci sovrapposte]
P: un attimo!
D: Signor presidente, vorrei richiamare la sua attenzione sul fatto che in aula sono presenti diverse persone che non conosciamo, non vorrei che qualcuno fosse teste da sentire dopo per cui chiamo la sua attenzione a questo.
P: non abbiamo altri testi, l’udienza e’ pubblica...
D: senz’altro, ma non so se dovessero…possano esserci
P: no non ci sono altri testi, almeno che o sappia, citati per oggi
D: anche per le udienze successive
P: le udienze successive non lo so. Ma dobbiamo procedere all’identificazione dei testimoni... del pubblico? Ci sono persone che devono essere sentite come testimoni? Nessuno risponde. Andiamo avanti.
[proiezione]

A: riconosce la strada?
R: sembra il lungo mare, ma non ne sono sicuro al cento per cento dottore, sembra... Corso Italia mi sembra si chiami il lungo mare di Genova pero’..
A: professore puo’ passare agli altri due brani molto brevi, questi di dieci secondi. Il 192-14 parte 2C e poi il 192-14 parte 2B
D(d'agostino): chiedo scusa, chiederei al PM di precisare se queste immagini…intanto quale reperto era perche’ non ho sentito, ma se si riferiscono alla giornata del 20 luglio...
P: o del 21 perche’...
D: o del 21, nella didascalia parrebbe il 21
P: si dalla didascalia pare il 21, non vedo in questo istante ma...
A: non ho altri elementi per... C’e’ una didascalia meglio indicata nel video, nella cinepresa che ha acquisito le immagini pero’ non sappiamo se fosse una data corretta o meno. Questo e’ il dato obiettivo che riprendiamo.
P: 21 c’e’ scritto
D: chiedo scusa ma stiamo vedendo degli originali o delle cose artefatte?
A: degli originali
D: Cioe’ il PM ci propone del materiale di cui non e’ sicuro...
A: non abbiamo cose artefatte
D: e allora se c’e’ scritto il 21 sara’ il 21, non possiamo dire cose diverse credo
A: non ho detto cose diverse ho detto questo e’ il dato obiettivo
P: ma sono riprese, pubblico ministero, filmate da quale telecamera? La possiamo individuare?
A: Questa e’ evidentemente un privato che l’ha fornito alla procura della repubblica di Genova. O meglio, e’ la procura della repubblica di Genova che ha acquisito tramite la polizia municipale un insieme di video. Anche la questura ha invitato, da quanto mi risulta, la popolazione a produrre tutti i filmati a propria disposizione e che poi sono stati catalogati, acquisiti in una grande banca dati nei sotterranei del tribunale di Genova, dove io come indagini ho acquisito ritualmente alcuni pezzi. Cioe’ per la precisione 42 ore, di queste 42 ore adesso sto mostrando alcuni segmenti che ritengo utili per le domande.
D(petitto): Presidente sempre in ordine alla genuinita’ più complessiva di questo esame. Siccome noi non rinveniamo quello che dice il pubblico ministero in atti. Vorremmo vedere... siccome noi stiamo vedendo un floppy disc, e’ evidente che non esistono cineprese con floppy disc o comunque con materiale informatico che viene mostrato. Questo dimostra che non si tratta di un originale, sotto il profilo proprio della materialita’. Non abbiamo un’attestazione di conformita’, arrivati a questo punto noi vorremmo sapere anche chi e’ il cineasta che ha realizzato questo, perche’ eventualmente dobbiamo capire questi frammenti da quale piu’ complessivo percorso cinematografico vengono tratti. Ribadiamo sommessamente, ma fortemente la questione...
P: l’ha detto il pubblico ministero, ha detto come li ha acquisiti, noi li abbiamo acquisiti come documenti
D: il problema e’ la primigenia acquisizione che a noi manca sotto il profilo del riscontro. Perche’ da un VHS e’ stato riversato qualcosa che oggi viene...
P: non vi siete opposti in sede di acquisizione documentale
D: Chiedo scusa, rimane in ordine al fatto che vi e’ un problema di genuinita’ alla radice che noi, ripeto sommessamente quanto in maniera comunque autentica [voci sovrapposte] stiamo sollevando
P: noi li abbiamo acquisiti, il PM ci ha spiegato quello [voci sovrapposte]
D: oggi esce il fatto del privato, illustre presidente, non si tratta quindi, neanche di filmati di polizia giudiziaria, nell’ambito di attivita’ piu’ generali; si tratta di filmati operati da privati. Ora potrebbe essere anche Antonioni piuttosto che Ken Loach vorremmo sapere chi e’ il cineasta privato quindi qualcuno...
P: non lo sa il pubblico ministero avvoca’
D(d'agostino): ribadisco la richiesta di ripetizione del numero di reperto che abbiamo visionato
A: quindi il numero di reperto che stiamo per mostrare e’ il...
D: no quello che abbiamo appena visto [voci sovrapposte]
A: quello gia’ visto prima era il 192.14 parte 3A. Adesso dobbiamo mostrare 10 secondi del 192.14 parte 02C e poi un altro spezzone del 192.14 parte 02B. Prego professo’
[proiezione] [la corte confabula in sottofondo]

A: Questo furgone pure era uno dei blindati da lei diretto o no?
R: si e’ del modello di quelli da me diretto ma io adesso non riconosco la via, pero’ tengo a precisare che durante gli scontri, soprattutto nella fase di sganciamento da via Tolemaide per tornare su Corso Torino io avevo dei plotoni che per coprire l’arretramento ci siamo distaccati su quelle vie laterali per permetterci a noi di tornare indietro. Quindi poteva essere una di quelle vie laterali. Io fisicamente la non c’ero pero’ il modello e’ quello.
A: passiamo all’altro segmento 192.14 parte 2B
[proiezione]

A: no un attimo professore, lo faccia rivedere, si e’ interrotta l’immagine non so perche’. Gli ultimi secondi.
[proiezione]

A: puo’fermare un attimo l’immagine a questo fucile?
[proiezione]

A: riconosce i luoghi?
R: si e’sempre il... cioe’ la si vede la fase di quando i mezzi arretrano su…da via Tolemaide passano su Corso Torino e poi si vede il blindato che si e’ fermato e …si comunque il luogo e’ sempre lo stesso.
A: e che arnese e’ questo che viene impugnato?
R: quello di cui parlavo prima. E’ il fal, fucile automatico leggero modello 59 utilizzato per il lancio di artifizi, lacrimogeni
D(petitto): ma non e’ in contestazione in questo processo alcun furto di arma da fuoco, detenzione di arma da fuoco o di altro. Io vorrei capire il Pubblico ministero [voci sovrapposte] Voglio capire siccome non e’ in contestazione lei in esame deve fare domande afferenti la contestazione.
P: la domanda e’ ammissibile in relazione alla contestazione principale, avvocato.
A: dico, volevo chiedere, il fal sempre in ordine alla dotazione era per adibirlo a servizio di ordine pubblico modificato con qualche parte, togliendo dei pezzi in modo che non potesse sparare colpi di arma da fuoco autentici o no?
R: cioe' modificato no perche’ comunque la differenza e’ che le cartucce sono cariche di lancio per... e poi comunque l’artifizio si mette sul vivo di volata, quindi sparando un colpo ordinario potrebbe creare danni a chi lo spara e quindi la modifica in se stessa, gia’ il fatto di mettere un artifizio lacrimogene che chiude il vivo di volata dell’arma gia’ non consente a questa di sparare. Cioe’ spara lo stesso ma crea danni oltre a chi sta di fronte anche all’operatore stesso perche’ i gas comunque creerebbero sicuramente una rottura delle parti dell’arma che andrebbero poi a ferire l’operatore. Quindi comunque con quella configurazione la il lacrimogeno spara solo lacrimogeno
A: grazie, possiamo terminare il video
[proiezione]

A: puo’ fermare l’immagine. Queste barriere mobili da dove provenivano, da quale via?
R: erano le stesse, come avevo detto precedentemente, erano le stesse che abbiamo visto su via Tolemaide. Poi nella fase successiva sono ricomparse, quindi sono state recuperate e sono ricomparse anche su corso Torino.
A: Possiamo completare allora a 6.40 fino alla fine.
[proiezione]

A: adesso mostriamo altri due pezzi per completare questo episodio li’ sul punto. Il 162.05 parte 6 che va da 8.15 a 10.00 e il 192.02 parte 3B che va da 9.53 a 11.50
[proiezione]

A: mostriamo direttamente l’altro cosi' faccio la domanda conclusiva di questo segmento sull’indietreggiamento dei carabinieri da 9.53 a 11.50 192.02 parte 3B
[proiezione]

A: ecco, in questa scena lei era presente?
R: si e’ la fase di cui parlavo prima, da quando siamo tornati indietro su via Tolemaide per poi salire sui mezzi e andare su Corso Torino
A: quindi stiamo parlando di quale giorno preciso?
R: il 20
A: e che ore potevano essere?
R: eh l’orario... potevano essere... tra le 14 e le 15. Adesso io l’orario... purtroppo sono stati momenti molto concitati quindi sinceramente non... pero’ mi ricordo che era primo pomeriggio diciamo
A: ma erano avvenuta la morte di Carlo Giuliani?
R: credo di no, credo che la morte di Carlo Giuliani sia successiva al nostro impiego o comunque sia... diciamo nell’ultima fase quando noi gia’ eravamo posti nelle retrovie e non eravamo piu’ impegnati negli scontri
A: adesso abbiamo completato col cd numero 2 e passiamo al cd numero 1 dove ci sono solo 3 brani e completiamo tutto. Il numero 18 professore, il 164-133 P3358550 così e’ la sigla identificativa del file
P: poi anche lei ci fa il duplicato in un cd da allegare al verbale
A: non e’operazione semplice
P: perche’ questi VHS sono... lei ci ha fatto vedere frammenti del filmato
A: Si, io ho fatto vedere direttamente, ho fatto vedere i cd rilasciati dalla procura di Genova, meglio i dvd rilasciati dalla procura di Genova, individuando dei segmenti dei frammenti ben individuati con questi file precisi e nell’ambito di questi file...
P: pero’ sono in relazione alla deposizione del capitano quindi ce li dovrebbe dare cosi’ come ce li ha dati la difesa
A: lo faro’ per la prossima udienza perche’ e’ un’operazione non semplice, il riversamento, in quanto si tratta di trasformare poi il tipo di formato in un formato diverso che sia riversabile in un unico cd. Questo e’ quanto mi ha spiegato il consulente tecnico del pubblico ministero il qui presente professor Tradigo che comunque fara’, viene incaricato in questo istante, redigera’ questo cd o questo dvd unico per la prossima volta, che sara’ chiaramente una copia
[voce incomprensibile]
A: va bene, quindi non c’e’ problema. Adesso deve mostrare il numero 18 professore che dura dal 3.58 a 5.50
D(belvedere): mi scusi presidente, Lei ha appena detto, ha detto bene, che la difesa ha prodotto integralmente i video da cui poi abbiamo visto e tratto alcune riprese. Il pubblico ministero oggi ci sta mostrando dei video; lei stessa in maniera solerte ha tentato di correggere questo errore senza che la Corte abbia gia’ il filmato completo. Ritengo che la visione di questi video cosi’... [voci sovrapposte]
P: le cassette noi le abbiamo acquisite nel momento dell’acquisizione della prova. Quelli che ci avete prodotto voi non sono i filmati integrali, ma sono appunto i frammenti che sono stati mostrati al dottore Mortola nel corso dell’esame. Io sto chiedendo la stessa cosa per il capitano Bruno. Quindi non c’e’ nessun problema. Andiamo avanti, finiamo di vedere questi video poi facciamo una piccola pausa o se non ci siamo facciamo la pausa adesso.
A: no e’ il passaggio da un cd all’altro che sta impiegando qualche secondo. ma come ritiene il presidente.
Corte: no, no
[proiezione]

A: vuole dire alla Corte quali erano le disposizioni date agli autisti dei blindati? Ho visto qui in queste scene i blindati che anche acceleravano in alcuni momenti sia in avanti che in retromarcia. Aveva dato disposizioni specifiche per situazioni del genere?
R: non ho capito dottore, cioe’ le disposizioni erano che comunque di solito i mezzi...
A: mi spiego meglio. Lei aveva mai dato disposizioni sulla possibilita’ di effettuare delle cariche anche con i mezzi?
R: no, assolutamente no. I mezzi sono stati utilizzati come copertura in alcune fasi di arretramento, perche’ anche l’addestramento prevedeva quello, cioe’ in caso di un attacco di una certa... di una consistenza molto…un attacco pesante, il mezzo puo’ essere utilizzato come copertura, quindi con gli uomini dietro il mezzo o direttamente dentro. Infatti, molti sono stati danneggiati anche anteriormente perche’ anche in fase di arretramento sono stati fatti oggetto di lanci... di oggetti contundenti vari. Pero’ la carica con i mezzi non e’ una cosa...
A: questi blindati che si vedono in questo spezzone erano i suoi blindati?
R: potevano far parte, ripeto, di quei plotoni che si erano distaccati per coprirci [parola incomprensibile]
A: ho capito. Professore vada direttamente al numero 42, 164 133P1 440700. Dal 5.05 al 6.35 che e’ il penultimo poi all’ultimo faremo vedere il 34. Adesso il 42 professo’
[proiezione]

A: lei aveva avuto modo di conoscere F.C. e C.L. in quella circostanza?
R: no
P: silenzio in aula!
A: c’erano persone con il megafono durante questi fatti?
R: si del megafono me ne ricordo specialmente in via Tolemaide che c’era qualcuno che parlava con…si intravedeva e poi parlava col megafono che cercava di organizzarli dopo la carica, di ricompattarli insomma di riorganizzare il gruppo. Pero’ io vedevo che c’era questa persona col megafono pero’ c’erano anche altre persone davanti non...
A: ho capito
P: non l’ha identificato
R: no
A: senta, quel gruppo di carabinieri che si vede nella parte finale del segmento erano i suoi carabinieri del suo plotone?
R: si mi sembra di riconoscere i miei carabinieri del mio plotone, si sono quelli
A: quella e’ la scena che ha descritto prima?
R: si
A: ho capito, grazie. Possiamo allora completare con l’ultimo segmento il numero 34 il 164-133P4, tutto
D(tambuscio): scusatemi, chiedevo il numero del precedente
A: dunque il precedente e’ il 164-133 P1 440700, puo’ procedere professo’
[proiezione]

A: solo 2 domande, lei ha avuto modo di sentire che lingua parlassero? Se parlavano italiano?
R: si, gli insulti erano in italiano
A: senta quanti feriti sono alla fine di questa vicenda nel suo plotone di 190 carabinieri lei ha riportato
R: complessivamente 33 feriti accertati piu’, quelli come il sottoscritto che non si sono fatti refertare
A: e lei che cosa ha avuto in particolar modo?
R: io piu’ che altro lividi e contusioni
A: grazie, per me... ho completato l’esame
P: facciamo una piccola pausa, poi inizia il controesame

[PAUSA]

P: venga Capitano, [non se pote] prego la difesa.
D(tambuscio): buongiorno capitano, sono l’avvocato Tambuscio in sostituzione dell’avvocato Senese per F.C. Premetto, chiedo scusa alla corte nel senso che io seguiro’ un metodo diverso. Non ritengo di riuscire ad offrire una ricostruzione dei fatti mostrando frammenti, ma dovro’ mostrare dei pezzi di filmato piu’ lunghi per poter dare un’idea... per dare la mia ricostruzione dei fatti quindi non sara’ brevissimo perche’ ripeto non posso usare un minuto alla volta come ha dato il pubblico ministero, cioe' non voglio usare questo metodo. Cerchero’ comunque di essere il piu’ contenuto possibile. Innanzitutto le chiedo, non tanto per me ma quanto per la Corte, se ci vuole spiegare un attimo come funziona un servizio di ordine pubblico, in particolare quello che lei ci ha raccontato ma in generale, cioe’ chi dirige il servizio d’ordine pubblico a Genova? Il suo reparto, il reparto che era affidato a lei da chi era diretto il servizio in se’, cioe’ chi vi diceva cosa fare?
R: come avevo detto prima, noi... ogni contingente dell’arma era... c’era un dirigente della polizia di stato da cui noi poi avevamo le disposizioni
D: quindi le direttive sul da farsi [voci sovrapposte] fare o non fare qualcosa le dava il dirigente, che era in concreto il Dottor Mondelli?
R: si in quell’occasione era lui
D: da quella persona che abbiamo visto con la fascia tricolore
R: confermo
D: il dottor Mondelli a sua volta sa da chi riceveva direttive piu’ generali?
R: credo pero’ io non potevo saperlo, direttamente dalla centrale operativa della questura di Genova, pero’ io non...
D: lei non era in comunicazione diretta con la centrale della questura?
R: ho fatto comunicazione con i miei carabinieri
D: quindi il suo tramite, con la centrale operativa, il suo unico tramite era il dottor Mondelli?
R: esatto
D: ecco lei ci ha descritto sostanzialmente oggi due serie di scontri che ha avuto il suo reparto, dico due serie nel senso che poi ci sono stati vari episodi, pero’ c’e’ stata una prima parte, se non sbaglio, riguarda piazza Paolo da Novi e una seconda parte che riguarda via Tolemaide
R: si
D: ecco, la mia impressione e’ che voi avete avuto una percezione di uno scontro generale, cioe’ che i manifestanti fossero un po’ tutti gli stessi, un po’ tutti uguali. Lei ci ha raccontato questi due scontri come giustamente lei ha percepito...
R: no io non ho detto...
D: no aspetti, no! Finisco la domanda. La mia domanda e’: lei ci ha parlato di un addestramento nelle settimane precedenti al G8, addirittura che lei e’ stato uno degli istruttori. Presumo un addestramento operativo cioe’ uso di scudi, manganelli, lacrimogeni, manovre varie. Invece io le chiedo dal punto di vista delle informazioni: lei che tipo di informazioni, sui manifestanti e sui cortei aveva avuto prima del 20? Come arriva lei in piazza, su quale base?
R: ok, io prima del 20... quello che mi ricordo perche’ e’ passato un po’ di tempo, comunque io mi ricordo che c’era la prima giornata in cui c’erano dei cortei che erano assolutamente autorizzati. Adesso non mi ricordo itinerario e tutto quanto che hanno fatto, infatti noi abbiamo fatto un servizio di presidio di alcune zone pero’ non siamo stati assolutamente interessati da scontri. Se non sbaglio la giornata del 19, il giorno prima. Per quanto riguarda la giornata del 20 noi, diciamo le informazioni che avevo io come comandante del contingente era che comunque noi, il compito principale era impedire l’accesso dei manifestanti nella zona da noi presidiata, nella zona cosiddetta rossa, infatti noi all’inizio siamo stati schierati nella parte antecedente alla zona rossa anche se poi successivamente si sono protratti anche un po’ piu’ in la’. Pero’ il nostro compito era quello, pero’ noi altre informazioni, infatti l’ho detto anche prima, sui nostri spostamenti per fronteggiare esigenze varie io le ricevevo direttamente dal dirigente quindi...
D: si si, io adesso... certo le informazioni sugli spostamenti si. Io le chiedevo se ad esempio prima del 20 lei ha avuto un’ordinanza di servizio presumo in cui si diceva: il 20 ci saranno quattro manifestazioni preavvisate... che ne so
R: no, la mia ordinanza era quella di costituire il... cioe’ di prepararmi con il contingente ad essere impiegato per le ore tot in quella localita’ alle dipendenza di...
D: del dottor Mondelli. Quindi tutte le informazioni...
R: le ricevevo tramite il dottor Mondelli
D: nel senso, le aveva mandato una specie di direttiva generale di impedire l’accesso alla zona rossa, se ho ben capito
R: esatto
D: pero’ le era arrivata una direttiva, una circolare, un documento, o anche in forma diciamo orale, un'informazione ad esempio sui cortei, tra virgolette, autorizzati? Preavvisati o no?
R: nella circostanza del 20 no. Non ricordo che ci fu data nessun documento o alcuna informazione specifica
D: quindi lei...
R: ma comunque le posso dire che...
D: no aspetti, aspetti. Le chiedo, quindi lei non aveva la possibilita’ di conoscere, se lei si trovava davanti ad una piazza non sapeva se era autorizzata o no? In generale...
R: in generale potevo comunque dire se erano ostili o meno
D: certo, questo si, pero’ dal punto di vista invece formale?
R: dal punto di vista formale no
D: cioe’ lei si trovava difronte alla piazza, lei non poteva dire questa e’ una piazza autorizzata, questa non e’ autorizzata.
R: si ma imprima di fare...
D: no, no, no, adesso le chiedo... mi risponda [voci sovrapposte] a livello [parola incomprensibile] perché ha una sua importanza, nel senso…testo unico, cioe’ che le manifestazioni devono essere preavvisate. Io le chiedo: le informazioni sue erano filtrate da Mondelli?
R: in quel frangente io non avevo ne’ un documento ne’ un‘informazione che mi diceva se era autorizzata o meno, come dice lei, questo dire di non averla avuta
D: dunque, passo a chiederle direttamente invece, adesso la parte teorica mi interessava per far capire alla corte che tipo di informazioni avevate. Le proprio invece qualcosa sui fatti che abbiamo visto, che ci ha raccontato, poi i filmati magari glieli faccio vedere dopo. Lei ci ha descritto una prima serie di scontri in Piazza Paolo da Novi col black block, o se e’ un termine... lei non ha mai sentito questo termine?
R: e’ un termine che ho sentito pero’ io non posso dire che quelli erano i black block, perche’ io mi sono sempre trovato di fronte ad una, come ho detto prima, una situazione, una moltitudine multicolore, quindi non avevano le divise...
D: ma in piazza Paolo da Novi ricorda gente con scudi di plexiglas, protezioni, imbottiture di gomma?
R: devo dire che in piazza Paolo da Novi il primo attacco che abbiamo avuto, loro si proteggevano con i cassonetti, con le campane…cassonetti dell’immondizia e le campane per la raccolta differenziata
D: quindi in questa prima fase non riscontriamo, parliamo delle 11 o delle 10 di mattina, tipologie di manifestanti... niente scudi, imbottiture multicolori, ricorda cose di questo genere o le associa invece...
R: in quel frangente no, scudi non ce n’erano
D: dicevo, [parole incomprensibili] lei ha citato su due punti: piazza Paolo da Novi e il corteo disobbedienti cioe’ Tolemaide c.so Torino. Le chiedo solamente questa seconda parte. Lei ha detto che tra piazza Paolo da Novi prima fase di scontri, se ho ben capito c’e’ tutto un periodo di relativa tranquillita’, in cui siete stati sotto la questura in attesa
R: no in piazza Paolo da Novi ci hanno spostato in diverse localita’ che io sinceramente non ricordo, magari se mi ci portate vi ci porto anche, pero’ io i nomi delle vie e delle piazze purtroppo non me le ricordo. Pero’ non abbiamo avuto, diciamo, contatti o scontri con nessuno, questo si me lo ricordo bene
D: a un certo punto avete avuto disposizioni di recarvi da qualche parte se ho ben capito
R: si
D: si ricorda? Lei non ha avuto disposizioni dirette perche’ alla centrale operativa...
R: non mi ricordo dove stavamo andando, comunque io seguivo la macchina del dottor Mondelli e praticamente si via Ivrea alla fine di via Ivrea sbucando su corso Torino...
D: aspetti andiamo per gradi. Lei non sa dove stavate andando?
R: io sinceramente non me lo ricordo, puo’ darsi pure che Mondelli mi abbia detto stiamo andando in via tal dei tali, pero’ sinceramente non... non avendo una conoscenza di Genova, perche’ non avevo mai prestato servizio prima non posso dire esattamente dove stavamo andando
D: incidentalmente adesso faccio un salto logico. Lei ha detto che non era al suo reparto, sostanzialmente, che era arrivato una settimana prima
R: si, e’ un reparto che io praticamente ho addestrato nella fase di addestramento a Velletri
D: e’ durata una settimana?
R: durata una settimana che poi ho ritrovato li’ a Genova
D: quindi non faceva servizio con loro
R: no
D: non erano i suoi uomini. Dunque, torniamo in via Ivrea dove vi vedremo schierati. Ci spieghi in maniera piu’ dettagliata possibile cosa succede? Arrivati in via Ivrea...
R: arrivati in via Ivrea noi…io ricordo siamo incappati proprio in una moltitudine di persone con un atteggiamento manifestatamene ostile perche’ comunque avevano il volto travisato, adesso io
D: ecco ci descriva, mi interessa molto questo atteggiamento ostile e come si manifesta
R: si l’atteggiamento era ostile, avevano il volto travisato, c’e’ stato il lancio di oggetti, avevano…travisato in maniera multiforme: chi aveva il baschetto, chi aveva gli occhialoni antinfortunistica, chi aveva soltanto il fazzoletto, chi non aveva niente. Comunque era una folla che era manifestatamene ostile
D: scusi, da via Ivrea avevate gia’ la visuale? Cioe’ la folla che avevate davanti era corteo con gli scudi o era gente..
R: in via Ivrea io gli scudi non li potevo vedere perche’ io sono arrivato avevo la visuale stretta
D: quindi la testa del corteo non la vedeva?
R: no, non si vedeva
D: quindi lei ha avuto davanti gente sparsa, ha descritto, ma non la testa del corteo. Lei ha detto che arrivate sui mezzi, se ben capisco.
R: si eravamo a bordo dei mezzi
D: avete subito un lancio di oggetti, eravate sui mezzi? Cioe’ vi hanno lanciato che eravate ancora sui mezzi?
R: questo non me lo ricordo. Comunque appena li ho trovati di fronte ho fatto scendere subito i militari che erano sul fronte, che erano piu’ vicini e la’ mi ricordo che ci arrivava qualcosa addosso
D: cerchiamo di quantificare. Vi arriva qualcosa di grosso cioe’ c’e’ una pioggia di oggetti?
R: adesso io non so quantificare
D: no, chiaramente non le dico…non chiedo l’impossibile. Per far capire...
R: vi assicuro che arrivavano
D: certo, adesso vedremo le immagini per capire un attimo, per far capire alla corte. Cioe’ vi siete trovati cinquanta persone che vi lanciavano sassi, vi siete trovate tre persone che vi hanno tirato tre sassi
R: no, no, c'erano. erano una moltitudine. io, in quei momenti e' difficile quando, sicuramente non erano tre persone, perche' altrimenti non ci saremmo allarmati
D: tre persone che lanciavano
R: cioe' erano molte persone, erano una moltitudine di persone, io purtroppo non ho avuto... molti contatti
D: no, no, le chiedo. senno' sarei veramente irrealistico. le chiedo, i lanci tre, le persone sicuramente un moltitudine, ma per capire perche' di persone ce ne sono di vari tipi, potevano essere cinquanta giornalisti che aspettavano il corteo e cinquanta persone ostili, i lanci invece, cioe' nel senso vi siete dovuti, come abbiamo visto poi dalle immagini, riparare avete dovuto fare la testuggine in questa fase?
R: di pratico, gli scudi
D: nel senso, c'e' stata una pioggia di oggetti?
R: comunque ci siamo riparati con gli scudi e poi comunque ci siamo attestati sulla via, e poi abbiamo, per cercare di disperderli abbiamo lanciato dei lacrimoggini, infatti fino al quel... ancora non c'era stato lo scontro fisico, abbiamo cercato di disperderli con il lancio di lacrimogini, facendo una carica per conquistare un pezzo di, diciamo, di strada
D: ecco. sul discorso lanci non mi e' mai riuscito a dir nulla
R: dottore, ehh avvocato, voglio capire, i lanci c'erano adesso
D: le chiedo
R: magari piu' persone lanciavano oggetti
D: cioe' le chiedo
R: lei vuole sapere se erano tutti quanti ...
D: abbiam visto la scena, ascolti, si no per far capire alla corte. abbiam visto una scena ad esempio successiva, di scontri molto successivi di dove voi arretrate e c'e' in effetti una pioggia di oggetti. in questa fase c'e' stata una scena di quel tipo, o avete avuto due tre sassate?
R: io, due tre sicuramente no. cioe' erano di... erano molte sassate
D: ok
R: quindi.. sassate e oggetti vari, mi ricordo anche adesso non proprio forse sulla via ivrea, in una fase successiva c'e' arrivata pure qualche molotov. quante? quelle poche, rispetto a quelle di prima della via, perche' via piazza da novi qualcuno le ha contate, sentendo anche una quarantina, io queste su via ivrea sicuramente di meno, di molotov pero' ci sono arrivate anche quelle
D: questo nella fase, di quando avanzate da via invrea
R: da quando abbiamo fatto il giro
D: quando avete fatto il giro a via (incomprensibile)
R: si
D: a questo punto c'e' la gente che vi fa i lanci, qual'e' la vostra decisione? chi la prende?
R: la decisione, cioe' c'era anche il dottor Mondelli e li' abbiamo seguito la stessa procedura per piazza da novi, abbiamo fatto un lancio di lacrimogini una carica di allegerimento per cercare di
D: quindi Mondelli vi dice: caricate?
R: si, si c'era lui in quel momento
D: allora, c'era? si. le chiedo...
R: si, si si ce l'ha detto lui, io mi ricordo
D: ecco. cosa vi ha detto?
R: adesso... le parole esatte...
D: no! no le parole esatte, il senso, dell'ordine
R: (farfuglia)
D: cioe' nel senso, andate!
R: c'ha detto, c'ha detto comunque di disperderli, cioe'...
D: di disperdere questa gente che avevate davanti
R: comunque diciamo anche che se non ha detto "lancia il lacrimogino", diciamo l'autorizzazione era stata gia' data precedentemente
D: E' l’ultima comunicazione che ha con Mondelli in questa fase? cioè, nel senso... siete schierati su Via Ivrea e Mondelli vi dice “andate...”
R: Esatto
D: "...disperdete la folla...” ..poi lei durante l’azione ha contatti con Mondelli, o no?
R: No, poi i contatti ce li ho avuti dopo, perché poi alla fine l’azione è stata... è stata.. (parola incomprensibile)... cioè, è continuata su Via… su Corso Torino, si è divisa in due tronconi, il primo troncone su Via Tolemaide, e ha fatto… e ha chiuso la strada, il secondo ha disperso i manifestanti… evidentemente perché i manifestanti sono scappati una parte su Via Tolemaide, una parte verso… sotto il cavalcavia della... della ferrovia, e altri sulla sinistra, verso la… credo la stazione ci sia, a sinistra.
D: E quindi scusi…
R: E là mi ricordo sono stati operati degli arresti subito, qualcuno che era inciampato lì dalla parte sinistra, poi abbiamo ricompattato tutto il dispositivo sul… su Via Tolemaide, e abbiamo riprovato…
D: Ecco, scusi andiamo…
R: … sì…
D: … perché la Corte conosce meno di noi i fatti; avanzate da Via Invrea, Corso Torino…
R: Esatto
D: …e subito girate sulla sinistra verso la stazione Brignole
R: No, abbiamo fatto… praticamente abbiamo fatto una prima conversione su… su Corso Torino, poi avanzando verso il cavalcavia, una parte… il… diciamo, il dispositivo si è riaperto in due, una parte è andata su Via Tolemaide e una parte è andata sulla… sulla stazione…
D: Verso la stazione… quindi si è diviso in due…
R: … okay… quindi dalla parte della stazione si sono subito dispersi…
D: Lei da che parte è andato?
R: … io sono andato prima da una parte e poi dall’altra…
D: Lei prima ha girato verso la stazione, a sinistra…
R: Sì, verso la stazione e poi dopo sono tornato su…
D: Avete avuto resistenza in questa fase, nella prima svolta a sinistra?
R: Nella prima svolta a sinistra, diciamo, si sono dispersi… evidentemente erano di meno i manifestanti, si erano dispersi facilmente, un po’ come era successo prima…
D: Ecco, ma avete avuto reazioni ostili in questa parte, diciamo, di svolta a sinistra?
R: Sì, adesso la fase era molto concitata, però – diciamo – non è che abbiamo avuto proprio uno scontro fisico… c’è stato sempre il solito lancio di qualcuno che era rimasto mentre fuggiva, e c’è stato… mi ricordo esattamente abbiamo operato un arresto di uno che siamo riusciti a… a bloccare…
D: Ecco, poi siete ricompattati…
R: Poi ci siamo ricompattati su Via… Via Tolemaide…
D: E cosa… cosa vedete?
R: Eh, Via Tolemaide vediamo praticamente… vediamo…
D: Una massa di…
R: … una massa sempre multicolore con scudi in plexiglas, come si è visto prima dalle… dalle immagini…
D: Dunque, questa massa non la vedevate da Via Invrea?
R: Da Via… da Via Invrea no, perché uscendo da Via Invrea uno ha l’angolo di…
D: C’è un palazzo…
R: … esatto…
D: … c’è un palazzo…
R: … sì, c’è il palazzo, perché… cioè… mi sembra c’è un’altra strada di fronte, poi c’è un palazzo e poi si gira sulla destra per Via… Via Tolemaide, quindi la Ivrea era impossibile vederla…
D: Una massa, per capire… cioè, saranno state 50 persone o…
R: No, no, erano…
D: … saranno state…
R: … cioè, praticamente riempivano tutta la strada…
D: … c’han parlato di…
R: … no, no, a perdita d’occhio, avvocato…
D: … c’han parlato di 15mila… 10mila persone…
R: Eh, tante sì… comunque…
D: Ecco, lei vede queste persone e… cioè, che cosa pensa? Tipo… chi saranno?
R: Mah, io penso… mah, chi saranno! Io vedo queste persone e praticamente il mio intento è stato quello di cercare di disperdere… nella stessa maniera in cui abbiamo fatto prima, perché fino a prima noi scontri fisici non ce ne abbiamo avuti…
D: Ma lei non ha avuto il pensiero… diecimila… cioè, Piazza Paolo da Novi, parliamo di cento-duecento manifestanti…
R: Mah, io questo non lo so, perché anche lì erano parecchi, però la visuale era diversa, perché Via Piazzale Novi eravamo in pianura, quindi… Via Tolemaide io ce l’avevo in salita, quindi li vedevo in prospettiva…
D: Gli sc

D: Gli scontri di Corso Torino… parliamo di diecimila persone… chiedo… quelli… cioè, parliamo di Piazza Paolo…
R: No, quelli prima si sono dispersi, anche perché a Corso Torino praticamente… io non credo che tutti quanti c’abbiamo… c’era stato… forse non mi sono spiegato bene all’inizio, perché la maggior parte si stava radunando nella piazza, però noi poi l’attacco l’abbiamo avuto dall’altra parte…
D: Laterale, si questo lo ha spiegato…
R: … Via Pisacane credo, non so se è… se è corretto…
D: Comunque… adesso non voglio disperdere le energie su precedenti azioni… torno… Via Tolemaide… vede diecimila persone, e lei dice “il mio intento è quello di disperderle”; chiede a Mondelli in questa fase?
R: No, in questa fase…
D: … “cosa facciamo?”…
R: … cioè, praticamente era… non c’era tempo, perché comunque la distanza non era… adesso quantificarla mi è difficile, comunque non erano molto distanti, abbiamo provato con la tecnica precedente di vedere se con…
D: I lacrimogeni…
R: … continuando con i lacrimogeni e facendo la carica… perché fino adesso… fino a quel momento la gente era tutta scappata via, cioè il lacrimogeno, carica per conquistare un pezzo… la gente si disperdeva e…
D: Quindi…
R: … diciamo, grossi problemi non ne abbiamo avuti, quindi…
D: … in questo momento lei non ha Mondelli vicino?
R: … in questo momento io Mondelli non lo vedo…
D: Cioè, comunque anche… cioè…
R: … no, no, non…
D: … non riesce a recuperarlo..
R: … non ero… non potevo comunicare con Mondelli, quindi…
D: Anche perché lei non comunica via radio…
R: … eh no, perché ce l’avevo… no, con lui no…
D: … non ha la possibilità di comunicare…
R: … no…
D: Ecco, le dicevo… ma quando ha visto queste diecimila, o c’han detto quindicimila persone, non ha pensato… innanzitutto… torno indietro… come si presenta la strada in questo mom… in questo punto? Via Tolemaide com’è fatta?
R: E’ una strada che praticamente ha… cioè, guardandola dal mio punto di vista, ha dei palazzi sulla destra e sulla sinistra c’è praticamente un muro su cui poi scorre la ferrovia… sì, praticamente la ferrovia…
D: La massicciata della ferrovia…
R: … esatto…
D: Quindi diciamo che tutto il lato… dalla sua visuale, sulla sua sinistra è corretto dire… è tutta chiusa dal muro della ferrovia…
R: Sì, c’è il muro della ferrovia, e poi… sì, ci sono… di fronte ci sono dei palazzi con delle vie laterali…
D: Che c’ha nominato… Via Casareggis e Via Cappa…
R: Sì…
D: Quindi lei non ha Mondelli, che è il dirigente, a disposizione… ecco, una domanda: non ha pensato “sarà un corteo autorizzato”?
R: Mah, io…
D: No, le chiedo…
R: … sinceramente no…
D: Questo discorso degli scudi in plexiglas… in precedenza, sto parlando del 19… avete fatto magari delle riunioni operative che davano istruzioni… ce l’ha già un po’ detto… però una precisazione: cioè, qualcuno della Polizia vi ha mai detto “c’è un corteo… L.C. ha già fatto vedere alla Digos che si porterà gli scudi… va tutto bene, gliel’abbiamo detto… sì, si portano gli scudi”… cioè, discorsi di questo genere?
R: Io sinceramente, avvocato, non me lo ricordo…
D: Quindi c’era una divisione netta, diciamo, di informazioni tra Questura e Arma?
R: Comunque… all’inizio, sì, c’era stato fatto un breafing sui vari gruppi antagonisti eccetera eccetera, però in…
D: Discorsi così specifici…
R: … però in quel frangente, cioè dire se quel giorno quel… se quelli erano autorizzati, io non lo so… cioè, questo è…
D: Ecco, allora lei si trova davanti diecimila, quindicimila… e… vada avanti nel racconto...
R: Niente, praticamente abbiamo utilizzato lo stesso sistema di prima, lanci di lacrimoggini e carica, soltanto che questa volta non… non sono… praticamente non c’è stato l’arretramento da parte loro, quindi c’è stato un… un primo contatto fisico con… con i manifestanti… che comunque io posso dire che sotto gli scudi c’erano anche i bastoni, quindi tanto pacifisti non… cioè, a me non mi sono sembrati sinceramente, perché…
D: Lei ha visto bastoni?
R: … li ho anche sentiti, avvocato, se vuole saperlo…
D: Questo… mi scusi… prima della carica li ha visti?
R: … No, ma anche… sì, anche prima della carica si… si intravedevano, certo…
D: Ascolti… com’era la sua prospettiva? Per capire il suo punto di vista…
R: Ma io ce li avevo di fronte, praticamente…
D: … Aveva di fronte… lei aveva un muro di scudi, o sbaglio?
R: Sì, ma gli scudi erano… erano un po’ trasparenti, non è che erano…
D: Lei vedeva i bastoni attraverso gli scudi?
R: … Mah… va beh…
D: Le chiedo…
R: … va beh, qualcosa sporgeva fuori, si vedeva che c’era… qualcuno era… c’aveva delle…
D: No, no, la domanda è molto specifica…
R: … sì…
D: … perché questo m’interessa…
R: No, se vuole sapere se lo vedeva da dietro… però… cioè, proprio dietro dietro no, però qualcosa si vedeva che c’erano i bastoni, perché sporgevano, insomma, non è che erano proprio…
D: Ecco, mi scusi… lei c’ha descritto degli scudi… abbiamo visto…abbiamo visto degli scudi che sono… l’ha detto lei…
R: Sì…
D: … due metri per tre… poi comunque vedremo nelle immagini…
R: … sì, sì, sì… poi si vedono bene dalle immagini…
D: … ecco, io le chiedo… io non metto in dubbio che dopo la carica la gente si sia armata, qualcuno si sia armato… io le chiedo, m’interessa molto: prima della carica, cioè nel momento in cui lei vede il corteo… riesce a vedere la gente armata attraverso gli scudi?
R: Io non posso dire che tutti erano armati…
D: No, no tutti…
R: … però qualche bastone già si vedeva…
D: … ecco…
R: … da dietro gli scudi…
D: Quindi vedeva attraverso… attraverso…
R: No attraverso… perché magari qualcuno ce l’aveva appoggiato sopra… cioè, si vedeva che quei… non erano proprio… eh… cioè…
D: Vedremo le immagini…
R: … e poi comunque, avvocato, cioè una volta aperti gli scudi, quelli i bastoni già ce l’avevano, quindi non è che li hanno presi dopo, perché c’è stato il contatto e allora dopo c’è stato un approvvigionamento logistico e gli hanno dato i bastoni! Cioè…
D: Andiamo… andiamo avanti…
R: Sì…
D: … andiamo avanti… non metto in dubbio quello che mi diceR: No, no, io… cioè, lo dico perché purtroppo ci sono capitato…
D: pero' deve essere molto preciso, perché cambia dal mio punto di vista…
R: … no, no… sì…
D: … del corteo autorizzato…
R: … le assicuro che se me la potevo evitare, me la sarei evitata comunque, non è che…
D: lo credo, lo credo... Dicevo, lanciate i lacrimogeni, la gente non… diecimila non arretrano…
R: Sì, praticamente il lancio di lacrimogeni è contestuale… è stato contestuale alla carica, i lanci di lacrimogeni, subito carica, non c’è stato
l’arretramento e purtroppo c’è stato il contatto…
D: Chi la decide la carica?
R: L’ho decisa io…
D: L’ha decisa lei. In assenza di Mondelli?
R: … Mondelli non c’era, per me era tutta la stessa azione, cioè non…
D: In che senso era tutta la stessa azione?
R: … cioè, io ho iniziato praticamente da Via Ivrea… per me, cioè…
D: Sì, però nel senso… da Via Invrea il corteo non si vedeva, quindi Mondelli non può averle…
R: Però io comunque posso prendere delle decisioni…
D: Ah sì, sì, sì…
R: … perché comunque è una discrezionalità… se io… se per me il mio contingente… decido che in quel momento posso… posso fare qualcosa, lo posso fare, non è che…
D: Certo lo dice il Testo Unico che in assenza…
R: …basta che non commetto dei reati, comunque cioè… però Mondelli non c’era, io ho preso l’iniziativa di fare… di dare la carica…
D: Ecco, lei diceva… carica… cosa succede?
R: Carica… succede che… niente, non c’è l’arretramento, quindi c’è il contatto fisico con… con… con i manifestanti, c’è proprio uno scontro, alcuni vengono… in questo frangente, non so dirle quanti, ma alcuni vengono portati nelle retrovie e arrestati, e gli altri comunque si… scappano e si ricostituiscono più avanti…
D: Ecco, a questo punto il corteo arretra…
R: Il corteo arretra, noi proviamo… facciamo… proviamo ad andare… io provo praticamente ad andare di nuovo oltre, per vedere… però alla fine non è che c’è proprio… non c’è stato più lo scontro che c’è stato prima, perché alla fine c’è stato lo scontro con gruppi isolati che magari sono rimasti indietro o ci…D: Mi scusi…
R: … sì…
D: … per capire… quanto arretra il corteo?
R: Eh, io di metri non… sinceramente non me lo ricordo… io ricordo che ad un certo punto siamo… le posso dire dove siamo… siamo arrivati che c’era… c’era un…
D: Ci sono due traverse…
R: … ci sono due traverse…
D: che lei ha nominato...
R: … quindi ad un certo punto, per una serie di… innanzitutto mi ero reso conto che non… non potevo comunque… ero in (parola incomprensibile)… e non ce la facevo a… per me era impossibile, perché poi ero solo, non avevo altre forze dietro che potessero aiutarmi; numero due, praticamente il mio contingente, come da addestramento fatto, alcuni si… a parte alcuni erano stati feriti, altri si dovevano preoccupare per portare gli arrestati presso le unità territoriali, che poi avrebbero dovuto riportarli in caserma, altri si dovevano preoccupare di chiudere le due vie… Cesareggis o Casareggis…
D: Casareggis e Caffa… la domanda…
R: … e Caffa… quindi alla fine eravamo…
D: … mi scusi… la domanda… mi scusi…
R: … sì…
D: … per capire… quanto fate arretrare questi diecimila…
R: Siamo arrivati dove c’era il furgone e il camion…
D: Via Caffa?
R: … Sì… all’incirca sì…
D: Quindi oltrepassate Via Casareggis…
R: e via caffa
D: e arrivate alla seconda
R: su per giu' si
D: e arretra, se lei cerca di quantificarci, cento metri?
R: cento si, un centinaio di metri, forse si.
D: a questo punto c'e' la reazione che se ho ben capito, non riuscite a...
R: e' successo questo, noi ci siamo fermati per... si e' presentato un signore che io non ho identificato, vestito in maniera... vestito non con giacca e
cravatta ma camicia e pantaloni, insomma non sicuramente vestito con protezioni, cose strane... era vestito sobrio diciamo, il quale praticamente ha parlato sia con me che con il dott. mondelli. Diceva che loro erano pacifici e che tra di loro si erano inseriti elementi che non erano... quindi a questo punto ho fatto abbassare gli scudi, abbiamo ricostituito il plotone e ho datto disposizioni per farli tornare indietro su corso torino, in quel momento c'era anche mondelli, quindi questa fase di stasi ci siamo ricongiunti con mondelli. D'accordo comunque ho dato disposizioni a tutto quanto il dispositivo di arretrare in via torino.
D: la interrompo per dare un senso cronologico. Lei sa se in questo momento mondelli riceve dalla centrale operativa ordine di lasciar passare il corteo?
R: sinceramente non glielo so dire, avvocato. Io le comunicazioni di mondelli non le potevo sentire
D: se le faccio la comunicazione radio della centrale operativa che dice: toglietevi da li' e fate passare il corteo, lei non l'ha sentita?
R: no
D: faremo sentire a mondelli. Quindi a quel punto arretrate
R: a quel punto arretriamo
D: tutta la scena del blindato
R: quello bruciato?
D: si. e' corretto dire che e' la fase immediatamente successiva al vostro arretramento?
R: si e' palese, perche' e' successo dopo la fase di arretramento. xdopo che noi siamo arretrati abbiamo fatto tutta via tolemaide, poi con tredici mezzi, i mezzi hanno fatto manovra, mentre andavamo via il mezzo si e' fermato
D: quindi grosso problema di ordine pubblico in quella zona si e' verificato dopo la carica o prima?
R: secondo me anche prima, per me il problema ordine pubblico c'era da via ivrea in poi
D: il vostro intervento ha aggravato le cose o no?
R: sinceramente no. Il mio intervento e' possibile che sia stato vano perche' comunque non siamo riusciti nell'intento che avevamo
D: di disperdere il corteo...
R: pero' non penso sicuramente che abbia aggravato le cose
D: e il blindato ve l'hanno bruciato..
R: il blindato l'hanno bruciato dopo pero' non gliel'ha detto mica qualcuno di bruciarlo. Se non lo bruciavano..
D: e' stato conseguenza della carica tutto questo, temporalmente?
R: la carica allora e' stata conseguenza di altre cose
P: vabbe' ma questo non e' un giudizio..
D: e' vero, e' una valutazione che e' vero, correttamente non dovrei. Le chiedevo piu' che altro la valutazione temporale, ma comunque
R: io se potevo predire il futuro magari... pero'.. avvoca'
D: un'ultima cosa poi le faccio vedere alcune immagini. Lei su via casaregis non ha partecipato. Via casaregis dico, traversa che lei ha nominato.
R: io fisicamente io ero alla testa.. quindi.. c'erano dei distaccamenti che... dei plotoni e comunque delle squadre che si erano attestate su via casaregis e ci hanno coperto l'arretramento
D: lei sa se su via casaregis sono state fatte cariche con i blindati?
R: sinceramente non lo so, pero' come ho detto prima il blindato serve per proteggersi, non per fare... pero'...
D: io adesso le farei vedere alcuni filmati, ripeto, non sono frammenti perche' dai frammenti non si capisce bene quello che succede. Cerco di fare vedere
sequenze continue, magari poi mi interrompo e faccio qualche domanda.
R: ok
A: a questo proposito ho tre osservazioni per formulare un opposizione, tre richieste. Primo, chiedo di sapere se il video che viene adesso mostrato e' stato depositato alla corte di assise dalle parti e precedentemente e se era stato gia' ammesso. Poi chiedo di sapere chi deve manovrare il computer, le immagini, se e' stato gia' nominato consulente tecnico, nelle forme del codice di procedura penale e se e' stata richiesto l'esame nella lista testi dei difensori. Terzo chiedo di sapere se viene mostrato l'originale su dvd, su cd su altro supporto informatico o se viene utilizzato l'hard disk, in questa eventualita' chiedo il deposito dell'hard disk successivo e non la copia, questo per coerenza ai sensi dell'art. 234 comma 2 cpp e per coerenza con le decisioni della corte che ha rigettato la richiesta di produzione di una fotografia a colori dell'imputato M.S. di fronte ad una banca che veniva saccheggiata, perche' era copiata da filmato originale depositato alla corte, ed e' stata rigettata l'acquisizione, la proiezione di video di sintesi, quindi in copia del video piu' lungo di 42 ore depositato, ritualmente ammesso precedentemente.
D: io cerchero' di soddisfare tutte le richieste del PM, anche se alcune mi sembrano, come posso dire, che non sian state gia' state fatte le opposizioni dei colleghi sull'originale, sulla produzione originali dei video mi sembra che il PM non abbia dato le risposte precise, ritengo... Dico subito, io non ho fatto opposizione al PM perche' ritengo che i documenti video fotografici anche la cassazione, chiedere l'originale non ha un senso logico, perche' sono tutti originali, la cassazione dice "salvo che si provi che sian stati contraffatti", non e' una scrittura privata con una firma. Sono immagini, si possono duplicare a volonta'. Lo stesso PM ci ha fatto vedere delle immagini, non e' che c'abbia detto: "questo e' l'originale girato dal sig. caio nelle mie mani". Lui ha detto: "lo prendo dal fascicolo della procura di genova". Noi abbiamo molta fiducia nella procura di genova pero' io per esperienza lo so, la procura di genova ha tutte copie, non sono gli originali, quindi il discorso originali lo vedo dal punto di vista prettamente giuridico, parlando di video e foto, nessuno di noi ha gli originali inteso come prima copia del documento. Noi non abbiamo originali. I video che faremo vedere sono stati depositati dall'avv. d'addabbo, in forma di dvd, indicheremo i singoli reperti, provengono comunque quasi tutti dai video del PM, non e' niente di nuovo. Il problema consulenti tecnici, consulente tecnico e' la persona che deve risolvere le questioni tecniche, dar spiegazioni tecniche che non sono solvibili alle parti. Altra cosa e' la figura dell'ausiliario. Perche' adesso con rispetto per i miei.. sono consulenti tecnici in altri processi per altre questioni, a me non serve un consulente tecnico perche' non devono dare nessun parere, non devono risolvere nessun problema. E' come se chiedessi ... cancelliere il consulente tecnico. Devono solamente manovrare delle apparecchiature quindi e' cosa ben diverse. Io posso fare adesso la nomina a consulente tecnico, che e' prevista anche nei casi di perizia dal codice, pero' io questo lo dico per esperienza di molti processi le persone che manovrano le apparecchiature, non devono...
P: parli parli avvocato, io la sento
D: non sono consulenti tecnici perche' io potrei portare il dott. b
P: sono ausiliari, avremmo dovuto farlo noi ma non abbiamo i tecnici per farlo
D: sono persone semplicemente che mi aiutano, anche perche' se dovrei indicarli in lista testi non so su che capitolazione dovrei dire..
P: su quale circostanza? su come digitano...
D: su come schiacciare i tasti del computer ecc. Quindi io la nomina a consulente tecnico la posso fare contestualmente ma no. non la farei
P: ...consulente tecnico dell'avvocato d'addabbo
D: in questo processo.. non per questa azione molto materiale, e' una funzione complessa ma non da perito. Dicevo, indicheremmo i reperti tutti prodotti gia' dall'avv. daddabbo in parte provengono da quelli depositati dal PM, mi sembra di aver risposto sulle varie questioni. Via via ci saranno dei reperti...
P: la corte ... considerazione l'avv.tambuscio, rigetta le eccezioni del PM e indichi per ogni video che viene mostrato, indichi a quale video si riferisce. Sono i video gia' acquisiti dalla corte. Sono i video che abbiamo gia' visionato con il dott. mortola e che quindi ci avete gia' dato?
D: uno si, ce ne saranno altri perche' essendo un teste oculare..
P: non funziona la televisione? che e' successo...
[armeggiano]
A: chiedo scusa se, un chiarimento ulteriore. Ma sta utilizzando l'hard disk o il dvd. Perche' c'e' un problema di originarieta' in quest'aula del documento prodotto, perche' a prescindere dalla provenienza..
P: e' quello che abbiamo gia visto. c'abbiamo anche il...
A: cosa stiamo...
P: l'abbiamo acquisito
A: materialmente lo mostra per favore il DVD, altrimenti poi chiedo la produzione di quel documento originale che diventa, l'hard disk deve essere depositato alla corte, perche' la ratio del 234 mi permetta presidente, e' proprio questa. Non e' utilizzabile la copia perche' poi l'originale deve essere depositato alla corte. Invece qui cosa succede? l'inverso. Viene utilizzata una copia su hard disk che puo' essere manipolata ecc. e poi viene prodotta invece un'ulteriore copia distinta e diversa.
P: risponda a quest'ultima domanda del PM
D: io ripeto, sono delle questioni tecniche e io non sono la persona piu' adatta per spiegare, perche' oltre che a scrivere non arrivo. Scomodo la cassazione 234 si riferisce secondo la cassazione non a documenti video/fotografici perche' se io adesso produco alla corte come produrro' delle fotografie, e non ha significato se sono originali o copie, sono fotografie. La cassazione dice che i documenti video e fotografici valgono anche se non sono originali in quanto sono riproducibili. Chiunque di noi sa che si riproduce dall'hard disk al DVD. Noi possiamo mostrare il DVD o l'hard disk sempre lo stesso documento e', sempre la cassazione dice che valgono fino alla dimostrazione della loro falsificazione.
P: contraffazione
D: io non ho chiesto al PM...
P: si ma questi, cercate di ricordarmi questa cosa. Questi video voi li avete anche estrapolati dai video dal PM questo avete detto l'altra volta.
D: si. passano attraverso mille passaggi
P: i video che noi abbiamo visionato, adesso non sappiamo quali ci fate vedere, ma quello che abbiamo visionato l'udienza scorsa, erano voi mi avete detto,
estrapolati dai video del PM, quindi sono contenuti nei suoi video?
A: devono essere utilizzati i video originari depositati alla corte, non possono essere utilizzate delle copie. Proprio per la ratio che ha ispirato le decisioni della corte...
P: assolutamente no
A: allora perche' mi ha rigettato l'accusa?
P: passiamo a vedere il filmato perfavore.
D: sono gia' copie, perche' se io chiedo in cancelleria... Comunque io capisco le perplessita' del PM, nel senso ha anche la possibilita' il PM di
confrontare quello che noi produrremo alla corte, se prova la falsificazione...
P: ma certo, lo puo' sempre provare la falsificazione.
D: e' come se io mostrassi una fotopia
P: i video, noi l'abbiamo detto, noi non riusciamo a leggerli con i nostri strumenti perche' sono troppo pesanti
D: comunque per la precisazione. preciso che sono copiati...
P: se sono contenuti il PM lo sa. siamo noi che abbiamo difficolta' a vedere i dvd di cui abbiamo detto prima. prego.
D: allora, io inizio a mostrarle capitano, il reperto. E' un reperto rai, girato rai 154/02 dal min. 00.12.39, via via indichero' il momento in cui mi fermo a farle qualche domanda.
A: puo' dire il nome del file? il n. del file?
P: ha il microfono spento
D: mi scusi ripeto tutto. E' il reperto indicato come: 154.2 incidentalmente ha la numerazione della procura di genova, dal min. 00.12.39 e' un reperto di
provenienza "redazione esteri rai" e' gia' stato prodotto dall'avv. d'addabbo in DVD. Innanzitutto parto da questa immagine statica, persona con fascia tricolore e jeans, è corretto dire il Dott. Mondelli in Via Invrea.
R: si, penso di si. si.
D: ecco, possiamo partire. Andare avanti ancora un po'.. fermiamo. Questa e' la fase in cui voi scendete dai mezzi? E' una domanda non un'affermazione. Scendete dai mezzi e vi schierate.
R: noi gia' siamo scesi dai mezzi perche' c'e' anche... per quello che mi ricordo io c'e' anche una fase antecedente. I manifestanti erano proprio all'inizio della via, quindi gia' in questa fase i manifestanti sono un po' arretrati rispetto al nostro arrivo.
D: io le ho chiesto, e' corretto dire che al momento in cui siete appena scesi dai mezzi?
R: no, siamo gia', siamo scesi dai mezzi e gia' ci siamo organizzati, gia' abbiamo formato il plotone, gia' una fase dopo.
D: in questo momento eravate sotto attacco? uso un termine...
R: sotto attacco ci siamo stati prima
D: prima delle immagini?
R: e anche dopo. Li' comunque l'attacco gia', quando siamo arrivati gia' ci e' arrivata la roba
D: ecco, i lanci di oggetti sono stati prima o dopo questa scena?
R: prima, durante e dopo. La scena adesso, l'attimo io non me lo posso ricordare..
P: anche perche' l'immagine e' ferma, facciamola andare avanti
D: andiamo avanti. Ecco ci fermiamo ancora un attimo. Questo e' il dott.mondelli? Le chiedo.
R: si si
D: Una domanda che le lascio li', nel senso via via che vediamo il video. Quando lei riconosce lanci di oggetti mi dica: "si questo e' il momento in cui ho avuto il lancio di oggetti" cosi' possiamo fermare l'immagine e farglielo vedere
R: impossibile, c'erano stati anche prima
D: no no, le dico adesso vedremo un video, le chiedo, come domanda che resta. Quando lei vede lanci mi ferma cosi' vediamo.
R: si si
D: ce ne sono eh, non dico che non ce ne sono. Lo dico per fermare al momento giusto.
[proseguono]
D: questa persona alla sinistra dello schermo?
R: sono io
D: e' lei, che sta dando disposizioni?
R: che sto dando disposizioni..
D: di cosa? Di lanciare lacrimogeni?
R: di lanciare lacrimogeni, si.
[proseguono]
D: Ecco, in questa fase vi tiravano sassi? Non dico eh le immagini, dico se in questa fase
R: Dottore, lei mi fa domande su momenti...io...
D: no, ho detto in questa fase non in questo momento
R: in questa fase mi ricordo di si, pero' comunque le cose sono molto concitate e' difficile poi delinearli in maniera spazio/temporale. Perche' poi dalle immagini sembra che passa tanto, dieci secondo sono tanto, ma nonostante le situazioni, dieci secondi o trenta secondi sono pochi
D: io le ho chiesto solo se in questa fase vi lanciavano sassi
R: in questa fase io mi ricordo di si, ma se in quell'istante c'erano sassi o meno, sinceramente non me lo posso ricordare
D: ecco, fermiamo un attimo. Puo' descrivere cosa sta succedendo? Spiegare? E' il momento in cui avanzate e sbucate su corso torino
R: si esatto.
D: questa e' la folla che vi trovate davanti?
R: no, questa e' una parte della folla che avevamo davanti
D: lei ci ha descritto una folla..
R: la folla che avevamo davanti prima era molto piu' sotto rispetto a...
D: mi scusi, lei ci ha descritto una folla ostile, travisata. E' corretto dire che.. cioe' e' questa la visuale che lei aveva?
R: io avevo...
D: vede dei giornalisti?
R: io avevo una visuale piu' ampia rispetto...
D: pero' vi siete trovati anche davanti anche queste persone?
R: probabilmente si, visto che ci sono le immagini.
P: lei non l'ha mai visto questo video prima d'ora?
D: l'ha visto sicuramente
R: ne ho visti parecchi pero' sinceramente...
P: l'ha visto sicuramente, dove?
D: a Genova
R: magari se sono gli stessi di genova.. pero' sinceramente mi sono fatto sei ore di contro interrogatorio, quante erano avvocato? tutti sono pesanti non me li posso ricordare..Possiamo andare avanti?
D: la interrompo per dare un senso al suo esame.
D: Ecco, via via se vede lanci di oggetti ce li indichi, cosi' ci ricordiamo e glieli facciam vedere.
[proseguono]
D: A questo punto voi vedevate il corteo?
R: no, il corteo gia' gliel'ho detto l'abbiamo visto dopo la... anzi, le dico anche un'altra cosa. Io personalmente il corteo l'ho visto dopo che dalla
parte della stazione mi sono spostato verso il corteo.
[prosegue il video]
R: Qui quando c'e' stata la famosa conversione..
D: posso interrompere l'audio... un problema perche' manca l'audio che per alcuni versi e' importante
P: quindi volete sospendere un attimo?
D: se riusciste a darci l'audio
P: ah noi ve lo dobbiamo dare?
D: credo di si
P: no io..
[silenzio]
D: noi ce l'abbiamo l'audio..
P: ce l'avete? Facciamo due minuti di pausa altrimenti... [rumori]
[fiordalisi a microfono spento: io, la grana gliel'ho dovuta piantare]
[PAUSA]
P: capitano, ma lo trattenete anche qua sei ore il capitano? sei ore più o meno?
D: io ho un aereo per genova, quindi
P: a che ora ce l'ha l'aereo? così ci regoliamo
D: alle 18 da lamezia, quindi con una certa tranquillita'
P: va be, è andata bene quattr'ore
R: io alle 19 presidente
P: quattr'ore
R: dovrei
A: presidente io avrei un'altra opposizione da formulare, posso?
P: prego
A: presidente questo video non è un video del pm, è un video depositato in formato vhs, quindi una cassetta, una video registrata, dall'avvocato d'addabbo e quindi chiedo che venga visionata la vhs anche nell'audio, perchè nel caso in cui la corte rigetti questa richiesta chiedo il deposito e l'acquisizione dell'hard disk che oggi viene utilizzato che è stato in questo momento utilizzato all'esito e non un ulteriore copia, poi non esiste la figura nel codice di procedura penale dell'ausiliario del difensore e pertanto poichè non è indicato, non sono indicati questi ignoti, queste ignote persone nelle liste dei testi della difesa chiedo che non si proceda ancora a far manovrare questo hard disk da queste due persone che non possono essere ausiliare del difensore perchè non è prevista dal codice questa figura, ne sono testi indicati nella lista dei difensori
D: allora, io devo rispondere all'ulteriore eccezione, innanzitutto mi sembra una mera riproposizione di questioni già risolti dalla corte, se lo ritiene necessario mi fermo a questo punto, se no io ripeto
P: ha già, e no, lei ha già interloquito su questa eccezione, la medesima di prima, la corte si è già espressa e reitera l'ordinanza già emessa e dispone procedersi oltre, vediamo questo video.
D: scusatemi il problema del sonoro che non era neanche previsto, riprendiamo da dove eravamo rimasti se ci riusciamo, eravamo rimasti
P: va beh, lo può far andare avanti da questo momento in poi non avevamo visto molto
D: io non le faccio domande aspetto di arrivare al punto dell'interruzione
[video]
P: comunque lei riconosce se stesso e i suoi uomini in questo filmato, capitano?
R: si, presidente
P: si l'ha già detto prima
(video)
P: lui ce l'ha al massimo, va be andiamo avanti vediamo cosa riusciamo a sentire
D: possiamo fermare un attimo a questo punto, tra l'altro sarebbe meglio che io dicessi i secondi se no non si capisce a verbale molto, solo per il verbale se no poi non si capisce la domanda a che punto viene fatta, è il minuto 2 e 34, ci può dire in questa fase, state avanzando verso diciamo via tolemaide.. sottopasso, avevate d'avanti un'attività ostile?
R: si
D: il suo ricordo, le immagini...
R: si per quel che mi ricordo, voglio semplicemente dire alla corte forse si capisce anche l'immagine di prima, praticamente la minaccia era individuata verso quella, infatti non abbiamo fatto una carica di..perchè di fronte alla fine c'era della gente che come si vedeva prima non avevano..cioè..un atteggiamento particolarmente ostile o mascheramenti strani, infatti noi la carica è stata diretta verso quella parte o comunque diciamo il..lo sgombero della strada proprio perchè da quella parte abbiamo lanciato i lacrimogini perchè da quella parte veniva la minaccia
P: da quella parte lei intende il lato sinistro
R: il lato sinistro degli uscenti
P: dello schermo
R: dello schermo, quindi uscendo da via ivrea a lato sinistro, quindi quelle, infatti di fronte non costituivano una minaccia, quindi non abbiamo fronteggiati quelli che erano di fronte
D: quindi uscendo a sinistra verso brignole
R: si, cioè si a sinistra rispetto al via.. sopra il lato di via ivrea poi
D: quindi, prima di ripartire, se ho ben capito lei ci ha detto che appena svoltato avete incontrato un po' di attività ostile
R: tornando indietro cioè
D: verso brignole
R: si, noi abbiamo
D: ha parlato di un arresto
R: noi l'abbiamo, tornando da via ivrea noi l'abbiamo trovata l'attività ostile subito la alla fine di via ivrea, poi successivamente attività ostile c'è stata sia, si verso via brignole
D: andando per gradi
R: si
D: prima cosa che fate e svoltate verso brignole
R: si, no praticamente è stato
D: ha parlato di una persona
R: ..(incomprensibile).. se mi ricordo bene, è stato che una parte ha chiuso la strada da dietro e una parte è andata verso
D: lei ha detto che ha svoltato, lei subito verso brignole
R: si, io sono andato verso brignole, esatto
D: lei ha parlato anche di un fermato
R: si
D: sia di un arrestato, insomma.. andiamo avanti. Quindi questa è la svolta verso brignole?
R: esatto
(video)
D: è questa la persona fermata?
R: no, sinceramente mi ricordo che... non me la ricordo in quella maniera
D: sa dare una..
R: perchè mi ricordo che la persona fermata era stata proprio ammanettata e portata via
D: sa dare un minimo di spiegazione di quello che vediamo in queste immagini
R: la spiegazione e' che nella concitazione... a vederlo così sembrava un giornalista, bisogna vedere
D: al di là di quello che era, ascolti
R: si
D: il fatto che fosse un giornalista, se anche era un passante, le chiedo vedo una persona atterra colpita da 5 carabinieri e un polizziotto
R: non è sicuramente un atteggiamento conforme
(video)
D: la domanda è sempre la stessa
R: no, la persona a cui ho assistito io non diceva di essere della rai quindi non credo che sia questa
D: queste due persone diciamo.. inquadrate le avete fermate?
R: il discorso se siano state fermate, cioè arrestate o meno, non era diciamo un problema mio come comandante di contingente perchè la procedura era che poi dovevano essere portate dietro e affidate alle autorità che poi si sarebbero preoccupate di compilare gli atti ovviamente ci doveva essere il soggetto che materialmente l'ha fermato, però poi sinceramente se lei mi chiede i nomi di quelli che sono stati arrestati, non glieli so dire avvocato
D: era il minuto 3 e 22 possiamo andare avanti fino a fine del documento...dopo qui la qualità è proprio così
(video)
D: il documento finisce così, non è che sia stato interrotto. io adesso visto che il teste è citato in maniera espressa dal pm, su un lancio di oggetti da parte del corteo, visto che abbiamo la fortuna di avere la stessa scena ripresa da altre angolazioni, sempre nei video già prodotti dall'avvocato d'addabbo, io le farei vedere la stessa sequenza da altre angolazioni facendole sempre la stessa domanda in particolare se ci riesce ad indicare/individuare il lancio di oggetti iniziale. Allora il documento che faccio vedere è 192, 192 punto, 198 susate punto 50 dal minuto 00.02.46, è il secondo della lista dell'avvocato d'addabbo, poi continuiamo nella fase successiva, cioè
(video)
D: la musica non è opera nostra, ecco la domanda è sempre la stessa, cioè se riesce già da questa scena a riconoscere la zona e il suo contingente
R: si è sempre la zona di via ivrea su corso torino, comunque le continuo a dire che questa qua è già una fase avanzata, perchè io addirittura mi ricordo che cioè quando siamo arrivati la macchina..
D: ci fermiamo un attimo
R: del dottor mondelli è pure tornata indietro perchè si è trovato di fronte il cioè..
D: si è trovata di fronte... la folla?
R: la folla ostile altrimenti non c'era motivo di..
D: mi scusi, la domanda è sempre quella folla ostile cosa vuol dire?
R: folla ostile..soggetti travisati
P: l'ha spiegato più volte!
R: e lancio di oggetti
D: ok, la mia domanda è sempre quella, quando vede un lancio di oggetti ci ferma e ce lo fa vedere
R: mi sembra qualcosa si è visto qui
D: qualcosa si è visto si, infatti non dico che non ci sian stati, infatti le chiedevo, prima le ho chiesto che entità c'è stato, se c'è stato un oggetto
R: ci sono oggetti e oggetti io sfido
D: certo le monetine non si vedono
R: no, pure i bulloni non è che si vedano tanto sulla distanza
A: presidente chiedo scusa io faccio opposizione, perchè la difesa può formulare senz'altro domande suggestive, ma non può proiettare e far sentire delle musiche suggestive che potrebbero non esserci invece nella vhs ripeto prodotta e depositata e qui nella disponibilità e quindi insisto che si veda la vhs per verificare se c'è questa musica suggestiva che potrebbe invece coprire dei rumori molto significativi tipo il lancio di oggetti di cui sta dimostrando, sta chiedendo insistentemente, perchè se queste musiche, se questo abbassamenti di toni nascondono il rumore del lancio degli oggetti invece, noi in questo momento non lo sappiamo e la corte ha una distorta visione della realtà se vi è diversità tra quanto sta venendo mostrato e fatto udire dagli ignoti ausiliari della difesa e quanto è depositato nelle vhs a disposizione della corte d'assise
D: dunque avevo espresso
P: la musica si può escludere, si può togliere, si può
D: avevo espresso in forma di battuta per alleggerire un attimo l'udienza il discorso sulla musica, in realtà il reperto originale sequestrato dai ros, perchè questo è un reperto che proviene dalla procura della repubblica di genova tramite un sequestro dei ros di genova presso il teatro polivalente occupato di bologna, abbiamo la documentazione, abbiamo proprio la provenienza del reperto dagli atti della procura, dicevo il reperto originale, purtroppo, dico purtroppo perchè è una musica orribile, avvessi dovuto sceglierla per coprirla avrei scelto qualcos'altro a questa, questa musica perchè evidentemente la persona che ha fatto la ripresa dal poggiolo, lui si è montata questo video in questa forma. Io posso produrre la documentazione relativa direi al sequestro fatta dal ros e chiaramente per ragioni di spazio non ci siam portati vhs, mi riservo di produrre il vhs, che non sarà il vhs originale perchè i ros han fatto una copia e la procura della repubblica di genova ha dato una copia alla difesa, quindi qui di copie se ne parla di tante, perchè sono come copie di atti, come fotocopie, io produrrò tutta questa documentazione
P: si va bene, si dispone l'acquisizione di questo decreto di sequestro, se ritornate indietro con le immagini però ritornate un pochino indietro
D: nel senso che io la musica la posso escludere però sarebbe un intervento sul reperto originale
P: manipolatore sul reperto, va be teniamo la musica, ritornate leggermente indietro?
(video)
D: ecco ci fermiamo un attimo
P: è volata qualcosa
D: si è vista lanciata, lanciare, se torniamo indietro
R: si è visto un oggetto, comunque ripeto ci sono oggetti di diverse dimensioni cioè
D: quindi lei vuol dire che erano oggetti talmente piccoli che non si vedono in questo video?
R: avvocato, vede io le voglio dire io non posso dire che, cioè non c'è stato un lancio di oggetti uniforme.. cioè ci sono state.. il lancio di oggetti.. cioè... anche perchè non sarebbe neanche possibile da parte loro, almeno che cioè
D: ho capito
R: c'è stato un lancio di oggetti comunque verso
D: un'altra domanda lei ci ha parlato..
R: oltre tutto anche perchè.. la distanza.. per lanciare cose grosse ad una certa distanza ci vuole pure...
D: forza
R: comunque è arrivata sia roba grossa che roba piccola
D: ecco la chiedevo
R: orientativamente purtroppo non glielo so
D: lei ci ha anche detto che in questa fase sono arrivate delle molotov e le molotov
R: [farfuglia]
D: scusi, aspetti, aspetti, finisco la domanda, le molotov hanno come caratteristica il fatto che si incendiano
R: si, si, si
D: se vede
R: se è fatta male non..
D: se vede qualcosa del genere ci fermi subito che ci interessa grazie
(video)
P: a terra cosa c'è un cassonetto a terra rovesciato cosa è?
R: si c'erano presidente, ormai, quelli ormai facevano parte dell'arredo della situazione
D: scusi una domanda, perchè a genova scontri ce ne sono stati tantissimi, il cassonetto ve l'han bruciato d'avanti o ve lo siete trovati mezzo bruciato?
R: questo avvocato, perchè lei deve pure capire che
D: no una domanda...
R: no, no, io sinceramente
D: molto semplice
R: in questo caso non ho visto bruciato d'avanti a me, però
D: no, perchè le dico lei sa che
R: può essere successo benissimo poco prima che svolta.. cioè di svoltare
D: no, non faccia, non faccia ipotesi
P: ma lei l'ha visto o non l'ha visto questa è la..
R: non l'ho visto
P: non l'ha visto
D: glielo chiedo perchè non mi era..son le 3 di pomeriggio esatto?
R: si, le 2 le 3, si
D: la zona era stata già interessata da scontri? le chiedo
R: sinceramente non glielo so dire questo
D: andiamo avanti
(video)
D: ecco ci fermiamo un attimo, si è vista la folla diciamo, questa è la folla ostile di cui ci ha parlato sulla svolta a sinistra
R: una parte si
D: lei ricorda se v'erano moltissimi giornalisti nell'ambito di questa folla?
R: no, anche perchè poi era anche difficile, non tutti erano..cioè la nel.. diciamo nel caos generale a volte era anche difficile individuare chi era il giornalista, perchè non tutti erano giornalisti e non tutti avevano... erano identificabili come tali perchè non avevano.. almeno, a parte qualcuno che aveva proprio evidente un cartello con scritto press, altrimenti era.. non si poteva dire
D: allora per il verbale il minuto 00:39, andiamo avanti
(video)
D: ecco, io le dico sempre se vede le molotov, me le indica gentilmente
(video)
D: fermi un attimo, questa è la folla di cui faceva mensione prima?
R: una parte...
D: una parte!
R: ma questi sicuramente no perchè non, non sono sicuramente manifestanti ostili
D: andiamo avanti
(video)
D: io le chiedo, la stessa scena che abbiamo visto prima da terra, sembra, è la stessa azione?
R: di prima?
D: si
R: si, si!
D: da altra angolazione, no glielo chiedo
R: cioè
(video)
D: ecco, c'è una persona che guida il reparto col manganello alzato, è lei?
R: posso... si
D: e no!
R: sono io
(video)
D: andiamo avanti
(video)
D: ecco, ci fermiamo un attimo, torniamo indietro, le chiedo una precisazione se mi... in alto a destra si vede una persona con la fascia tricolore è il dottor mondelli?
R: si è sempre vestito come quello di prima
D: è il minuto 2.04
(video)
D: ecco, in questa situazione voi eravate in difficoltà come reparto o era ancora un momento tranquillo
R: tranquillo non direi, però, cioè difficoltà ancora no, non.. diciamo che ancora era, si non avevamo grossi problemi diciamo. Anche se per il momento era una cosa, cioè provare in addestramento il fatto su un incrocio di chiudere una parte di andare dall'altra, ricompattarsi, quindi alla fine rientrava ancora tutto secondo gli schemi
(video)
D: ecco, io interromperei adesso al minuto che indicherò, la stessa scena è ripresa da altri 3 documenti, a mio parere è rilevante in quanto è citato espressamente il teste, un lancio di oggetti fittissimo nella fase iniziale e comunque questa è la fase che ha dato origine poi alla carica al corteo, io farei, chiedo di mostrare altri tre reperti che mostarno la stessa azione da angolazioni diverse, che come giustamente dice il teste non si può mai escludere che qualcosa sfugga alla telecamera, quindi io farei vedere, scusatemi, farei vedere tutti i reperti al.. al capitano, se lo giudicate inutile
P: si vedeva il corteo da questo punto?
R: da questo punto, da questo incrocio qua si, sulla destra si vedeva, però io
P: ma voi siete andati a sinistra?
R: noi siamo andati una parte a sinistra e una parte
P: e una parte a destra
R: a destra, poi ci siamo ricompattati, comunque presidente se mi consente, volevo dire, cioè se riprendiamo sempre dallo stesso punto e le angolazioni sono diverse, però sarebbe se avete qualche documento che fa vedere anche la parte un po' prima cioè rispetto a..(incomprensibile)..che partiva da via ivrea sarebbe più utile perchè se no cioè
D: si, adesso visto che lei ha fatto un'osservazione, rispondo, lei ha descritto tutta una scena su via ivrea, abbiamo anche dei documenti che sono le telecamere del traffico, che riprendono anche la fase antecedente, non le facciamo vedere naturalmente tutto quello che abbiamo perchè
P: va bene, indicate sempre quale documento fate vedere
D: è il numero 83, tv 6 milano reperto 083, il numero 11 della lista dell'avvocato d'addabbo da 00.50.20, emittente privata
(video)
D: io le chiedo anche se magari sembra inutile, è sempre la stessa scena che ci ha descritto?
R: si, è la stessa, è la scena di prima sotto diversa angolazione
(video)
R: comunque avvocato mi sembra che qualcosa si vede che arriva. per terra che rimbalzava, quindi, mi è sembrato eh poi
D: giustamente glielo ho chiesto io, no, le faccio notare che lei ci ha indicato un lancio di oggetti fitto, fittissimo da parte di
R: avvocato ho detto che comunque...
D: da parte di tante 50 persone
R: no, il numero lo ha detto lei avvocato, comunque c'erano molte persone e le cose arrivavano, non era, margherite non ce ne hanno tirate mi sembra
D: ecco, dato che abbiam visto l'immagine torniamo un attimo indietro e le faccio una domanda tecnica, vede lanciare un lacrimogeno da questo carabiniere in primo piano col FAL, sbaglio a dire che viene lanciato ad altezza d'uomo, cioè con una traiettoria assolutamente orizzontale
R: si, mi sembra che c'è un'immagine in cui mi preoccupo di ribadire ai carabinieri
D: rivediamo un attimo il lancio
R: di lanciarlo in alto per avere una traiettoria curva
D: può essere pericoloso ricevere un lacrimogeno? è una domanda.
R: ma a una distanza riavvicinata sicuramente è pericoloso, comunque non è efficace come lanciarlo a parabola
(video)
D: possiamo interrompere qui, vorrei far vedere prima tutta la prima parte della scena poi c'è il fronteggiamento del corteo successivamente. Che minuto è questo? minuto 1 e 45 l'interruzione.
(video)
D: adesso le mostriamo il 192/09 sempre proveniente dal sequestro operato al teatro polivalente di bologna dal minuto 2 e 38.02
(video)
D: la domanda è sempre se è il vostro reparto?
R: si è sempre il nostro reparto
R: si e' sempre il nostro reparto ... visto da angolazioni diverse
D: questa e' la fase precedente o successiva ai lanci di oggetti?
R: e' la fase durante, perche' ripeto, cioe'
D: la fase durante
R: eh per forza avvocato mi ha fatto pure prima la domanda
D: certo, infatti io dico: ce li indichi. se li vede! se non li vede, no
R: cioe' io non...
[video]
D: mi fermo per non perdere tempo, questa e' la fase iniziale. qui riprendiamo. e' il minuto 1 e 36
R: ribadisco che prima di questa fase, c'era una fase in cui i manifestanti occupavano l'incrocio quindi erano proprio vicini a noi
D: vuoi dire con questo che i lanci sono stati prima
R: sono stati prima ma qualcosa ci arrivava anche durante
D: purtroppo le immagini iniziano da questo punto
R: le immagini fanno vedere solo le cose grosse, le cose piccole non si vedono avvocato però si sentono
D: però mi scusi le molotov che si incendiano
R: ma le molotov, io ho specificato che non ce ne sono state tante come all'inizio
D: tante?
R: io personalmente ne ho vista una sola, parlando con i miei collaboratori saranno state 3, 4, poi se si sono incendiate o meno, questo.., però quando arriva la bottiglia quella è molotov, poi se cade a terra ed è stata fatta male la molotov non si incendia
D: ecco, allora, come dice giustamente, in questa fase lei ricorda molotov che si incendiano? non dico se vede, se si ricorda
R: avvocato
D: no, le dico se si ricorda
R: non mi ricordo l'impatto con l'incendio, però deve capire che io come comandante di 190 persone più tutta la carovana di mezzi che c'era dietro, non è che avevo una visione...
D: aperta
R: avevo anche altre preoccupazioni, no?
D: giustissimo però è lei che ci ha parlato di molotov prima
R: no, no, io la bottiglia che ci è arrivata l'ho vista
D: no, no, la bottiglia l'ho vista anche io adesso, però le dico la molotov
R: se lei mi dice l'impatto a terra con le fiamme, io sinceramente non me lo ricordo
D: mi scusi, se no come facciamo a sapere se è una bottiglia o una molotov, cioè unna molotov vuol dire che si incendia
R: ho parlato anche con gli altri miei collaboratori, io non potevo avere il dono dell'obiquità e guardare anche dietro le mie spalle, se mi dicono: "capita' ci hanno tirato una molotov", io mi fido di quello che mi hanno, però le dico che io l'ho vista la bottiglia che ci arrivava, adesso in quale fase esattamente, se mi dice il minuto esatto no, però negli scontri di questa fase
D: in questa fase
R: ci è arrivata sicuramente, parlando con i miei collaboratori hanno detto 2, 3, 4 ma non di più, poca roba, le posso dire anche se non le ho contate, che quelle di piazza danovi qualcuno ha detto che erano 40, io non le ho contate però posso dire che erano tante
D: una fase completamene diversa
R: no. per farle capire
D: io le chiedo
R: infatti anche da parte nostra non è stata semplice perchè comunque io
D: sicuramente
R: ho seguito grosso modo tutto quanto, sono stato partecipe di alcuni episodi in particolare, però tutto quanto a 360 gradi non potevo vederlo perchè il dispositivo era corposo, a volte si diramavano dalle le vie laterali
D: certo
R: quindi, non era
D: le faccio solo una domanda molto tecnica, il collaboratore che le ha detto della molotov, perchè, il nome, è una domanda molto tecnica perchè
R: il nome?
D: per la testimonianza derelato, solo per quello, se ci dice, lei ci ha detto che dei suoi collaboratori le hani detto che in questa fase
R: guardi avvocato
D: è una domanda tecnica, si perchè il codice prevede
R: sinceramente io non me lo ricordo
D: capisco bene, avrà 190 carabinieri
R: conosco il nome di alcuni degli ufficiali, però non posso dirle che me lo ha detto quell'ufficiale pittosto che un altro, però...
D: va bene, lo capisco
R: come le ho detto prima è un reparto che ho comandato soltanto per quelle giornate lì a genova e poi non...
[colpo di tosse della corte]
D: l'ultimo su questa fase è reperto di telegenova 041 è il numero 5 della lista da minuto 1.07.42 poi
(video)
D: ecco, questo è il colpo d'occhio, chiaramnte la ripresa, la prospettiva è dall'alto, però è questa nel senso di quello che lei ha visto dopo la svolta?
R: si, su per giù si
D: ecco, i fumi sono lacrimogeni presumo? qui stavate lanciando, quelle strisce di fumo
R: si, si, presumo di si, non capisco la fase, forse è la fase prima della..ho capito forse
D: prima della svolta
R: si è prima della svolta, quindi è ripresa verso la stazione dei treni, giusto
(video)
D: ecco, in alto a sinistra, cioè in alto a centro schermo anzi verso destra, si vedono delle persone in divisa presumo che sia il suo reparto
R: si è un piccolo contingente che fa quel movimento che le ho desritto prima, cioè
D: diciamo la scena che si è vista all'inizio, i giornalisti
R: si alcuni giornalisti, ma non erano tutti
D: no, quei due che dicono sono giornalisti, dico è quella la visuale
(video)
D: quindi questa gente scappa verso brignole?
R: si, infatti come evevo detto poi questi si sono dispersi verso brignole in un..
D: questi siete voi? il suo reparto
R: si
D: adesso le chiedo
(video)
D: ecco, è corretto dire questo è il momento, ci fermiamo un attimo, questo è il momento del fronteggiamento io le chiedo
R: si adesso io non ho visto, non si è capito se quelli che hanno, cioè che sono andati verso la stazione di brignole, parlo di militari, si sono ricomposti con, ricompattati con gli altri, però si grosso modo questo è il momento del fronteggiare l'altro...
D: quindi questo è il momento in cui lei si rende conto che la destra
R: io me ne andavo dall'altra parte...(incomprensibile)..
D: diciamo è la prima visone che sul corteo, più o meno?
R: si
D: per il verbale il minuto 1 e 56, possiamo andare avanti, ecco ci fermiamo un attimo, si vede un carabiniere che lancia un qualcosa dentro
R: si, praticamente noi, oltre ai lacrimogeni, quelli lanciati con dei lanciatori appositi, avevamo anche dei lacrimogeni lanciabili a mano, e in quel caso poteva servire, cioè sicuramente serviva per disgregare un po la, cioè lanciando dietro le fila serviva per digregare diciamo la formazione avversaria
D: quindi voi a questo punto avevate già deciso di disperderli
R: si
D: incidentalmente, lei ci ha parlato di dotazioni, che cosa usavate, cioè avevate qualcosa di nuovo in campo lacrimogeni?
R: si, avevamo oltre diciamo ai, e beh c'era, quello, diciamo quello classico era quello che si lanciava con il FAL, che abbiamo descritto prima
D: no, ma dico, come...
R: che ha la forma di missile diciamo
D: come composizione, non dal punto di vista balistico
R: come composizione chimica purtroppo non
D: no, nel senso, so che c'è stata anche una certa polemica, avevate avuto anche una nuova dotazione di gas detti cs, particolarmente aggressivi?
R: si parlava di gas cs, però avvocato se lei mi chiede, non ho competenze nel campo della chimica, quindi non le posso dire
D: allora le dico semplicemente una sua esperienza personale, erano fastidiosi questi gas, nel senso lei è stato particolarmente, ad esempio lei aveva la maschera anti gas?
R: sono stato esposto e le posso dire
D: lei è stato male?
R: si, si, no, sono stato esposto, gli ho pure respirati e mi sono, in un altra fase, non in questa fase, cioè 5 minuti di black out completo, quindi, comunque si erano quelli in dotazione
D: possiamo continuare
(video)
D: ecco, in questa fase, voi ricevevate contro oggetti, molotov, non le dico, è l'immaggine, dico il suo ricordo
R: anche a menoria, molotov sicuramente no, degli oggetti ci sono arrivati comunque
D: ecco, qui diciamo avete deciso di..
R: c'è lo scontro, si
D: ...sciogliere, ha retto molto la barriera, lei innanzitutto era in condizione di vedere, ha partecipato a questa azione?
R: si,ha retto molto la barriera? adesso in termini di..
D: di minuti
R: non ricordo che abbia retto molto, anche perchè la fase sicuramente era molto concitata, lo si vede anche dalle immagini, però non mi sembra abbia
D: lei prima ci ha parlato di persone armate, che lei ha visto
R: cioè armate di...
D: di bastoni
R: si, di bastoni non di
D: di bastoni, lei ha detto
R: cioè l'arma da fuoco l'ho vista per la prima volta sulle immagini
D: ecco, poi ci torniamo su quel discorso là, io siceramente non l'ho vista però, le immagini poi ci vedremo, a parte avete ricevuto, scusi già ci fermiamo un attimo
R: allora per
D: avete ricevuto colpi di arma da fuoco, no chiedo perchè
R: no, va be, quello lo si è visto
D: no, chiedo, adesso sulle immagini torniamo, no le chiedo se avete ricevuto colpi d'arma da fuoco
R: noi non ce ne siamo accorti, quindi presumo di no, comunque, cioè, tornando all'immagine, lei vuole sapere se erano armati, si
D: no, no, io adesso, si parlo di bastoni
R: si, i bastoni
D: lei ci ha detto che, prima prospettiva sul corteo, lei ha visto gli scudi e persone armate
R: qualche bastone si vedeva già
D: ecco in questa fase, caduti gli scudi, avete avuto una resistenza, cioè voglio dire avete avuto..
R: si all'inizio c'è stata una resistenza, cioè io
D: caduti gli scudi
R: personalmente posso dire sulla mia persona cosa è stata fatta e cosa ho dovuto fare per difendermi, cioè ho avuto gente che anche cercò di togliermi la maschera, a strapparmi la radio, l'equipaggiamento di dosso
D: quindi dopo la carica...
R: qualche bastonata me la sono presa pure io, io purtroppo le ho dovuto restituire e mi sono dovuto disimpegnare
D: ecco, dopo la carica lei vuol dire, questo dopo la carica?
R: si, la carica durante
D: caduti gli scudi avete avuto..
R: si, dopo
D: questa reazione
R: dietro c'era il comitato di ricevimento
D: voi siete riusciti, avete avuto la meglio in questa fase
R: in questa fase abbiamo avuto la meglio, se poi se c'è stato da parte loro un ripiegamento, noi ci siamo ricompattati
D: facciam vedere anche una serie fotografica
R: comunque adesso io, a parte del mio personale, episodi a cui io ho assistito direttamente, dei 33 feriti sicuramente ho avuto dei feriti anche in questa fase qua, però io non posso dirle chi e come, però sicuramente perchè insomma è stato..(incomprensibile)..
D: ...(incomprensibile)..., si cioè io le chiedo solo quello che lei ha visto di persona..(incomprensibile)..testimonianze di persone terze soprattutto se non si ricorda chi, se ho ben capito
R: non ho capito bene la domanda...(incomprensibile)..
D: le dico solo di limitarsi ai suoi ricordi
R: si..
D: no, le domande le faccio io
R: si, ok
D: susate dobbiam scegliere i reperti, non è che sia un esame normale, serve qualche momento. Dunque io adesso le mostro il reperto 192/09 sempre sequestro ros presso il teatro polivalente di bologna, reperto indicato come 4 dall'avvocato d'addabbo, son sempre gli stessi momenti, cioè la carica al corteo, la rilevanza è sempre, cioè cercare di capire che tipo di atteggiamento aveva il corteo che giustifica, le dico questo per giustificare la rilevanza che motivasse questa carica
(proiezione)
D: torniamo indietro dove avevamo lasciato questo reperto, cioè in corso torino
(video)
D: ecco, questo è il momento in cui si ricompattano le due parti del suo reparto, giusto? cioè la parte che era andata a brignole si riunisce alla parte che era andata verso destra
R: si confermo
D: e vi accorgete del corteo in questo momento. lei si accorge più o meno del corteo in questo momento, no le chiedo se ce lo può dire, io le dico delle cose ma magari non sono esatte e comunque è una domanda
(video)
D: è questo il momento in cui più o meno
R: più o meno si, quando, sicuramente chi c'era già, già se ne era accorto
D: ecco, il corte vi accoglie con lancio di oggetti se ho ben capito
R: io ricordo che ci son piovuti addosso anche degli oggetti
D: molotov?
R: no, molotov, no..(incomprensibile)..
D: possiamo andare avanti, lei ha detto che non aveva sotto mano il dottor mondelli in questo momento
R: in quel momento io vicino non ce lo avevo, infatti stà dietro non è avanti
D: nel senso, lei non ha avuto modo in questa situazione di chiedere lumi al dottor mondelli, no, glielo chiedo perchè lo vedo, non è in prima fila però
R: no, perchè io mi trovavo proprio sul fronte del dispositivo e il dottor mondelli non era al mio fianco e quindi ho preso una decisione
D: non pensava di averlo dietro
R: no, cioè pensavo di averlo dietro ma non so a che distanza, non lo vedevo, non riuscivo a vederlo quindi
D: che minuto è scusatemi?
R: infatti stava molto dietro
(video)
D: è il minuto 2 e 49. Ecco, la domanda prima di ripartire, i lanci di oggetti da dove venivano, dal corteo?
R: guardi io, avvocato, le dico la verità, in quel momento non ero, cioè sentivo che arrivava dei qualcosa sui caschi, sugli scudi, sentivo rumore, però sinceramente non ero preoccupato di questo, cioè era preoccupato ma di altre cose, ero preoccuopato innanzitutto della minaccia che avevo di fronte perchè comunque capisce bene che un conto è avere un gruppo di persone disorganizzate, un conto è avre un gruppo più organizzato, quindi ero preoccupato che le cose venissero fatte a modo, cioè che i lacrimogeni venissero lanciati nella maniera corretta e che il reparto reagisse nella maniera corretta, però io mi ricordo che sentivo il rumore anche sul mio casco..tum..ogni tanto mi arrivava qualcosa
D: ecco, la domanda è
R: ..(incomprensibile)..quindi avevo solo il casco e le protezioni, sul casco..(incomprensibile)..ogni tanto mi arrivava qualcosa
D: la domanda è, lei ci parla di minaccia, perchè percepiva come minaccia
R: a livello.., perchè secondo me avvocato era evidente, noi eravamo, fino a quel momento siamo stati attaccati anche se
D: certo, però
R: lei giustamente ha fatto vedere delle immagini in cui noi già abbiamo spazzato il, liberato l'incrocio e comunque a quel punto, persone travisate, scudi, mazze, ecc. ecc., non mi sembra tanto pacifiche, cioè diverso se c'era il corteo con lo striscione senza niente, con lo striscione peace and love, allora in quel caso sicuramente lungi da ma sarebbe stato fatto qualcosa del genere io mi sono trovato la falange macedone
D: io glielo già chiesto
R: per fare un parallelismo storico, però
D: io glielo già chiesto
R: chiedo scusa
D: il parallelismo è giusto, glielo già chiesto la questura non vi ha detto che sapeva esattamente che il corte doveva essere autorizzato, perchè doveva essere
R: io avvocato non lo sapevo
D: non lo sapeva
R: tutto al più mi sarebbe venuto il dubbio, cioè
D: certo
(video)
D: questi sono i lacrimogeni presumo? qusti scoppi
R: si, si, sono i lacrimogeni
D: ecco, fermiamo un attimo al minuto che adesso dirò, incidentalmente, io vedo sul corteo una nuvola di lacrimogeni, anzitutto le chiedo conferma sono lacrimogeni presumo?
R: si, si
D: io le chiedo lei è a conoscienza di una circolare del capo della polizia, dottor de gennaro, che da una serie di disposizioni relative all'ordine pubblico, una circolare antecedente naturalmente ai fatti
R: si, si
D: in cui in particolare
R: me lo ha chiesto pure a genova, si, si
D: glielo chiesto a genova..però
P: è sempre lui che la interroga capitano?
R: no l'altra volta c'era tutta una squadra..
D: la domanda l'ho posta male io, le ho chiesto se è a conoscienza
R: si, si, sono a conoscenza
D: no, no, la domanda dovevo porla bene, se era a conoscenza al momento dei fatti della circolare del dottor de gennaro
R: confermo avvocato
D: in cui dice alcune cose molto particolari sull'uso dei lacrimogeni in ordine pubblico?
R: ho capito dove vuole.., le dico io era già stato autorizzato precedentemente, siccome ormai i questa fase
D: aspetti, aspetti, vuol dire alla corte
P: che cosa dice questa circolare
D: cosa dice questa circolare sull'uso dei lacrimogeni in presenza
R: in soldoni dice che praticamente devo essere autorizzati dal dirigente di pubblica sicurezza, i lacrimogeni, poi si c'è anche il discorso delle vie di fuga
D: ecco, dico, in particolare dico, ricorda questa circolare dice, sul punto si sottolinea la necessità di evitare il lancio di lacrimogeni in ambienti frequentati da numeroso pubblico, ove il loro impiego potrebbe provocare condizioni di panico o una intuibile ripercussione sulla sicurezza pubblica e io le chiedo, era una situazione di folla questa, cioè nel senso, lei queste 10.000 persone poteva essere, poteva rientrare nel discorso del numeroso pubblico
R: ma io avvocato comunque ho stimato che la via era abbastanza larga quindi potevano defluire dietro
D: mi scusi, abbastanza larga, defluire dietro, stiam parlando di 10 15 mila persone
R: ci sono anche delle vie laterali, ci son anche dei lati che adesso non so come si chiamano, comunque secondo me la possibilità di defluire c'era
D: c'è un muro
R: d'accordo da sinistra no, ma da destra potevano defluire
D: che c'è via casregis e via caffa
R: poi ce ne sono delle altre dopo, immagino comunque
D: la piantina l'abbiam prodotta poi ve la facciam vedere, niente le ho solo chiesto se era a conoscienza, eventualmente poi se la corte interessa la possiamo produrre, lei dice, abbiam detto una cosa che mi interessa, l'approfondisco, lei era stato autorizzato prima, in effetti dice anche che deve essere autorizzato dal funzionario eccetera, lei era stato autorizzato al lancio su quel corteo o era stato autorizzato
R: no, allora, io ero stato autorizzato già dal discorso di via ivrea, cioè per me non sono degli episodi separati, cioè dal mio punto di vista, per me e stato tutto quanto un episodio diciamo collegato da via ivrea fino qua a via tolemaide
D: però scusi, voi non sapevate ce lo ha detto in tutti i modi
R: scusi, avvocato io non posso in due secondi e specialmente in una azione del genere, molto concitata sapere se io posso o meno lanciare i lacrimogeni, se a me mi han dato luce verde prima per me fin chè non mi fermano e mi dicono
P: ma a via ivrea a lei chi glielo ha doto il pass?
R: il dirigente
P: il dirigente mondelli?
R: esatto, a meno che non c'è un contr'ordine e mi dicono fermatevi, tornate indietro, andate in un latra zona, non c'era motivo
D: mi scusi, però rispetto alla situazione percepita in via ivrea questa era completamente diversa, cioè eran 15.000 persone che vi trovate d'avanti, l'autorizzazione di via ivrea poteva valere per la situazione che abbiam visto
P: va be, ha risposto avvocato
D: scusi, è molto retorica, possiam andare avanti
(video)
D: quindi a questo punto decidete di disperdere il corteo?
R: esatto
(video)
D: lei mi diceva che c'è stata una reazione a bastonate, subito dopo il corteo reagisce diciamo
R: si
D: dopo la carica
R: si lo ripeto alcuni avevano dei bastoni, altri non l'avevano
(video)
D: ecco in questa fase subivate lanci sempre?
R: sinceramente avvocato non me lo ricordo perchè, comunque nella fase del contatto c'era poco da lanciare perchè oramai l'avevamo affrontato non credo che ci siano
D: no, era leggermente antecedente la mia domanda
(video)
D: questa è la fase dello sfondamento giusto?
R: il minuto è come indicato 2 e 41 e 17
(video)
D: ecco, lei diceva che da questo punto siete riusciti a respingere questa massa di gente per un 100 metri
R: si, adesso la distanza..comunque circa 100 metri, all'incirca a via caffa, via caffa è quella successiva, la seconda via quella più lontana
(video)
D: io interromperei al minuto 2 e 42.06
R: volevo dire un altra cosa forse non l'ho detta prima
D: mi scusi le domande
R: chiedo scusa
D: no, mi dica pure, parte del fumo..
R: no, c'era anche un discorso di estintori e di polveri strane che ci sono poi state lanciate durante il
D: nella fase successiva allo sfondamento?
R: da questa fase in poi, adesso esattamente non mi ricordo, vernice, mi ricordo che c'era qualche collega che era praticamente
D: sporco di vernice
R: si ma sporco in maniera..
D: si, grazie
R: considerevole
D: adesso le farei vedere alcune immagini fotografiche sempre da quelle prodotte dall'avvocato d'addabbo, son quelle che riprendono meglio la fase dello sfondamento
(video)
D: dunque per il verbale inizio dal reperto 187/0320. ecco la domanda è questa...scusate ho sbagliato a indicarlo è reperto 20 luglio n° 30 se non sbaglio..scusate ma sono..cioè reperto n°7 della lista produzione documentali reperti fotografici. Intanto le introduco una foto con una domanda, lei ci ha parlato, lei ci ha descritto la fase dello sfondamento degli scudi e ha detto che sfondati gli scudi avete trovato persone armati di bastoni che han fatto..spranghe, bastoni non mi ricordo, che han fatto resistenza, me lo conferma?
R: si glielo confermo
D: vorrei che guardasse molto attentamente la serie fotografica, innazitutto le chiedo, sulla sinistra estrema si vede una persona in jeans fascia tricolore e casco azzurro, si avvicini pure
R: la vedo si
D: si, dovrebbe essere il dottor mondelli che avevamo già visto prima, le chiedo, possiamo tornare se necessario sulle immaggini del dottor mondelli in fase..
R: no, no, mi ricordo come era vestito avvocato
D: quindi, io le chiedo vedo degli scudi trasparenti per terra
R: dovrebbero essere già le barriere quelle più grandi
D: le barrire già sfondate, avete davanti, quindi la domanda è lei questa fase più o meno riesce a ricondurla al momento subito successivo allo sfondamento
R: avvocato è stata una fase molto concitata, immaggino di si, io quello che mi ricordo era che c'è stato un primo contatto, poi c'è stato un ripiegamento dei manifestanti e poi c'è stata un altra carica, però in quest'altra carica non mi ricordo che ci fu un vero e proprio contatto, cioè ci fu contatto soltanto con elementi diciamo che ...o non sono scappati o che ci hanno fronteggiato, non erano già più compatti come prima
D: lei ci ha parlato di spranghe e bastoni
R: si
D: ecco io le chiedo in

R: si
D: ecco io le chiedo in questa foto vede delle persone con spranghe e bastoni in mano?
R: io in questa foto non riesco a vederli avvocato
D: io si, in particolare un carabiniere in primo piano
R: me lo fa vedere? quello lì?
D: no, l'altro, io le chiedo ha in mano il tonfa d'ordinanza?
R: io da quà non riesco..
D: si avvicini quanto vuole
R: si, no, non vedo il manico perpendicolare e quindi.. però potrebbe essere un'amgolazione tale che non si vede
D: certo
R: perchè se lo impugna in maniera scorretta il manico..
D: cerchiamo di avere la qualità migliore e di ingrandirlo, innanzitutto ci vuol descrivere come è fatto questo manganello d'ordinanza?
R: allora il manganello d'ordinanza, allora praticamente non è un manganello ma si chiama tonfa perchè credo che sia.. diciamo un'arma, si un'arma da difesa di origine orientale, quindi ha una forma praticamente...è un bastone con l'impugnatura che è perpendicolare al bastone
D: si
R: se si impugna diciamo,correttamente, va impugnato per quella impugnatura e poi è telescopico, cioè telescopico perchè per essere indossato sulle ..(incomprensibile).. per essere trasportabile, però diciamo quando si usa va sfilato quindi ha una lunghezza di circa 50 centimetri, io non..
D: è corretto dire che ha una forma di t minuscola
R: si ha una forma di t
D: ...(incomprensibile)..
R: o di l se vogliamo, comunque si una t minuscola
D: è possibile avere una migliore qualità dell'immagine, ingrandire, ecco, questa, puoi scendere, io noto che questo oggetto ha una ammaccatura poco sopra la mano ed una forma estremamente irregolare, si avvicini pure perchè..
R: no, a vederlo cosi non sembrerebbe un tonfa
D: adesso andiamo sull'altro oggetto impugnato...(incomprensibile).. e magari lo ingrandiamo, si avvicini pure allo schermo se è necessario
R: si, si,si, lo si vede sotto il pugno...non si vede bene..
D: si avvicini pure se ha
R: no, lo vedo bene avvocato, se ho bisogno mi alzo, grazie
D: la domanda è, è un tonfa,cioè ha il manico trasversale, è telescopico, ha la parte..
R: no, no si direbbe un tonfa avvocato
D: se non sbaglio il vostro tonfa ha la parte diciamo rientrante più sottile
R: si, ha la parte terminale più sottile rispetto all'impugnatura
D: ecco io adesso le faccio vedere un'altra, 20 luglio 28, magari la corte riesce a capire di cosa stò parlando
A: ci scusi sono fotografie queste qua, non so siamo passati
D: son fotografie, son fotografie
A: fotografie, tratte da che cosa, scattate da chi?
D: allora scattate glile posso..
P: ma le abbiamo già acquisite queste, le abbiamo già fatte vedere alla scorsa udienza
D: allora sono indicate, sono state prodotte dall'avvocato d'addabbo sempre nell'ambito dei reperti, in questo senso acquisite, ne abbiamo visto soltanto una l'altra volta.. c'è nè tutta una serie, abbiamo il nome del fotografo
P: ma è un fotogramma del filmato che stavamo vedendo?
D: no è una fotografia, hanno buona qualità perchè sono fotografie, io adesso.. il nome del fotografo lo potrò fornire, giurisprudenza insegna che nel caso di documenti fotografici non si pone il problema dell'anonimato della fonte semplicemente perchè è un documento fotografico, vale fino alla prova che è stato fatto un fotomontaggio, purtroppo no, io andrei avanti col reperto 20 luglio 28, ecco io le chiedo si vede in primo piano un carabiniere che ha il viso rivolto verso la telecamera, le chiedo impugna un tonfa?
R: si, confermo perchè, si vede bene l'impugnatura
D: no, io dico per la corte
R: col pomello finale, si, si
D: ha questa impugnatura trasversale con pomello finale
R: esatto
D: e la parte diciamo..la punta più sottile perchè deve rientrare nel manico, in questo senso è telescopico
R: si è telescopico
D: è telescopico?
R: si
D: e adesso chiedo di andare.. l'oggetto invece verticale e le chiedo se
R: mi sembra, a occhio e croce, mi sembra l'oggetto di cui, che mi ha fatto vedere nell'altra fotografia
P: prima
D: e ne vede anche uno alzato sull'estrema sinistra, l'ho anche questa, l'ho anche stampata se vuole
A: presidente io chiedo che si dia atto, io almeno non riesco a percepire che sia la scena del g8 a genova 20 luglio, potrebbe essere una scena di un altro momento, altri scontri, altre città, altri fatti
P: facciamolo vedere al teste
D: scusatemi il teste ha riconosciuto il dottor mondelli
P: rivediamo la foto per intero
D: vediamo la foto per intero, le chiedo lei ricorda quel muraglione sormontato dai pali diciamo dell'energia elettrica come il muro della massicciata della ferrovia di via tolemaide
R: è quello della via tolemaide
P: della ferrovia, e il dottore mondelli me lo fate vedere a me, si vede qui
R: il dottor mondelli l'abbiam visto nel primo reperto
P: non è in questo, è in quell'altro
D: no è una seguenza no, torniamo indietro.. ed era il dottor mondelli, 20 luglio 30, è la stessa seguenza, la stessa massicciata, lo stesso distributore della erg, qui c'è il dottor mondelli che è l'elemento che unifica e andiamo.. la persona con la fascia tricolore, jeans e il casco azzurro, se ci sono dei problemi col dottor modelli possiamo tornare in via ivrea
R: no, no, no, va bene
P: no, no, no, l'ha visto, l'ha riconosciuto, ha riconosciuto questa foto
R: l'ho riconoscito
D: dunque torniamo a queste immagini, chiedevo si può dire correttamente che l'oggetto, quello in alto non sia un tonfa in dotazione
R: si, quello sulla destra sicuramente no, quello sulla sinistra è più lontano non si capisce bene però probabilmente no
D: ecco io adesso andrei al oggsoyep.jg numerazione data dalla procura di genova non banale, numero 12 dell'elenco. Gliela faccio vedere anche stampata, così magari si vede meglio
R: no, dal'immag...dalla foggia mi sembra lo stesso di prima
D: al di la dello stesso, io non arrivo a chiederle un giudizio se è lo stesso, perchè sarebbe impossibile, le chiedo se è un tonfa in dotazione, adesso le do la stampa
R: no, no, avvocato no si disturbi si vede che non è il tonfa in dotazione
D: aspetti ne ho ancora una poi le risparmio una seguenza noiosa, è il 20 luglio 24.jpg, ecco alcune domande su questa foto, si vedono degli scudi per terra, è il momento, è una domanda, è il momento successivo allo sfondamento, chiedo
R: sicuramente è successivo allo sfondamento, se è il primo o il numero 2 questo non glielo so dire
D: lei ha detto in questa fase siete stati affrontati da persone armate di bastoni
R: certo
D: il carabiniere in primo piano ha in mano un oggetto in dotazione o no?
R: no è palesemente diverso da quello dietro, quello dietro è in dotazione, quello in primo piano non è in dotazione
D: io adesso risparmio tutta la lunga seguenza di foto di questo genere anche se l'ultima direi che anche questa è abbastanza interessante che al 20 luglio 27 sono già dimostrate perchè cominciano ad essere. Vede giente che scappa, carabiniere direi centro verso sinistra un oggetto alzato, glielo faccio vedere magari stampata, si vede meglio lo tiene praticamente orizzontale
R: quello al centro?
D:...(incomprensibile)...
R: sempre, sembra la seguenza di quella dopo
D: infatti
R: c'è sempre uno che c'ha, quello sulla sinistra che il tonfa in dotazione e quello sulla destra che invece ha un
D: vede persone aarmate tra la gente che scappa?
R: in questa foto no
D: no. Ecco adesso chiudo il discorso fotografico, la domanda è, è permesso ai carabinieri portare oggetti di questo tipo?
R: no, assolutamente no, è per questo motivo che io prima del servizio, prima dell'adunata e anche durante le fasi calme diciamo eravamo di fronte a.. che avevamo tutto il reparto schierato comunque ho controllato il mio personale e quindi ho verificato personalmente che tutti quanti avevano in dotazione quello che era previsto e non altri diciamo...chiamiamoli equipaggiamenti addizionali ecco, tutto era quello previsto anche perchè poi c'era un'armeria che consegnava materialmente diciamo il materiale del personale e quando ripeto in fasi statica ho verificato personalmente che tutti quanti avevano l'armamento individuale, il tonfa in dotazione, quello in dotazione non cose strane insomma che non sono previste
D: io non le dico, assolutamente non dico che, non erano neanche i suoi gli uomini, in senso tecnico, lei ci ha detto che era appena arrivato a quel reparto, infatti io non volevo sapere
R: comunque vedendoli, io li ho visti per bene perchè erano tutti quanti in fila e nessuno aveva cioè bastoni che sporgevano dal..(inconprensibile)..dalle giacche, quindi anche perchè non è neanche tanto facilmente occultabile una cosa del genere lì
D: adesso le faccio vedere l'ultima così..oggs95msjpg, poi ho finito. Questo penso, ho capito il suo discorso, si che ha verificato che non ci avessero niente
R: ho verificato, certo
D: ecco la domamda è, i due oggetti che sono usati diciamo per sfondare, è stata già prodotta la precedente udienza vorrei solo farle vedere
P: lo indichiamo con delle freccette l'oggetto che volete, che il capitano l'abbia ..(incomprensibile)..o no
D: no, volevo farla vedere al test, mi scusi
P: al test, si assolutamente
R: si effettivamente questo qui in alto a destra, non è , se lei lo vuole saperlo non è il tonfa
D: neanche quello sotto
R: neanche quello sotto, sono due..
D: hanno incidentalmente, noto, hanno..(incomprensibile).. a un laccetto, diciamo un laccio?
R: si, sembra una cosa molto artigianale fatto con lo scothc mi sembra
D: fatto con lo scothc, si, se magari facciamo vedere la punta di questo
R: no, si vede...(incomprensibile)..sulla fotografia si vede..(incompresibile)..
D: mi sembrerebbe un tubo e anche l'ogetto di sotto le chiedo se è un ogetto in dotazione
R: quello sotto
D: si, aspetti, si e ce l'ha si, quello sotto
R: no, già le dico di no
D: questo è il terminale, il terminale metallico, invece, no, c'è un altro manganello sotto se lo ingrandiamo. Anche questo no è
R: no, già le ho confermato che non
D: anche l'altro?
R: no, assolutamente, anche.. si, tutti e due non sono entrambi
D: ecco io le dico, lei ci ha detto che non è consentito il porto di queste
R: non è consentito ma le dico che
D: è vietato
R: si, sempre che non fossero occultati, non riesco a immaginare dove o nessuno aveva addosso questo tipo di equipaggiamento quando siamo partiti dalla caserma e già quando siamo andati schierati nessuno aveva questa roba addosso
D: quando eravate schierati in via ivrea?
R: si, no, quando eravamo schierati, in via ivrea era già coincitato, quando eravamo schierati diciamo subito difronte la questura e anche a piazza danovi prima che
D: lei però aveva 200 carabinieri
R: no, le posso assicurare che li ho visti tutti quanti anche perchè
D: no, adesso non mi interessa sapere
R: cioè come si dice in gergo, passati alla rassegna cioè i miei uomini per
D: certo, ma io adesso guardi con questo non voglio assolutamente dire che lei ha nessuna responsabilità, le chiedevo solo se oggettivamente ci può confermare che in questa situazione son stati utilizzati degli ogetti che io non definisco non in dotazione
R: avvocato mi risulta anche difficile capire come eventualmente gli abbiano portati lì, io personalmente una idea ce l'ho di quello che può esser successo poi
D: adesso le faccio, passo ad un altro punto, lei ha detto che detto che il suo reparto in questa fase, cioè nella fase sfondamento resistenza bastoni, avete fatto degli arresti?
R: si, delle persone sono state, però io se lei mi chiede i nomi di sono stati arrestati
D: no, non le chiedo
R: purtroppo anche per come era la struttura del servizio non glielo posso, cioè non me lo posso ricordare, cioè neanche lo so presidente
D: no, non le chiedo i nomi assolutamente, potrei farle vedere qualche, un video o una foto ad esempio l'abbiam già vista, gliela faccio rivedere per la domanda diversa adesso oggsoyep...ecco la domanda è questa, il suo reparto ha arrestato delle persone, lei ce l'ha detto, lo dice anche nella sua relazione di servizio, presumo a detto questo sia uno degli arrestati?
R: presumo di si
D: ecco lei sa per cosa sono stati arrestati, cioè resistenza, violenza?
R: io tecnicamente posso suppore che siano stati arrestati per resistenza e violenza però non avendo compilato gli atti, non essendo stato materialmente presente in caserma, io sinceramente non
D: però erano uomini della sua compagnia?
R: si, della mia compagnia in quel frangente, quindi
D: lei sa che son stati
R: mi scusi, le spiego come era il sistema, il sistema era che praticamente ci sono dei prestampati, si consegnava il fermato alla...agli uomini della territoriale che magari erano nelle retrovie e chi.. l'interessato firmava, comunque dava le generalità e successivamente dopo si pensava a fare gli atti e tutto quanto
D: la domanda è questa, lei sa che i procedimenti a carico di queste persone sono stati tutti archiviati
R: non ho seguito la faccenda avvocato, sinceramente non essendo stato chiamato in prima persona a compilare gli atti io sinceramente se tizio e caio è stato arrestato o condannato sinceramente non lo so, anche perchè non conoscevo i nomi degli arrestati
D: certo
R: per me erano dei perfetti sconosciuti, quindi non
D: ecco io produrrei i verbali di arresto da cui risultano gli arresti fatti dagli uomini del suo battaglione, battaglione... la sua compagnia, le circostanze degli arresti cioè via tolemaide e il decreto di archiviazione
D: scusi presidente e chiedo scusa al collega, purtroppo devo allontanarmi mi sostituirà l'avvocato Petitto, avvocato belvedere C.F e C.E.
p: avvocato non ho capito li vuole produrre o li deve visionare
D: non chiedo al teste di visionarli perchè ci ha già detto che non ha partecipato, io le produco, a mio giudizio sono rilevanti perchè son stati, son arresti che son stati compiuti in questa situazione come risulta dai verbali di arresto da uomini della compagnia che era guidata dal teste, descrivono tutto un comportamento che come si vede dal decreto di archiviazione è stato ritenuto sia dal pm, ho la richiesta però, sia dal gip assolutamente infondato ed è esattamente il comportamento che è stato riferito dal teste
A: mi oppongo presidente perchè si tratta di mostrare al teste atti giudiziari del pm di genova, motivazioni giuridiche che non hanno rilevanze
P: ha detto da non mostrare al teste, perchè il teste ha detto già che non ha partecipato a questi atti, l'acquisizione in questo caso il difensore e il pm acconsentono? accosentono, la corte dispone l'acquisizione degli atti indicati
D: io ho un ultima immagine da farle vedere, innanzitutto mentre prepariamo il video che è già stato mostrato l'altra volta al precedente teste, una domanda, quelle immagini che le sono state fatte vedere dal pm relative all'incendio in dato, sono successive o antecedenti a questa azione che abbiam visto? l'incendio del blindato è stato
P: l'ha detto più volte
R. si, sono..
D: rinuncio alla domanda, volevo stabilire un nesso temporale e causale
P: no, glielo ha detto sino a questo momento
D: un ultima seguenza che è stata già mostrata l'altra volta, al precedente teste, mostra via ivrea angolo via casa regis, si vede un'azione fatta da un blindato la domanda è se l'ha ordinata direttamente lei questo tipo d'azione o se lei si trovava su un altra, se sono
R: questa è, chiedo scusa, via ivrea
D: via casa regis
R: quindi è abbastanza distante da via tolemaide questo..cioè..
D: è la parallela verso il mare
R: via tolemaide sbuca con via casa regis su via ivrea, ho capito
D: facciam vedere...(incomprensibile)..198-50 direi 198-50, ecco possiamo interrompere
R: può ripetere la domanda
D: la domanda è se queste, che io definisco cariche con i blindati, le ha ordinate lei
R: no, assolutamente no, apparte che più di una carica mi sembra una fuga questa avvocato
D: no, va be adesso non voglio una valutazione
P: il pubblico non deve ridere e neanche gli imputati
R: non mi sembra tanto una carica, comunque assolutamente no
D: no, perchè lei ci ha detto che i blindati seguono i reparti
R: cioè il blindato stava avanti e copre i reparti però non è che cioè che parte e si, a vederla così mi sembra più una fuga che una carica
P: va be ha risposto alla sua domanda, non l'ha ordinata lui
D: e ancora un attimo poi io ho finito, devo controllare un ultimo documento
P: e noi facciamo 5 minuti di pausa
[pausa]
D: ...(incomprensibile)..foto che ho mostrato, e vorrei produrle, le ho stampate e le vorrei produrre anche in forma stampata sono le stesse che ho mostrato, sono indicate sul retro il numero di reperto, oltre a ciò la circolare che avevo indicato del capo della polizia de gennaro, il teste ha riferito di aver ben presente, io sarei interessato a produrla integralmente, circolare del 6 febbraio 2001
P: non si oppone il pubblico ministero dispone l'acquisizione la corte degli atti indicati dal difensore e quali documenti, va bene abbiamo ancora filmati da far vedere al teste?
R: presidente chiedo scusa posso dire una cosa in merito a quelle foto di prima?
P: si
R: perchè era una cosa che mi è stata chiesta anche a genova che tra l'altro poi ci sono rimasto male perchè la stampa locale ha dato un'interpretazione non lo so forse libera o sbagliata, cioè io a proposito dei manganelli famosi io negli scontri alcuni dei miei uomini hanno perso il tonfa, quindi in quale circostanza esatta non lo so comunque è stato perso, quindi ci puo essere anche, atteso che erano stati controllati, che qualcuno ha preso il, come già avevo riferito pure a genova, ha preso il bastone del manifestante e poi ha continuato a lavorare con il, con quello, cioè è una cosa che..
P: ah, questa era l'idea che lei ha detto, mi sono fatto comunque un'idea, era quello il suo..
R: no, io credo che sia quello, perchè ripeto, quando li ho controllati, avevano quello in dotazione, siccome sono stati persi dei tonfa, cioè quando siamo tornati mancava all'appello dei tonfa, perchè erano stati persi durante gli scontri, ci può essere che quei carabinieri, che poi dall'immagini sembrava fossero solo due, cioè non mi sembrava che era una cosa generalizzata, cioè ci può essere che hanno perso il loro in dotazione durante gli scontri, hanno preso qualche altra cosa dai manifestanti o a terra e si sono difesi con quello, quindi è una..
P: va bene
D: se posso fare una domanda in merito visto che.. innanzitutto le risultano smarriti dei tonfa?
R: al rientro, quando siamo rientrati mancava diverso materiale che poi alcuno è stato recuperato dopo
D: no materiale
R: materiale tonfa,FAL, scudi e adesso tutto non mi ricordo, e via dicendo, comunque sicuramente materiale di armamento e FAL e i tonfa mancavano, alcune cose sono state recuperate dopo il bliz nella
D: ho capito
R: perquisizione alla diaz quindi
D: lei ci sa dire quanti tonfa sono stati persi?
R: io, no, anche perchè dopo quei fatti, dopo diciamo l'esigenza di genova sono tornato d'origine, quindi non ho potuto gestire la problematica a livello logistico....
D: qualcuno le ha riferito questa circostanza, cioè le ha detto capitano ho perso un tonfa..ho trovato un bastone per strada?
R: no,no, questo non mi è stato riferito però dicevo..
D: è una sua.., mi scusi un'ipotesi
R: si infatti è un'ipotesi che riferivo io
D: adesso se il tribunale, la corte, mi da un attimo le mostro una fotografia, se la riesco a trovare, stò cercando il carabiniere che c'ha tonfa in mano, il manganello infilato dentro gli scarponi, così, oh! è un'ipotesi sua
R: è un'ipotesi, infatti è un'ipotesi mia, dico siccome gli ho controllati e in dotazione hanno il tonfa
D: certo
R: nessuno aveva manganelli, spranghe
D: mi scusi, io adesso non voglio andarle dietro in questa sua valutazione che io capisco molto
R: è una... no perchè
D: mi scusi
R: perchè qualcuno ha scritto che il capitano bruno ha detto che si erano portati i manganelli
P: va be, ha fatto una..
R: una precisazione
D: non li avrà perquisiti?
R: no, perquisiti, no, però non risulta tanto facile occultare il manganello poi volendo si può fare tutto, questo ci tenevo..grazie
D: stò cercando un'immagine tra le mille..., l'abbiam trovata adesso. Immagini, se vuole le posso far vedere il video e ricostruire l'immagine, adesso gliela ingrandisco, questa è corso torino uscito da via ivrea, non è che mi deve credere sulla fiducia, quello in primo piano è un ufficiale con tre stelle potrebbe essere se non sbaglio, non tanto lei quanto forse il suo
R: ...(incomprensibile)...
D: distintivo di capitano dico per..
R: no, è un tenente con la stella da funzionario, quindi significa che nel suo reparto, pur essendo tenente comandava la sua compagnia
D: potrebbe essere il tenente faidda
R: si
D: adesso le ingrandisco. Faidda era, diciamo, invece era proprio della compagnia e non era come lei
R: si era, si faceva parte di quel reparto
D: faceva parte
R: si esatto non era..(incomprensibile)..
D: ora le faccio vedere un particolare solo per spiegare di cosa stò parlando, ecco ci può dire se il tonfa in dotazione è quell'attrezzo fissato sulla caviglia?
R: no, assolutamente no..., ripeto all'inzio queste cose non ce le avevano, può darsi pure che è stato rinvenuto durante l'altro scontro a piazza novi e..
D: cioè nel senso, vuol dire che è un oggetto in sequestro questo?
R: se hanno fatto dei sequestri..
D: mi scusi capitano
R: io non è mia..conoscenza
D: ecco, lasciamo stare le ipotesi, se è un oggetto, un corpo condundente in sequestro non credo che sia questa la modalità con cui conservarla, quindi, magari ingrandiamo completamente
P: i cellulari in aula devono essere spenti
D: volevo riprendere, scusate mi sono espresso male. Ecco questo solo ai fini di ricollocare l'ipotesi, ecco la produco, 20 luglio 14, dunque, io avrei da mostrare ancora un velocissimo fotogramma, però non è nella lista, prodotta dall'avvocato d'addabbo, ma lo mostrerei in quanto l'avvocato senese si era riservato espressamente la produzione di documenti relativi ai fatti di napoli e di genova, dicendo che li avrebbe prodotti via via, io chiedo se posso mostrare al teste questo documento, preliminarmente chiedo, nel senso, sulla base di questa riserva dell'avvocato senese
P: si lo ricordiamo, abbiamo detto che lo poteva fare per contestualizzare le deposizioni, le avrebbe prodotte nel corso delle deposizioni
D: adesso darò la provenienza, adesso le faccio vedere brevemente, poi.. tanto son due minuti..neanche un trenta secondi, la domanda gliela faccio alla conclusione del filmato. Magari gliela faccio rivedere col sonoro, quello che faccio vedere prima è un'azione molto veloce. Ecco la domanda è se lei ha assistito a questo episodio?
R: io non ricordo di aver assistito a questo episodio
D: ecco
R. neanche questo
D: no, no, anche questo anche se è sempre via tolemaide ma la faccenda successiva, le chiedevo dell'episodio di prima perchè mi risulta che il comando dell'arma abbia fornito alla magistratura i nomi dei responsabili, però se non è a conoscenza di questo fatto..aveva fatto anche abbastanza clamore perchè erano lo stesso comando che aveva fornito, lei non è a conoscenza?
R: no, può darsi che era una fase, allora se eravamo senza casco e senza niente può sicuramente poteva essere una fase in cui eravamo stati ripiegati, quindi, però se ero presente a quel fatto, assolutamente no, cioè non me lo ricordo
D: le faccio vedere un altro, è l'ultimo e poi do la provenienza, al domanda è sempre quella se era presente all'episodio. Questo è successivo alle scene che abbiam visto prima
P: chiaramente delle foto e dei filmati ci date sempre il discetto, che alleghiamo al verbale insieme alle foto e ai documenti acquisiti
D: poi ho finito veramente. Un altro episodio, ma la domanda è se ha assistito
R: no, avvocato io non ricordo neanche di esserci stato a piazza savonarola sinceramente, non so se poi si trova lungo viale.. perchè poi dopo, dopo gli scontri siamo rimasti sempre su...
D: (incomprensibile)
R:..(incomprensibile)..diciamo, comunque unomdei miei compiti era anche evitare che quelle cose succedessero, cioè se assistevo io sarei intervenuto direttamente
D: grazie non ho altre domande
P: domande?
d: si avvocato d'agostino difesa L.C., vorrei mostrare al teste innanzitutto alcune immagini, che sono tratte dal materiale depositato dall'avvocato d'addabbo e anche dal pm per altro, sono le telecamere del traffico e sono le telecamere diciamo fisse della polizia municipale per..., chiedo scusa perchè saranno abbastanza noiose, svariati minuti e.. però sono immaggini appunto di telecamere fisse con gli orari e sono quindi certe diciamo anche provenienza...(incomprensibile)... e anche come postazione sono le telecamere fisse su....(incomprensibile)..
P: deve alzare la voce avvocato, questo microfono non funziuona
D: si, quindi credo che sia utile verificare anche alla luce della deposizione del teste fino adesso appunto le immaggini precedenti anche l'arrivo vostro in via ivrea, il reperto adesso non appena parte ve lo dico. Si comunque sono le parti video in.. della polizia municipale di genova, telecare fisse, reperto 057, adesso non so quale è dei due clip, adesso ve lo dico. Si quindi la clip che vediamo è repertato 57A clip 85 da 14 a 48.00, 14 48 44, si adesso vedrete che in queste immagini c'è anche l'orario individuato. Ovviamente chiedo al teste di indicarci se vede qualcosa meritevole di attenzione nel senso di meritevole di intervento da parte della polizia, dei carabinieri, quindi lanci, atteggiamenti ostili come ce li ha definiti prima
R: da questa angolazione e da questa distanza, per adesso no, comunque se vedo qualcosa intervengo
D: si, io preciso, per la corte che qui siamo al minuto 14 48 44, la.. sono mi scusi 14 e 44, la carica diciamo così d'intervento, l'apparizione dei carabinieri sulla scena e dell 54 quindi abbiamo 10 minuti, quindi se volete noi andiamo anche più veloci, purchè ovviamente serva ad individuare per il teste gli elementi che ci indicava prima
R: da questa distanza, cioè...vedere un bullone che vola nell'aria, cioè non lo so per me è difficile stimarlo, pure un sasso cioè cose di grosso.. se parliamo della molotov
D: no, guardi questa scusi allora, molotov credo che si vedrebbero
R: se parliamo di una cosa grossa tipo molotov posso pure capire, ma cos' mi sembra
D: no, questa è una situazione precedente al vostro arrivo e la telecamera è esattamente nel punto in cui voi uscirete, su corso torino, quindi in base alla sua descrizione qui dovremmo vedere i manifestanti ostili. Intanto per il momento vedo dei cassonetti e delle campane che sono già rovesciate, quindi riprendendo la domanda che aveva fatto l'avvocato tambuscio prima, quei cassonetti che si vedono quando voi fate ingresso, sono questi? erano precedenti al vostro arrivo?
R: non so se c'è nella relazione che nella mia deposizione non...di cassonetti non mi..inquesta fase non mi sembra che ho..cioè che ho parlato di cassonetti, comunque si
D: quindi questi c'erano prima diciamo?
R: penso che c'erano prima, io non
D: c'erano prima del vostro arrivo, non sono lanciati contro voi ecco
R: no, no..ma infatti..(incomprensibile)..
D: no, no... siccome si vedono le immagini rpima dei cassonetti, lei ha detto non so è stato bruciato al nostro arrivo quando, siccome qua mancano ancora dieci minuti a che voi arriviate evidentemente è una situazione pregressa?
R: come ho detto l'avvocato precedentemente è una cosa che è successa prima, infatti è una cosa che non avevo notato e infatti ho detto non ho visto
D: si, adesso non so se il posto sia in grado di specificarcelo meglio ma le, per capirsi, via ivrea, l'altezza dell'uscita di via ivrea lei sa individuarmela in questa scena?
R: io no, infatti se me la indica lei con la freccia
D: ..(incomprensibile)..all'altezza della striscia pedonale
R: a quella in fondo quindi?
D: quindi lei vede, esatto, lei vede esattamente via ivrea e lì dove..dove ci sono le strisce pedonali. Quindi quelle persone che si vedono in fondo sicuramente nel momento in cui voi arrivate non potete vederle giusto?
R: io da come sono messo adesso penso che arrivando sull'angolo della strada invece le vediamo, cioè se io arrivo sulla strada le vedo quelle persone lì perchè..
D: una volta uscito dal corso..scusi una volta usciti da via ivrea
R: no, no, basta che uno si affaccia da via ivrea sulla strada..(incomprensibile)..
D: allora le faccio una domanda prima, lei la descrizione che ci ha fatto prima era di diciamo una situazione di ostilità precedente alla vostra uscita da via ivrea?
R: si, si, però..
D: ecco, va bene
R: noi infatti ci siamo fermati dentro via ivrea però ormai eravamo arrivati quasi in fondo, infatti comunque mi sembra che la gente anche da questa
D: si ma voglio dire
R: sia proprio al centro dell'incrocio, cioè occupa l'incrocio non è che sta dietro l'incrocio, quindi è una posizione tale che io già dal arrivando alla fine di via ivrea cioè li posso vedere, non è come l'immagine di prima che non c'era nessuno al centro dell'incrocio, almeno da qua mi sembra..
D: guardi..(incomprensibile).. dell'incrocio dove ci sono le strisce pedonali
R: si, si e..
D: è via ivrea dritto d'avanti
R: si ma quelli stanno vicino alle strisce pedonali, cioè non è che stanno lontano a dieci metri, quindi
D: e cosa stanno facendo quelli sulle strisce pedonali?
R: a sicuramente non stanno attraversando la strada
D: cioè nel senso scusi cosa..(incomprensibile)..
R: io da qua non riesco a vederlo però comunque quando siamo arrivati lì avevano un atteggiamento ostile
D: a me sembra che attraversino la strada, cioè se riesce a descrivermi un comportamento diverso che vede
R: c'era della gente che cacciava degli gli oggetti, c'era gente che andava a volto travisato..
D: abbiamo le immaggini, abbiamo le immagini, le stavo dicendo le immagini che vede, vede delle persone che lanciano oggetti
R: persone che pascolano in mezzo alla strada
D: ecco, va bene
R: cioè, nel senso che camminano, in questo senso qua
D: perfetto che camminano in mezzo alla strada
(video)
R: scusi avvocato, ma a me sembra che queste immagini conferma quello che ho detto io, cioè che quelli alla fine erano praticamente erano quasi arrivati all'incrocio di via ivrea, adesso si stanno spostando e stanno andando via
D: si ma non li ho visti far niente di male a questo punto e lei, no neanche lei li ha visti
R: lei non c'era io ho visto
D: ma io le stò parlando delle immagini sa , non le stò parlando
R: da qua non si vede niente avvocato, cioè da qua
D: cioè, guardi queste sono immagini che ha utilizzato la procura
P: l'avvocato le fa le domande, lei risponda capitano
R: mi scusi presidente
(video)
D: quelli che, adesso sono i primi lacrimogeni lanciati dal vostro reparto?
R: si c'eravamo soltanto noi li avvocato quindi presumo che li abbiamo lanciati noi anche se presumo che li abbiamo lanciati noi anche se dall'immagini non riesco a vedere
D: vede adesso da dove è uscito
R. si, è lo stesso film di prima adesso
(video)
D: vediamo allora la clip successiva e magari da un'altra angolazione, no sempre la stessa, sempre la stessa angolazione è il seguito
(video)
D: ecco sono i munuti successivi, sono le riprese successive, sempre la stessa postazione
(video)
D: lei ci dica sempre se vede qualcosa di particolare
R: mi dica cosa devo vedere avvocato perchè mi sembra
D: lanci, lanci di qualcosa
R: da qua non, cioè è troppo lontano non si vede niente
D: guardi in quest'aula non, abbiamo visto un sacco di filmati e si è visto gran poco per cui
R: lei ha mai partecipato, le hanno mai lanciato dei sassi
D: no, francamente faccio un altro mestiere non è
P: non risponda in questo modo
R: chiedo scusa
D: io
R: non si vedono
P: va bene la domanda..(incomprensibile)..
D: ho capito non si vedono, allora il dato è che in tutti questi non si è visto nulla di quello che ci ha raccontato
r: si perchè è distante, no, di qua si conferma che comunque i manifestanti occupavano l'incrocio, quindi erano più avanzati rispetto alle altre immagini quindi erano proprio vicini al nostro fronte quando siamo scesi dai mezzi e non come prima che erano distanti perchè si erano già allontanati, però da questa distanza avvocato mi dispiace io non riesco a vedere i lanci di oggetti perchè è troppo distante
D: va bene
R: comunque non è neanche pensabile
D: va bene, e mi scusi, faccio io le domande se consenta
R: no, no, stavo rispondendo a quella di prima, cioè è anche difficile immaginare che una persona dall'angolo destra qualcuno può vedere il lancio dell'oggetto o la parabola che arriva fino
D: be guardi i lacrimogeni si sono visti molto bene
R: i lacrimogeni..(incomprensibile)
D: comunque proseguendo, be insomma si ved proprio la traettoria, ma comunque io adesso non voglio
P: faccia le domande avvocato
D: esatto, vorrei fare le domande e niente io non ho altre domande su questi reperti che abbiamo visto che ripeto, attestano anche esattamente l'orario dei fatti perchè sono quelle della polizia municipale, non si vedeva bene nel video ma sotto c'è proprio la scrittura con l'orario esatto, farei vedere un altro clip
...(incomprensibile)..
D: si allora vediamo prima, c'è stato un qui pro quo, allora vediamo queste immagini e il reperto è, il reperto è 192 23, del sequestro dei ros al tipo a di bologna
(video)
d: allora intanto una domanda se blocchiamo un secondo, la immagine, nell'immagine che vede c'è un furgone
R: si
D: è quello il furgone a cui lei si riferiva prima nella sua deposizione, lei ci ha parlato di mezzi pesanti di un furgone
R: un furgone modello, tipo fiat ducato, tipo non so se ilmodello era lo stesso, non so se ha presente il modello, poi c'era un camion di grosse dimensioni, che il camion potrebbe essere quello
D: si proseguiamo
(video)
D: lei è in grado di dirci in quale fase siamo?
R: sinceramente no, abbiamo l'orario di questa clip avvocato perchè può darsi pure che, perchè io so anche se non vi ho partecipato che ci sono stati anche scontri successivi a quello nostro su via tolemaide, però se non vedo
D: be, questo mi sembra
R: avanti forse riesco a capire qualcosa
D: questa mi pare sia sempre via tolemaide
R: senza dubbio
D: l'orario non sono in grado di indicarglielo in questo momento
(video)
D. be questi reparti che sono schierati sono i vostri?
R: si, si, sono i nostri..stavo cercando di capire il..cioè se era dopo la carica o già dopo l'arretramento, però si confermo che è via tolemaide
D: e che siete voi i carabinieri che si vedono
R: immagino di si
(video)
D: ecco se possiamo fermare un secondo a me pareva di vedere che il corteo indietreggiava?
R: si, no le spiego come le ho detto prima
D: no, mi scusi risponda alla mia domanda, allora il corteo sta indietreggiando mi dice perchè state avanzando
R: perchè comunque per conquistare, per conquistare tra virgolette, guadagnare un altro po' di spazio
D: va bene, andiamo avanti
R: posso finire avvocato, tanto è attinente alla domanda, come avevo detto prima l'intento era cioè comunque di cercare di disperderli infatti ho detto ad un certo punto mi sono accorto che non potevo più e sono tornato indietro, però ho cercato di mandarli via quello era il..
(video)
D: le faccio una domanda, questa, diciamo questa prassi di battersi sui manganelli è una prassi ordinaria, addestramento uffesattamenteiciale?
R: si per noi è un addestramento speciale sembra serviva un po' per dare cioè la cadenza al movimento del reparto comunque sortisce anche dalla parte opposta un effetto psicologico perchè comunque incute anche, cioè a vederlo anche dalla parte opposta può incutere
D: fa paura
R: certo fa paura, meglio quello che le vie di fatto avvocato meglio
D: io non le chiedo come, per arrivare al dunque delle risposte alle domande che le faccio
(video)
D: un'altra domanda, rispetto alla zona rossa, che era il compito che lei aveva quel giorno di non fare entrare nessuno in zona rossa, questo era il compito che le avevano dato, no? mi sa dire dove ci troviamo, a quale distaza ci troviamo dalla zona rossa?
R: abbastanza distanti, però ripeto noi gli spostamenti e io sono disposizioni che io prendevo dal dottor modelli quindi non le so dire perchè eravmo andati in quel posto
D: be mi pare che ci abbia detto che da via ivrea in poi il dottor mondelli non ha più dato le disposizioni, le cariche le ha ordinate lei o sbaglio?
R: esatto, però cioè da via ivrea a dove eravamo li è vicino fino a via ivrea ci ha portati il dottor mondelli, è vero che è come ha detto lei, il compito è quello di impedire l'ingresso alla zona rossa, però se lui riceveva disposizioni di impedire questo ingresso da una posizione più avanzata io non potevo saperlo, potevo intuirlo questa cosa lì, magari ci hanno spostato lì perchè volevano evitare lo sfondamento vicino la zona rossa e...
D: si però questo punto in questa scena il dottor mondelli c'è? chi è che sta ordinando di andare avanti? chi è che ha detto a questo reparto di proseguire su via tolemaide
P: ha già risposto avvocato
R: si
P: l'ha già detto prima
R: si
P: è sato lui
D: proseguiamo e ci dice se ha visto questa scena
(video)
R: no questo è negativo perchè si svolgevano lateralmente rispetto a dove mi trovavo io
(video)
D: lei è in grado di spiegare il comportamento di questi uomini? lei..(incomprensibile)..il suo reparto?
R: io ripeto i miei uomini non mi hanno chiesto di andare avanti, cioè loro chiudevano le vie laterali, poi i singoli comportamenti non posso spiegarli avvocato
(video)
D: questi sono sempre gli arresti a cui faceva riferimento prima nel corso dell'interrogatorio?
R: immagino di si
(video)
D: abbiam chiuso con questo....si abbiamo l'ultima parte di.. telecamere per farle vedere perchè sono sempre quelle del traffico e ci aiutano a inquadrare esattamente gli orari e i posti
(video)
D: si lì c'è un inghippo che è il seguente, che le...i reperti che volevo far visionare, il reperto che volevo far visionare che sono queste telecamere ripeto della polizia municipale acquisite dalla procura di genova come ci ha spiegato lo stesso pm, non sono tra ..nella documentazione prodotta dal pm e quindi io chiedo che..di poterla produrre in questa sede per poter, per altro all'unico scopo di riuscire ad individuare con esattezza un orario di immagini che abbiamo visto e che il pm ha fatto vedere ripetutamente al teste e relative appunto all'episodio diciamo del ripiegamento del blindato e dell'assalto al blindato, quindi questo serve semplicemente a questo
P:per l'orario
D: scopo
P: per la certezza dell'orario
D: esatto
P: vada avanti
D: qui siamo...possiam vederlo
(video)
P: è molto laboriosa la ricerca di questo documento, perchè non ce lo fate acquisire senza passarlo al computer, se è solo per l'orario, lo visioniamo per i fatti nostri e stabiliamo l'orario
D: ho capito che voi avevate anche difficoltà nel visionare le cose per fatti vostri
P: no ci attrezziamo
D: allora va bene, basta l'acquisizione, allora ci riserviamo di produrre
P: dica la microfono qual'è l'orario riportato
D: si, l'orario, si adesso le diciamo la clip esatta, comunque l'orario è intorno alle 15 e 30
P: conferma l'orario il teste?
R: si, su per giù si
P: era quello l'orario
D: stiamo parlando del momento del ripiegamento in cui il blindato si blocca diciamo
R: grosso modo era quello l'orario, anche all'incirca si, io mi ricordo che ho mensionato, adesso non ricordo che ho scritto sulla relazione, comunque tra le 15..tra le 14 e le 15, quindi va bene come orario
D: si va be, è un po' dopo
R: 15 e 30, si va be mezz'ora
P: ci sono altre domande per il teste?
D: no, per quanto mi riguarda no
P: lo potremmo liberare, avvocato petitto, vuole concludere il pm, vediamo i difensori, hanno concluso i difensori?
D: una sola domanda, buonasera..buongiorno
R: grazie buongiorno
D: lei conosce C.F.?
R: no
D: grazie
P: concluda il pm
A: si, le leggo la, quanto sottolineato dall'avvocato tambuscio nella circolare del prefetto de gennaro e non letto integralmente prima e la faccio la domanda. Sul punto si sottolinea la necessità di evitare il lancio dei lacrimogeni, in ambienti frequentati da numeroso pubblico, come gli impianti sportivi e gli altri luoghi con analoghe caratteristiche, ove il loro impiego potrebbe provocare condizioni di panico, con intuibili ripercussioni sulla sicurezza pubblica è questo che ha evidenziato con l'evidenziatore verde l'avvocato tambuscio e che adesso ho però letto integralmente, le chiedo lei ha usato lacrimogeni in impianti sportivi o luoghi con analoghe caratteristiche?
R: assolutamente no
A: grazie
P: può andare il capitano? può andare? capitano grassi arrivederla
R: grazie presidente
P: dunque il dottore mondelli e l'assistente scala
A: sull'assistente scala io rinuncio presidente
P: a rinuncia?
A: perchè è assolutamente superfluo
P: e allora solo mondelli?
A: si che ha giustificato perchè è stato operato al menisco e sicuramente sarà presente per la prossima udienza
P: si, si, ha giustificato, ha mandato il certificato medico, l'ho detto prima. Va be, 12 luglio, dottore mondelli e basta? e l'ultimo teste suo?
A: si, poi ci sarà, no ci sono i residui testi, io concluderei tutti i testi
P: allora il dottore mondelli e tutti gli altri testi del pm
A: e tutti gli altri testi del pm
P: della lista del pm
A: per il 12
P: va bene
D: li possiamo riascoltare i nomi solo per segnarli, chiedo scusa pm, una cortesia le chiedo
P: vediamo
A: il dottor cantafora dirigente della digos, l'ispettore eugenio astorino della digos e poi teoricamente per le domande conclusive, lo stesso dottor mortola era stato, era rimasta in sospesa questa evenienza, ma nel caso in cui, perchè dovevo fare le domande conclusive, però poichè farò le domande all'ispettore astorino, che ritengo poi saranno esaustive anche e supereranno questa esigenza, io chiedo di non citarlo per la prossima volta il dottor mortola
P: va be, poi vediamo
A: ma mi riservo, solo nel caso di opposizione nel far vedere determinati frammenti di video all'ispettore astorino, sul palazzo ducale, su altri punti, quindi in quel caso poi chiamerò di nuovo il dottor mortola
P: l'udienza e' tolta