Dal Corriere della Sera.

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Fronteggiamento.

al brusa suta al susa... ;) GRANDI!!

C'è un problerma: Che a giudicare dalle foto quelli non han voluto caricare e hanno preferito arretrare. Quando gli gireranno i coglioni ci sarà un massacro.

Ma uno come te che ci fà sul sito di indy...?
Non starai mica pedendo l' ultima puntata di AMICI?
Quello forse è il tuo target culturale......:D
Solidarietà alla Val di Susa e a chi fortunatamente tutti i giorni cerca di scansarsi dagli occhi un po' di prosciutto.

P.S. Federico amicomio leggiti questo: http://www.filiarmonici.org/1984.html
spero tu lo capisca..

che paura! ma se i dimostranti fossero stati veramente armati e violenti , non pensi che anche qualche sbirro ci avrebbe rimesso la pellaccia? E gente come te griderebbe al pericolo eversivo.

mi chiedo veramente cosa spinga esseri umani pensanti a continuare imperterriti a scattar foto e a siti come indimedia ecc. a pubblicarle.non ci è bastata genova?non abbiamo imparato la lezione e mai la impareremo.non bastano tg e gionali a contribuire e aiutare la caccia alle streghe...facciamolo tutti.amici e compagni vengono denunciati se non arrestati per molto meno.no,non bastano più foto segnaletiche...addentriamoci fra le file e scattiamole direttamente noi,digos e sbirri non si devono sbattere più,ci sono i minkia-reporter alternativi di sti cazzi.complimenti,belle foto,non sfocate...chiare ed efficaci.e poi se ci arrestano sotto il naso qualcuno grazie a ste cazzate non stupiamoci...al peggio non c'è mai fine.se proprio la gente vuole soddisfare la propria curiosità CHE VADA LA E MAGARI DIA ANCHE UNA MANO.giorgia

E' vero basta con queste cazzo di foto..........

Siamo alle solite,si lotta per il Giusto per la Razionalita´,e c´e´ sempre chi e´ dalla parte del piu´ forte.Il piu´forte,in questo caso,sono i poteri forti che sono dietro agli appalti,dietro ai´SA DDA DARE´´ frase tra l´altro pronunciata poco distante dalla Susa.
Gli ITALIANI sono i soliti cavalli,guardano dritto e dicono questi stronzi della val di susa che non vogliono fare gli europei!!!!
Sfido chiunque a far aprire un cantiere della durata di 25 anni,con non chiari programmi di smaltimento dell´amianto e alqualto dimostrato essere totalmente inutile,in quato potenziando la linea esistente si e´in grado di trasportare il triplo in termini di unita´ civile e commerciale.
Ma noi siamo italiani,anzi,itALIENI,tra qualche anno fra un dossier e un rapporto,vedremo lo schifo che c´e´ dietro questa opera che SA DDA FARE!!!!
IO NON SONO DELLA VAL DI SUSA,NON ABITO IN CAMPAGNA E NON SONO PRO VIOLENZA.
MA QUESTE PERSONE HANNO TUTTO IL DIRITTO DI RIBELLARSI E CHI NON E´PRESENTE COME ITALIANO SI DEVE SOLO VERGOGNARE.
STANNO DIFENDENDO UN TERRENO CHE E´DI TUTTI!!!!!
CONTROLLATE CHI HA VINTO O A CHI E´ STATO APPALTATO IL LAVORO ED ANDRETE ANCHE A PIEDI IN VAL DI SUSA A MANIFESTERI !!!!!

PERDONATE GLI ERRORI MA E STO CAZZO DI PORTATILE TEDESCO CHE HA UNA TASTIERA DI MERDA!!!!!
FORZA VAL DI SUSA,NIENTE PIEDI IN TESTA!!!!!LA CAMPANIA E´ CON TE!!!!!

"mi chiedo veramente cosa spinga esseri umani pensanti a continuare imperterriti a scattar foto e a siti come indimedia ecc. "

Si chiama liberta' d'informazione. Se non vuoi farti riconoscere copriti. La digos & co, non sa nemmeno chi sei e non gliene puo' frega di meno.

Thomash

sono daccordo con chi diceva che qualora non si ci vuole far riconoscere, se uno non è scemo è chiaro che si copre......e comunque se le foto le fa solo la digos le usa a suo piacere e ci sono cose che bisogna far vedere soprattutto per smentire loro... bisogna mostrare ad esempio i pestaggi della polizia...di certo loro quelle foto non le mostreranno mai....

la disoccupazione.....

Volevo rispondere al commento relativo al fatto che la polizia oggi non ha voluto caricare... Oggi ero la a rappresentare la l'adesione alla protesta NO TAV della comunità di Veganlife (http://www.veganlife.it), ho fotografato (da appassionato quale sono) tutto quello che è successo: ti posso dire che la polizia non ha caricato perchè il numero totale dei poliziotti, in quel preciso momento era di diversi ordini di grandezza inferiore a quello dei manifestanti...
E penso che non ci sia niente di male nell'averli cacciati da dove non devono stare.

www.veganlife.it

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avete rotto il cazzo voi con le vostre stupide lamentele stile paleolitico: se non volete comparire nelle foto, state a casa!
se non volete farvi vedere, non scendete in piazza direttamente che fate prima!

la lotta si combatte soprattutto sul piano dei SIGNIFICATI e dei CONTENUTI che vengono portati in piazza, che dalla violenza.
non dico che la violenza non debba esserci: la violenza è un concetto molto difficile da definire esaustivamente.
sfondare la linea di demarcazione della rete arancione e riprendersi il terreno, è stato giusto. non credo sia stato giusto continuare a lanciare sassi una volta che gli sbirri avevano ripiegato e si sono piazzati là dove sono rimasti delle ore - l'unico effetto avuto è stato una pioggia di lacrimogeni.
Ma questo è ciò che penso io, non credo che sia l’unica visione decente.

io ero là, ero là a fotografare, ero là a volto scoperto.
ho seguito l'ondata d'invasione, che si è fatta avanti e difronte alla quale la sbirranza non ha opposto resistenza (per via delle trattative o soltanto per via del numero dei presenti? non credo che avremo mai una risposta definitiva, ognuno creda ciò che vuole).

dico che le sassate non hanno avuto altro effetto che far scaricare i testosteroni di ragazzi che ho anche in parte conosciuto, di cui conosco le idee e che rappresentano delle istanze che non dico di osteggiare, ma certo di non condividere fino in fondo.

L'unico modo per avere ragione, secondo me, è quello di comportarsi in maniera - in qualche modo – coerente, limpida: il che equivale a non lasciare adito a dei dubbi, a degli alibi per chi sta chiamando tutta la val di susa "un covo di anarco insurrezionalisti".
Sono troppo stanco ora per spiegare meglio questa cosa, ma anche giustificare la sassaiola con il pretesto di voler vendicare il blitz dell’altra notte non mi pare sensato: sarà pure uno sfogo di rabbia, ma non equivale a saldare i conti, non risolve la questione. Di fronte ad un’offesa ricevuta ingiustamente, credo che il modo migliore sia divenire ancora più fieri e rivendicare la coerenza della giustezza delle posizioni che si vogliono difendere (che per quanto riguarda la val di susa secondo me restano sacrosante).

Resta il fatto che se non volete farvi vedere in foto, semplicemente copritevi la faccia. Le mie foto sono in questo senso "protette", perchè oscuro i volti.

Ma non mi rompete la minchia se mi prendo la libertà di provare a descrivere ciò che accade in maniera visiva, rappresentando la realtà dell'accaduto in maniera fotografica. Generando una parziale storia-visiva a cui tutti gli altri possono partecipare – e che da prima di me, lo hanno fatto – per lasciare tracce di memoria

Se pensate che queste cose non si DEBBANO VEDERE, vuol dire che per voi LA COSA PIU' IMPORTANTE è scendere in piazza e tirare sassi contro gli sbirri, IGNORANDO IL FATTO che sapete anche voi che non produce NESSUN EFFETTO SENSIBILE.
forse si ottiene qualche effetto momentaneo - la ripresa della valle, per esempio - ma non politico, non duraturo. ANZI, discredita a livello mediatico ciò che accade perchè fornisce gli alibi per delegittimare le manifestazioni.

SIETE DEI CAZZO DI ICONOCLASTI peggio della peggior setta clericale.

se credete di essere in guerra civile, beh sono affari vostri: ignorate di essere quotidianamente inseriti in un dispositivo di potere e di controllo che ha solo come appendice la polizia di fronte a voi negli scontri, ma che è solo il ventre molle contro il quale ci mandano a sfogare la nostra frustrazione.
LA VERA LOTTA non è contro la polizia, anche se a volte ci vuole, ma è lotta POLITICA, è una lotta di interpretazione della realtà, è una lotta di idee.

QUESTA LOTTA si combatte anche rappresentando la realtà, anche rappresentando e volendo conferire significati agli scontri che accadono.

MAGARI FACENDO NOTARE DEI FRAMMENTI che non si sono colti, che si possono cogliere, stimolando il pensiero, o facendo sorridere, o producendo memoria di eventi comuni; raccogliere delle tracce, insomma, sotto forma di storie possibili. PERCHE' si crede che lì possa crescere un pezzetto ulteriore di significato, o di indignazione, o di dibattito.

ma forse voi preferite scontrarvi con i soldatini.
allora giocate ai soldatini.
non impedite a noi di lavorare su qualche altro fronte.

fare fotografie in una manifestazione resta, COMUNQUE, per me, UNO DEI MODI, dei tanti modi in cui uso la fotografia per generare storie, per cercare di raccontare ciò che vedo.

SE TI INFASTIDISCE, copriti il volto: sei tu ad essere nel torto.
sei tu che tiri i sassi. copriti il volto, io cercherò sempre di prenderti di spalle.
se mi scappa il tuo viso perchè ti giri, non ti preoccupare che non sono un coglione e lo nasconderò. ma se il tuo viso compare nella mia macchina, E' DI SICURO GIA' COMPARSO IN QUELLA DELLA DIGOS, quindi sarà sempre colpa tua, non credi????????

vorrei che si potesse capire che se esiste una policy per noi che fotografiamo, dovrebbe esisterne una anche per voi che cercate lo scontro.
ne va del vostro interesse, comunque, A PRESCINDERE DA NOI.

Vabbeh, scusate lo sfogo ma sono stanco di assistere a questi dibattiti stupidi sulla fotografia nelle manifestazioni.
Essa è e resta uno strumento, in mano nostra come in quella degli sbirri.
Dobbiamo rilanciarne l’uso, comprenderne le potenzialità.


A me resta il piacere – a prescindere da ogni altra considerazione – di poter assistere a manifestazioni a cui non sono potuto andare grazie agli occhi di altri fotografi.

SCUSATE lo sfogo un po’ sconclusionato.

Ti sei chiesto come mai sempre meno digos fanno foto? (e spesso non ce ne sono proprio)...perchè c'è qualcuno che fa il loro lavoro...perchè sbattersi tanto se al massimo dieci minuti dopo ci sono tutte le facce su qualche sito del cazzo? Vuoi fare lo sbirro, arruolati, vedrai che assieme alla macchina fotografica di ordinanza, ti danno pure un bel manganellino...

er murena la tua considerazione è falsa. Prima di tutto postami la fonte statistica secondo cui le foto dei digos sono diminuite (in che periodo poi). anche fosse, il problema si pone in altri termini. Non FOTO SI FOTO NO ma, poichè documentare è vitale (e lo facciamo già pochissimo) in un regime di disinformazione come questo, FOTO COME.

Semplicemente, quando si documentano situazioni in cui il riconoscimento facilitato dal materiale potrebbe servire per avvalorare un procedimento repressivo LE FOTO SI POSTANO CON LE CENSURE AI VOLTI.

FACILE, SEMPLICE, ma a quanto pare -come diceva Gramsci- non si ripete mai abbastanza.

bhè,sapevo che scrivendo qui mi sarei scontrata coi soliti newglobal democratici dei miei stivali...le solite risposte scontate,chi ti conosce...copriti ecc... è un pò come quello che dice che se non fai niente non ti succede niente...e quindi mai niente cambierà!già,logico,facile e scontato ma niente di più falso.quello che sta succedendo in val susa è una vera e propria rivolta popolare.i massmedia vogliono ridurre tutto a sindaci e rivoltosi ma non è così.per fermarla useranno ogni mezzo compreso quello di fare una ricerca fotografia anche su siti come indymedia,anarcotico ecc...non dimentichiamoci che proprio questi siti dopo il g8 sono stati sequestrati dagli sbirri e grazie alle migliaia di foto scattate anche da compagni sono stati poi identificate parecchie persone...non solo i cosìdetti anarcoinsurrezionalisti ecc e per queste stronzate sono ancora in corso indagini e processi..io non sono nessuno e prego ogni giorno che sbirraglia e simili non mi vengano a rompere i coglioni...forse queste preoccupazioni non sfiorano molte menti benpensanti capaci solo di battere due tasti al computer...pregate non vi si tocchi mai da vicino vi berrebbero come acqua minerale...giorgia

bhè,non avevo letto i commenti così politicalli corret,con tanto di citazioni e blabla blaaaaa
massì,chi crede veramente che esista la democrazia...il comunismo applicabile...che la libertà di informazione passi da foto e siti...ha vinto.complimenti
un mondo diverso è possibile?!non finchè esisteranno personaggi così
non sono io utopica
siete voi anacronistici
bleach
giorgia

Giorgia, fai tante parole ma non capisco nel merito delle cose come porti avanti la tua opinione. Fai un discorso o dobbiamo considerarlo lo sfogo di una vissutona a cui va data ragione per virtù d'esperienza? La controinformazione serve, se non ci credi non capisco cosa fai su questo sito. SE pensi che non sia praticata bene, nei dovuti modi, con le dovute precauzioni son d'accordissimo anche io. E credimi fa ribrezzo anche a me una certa retorica rivendicativa delle "novità del movimento" o della "vittoria delle pratiche" e cose del genere. Ma lasciando stare tutto questo e concentrandosi sul concreto, non capisco come mai non può andar bene che le foto si postino CON I VOLTI COPERTI. Daltronde tu non me l'hai spiegato.

ps:non credi che sia un po' logoro il giochetto dell'altro che fa "il rivoluzionario da tastiera"? Lo dicono tutti e sempre. Forse rispettare la persona con cui parli ogni tanto non farebbe male. E non mi sembra una pretesa da burocrate di partito.

non è che non ho rispetto,
il fatto è che qui si fà anche presto a parlare
ed io mi ci metto dentro
ma poi quando arrestano la gente,soprattutto quando non fa nulla di male...,piangiamo,ci arrovelliamo sul come fare ecc
la vera controinformazione non si delega a qualche foto anche se ritoccata
senza dimenticare poi che quando gli sbirri arrivano a requisire i siti ci mettono tre secondi a risalire alle foto originali
io penso si possa informare nel giusto modo la gente anche senza cercare gli scoop fotografici proprio come fanno le testate giornalistiche statali
mi pare si voglia soddisfare più la curiosità che informare o comunicare
e siti come questo che potrebbero esserte importanti per tutti corrono il rischio di torcersi contro come boomerang
invece di abituare la gente ad un altra logica di informazione scimmiottano i tg o i giornali attirando l attenzione con luccichii e colori più che con le parole
non c'è filtro...non censura attenzione...e tutto passa
poi ci sarà di nascosto qualcuno che si tocca nel vedere quanti ingressi sono stati fatti in una giornata.
non sono una madida di esperienza iperbolica
non sono insegnamenti divini che mi colano dalla bocca
sono considerazioni,pure e semplici
giorgia
un ultima cosa.non credete che tutto sommato la citazione di tale ugo mulas mi dia ragione?anche io credo ci siano sempre meno cervelli collegati alle miriadi di occhi alla grande fratello...

guardate che le foto quelli ce le hanno anche senza che postiamo le nostre.. loro filmano, fotografano, e oltretutto ci sono i giornali e le televisioni.
sono d'accordo con chi ha detto: se non vuoi essere riconosciuto copriti molto bene oppure stai a casa.

sì...come dicevo
non c'è peggior sordo
insomma,se volete che in questa discussione ci sia qualcuno che deve aver ragione
avete ragione voi
siccome le foto le fanno già...
siccome tutto è già deciso poi perchè non stanno a casa proprio tutti?
i giornali fanno il loro lavoro
gli sbirri anche
i politici pure
e noi stiamocene a casa che altrimenti ci riconoscono e ci sculacciano
stiamocene a casa a guardare le belle foto che i nostri amichetti scattano fieri in prima linea a volto scoperto poichè di nulla han paura questi eroi
un altro mondo è possibile...mai stato più vero
giorgia

giorgia anarcotico non è stato mai sequestrato, men che meno per foto del G8 visto che non ce n'erano. magari prima di fare certe affermazioni documentati ...

riguardo alle foto più sopra c'è inoltre da aggiungere che sono state pubblicate nei siti del corriere della sera e anche di repubblica. Queste sono le fonti orginarie. Poi come ti è stato detto gli sbirri e le loro telecamere sono onnipresenti. Quando i pc vengono sequestrati e i siti bloccati questo avviene per infastire gli attivisti e per spingerli a desistere dall'attività di denuncia e militanza. La pubblicazione di immagini ritraenti uomini delle forze dell'ordine in primo piano o dall'aspetto riconoscibile fa irritare moltissimo. molte vendette si consumano per questa ragione a suon di informative campate per aria.