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PONTI (ED ALTRO)
by pp Friday, Dec. 09, 2005 at 12:19 PM mail:

NO TAV PARLA MARCO PONTI UNO DEI MAGGIORI ESPERTI EUROPEI DI ECONOMIA DEI TRASPORTI DOCENTE AL POLITECNICO DI MILANO, CONSULENTE DELLA BANCA MONDIALE questo il suo curriculum

NO TAV
PARLA MARCO PONTI UNO DEI MAGGIORI ESPERTI EUROPEI DI ECONOMIA DEI TRASPORTI DOCENTE AL POLITECNICO DI MILANO, CONSULENTE DELLA BANCA MONDIALE questo il suo curriculum:
http://www.lavoce.info/authors/view.php?id=9&cms_pk=1857&from=index&aut_pk=30




L'Espresso 2 dicembre 2005

Treni ad alta follia
Inutile sia per il traffico passeggeri che per le merci. E in più costosissimo. Gli esperti bocciano il piano italiano per le ferrovie. colloquio con Marco Ponti di Paolo Forcellini

Premessa: "Sono un ambientalista molto ma molto tiepido". Mette le mani avanti Marco Ponti, uno dei maggiori esperti europei di trasporti e docente al Politecnico milanese, di fronte alla richiesta de 'L'espresso' di parlare del piano italiano per l'alta velocità ferroviaria (Av), nell'occhio del ciclone per le contestazioni in particolare, ma non solo, in Val di Susa. Ma anche se non accenna a sospette presenze di amianto nelle montagne da traforare o all'inquinamento delle valli, Ponti demolisce il progetto Av. Con ragionamenti da economista che non lasciano scampo.



Oggi si preferisce parlare di 'alta capacità' anziché di 'alta velocità': perché?

"I verdi hanno voluto che si usasse la nuova definizione per sottolineare che non si trattava di un progetto per correre più in fretta, ma per aumentare la capacità del sistema ferroviario nel suo complesso. Una solenne fesseria perché il sistema italiano è largamente sottoutilizzato. Su una linea normale a doppio binario possono transitare 240 treni al giorno, su una ad Av fino a 350. Non ha senso aggiungere su alcune tratte una tale enorme capacità, poiché non esiste una domanda di trasporto ferroviario di queste dimensioni. Si aggiunga che le linee ad Av sono costosissime".



Però altri paesi le hanno realizzate.

"Non è un caso che il progetto di Av sia iniziato in Francia. Là costava relativamente poco: tra Parigi e Lione ci sono pianure e colline molto dolci su cui è possibile sfruttare al meglio l'inerzia del treno. Poi i francesi hanno provato in tutti i modi a esportare il sistema, incontrando uno straordinario insuccesso, dagli Stati Uniti alla Corea. Noi invece insistiamo. Eppure le linee in Italia debbono correre tutte su viadotto o in galleria. E i costi salgono a livelli stratosferici. Inoltre, mentre l'Av francese è un'Av 'leggera', solo per passeggeri, il modello che abbiamo scelto noi è misto, passeggeri e merci, e assai più dispendioso".



Perché questa opzione?

"L'unica spiegazione che mi so dare è: perché costa di più. Non ha infatti alcuna motivazione razionale: la capacità della rete esistente è molto esuberante rispetto alla domanda e le merci che viaggiano in ferrovia non hanno alcun bisogno di andare a 300 all'ora, bastano e avanzano i 180. Oltretutto le gallerie hanno costi proporzionali al quadrato del loro raggio: farle un po' più larghe raddoppia la spesa. Ma se si vuole che i treni corrano veloci occorre che i trafori siano abbondanti, altrimenti si produce un 'effetto ariete' che li rallenta. Conclusione: o si fa come nel tratto Av tra Bologna e Firenze, che non viene ultimato perché i costi sono saliti in modo demenziale per fare gallerie ampie, oppure se ne fanno di normali, come nel progetto Frejus, ma allora i treni dovranno andare a non più di 120-150 all'ora. Alla faccia dell'Av".

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COME VOLEVASI DIMOSRTARE
by prof Friday, Dec. 09, 2005 at 12:33 PM mail:

Infatti : NO TAV NO PONTE !!!
E fatevene una ragione , NO AGLI INCENERITORI !!! ,
e capisco che per voi sarebbe una pacchia se poteste costruire un paio di centrali nucleari ,
NO AL NUCLEARE !!!
E TUTTO QUESTO VOGLIO CHE NON CI SIA NEANCHE DAL MIO VICINO CHE SI TROVA A 50000 CHILOMETRI !!!

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Minimo risultato, massimo sforzo
by Luigi B. Friday, Dec. 09, 2005 at 8:21 PM mail: luigi.bor@libero.it

Complimenti per la lucidità dell'articolo (transito al giorno, passeggeri+merci, effetto ariete, raggio).
Avevo il vago sentore che la TAV rappresentasse il...minimo risultato con il massimo sforzo (pecuniario),

comune ormai a tutte le scelte statali (paga pantalone). Salvo poi, nel privato, ottenere il massimo

risultato con il minimo sforzo (pecuniario): digitale terrestre (Italia piena di cartelloni, vendita di

decoder - fortunatamente inferiore alle aspettative - vendita di schede per le partite di calcio, tutto

rigorosamente in famiglia o, al massimo, con i soldi nostri) mediaset, (QUESTA SI' CHE SFRUTTA I BINARI AL

MASSIMO!e anche oltre, vedi legge Gasparri e messaggio promozionale ecc...), frodi di qualsiasi tipo, dati

(o dadi) truccati...
Le nostre autostrade continuano ad ingoiare TIR e i nostri treni merci stanno fermi nelle stazioni...
I nostri treni arrivano con i soliti ritardi, tranne l'eurostar per non pagare la multa...
Interessante il discorso sul costo delle gallerie...ma diciamo anche che negli anni '80 la Confindustria

ha distrutto le ditte di trasporto merci "sindacalizzate" e creato una miriade di padroncini per abbattere

i costi. Come se non bastasse l'Europa ci ha vomitato addosso altre migliaia di TIR...Tra Bologna e

Firenze si può stare sempre in corsia di sorpasso e sulla destra c'è una fila ininterrotta di TIR.

Finiremo come il Cile travolti da uno sciopero di camionisti? L'Italia è il paese di Bengodi e i

camionisti tolgono il freno e...il disco orario di qua' dalle Alpi,tanto nessuno controlla. La polizia

stradale è come la fata morgana. E il CABOTAGGIO? E il trasporto su GOMMA? Troppo facile, troppo

economico. Il ponte di Messina farà risparmiare 20 minuti alle nostre merci (tanto sono in ritardo di 2

giorni rispetto a quelle spagnole che...altro che ponte sullo stretto, altro che TAV, prendono l'aereo!

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