Martedi 16 novembre 2004
TRASCRIZIONE SOMMARIA
[P = Presidente o giudici ; D = difesa ; A = accusa ; R = teste]
P: [fa l'appello]
D: (tambuscio) premetto che vorremmo far sentire alcune
comunicazioni radio delle quali abbiamo gia' dato il cd ai pm settimana
scorsa
A: (canepa) solo se il teste si riconosce nelle coomunicazioni radio, come per i video
D: (tambuscio) gia' il dottor Lapi ha specificato che tutti gli agenti
sentivano tutte le comunicazioni e che questo era importantissimo.
percui sicuramente se il teste era dotato di un apparato radio ha
sentito le comunicaizoni e puo' essere rilevante fargli delle domande
in merito.
D: (tambuscio) ricorderei inoltre l'abituale cautela per le
comunicazioni tra testimoni fuori dall'aula. Chiedo se c'e' un aula
testimoni
P: il problema e' per tutti ?
D: si
P: ma in particolare
D: mondelli e bruno
P: il PM ha gia' scelto l'ordine dei testi ?
A: si. DI Giacomo, Mondelli, Bruno e quindi non dovrebbero esserci problemi
[ entra Di Giacomo Fabrizio ]
R: [fa il giuramento ]
P: il suo nome
R: Fabrizio DI Giacomo
A: (canepa) lei ha svolto servizio nel luglio del 2001 durante le manifestazioni contro il g8 ?
R: si
A: dove ?
R: presso il commissariato di San Fruttuoso
A: dov'e' ubicato ?
R: via marina di robilant. Noi eravamo li' a difesa della struttura
visto che c'erano state manifestazioni un po' particolari e si temeva
che venissero a danneggiare
A: e quindi ?
R: e quindi avendo visto un imprecisato numero di persone venire verso
il commissariato abbiamo avvisato la centrale. In quel frangente ci
sono stati alcuni fermi.
A: mi spiega che tipo di assembramento
R: nessuno ha assalito il commissariato
A: non le ho chiesto questo. ho chiesto che tipo di assembramento
R: [...]
A: lei ha visto queste persone, avevano atteggiamento aggressivo ?
R: non no. sentivamo le comunicazion via radio e il nostro timore era
che potessero assalire il commissariato. Poi non c'e' stato nessun
attacco alla struttura.
R: quello che voglio dire era che si avvicinavano ma non facevano nulla. era un deflusso
A: ha parlato di arresti
R: si
A: in che occasione ?
R: mi pare 2 denunce per dei cartelli stradali. poi un ragazzo tedesco e altri 2 arrestati da alcuni colleghi
A: l'arresto del ragazzo tedesco ha causato problemi al commissariato?
R: mah.... problemi..
A: lei ricorda di aver fattto una relazione di servizio?
R: si
A: per contestazione, per memoria anche se ne ha poca mi pare, lei cita "soggetti vestiti di nero con atteggiamento aggressivo"
R: si ricordo vestitti scuri ma non e' che... sono piu' che altri transitati...
A: come era vestito l'arrestato ?
R: si... di scuro
A: si ricorda il nome ?
R: boh.... Schreker? qualcosa del genere, era un nome tedesco
[ entra Mondelli Mario ]
R: [fa il giuramento]
P: il suo nome
R: Mondelli Mario
A: (canepa) senta lei ha partecipato a servizi di OP nel corso delle manifestazioni contro il g8 del luglio del 2001
R: si
A: vuole dirci dove era schierato ecc?
R: io ho svolto servizio il 19-20-21
A: posto che il 19 non e' oggetto di questo processo ci puo' parlare del 20 lugli ?
R: si. posso consultare la mia relazione di servizio ?
P: certo
R: nella giornata del 20 luglio con un contingente di 200 cc sono stato inviato a via pisacane angolo via della liberta'
A: a che ore ha iniziato servizio ?
R: molto presto, ma non e' accaduto niente per molto tempo, poi verso le 12.30
....
A: lei ha detto che ha a disposizione 200 cc di quale battaglione ?
R: III Lombardia per quanto ne so
A: dove vi siete appostati ?
R: tra via pisacane e via della liberta'
A: qual'era il vostro compito ?
R: difendere l'accesso alle vie verso la questura un compito sostanzialmente difensivo
A: lei ha dato atto che verso le 12.30 e' successo qualcosa
R: si. verso le 12.30 alcuni dimostranti hanno cercato di forzare il nostro blocco
A: le chiederei di essere preciso da dove ? [passa una cartina di genova]
R: non voglio essere impreciso, mi ricordo che da via torino in
direzione di via pisacane, io questo ricordo ma non posso essere piu'
preciso
A: si si. e' quello che ha annotato al tempo. diceva...
R: siamo stati fatto oggetto di lancio di oggetti contundenti di
molotov e abbiamo fatto qualche carica di alleggerimento disperdendo i
manifestanti senza
entrare in contatto con loro
A: in quali vie si sono dispersi ?
R: via casaregis e via torino, non ricordo altro ?
A: poi cosa e' successo
R: successivamente il mio contingente e' stato richiamato sotto la questura
A: dove esattamente ?
R: incrocio tra brigate partigiane e via barabino e siamo rimasti in attesa di disposizioni
A: poi ?
R: poi la COT ci dette disposizione di andare verso il carcere di
marassi perche' c'erano dei problemi. allora invertemmo il senso di
marcia, mi feci guidare da un elemento della questura di genova. allora
ci siamo diretti verso corso torino per passare sotto il sottopasso per
andare verso marassi. Arrivato in corso torino da via invrea mi accorsi
che all'incrocio c'erano diverse centinaia di manifestanti che
lanciarono oggetti verso il reparto
A: che tipo di oggetti?
R: pietre, bastoni, non ricordo esattamnete. Ricordo che feci scendere
il reparto perche' ritenni che fosse pericoloso far passare il reparto
con le persone li' e nel sottopasso. L'intenzione era sgomberare l'area
e poi consentire il passaggio dei mezzi verso marassi
A: che mezzi erano ?
R: blindati dei cc
A: e poi?
R: ci sono state delle cariche nelle quali abbiamo usato anche dei
lacrimogeni. so che il personale che era con me ha effettuato degli
arresti
A: ci sono stati dei feriti
R: si mi ricordo che ci sono stati dei ferriti. ma non ricordo esattamente quanti
A: quindi ?
R: ci sono state queste cariche all'incrocio tra via tolemaide e via
torino. una parte dei dimostranti nell'immediatezza si disperdeva verso
il sottopasso, mentre a destra c'erano un altro gruppo di dimostranti
che avanzavano protetti da barriere di plexiglas, da cui arrivavano
pietre e oggetti. Venne fatta un altra carica e poi venni a sapere che
tra questi dimostranti c'erano le cosiddette tute bianche. questo mi
indusse ad alleggerire e cercare di stemperare gli animi, anche perche'
qualcuno sembrava che volesse parlamentare
[...]
A: quindi?
R: quindi mi misi tra i due reparti cercando di fare arretrare da una
parte i dimostranti e dall'altro il mio reparto. e il mio reparto
arretro'. senonche' fummo di nuovo violentemente attaccati da persone
presenti nell'area, e arretrammo fino a corso torino. all'angolo con
via torino un mezzo ebbe un guasto meccanico e rimase bloccato. ci
furono azioni per liberare il pèersonale
che furono oggetti di attacchi
A: attacchi ?
R: lancio di bastoni, oggetti, forse anche bombe molotov per
incendiarlo. poi ci fu un intervento di un altro mezzo per liberare i
militari, e poi il mezzo e' stato incendiato e distrutto
A: da chi ?
R: dai dimostranti. anche in questa occasione ci sono stati feriti . in
pratica non sono riuscito a passare nel sottopasso e mi sono attestato
in corso torino in attesa di disposizioni. in quella zona sono
continuati gli attacchi verso il nostro reparto
A: il mezzo e' stato recuperato ?
R: non lo so perche' quando ho smontato era ancora incendiato in mezzo alla strada.
A: lei ha detto di corso torino
R: noi ci siamo fermati in mezzo alla strada e siamo stati oggetto piu'
volte di tentativi di attacco fisico al nostro contingente. abbiamo
sparato lacrimogeni e fatto alcune ariche di alleggerimento, aiutati
anche dal RM di Genova che ci e' venuto in aiuto. E anche in questa
occasione abbiamo avuto dei feriti, anche la
ps.
A: e che attenzioni vi riservavano
R: lancio di pietre, oggetti e che ricordi io anche bombe molotov
A: e successivamente
R: e successivamente abbiamo fatto cariche di alleggeriemtno, poi ci siamo
ricompattati per contare i feriti e gli arresti e via dicendo
A: le cariche di alleggerimento come avvenivano ?
R: all'inizio a piedi, con i mezzi con appoggio [...]
A: avete usato lacrimogeni ?
R: si si
A: quindi ?
R: poi sono intervenuti altri reparti in appoggio e il contingente che guidavo
io e' rimasto a disposizione e non abbiamo avuto altri contatti con i
dimostranti.
A: mostriamo alcune immagini dal dvd al teste.
A: (canciani) prima di far vedere queste immagini volevo capire alcune cose.
Parlando della mattinata del 20, lei ha dichiarato di essere schierato
in via pisacane. Lei ha parlato di un primo contatto verso le 12.30.
Fino a quel momento lei sapeva cosa era successo o aveva potuto avere
visione di alcune fasi
di attivazione dei manifestanti oppure non sapeva nulla ?
R: io dall'angolo della piazza ho potuto vedere che ci stavano
centinaia di manifestanti, che si stavano preparando disselciando e
avendo spranghe a disposizioen. QUesto l'ho visto da dove eravamo
schierati
A: bene. e dalla vostra posizione avevate possibilita' di vedere cosa succesdeva su corso torino ?
R: solo la zona prospicente al nostro contingente.
A: vorrei innanzitutto mostrare e far vedere se riconosce luoghi e il proprio
contingente
[ mostra scene di paolo da novi e il contingnete del iii lombardia. Min 2:14-2:18 ]
A: riconosce questi luoghi e questo contingente ?
R: potrebbe essere. ma e' difficile adesso ricordare.
A: si avvicini. riconosce questi luoghi ?
R: ricordo che la piazza era simile a questa, ma dire che la piazza era questa non posso.
A: eravate posizionati cosi' per la piazza
R: una parte del contingnete era disposto in questo modo. qiindi potremmo essere noi.
A: quindi questa era una posizione corrispondente a dove eravate voi ?
R: si. certo. poi eravamo disposti anche su altri fronti
A: puo' guardare con attenzione
R: direi di si. eravamo disposti in questo modo sulla piazza.
[ mostrano immagini della carica in via pisacaen ]
A: le faccio vedere alcuni secondoi, forse dal contesto complessivo riesce a ricordarsi alcune cose
[ mostra il blindato del tuscania ]
A: riesce a ricordarsi questa via ?
R: no. perche' non avevamo mezzi di quel tipo. non era un mezzo che faceva parte del mio contiongente.
A: noi abbiamo un teste che ha ricostruito le situazioni e che dalla sua
relazione ha ricostruito la sua posizione con queste immagini. lei ha avuto modo
di seguire tutte le fasi di via pisacane ?
R: si. ma noi non avevamo un mezzo cingolato, un vtc come questo quindi
non puo' essere una carica come questa. Noi avevamo solo mezzi scudati
da 10 posti
A: ricorda il contesto ?
R: beh contesti come questo si sono susseguiti
A: beh la fase e' quella degli scontri in via pisacane ? Lei dice che
quella piazza potrebbe corrispondere a quella da me indicata.
Tornando a quello che lei ha raccontato di via pisacane, lei dice che
non riesce a riconoscere i luoghi e che i mezzi presenti non sono
quelli che lei riconsce Lei ha avuto modo di vedere scorci, cassonetti
incendiati ....
R: e' un contesto simile a quello in cui abbiamo operato
A: e' un contesto identico. quello che a noi interessa sapere per
capire se sono gli stessi scontri o altro e' capire se il contesto era
cosi' o era un contesto piu' tranquillo?
R: era un contesto almeno tipo questo.
A: lei ha visto lanci
R: si con molotov e anche automezzi incendiati
A: questa e' la normale tenuta da ordine pubblico e quindi lei non sa dire se
....
R: io il personale non lo conoscevo quindi...
A: io la pregherei di guardare le immagini che magari nel proseguio le riconosce
R: il contesto e' quello ma il mezzo mi ha lasciato un po' perplesso.
A: beh, al di la' del mezzo riconsce la situazionje....
R: si certo
A: lei era in borghese ?
R: si
A: quindi puo' riconoscersi.
A: lei dopo gli scontri siete avanzati ?
R: no siamo tornati verso la questura
A: ma voi in un primo momento vi siete spostati ?
R: abbiamo fatto delle cariche, cioe' abbiamo rincorso i manfiestanti in corso torino
A: lei nella relazione avete fatto riferiemnto a via casaregis e via cecchi
R: probabilmente siamo arrivati fino li'. poi siamo rientrati e abbiamo
ricompattato il reparto e ci siamo posizionati sotto la questura
[ min 15:31 ]
A: nel momento in cui il contingente avanzava in questo modo lei sarebbe qui
R: sarei stato af fianco degli scudi, non proprio davanti, ma cmq qui.
A: quindi lei dice alla fine di questa fase di via pisacane dice io non mi sento
di riconoscere questa situaizone.
R: non mi sento di riconoscere
A: il cap. Bruno era con lei ?
R: si
A: quindi potremo chiederglielo
A: passiamo quindi al pomeriggio della giornata del 20. lei dice che
a un certo momento le e' stato chiesto di spostarsi verso marassi. lei
dice che avete percorso corso torino
R: no. io ho chiesto di fornirmi un elemento di genova per avere
direzioni, dato che ne io ne il reparto eravamo di genvoa. allora con
le sue indicazioni siamo arirvati su corso torino da via invrea.
A: siete sbucati in corso torino in una situazione piu' o meno prospicente al sottopasso
R: si
A: fino a quel momento avete incontrato alcuni manifestanti ?
R: niente di particolare.
A: prima di mostrarle delle immagini volevo parlarle di un altra cosa.
lei ha fatto riferimento a lancio di oggetti contundenti, di
aggressioni in prossimita' del sottopasso. poi lei ha descritto una
altra situazoine colelgata a cariche di alleggerimento. era prima o
dopo ?
R: e' successo prima. tutto quello di cui abbiamo parlato si riferisce a prima del contatto in via tolemadia
A: questa situazione di scontri per quello che lei ricorda e' una
situazione che si e' protratta a lungo nel tempo ? Voi eravate fermi,
stavate avanzando ?
R: eravamo praticamente fermi abbiamo spostato avanti e indietro il reparto per circa 2 ore, dall'inizio degli scontri
A: sima il periodo di due ore comprende anche l'incendio
R: ah su via tolemaide dice ?
A: si
R: poco. il tempo di spazzare via tolemaide per poi passare. direi
pochi minuti fino al momento in cui mi sono messo io tra manifestanti e
il reparto. poi noi siamo arretrati. direi qualche minuto
A: questo comprende il momento di contatto con le barriere di plexiglas
R: questo comprende quello e dopo, fino a quando mi sono frapposto e
poi abbiamo iniziato ad arretrare e non siamo piu' entrati in via
tolemaide.
A: lei sulla cartina riesce a trovare via tolemaide
R: si
A: lei ha parlato di avanzamenti, arretramenti ecc. lei e' rimasto solo
sull'incrocio con corso torino o ha avuto modo dio vedere quello che
succedeva su via casaregis e via invrea?
R: no io ero su corso torino
A: lei sa se il reparto che era con lei ha effettuato delle cariche su via casaregis ?
R: assolutamente non lo so.
A: questo per capire che immagini farle vedere. Lei ha assistito tutte le fasi contestuali all'incendio del blindato ?
R: guardi io me ne sono accorto dopo perche' io ero in testa e questo era uno degli ultimi mezzi
A: poi se ne e' accorto
R: si perche' per muovere 20 mezzi ci vuole qualche minuto. quando ci siamo attestati mi sono accorto ...
A: quindi ha avuto modo poi di vedere il comportamento dei manifestanti su questo mezzo?
R: si. lo hanno assaltato tentando di sfondare delle vetrate e via dicendo
A: che lei si ricorda il mezzo e' stato sempre in vostra vista ? Hanno messo a
un certo punto degli scudi per celarlo ?
R: francamente non ricordo
[ min 2:31 ]
A: riconosce questo luogo ?
R: questo e' il sottopasso che dovevo percorrere, sulla sinistra c'e' corso
torino e dovremmo essere in via tolemaide.
[ scene dellinizio della carica ]
A: riconosce questo reparto ?
R: dovrebbe essere il nostro reparto che entra in via tolemaide
A: lasciamo scorrere le immagini cosi' vede se si ricorda.
A: puo' controllare sulla cartina ?
R: dovrebbe essere il nostro ingresso da via invrea verso via tolemaide
A: quindi rappresenta la vostra posizione ?
R: si
A: quindi la situazione di questi lanci di queste cose facevano riferimento a quella situaizone ?
R: si
A: lei ricorda se la consistenza dei lanci da voi subiti era questa ?
R: io ricordo un lancio fitto di oggetti. forse qualcuno usava anche una fionda...
A: noi vediamo la presenza di soggetti isolati che lanciano
R: questo potrebbe essere qualcosa di successivo di piu' viuolento. Poi
io ricordo la presenza di molte persone sotto la galleria che rendeva
pericoloso attraversare
A: quindi lei dice dal min 2:16 a 2:30 che questa e' una fase successiva ad altri lanci.
R: si
A: quindi il min 2:16 e' il momento in cui avanzate verso la situazione nel
sottopasso
R: si
A: voi eravate l'unico reparto ?
R: per quanto mi risulta eravamo l'unico reparto schierato in quella posizione
A: lei ricorda se c'erano altri reparti schierati in piazza delle americhe, in
fondo a via tolemaide ?
R: si, ma non so chi fossero e da chi fossero diretti.
A: lei ha parlato di cuscinetto, lei si riferiva a due parti di manifestanti ?
R: io ho parlamentato diciamo. mi sono mezzo tra manifestanti e i reparti in uniforme
A: il suo reparto
R: esatto. io ero in borghese, per evitare questa azione che avrebbe coinvolto
manifestanti che nulla avevano a che fare con gli attacchi contro di noi....
A: e il sottopasso era libero o c'erano manifestanti
R: io ricordo di aver visto manifestanti. se fosse stata libera io sarei
transitato.
[ min 3:50 circa ]
A: uesti sono i vostri mezi ?
R: si sono i nostri mezzi
[ min 4:03 ]
A: voi vi siete fermati all'incrocio.
R: guardi una parte di manifestanti si e' diretto sulla sinistra e una parte
sulla destra. io ricordo di essere andato a destra. [verso monte dice, ma indica
a destra]
[ min 4:18 ]
A: ricorda questa situazione
R: io ero dietro il reparto
A: quando ha parlato di interposizione era successivo o precedente ?
R: era successivo
A: quando vi siete portati su via tolemaide le persone che vi avevano aggredito che avevano determinate il vostro avanzamento
R: si sono disperse nella zona. una parte in mezzo ai dimostranti, una parte
verso la stazione, una parte verso il sottopasso.
A: per quanto riguarda tolemaid la vostra visuale era quella di questi scudi oppure ...
R: c'era anche una attivita' ostile intorno al cortoe
A: ma le persone che vi attaccavano erano sempre in vostra vista o a un certo punto avevate davanti lo schermo e basta
R: dalla visuale si poteva vedere solo lo schermo ma poi dietro lo
schermo c'erano persone che avevano questo atteggiamento nei nostri
confronti.
[ A: abbiamo messo delle parti nere sulle indicazioni di luogo e orario ]
[min 5:18]
A: questa situazione di contatto tra barriere di plexiglas e i vostri reparti e' durata molto ?
R: direi di no. una manciata di minuti o addirittura una manciata di secondi
A: poi siete arretrati ?
R: si poi siamo arretrati.
[ continuano a vedersi le scene dell'assalto agli scudi da parte dei cc ]
A: dopo questo contatto i manifestanti si sono allontanati si sono sbandati o....
R: quando ci siamo allontanati siamo stati oggetto di lancio di oggetti ancora piu' vioelnti, diciamo che si e' intensinficata.
A: hanno interessato solo via tolemaide o anche altre strade
R: io potevo vedere solo via tolemaide.
[...]
R: ricordo vagamente qualche lancio di massicciata. ricordo vagamente
un intervento di personale in uniforme sulla massicciata di cui non
conosco l'esito
A: io le chiedo se si ricorda di lanci di oggetti dalla massicciata al vostro indirizzo
R: si
[ scene dell'attestamento dei blindati su via tolemaide ]
A:questa e' la situazione del cuscinetto
R: sembrerebbe l'arretramento
A: lei riconosce se stesso ?
R: non mi riconosco ma sicuramente
[scene dell'arretramento in corso torino e degli scontri intorno al blindato e ion via invrea ]
A: e' stato l'unico arretramento che avete compiuto in via torino ?
R: io ricordo che c'e' stato un arretramento in via torino perche' poi
non siamo piu' avanzati. non siamo piu' andati su corso torino
A: parte dei vostri mezzi sono stati impiegati in via casaregis, prima della situazione dell'incendio ?
QUando il mezzo e' rimasto in panne era l'arretramento immediatamente successivo alla carica
R: era l'arretramento immediatamente successivo al contatto con gli scudi di plexiglas.
A: lei e' sicuro
R: al momento ricordo cosi'.
[....]
A: questa e' ...
R: una fase dell'arretramento
[min 22:38]
A: questi sullo sondo erano le persone che venivano verso di voi con questi cassonetti ?
[...]
[ continua la discussione ma devo perdermi in test tecnici :((((( ]
[ la trascrizione e' fortemente incompleta ]
[ min 00:20 ]
A: voi stavate cercando di tornare...
R: su corso torino, poi abbiamo chiesto disposizioni alla questura dove
dovevamo andare. e ho atteso, cosa che ho fatto con tutto il reparto
A: lei rietnrava a piedi o era a bordo della jeep ?
R: ero a bordo di una fiat croma. se non ricordo male ho fatto spostare solo l'autista con la macchina, ma io ero avanti
A: questo e' il mezzo che poi rimane in panne ?
R: si penso di si
A: in questo momento lei dov'e' ?
R: io sono piu' avanti
R: io poi ho saputo e sono sceso e sono andato a vedere cosa succedeva
A: per queloo che lei ricorda voi avete fatto dei tentativi per recuperare le persone ?
R: si come ho detto prima [...]
[ min 2:25 ]
A: questo e' il momento
R: questo penso che sia il momento in cui le persone vengono recueprate dal mezzo ma io non ho visto questa scena
[ va avanti con la scena del mezzo ]
A: lei ricorda di avere visto le barriere di plexiglas
R: io ricordo di averle viste frapposte tra noi e il mezzo e non il
momento in cui sonos tate messe. non mi ero reso conto di quello che
stava succedendo.
A: il tentativo di recuperare il mezzo e' stato contestuale a quando avete
recuperato il personale oppure ...
R: successivo. per quanto ricordo io.
[....]
A: questa e' la situazione che ha descritto come recupero del personale ?
R: questa e' una azione di alcuni carabinieri isolati, sicuramente non e' quello
che ho disposto io
A: lei aveva disposto che si andasse con un mezzo
R: io ricordo vagamente questo tentativo e per quanto ricordo e' a piedi.
A: perche' quando lei ha visto questi cc lei ha detto
R: io non li ho visti direttamente, mi e' stato riferito dopo
A: ma quando li ha visti primi lei ha detto che e' un iniziativa sporadica...
R: potrebbe essere
A: lei ha visto il momento in cui e' stato liberato ?
R: io ricordo che mi e' stata proposta quest ainiziativa dai
carabinieri e che io ho acconsentito ma rispetto alle modalita'
dell'iniziativa io non ho visto
A: quindi questo e' il recupero del mezzo
R: si perche' i carabinieri erano gia' stati liberati.
[ altre scene dei cc intorno al mezzo prima dell'assalto vero e proprio, con un blindato che si accosta ]
[ altre scene dell'assalto al blindato ]
A: questa min 6:55 era la posizione su cui eravate attestati ?
R: si la posizione su corso torino
[ continuano a scorrere le immagini ]
R: questo e' il moemnto della devastazione del mezzo e noi eravamo qualche decina di metri piu' indietro su corso torino
A: voi eravate ...
R: oltre l'incrocio con via invrea.
[ continuano a scorrere le immagini ]
A: con i manifestanti non c'e' stato nessun contatto con i manifestanti in direzione brignole ?
R: non avevo visione
A: di fatto non e' arrivato nessuno da quel lato
R: che io ricordi no
A: ma quindi l'incrocio era completamente nelle mani dei manifestanti.
R: esattamente.
[ canciani la mena ancora con queste barriere di plexiglas tra loro e il mezzo ]
R: quello con la fascia tricolore dovrei essere io
A: torniamo indietro un attimo...
[ min 9:45 ]
A: questo con la fascia tricolore e i jeans
R: esatto
A: per capire la distruzione del mezzo eccetera non e' avvenuto nel contesto di uno scontro
R: no e' arrivato in un momento di arretramento [...] in un momento sicuramente non di contrasto tra noi e i manifestanti.
[ min 10:08]
A: sono sempre le barriere a cui faceva riferimento prima ?
R: si
A: voi eravate schierati oltre via tommaso invrea.
R: si
A: ma i manifestanti si sono riversati in via invrea oppure....
R: non so. li ho visti avanzare
A: ma quindi voi vi siete mossi lungo la linea di corso torino
R: si. non escludo che il personale per proteggersi abbia effettuato
qualche intervento nelle vie laterali, ma il nostro obiettivo era
quello di corso torino
A: ma lei ha visto danneggiamenti ?
R: si cassonetti alle fiamme, cartellonistica stradale
A: ma al mattino
R: no anche nel pomeriggio
A: venivano usate per fare delle barricate ?
R: chiaramente si.
D: (tambuscio) opposizione domanda suggestiva
A: per cosa venivano utilizzatele campane di vetro
R: venivano messe in mezzo alla strada per ostruire il passaggio
A: voi avete detto che eravate schierati oltre via tommaso invrea
R: si
A: questa situaizone delle vie laterali lei ha avuto modo di vederla oppure no ?
R: non la ricordo
[ min 10:26 ]
A: qui sulla sinistra c'e' il vostro reparto schierato.
R: si
A: lei ricorda su quali fronte eravate attaccati ?
R: io ricordo che eravamo attaccati su tutti i fronti, percui il fornte
era diffuso su tutto il terreno non solo su corso torino.
[ min 10:40 ]
R: questo e' un reparto di polizia, non sono i cc e non era un reparto da me
dipendente
A: l'ha visto, quando e' arrivato
R: e' arrivato nel primo pomeriggio
A: cioe'
R: oltre l'incendio del blindato. era una parte del RM Genvoa
A: che e' arrivato
R: dalle nostre spalle e che insieme a noi.
[ min 10:50 ]
A: adesso siete sia il reparto mobile della ps che..
R: il iii lombardia dei cc
A: ed era per recuperare l'incrocio
R: quanotmeno per impedire che i dimostranti venissero ad attaccare il reparto
A: si ricorda la consistenza ?
R: qualche decina di unita'. non consistente come quello che dirigevo io quel
giorno.
[ mostrano i cc schierati verso via invrea ]
A: siete di nuovo voi ?
R: non glielo saprei dire
A: andiamo avanti
[ mostrano i cc schirati in via tolemaide e l'arrivo degli idranti ps]
R:questo mi sembra di capire che si tratti di un idrante.
A: si ricorda se sono intervenuti degli idranti quando in quale fase ?
R: non ricordo. io sono arretrato in via torino e sono intervenuti altri reparti
A: quindi lei ha ripreso il controllo dell'incrocio e poi e' arretrato
R: io non ho ripreso l'incrocio , per quello che ho saputo io sono intervenuti altri reparti che sono arrivati da brignole.
A: quindi se non ho capito, voi avete mantenuto la posizione fino a che non sonointervenuti altri reparti.
R: esatto
A: lei ha molta esperienza di OP ?
R: dal 1967
A: ci puo' descrivere la situazione da lei vissuta, se e' stata critica, difficile da gestire...
R: e' stata critica e difficile da gestire. qualche breve scontro puo'
capitare. quello che ha caratterizzato quei giorni e' stata
l'intensita' il numero delle persone violente e la determinazione degli
attacchi
Le cosiddette cariche di alleggerimento servono a riportare l'ordine
pubblico. In questa situaizone le cariche sono servite a proteggere noi
stessi.
A: quindi in questa zona in questa situaizone voi non avevate il controllo dell'ordine pubblico
R: c'e' stato un tentativo. il mio obiettivo non era quello di entrare
in contatto con i dimostranti in quella parte della citta'. noi abbiamo
cercato di contenere l'irruenza dei manifestanti e salvaguardare la
nostra incolumita'
A: quindi era salvaguardare l'incolumita' l'obiettivo
R: non principalmente. pero' era uno degli obiettivi... salvaguardare
noi e chi non voleva essere messo in pericolo dai dimostranti
A: er sua esperienza ci sono state altre situaizoni....
D: (mazzali) opposizione. c'e' una valutazione storiografica che non mi pare sia oggetto di testimonianza
A: a baldassarri fu consentito alla difesa di fare domande sulle
competenze del teste ecc ecc io sto cheidendo al teste di
contestualizare l'evento rispetto alla sua esperienza
D: ma..
A: ma cosa replica
D: eh certo
A: lei ha fatto un eccezione e io rispondo
P: ammetto il senso della domanda, inviterei il pm a precisarla meglio.
A: io chiedo al teste di riferirci quello che e' stato la criticita' e
la problematicita' di questo tipo di situaizone. Per capire la sua
esperienza e il suo metro di giudizio, le chiedo di sapere se si e'
trovato in situazione analoga oppure no,
D: riopposizione. il metro di giudizio lo deve dare iltribunale non
certo il teste. che il metro di giudizio del teste sia superiore o
inferiore alla media non ci interessa. si sta cercando di sostituire il
giudizio del tribunale con quello del teste
A: si ricorda altre situazioni analoghe ?
P: la domanda e' cmq ammessa
R: non mi sono mai trovato in situazioni analoghe. la differenza sta in
insistenza, violenza e determinazione nell'attaccare e coinvolgere il
personale della posizione in socntir. il mio reparto non e' mai stato
oggetto di attacchi cosi' violenti come il lugloio del 2001
Su 190 carabinieri ho avuto 33 carabinieri feriti
A: nella giornata del 21 ha svolto OPO
R: si ma senza contatto con i manifestanti. HO iniziato a sturla poi sono
arrivato sul lungo mare DOPO gli scontri e poi sono andato in questura
A: lungomare significa corso marconi ?
R: io ricordo che siamo intervenuti ma senz amanifestanti alle case della marina
A: era vicino o distante dalla fiera ?
R: qualche centinaio di metri ma non abbiamo visto neinet degli scontri
A: ha avuto modo di percorrere il tratto di piazzale kennedu ?
R: si
A: ci puo' descrivere la situazione
R: vetrine infrante, incendiate, oggetti sparsi nella sede stradale una zona
devastata.
D: (tambuscio) faccio notare che faremo vedere un singolo reperto non
preventivato
P: ci sono opposizione
A: beh lo vediamo e decidiamo
D: certo
[ interruzione per affinare le questioni tecniche ]
D: alcune questioni preliminari. lei come funzionario e' indicato come funzionario aggregato ?
R: si
D: che tipo di preparazione avete avuto vooi funzionari che dovevate
dirigere i reparti sul campo, se avevate avuto disposizionni
particolari su come affrontare i manifestanti, se c'erano cortei
atuorizzati o no e differenze nella gestione
R: abbiamo fatto riunioni preliminari per descrivere le situazioni che
avremmo trovato. Disposizioni particolari non si potevano dare perche'
e' poi il comportamento della piazza che fa decidere al funzionario
come reagire. Disposizioni particolari quindi non posso dire che siano
state date
D: queste disposizioni erano contenute in che documenti?
R: c'e' un ordinanza di servizio che e' il documento ufficiale
D: del giorno precedente ?
R: onestamente non ricordo. precedente ma non so di che giorno
D: lei ricorda se c'erano disposizioni particolari sul corteo delle tute bianche
o il corteo del social forum
R: sicuramente c'erano ma non riguardavano il mio servizio
D: quindi non riguardavano lei
R: no no . dico che non c'erano disposizioni particolari
D: ven 20 lei era a conoscenza di questo corteo che non vedevate da via invrea ?
R: sapevo che c'erano diversi cortei ma confidavo di poter passare senza
incontrarlo.
D: non aveva avuto avvertimenti suill'arrivo di questo corteo?
R: no. io non mi sono accorto, ma non era il corteo rilevante, erano le
persone che si erano infiltrate dico io, erano le persone che
occupavano l'incrocio e che si comportavano in maniera violenta nei
nostri confronti
D: non aveva avuto notizia prima quindi ?
R: no
D: nenache dalla centrale
R: non ricordo, no
D: io intanto le faccio vedere l'ordinanza e ne chiederei l'acquisizione se la riconosce
[ viene mostrata al PM ]
A: siamo d'accordo a mostrarla , per l'acquisizione ci riserviamo dopo le risposte del teste
[ viene mostrata l'ordinanza al teste ]
D: beh, nel frontespizio e' indicata "ordinanza per dirigenti aggregati" e a pag 5 e' citato anche lei...
R: mi faccia leggere...
[ il teste legge ]
R: guardi io non la ricordo questa ordinanza. perche' mi risulta che
dall'ordinanza che fu data a me erano i dottori Sambrotta e Lauro
D: la mia domanda e' sempre la stessa. al di la' del fatto che non la ricordi.
A: (canepa) c'e' opposizione. l'ordinanza non la ricorda. e' firmata da altri. non e' firmata dal questore.
D: io non do per scontata la conoscenza da parte del teste. chiedo cmq
l'acquisizione perche' i documenti non vengono acquisiti solo se
riconosciuti dal teste
P: ma e' un documento dlla questura? se c'e' un documento della
questura e' pacifico che e' acquisibile. Se il pm fa opposizione
perche' manca la firma, e' un altro discorso
[ la canepa cerca di interrompere piu' volte fino a far alzare la voce a Devoto!! ]
D: il documento viene dalla commissionee parlamentare ed e' stato
cosi' consegnato dalla questura di genova. noi non possiamo disporre
del documento originale. ovviamente non tutti i documenti saranno
firmati. Faccio notare che sono stati acquisiti video in copia.
A: non e' firmato, e' un documento che proviene da altrove
D: e' firmato per presa visione dal capo di gabinetto
A: presidente hanno interrotto il pm gradirei finire.
[ il tribunale confabula. la canepa e' sull'orlo di una crisi isterica. gli avvocati della difesa non capiscono la veemenza ]
P: il tribunale rileva che il documento che a tutte le apparenze e'
un documento pubblico e' intestato al gabinetto ed e' firmato dal capo
di gabinetto. non abbiamo motivo di dubitare che sia un documento
autentico. se poi il pm vuole approfondire in successive udienze della
sua genuinita' puo' sempre farlo. Allo stato lo acquisisco
A: lo attribuisce al capo di gabinetto ?
P: noi. una parte privata mi dice di avere un documento pubblico. io
non h motivo di dubitarne. Lo acquisisco tenendo conto che il teste non
lo ha riconosciuto
D: (tambuscio) [...] che direttiva aveva avuto rispetto al corteo delle tute bianche o del gsf
R: non ricordo che siano state date particolari disposizioni.
D: poi finisco su questo punto. quindi anche allora lei non era a
conoscenza delle direttive relative al corteo perche' non era stato lei
designato a questo servizio ?
R: io non ero stato designato per questo servizio
D: la domanda era diversa
R: non sapevo allora. l'ho saputo poi durante
D: non sapeva che era il corteo
R: non sapevo che era il corteo
D: non sapeva neanche fino a dove era autorizzato
R: direi di no.
D: passo ai fatti del 20. alcune cose su piazza paolo da novi. se ho
ben capito lei con il reparto del iii btg lombardiaera schierato da
presto tra via della liberta' e via pisacane. avevate visuale della
paizza
R: non proprio. mi sono sporto io.
D: lei ha visto di aver visto un attivita' di disselciamento. ci vuole
precisare R: io ho visto persone che raccoglievano quello che
sembravano pietre
D: era isolato o c'era piu' persone ?
R: vari gruppetti isolati
D: ma piu' gruppi ?
R: piu' gruppi
D: ha visto qualcuno che si stava armando ?
R: no ho visto persone con tubi innocenti.
D: fino a che ora e' andata avanti questa situazione ?
R: io ricordo che verso le 12.30 sono scesi verso di noi.
D: quindi dal punto di vista temporale l'attivita' di disselciamento e' durata...
R: siamo stati in attesa diverse ore, dalle 9.30, e ricordo soltanto
alle 12.30 e' l'orario dei primi tentativi di forzare il blocco.
Eravamo li' gia' da diverso tempo.
D: ma l'attivita' illecita e' durata qualche minuto o...
R: direi qualche minuto
D: dopo gli scontri tra corso torino e via pisacane siete andati sotto la
quetura
R: si
D: fino a quando avete avuto disposizione ...
R: di andare fino al carcere di marassi
D: lei ricorda disposizioni particolari
R: no. io chiesi una guida che mi potesse portare fino a marassi.
D: lei ricorda il nome ?
R: no
D: il grado era un funzionario ?
R: no. era un impiegato della questura.
D: e la comunicazione le e' stata data ?
R: via radio mi pare. avevamo comunicazioni sia via radio che via cellulare
D: chi era il suo interlocutore
R: non ricordo
D: ha parlato con il dottro zazzaro ?
R: non mi pare. piu' con il dr nava
D: non le hanno dato disposizioni particolari ?
R: no
D: neanche: stai attento ?
R: no
D: quindi arrivate in via invrea.
R: si
D: e vi trovate di fronte questi manifestanti
R: io sono arrivato in auto
D: ma siete scesi perche' avete visto dei lanci ?
R: no. perche' c'era del clamore. e io dovevo svoltare con 20 mezzi che
avrebbero potuto mettere in difficotla' le persone. io sono sceso ho
visto che c'erano persone che impegnavano l'incrocio. ho visto sotto il
sottopasso che si intravedevano delle persone. ho deciso di far
scendere il personale per liberare
l'incrocio
D: e il lanci di oggetti ?
R: sono iniziati praticamente subito. dopo che siamo scesi e abbiamo svoltato l'angolo
D: mi interessava capire questo momento. Nel suo ricordo questi lanci ?
Perche' il pm le ha fatto vedere delle immagini dove lanciano delle
bottiglie. Lei ha detto che era la fase finale di lanci piu' ...
R: no e' la fase finale. c'erano stati prima dei lanci in via pisacane
D: ma lei ha detto prima di quei lanci isolat
R: si
D: ma quanti
R: potevano essere 10 o 50 ma non 500. non saprei qauntificaral. mi deve credere
che su certi particolari non riesco a essere preciso.
D: in alcune immagini ci sono molte persone all'incrocio. vi siete resi
conto della composizione del gruppo ? se c'erano giornalisti ?
R: c'erano giornalisti am non erano la parte rilevante.
D: a questo punto siete scesi
R: la forza si e' divisa in due parti....
D: andiamo momenti per momenti
D: l'ordine ...
R: di sccendere dai mezzi l'ho dato io
D: e il lancio dei lacrimogeni?
R: guardi il lancio di lacrimogeni e' spontaneo in quei frangenti.
D: quindi e' stata un iniziativa...
R: iniziativa no, ma su disposizioni precedenti avranno fatto questi lanci
D: su questo sono interessato perche' so che il rapporto tra funzionario e comandante del contingente non sono sempre automatici
R: c'e' un funzionario e un comandante del contingnete
D: ma l'ordine quindi ....
R: non e' stato dato direttamente da me, ma l'ho ritenuto utile
D: i rapporti tra lei e i carabinieri sono stati tranquilli ?
R: sicuramente sarei stato piu' a mio agio ad operare con personale che
usasse i miei stessi apparati radio, mentre io potevo parlare solo a
voce con loro
D: quindi i cc parlavano con la loro centrale
R: si
D: e leinon aveva comunicazione con la centrale
R: si. inoltre tra loro fino al caposquadra parlavano attarverso un laringofono
D: grazie. quindi lei ha dato ordine di avanzare
R: l'obiettivo mio era liberare l'incrocio per poi passare sotto il sottopasso
D: lei ha dato disposizioni specifiche, lei va a destra, lei a sinistra
R: no. io ho dato ordine al comandante e poi si organizzano i cc per loro
D: si ricorda il grado ?
R: capitano
D: lei ha avanzato in prima fila ?
R: beh insieme agli scusi
D: dopo questi primi lanci la gente ha continuato ?
R: no. ha continuato per alcuni secondi, poi si sono dispersi una
partre verso la stazione, un aparte verso la galleria e una parte verso
il corteo
D: da via invrea non aveva visuale del corteo
R: no
D: mi chiedo come fa a dire che le persone si sono disperse nel corteo ? Lei
puo' dire che hanno preso quella direzione
R: certo. la direzione era quella
D: quando queste persone si sono disperse...
R: una parte era ancora esterna li abbiamo visti che facevano alcuni lanci e poi
si mettevano nel corteo
D: mi spieghi bene
R: il corteo stava all'incrocio c'e' stato tempo di vedere la
situaiozne prima di vedere all'incrocio. Arrivando sull'angolo abbiamo
visto persone che arretravano fino a sparire nel corteo...
D: si sono infilate negli scudi
R: oltre... lateralmente. se poi hanno proseguito per vie laterali non saprei
[...]
D: dopo questa fase...
R: dopo questa fase siamo arrivati a vedere che erano protetti di scudi
di plexiglas, a contatto fisico, a quel punto abbiamo visto che c'erano
tubi di ferro e quindi essendo materiali di offesa sono stati rimossi.
D: poi a un certo punto si sono scheirati. lei dov'era ?
R: io ero parte del contingente che avanzava verso monte.
D: lei ha parlato di prima. sa dove fosse il capitano ?
R: non saprei.
D: in quel frangente aveva vicino il capitano
R: non ricordo
D: perche' l'ordine di caricare come lo ha dato
R: guardi noi dovevamo liberare la strada e attaccare persone che ci stavano attaccando
D: ha dato un ordine specifico o e' stata una direttiva generale
R: e' stata una direttiva generale.
D: quindi l'ordine l'ha dato il capitano
R: c'ero anche io. poi l'ordine di arretrare l'ho dato io quando mi sono frapposto
D: per capirci, loro hanno messo in pratica la direttiva per loro interpretazione?
R: si
D: a questo punto?
R: c'e' stato quel contatto tra i militari e i dimostranti che e' durato qualche decina di secondi, minuto piu' minuto meno
D: e' stato un contatto violento?
R: direi non tropo
D: in cosa e' consistito
R: in un fronteggiamneto tra la linea di scudi dei cc e la linea di scudi dei manifestanti
D: e il lancio di oggetti e'continuato ?
R: sempre costantemente
D: poi che succede ?
R: io ricevo una comunicazione dove mi si dice appunto che quella parte
del corteo e' il corteo del gsf o forse mi e' stato detto el tute
bianche. ed era un corteo che non mi riguardava, solo mi ha riguardato
nel momento in cui celava persone che hanno avuto verso di noi una
azione violenta.
Per evitare ulteriori scontri ho ritenuto opportuno intervenire
D: a che punto siamo quando lei interviene ?
R: dopo il contatto fisico
D: c''e gia' stato contatto fisico quindi
R: si
D: quindi ?
R: quindi mi tolgo il casco, parliamo con qualcuno del gsf, la
sewnsazione era che loro non attribuivano a loro l'azione violenta, si
dissociavano...
D: ricorda l'interlocutore ?
R: non ricordo, non saprei riconoscerlo
D: si e' qualificato come parlamentare ?
R: sicuramente non si e' qualificato... non loso...
R: ci siamo fermati. i dimostranti si sono fermati. dopodiche' e' ripresa l'azione violenta
D: e il personale?
R: ha continuato ad arretrare
D: non ha piu' caricato ?
R: per quanto ricordi io no
D: (mazzali) nelle riunioni preparatorie che avete tenuto giorni
prima i concentramenti dei vari gruppi vi erano stati comunicati o no ?
R: si io ricordo che i cobas avevano concnetramento in paolo da novi
D: lei avra' preso conoscenza dell'itinerario del corteo
R: probabilmente si ma non l'ho memorizzato dato che non ero interessato
D: quando avete avuto disposizioni di andare a marassi non le e' venuto in mente di chiedere di questo corteo
R: io per questo ho chiesto di avere qualcuno che ci guidasse
D: e lei non si e' cheisto se era autorizzzato o meno
R: non mi riguardava. mi ha riguardato solo nel momento in cui vi si sono nascoste delle persone violente
D: ma non le interessava
R: interessava perche' scusi ?
D: beh, perche' caricare un corteo autorizzato....
R: beh autorizzato e' un termine improprio
D: si era preavvisato
R: si ma non era un problema mio
D: ma lei non ha chiesto chiarimenti prima di....
R: prima no. mi e' arrivata subito dopo e infatti le disposizioni in strada sono
cambiate
D: e lei sapeva che da corso gastaldi scendeva il corteo dei disobbedienti
R: no
D: ma lei non sapeva che il dcorteo dei disobbedienti aveva queste modalita'?
R: si.
D: e non le e' venuto in mente
R: si certo. ma a me interessava che vi si erano nascosti persone che ci avevano lancaito delle cose
D: (taddei) lei dove era posizionato prima di arrivare in via
tommaso invrea e se ci potrebbe precisare quale strada avete percorso
per arrivare nella fase fino a questo punto
R: io ero all'incrocio tra via brigate partigiane e via carlo barabino. Per arrivare la le posso dire cosa non ho fatto
D: glielo dico perche' lei ha detto di aver percorso delle traverse.
R: si ero guidato da un personaggio dlla questura
D: e lei questo lo ha avuto dal momento in cui vi siete mossi in poi R:
da quando ho avuto la disposizione di andare a marassi, non conoscendo
la citta' e non conoscendo dove erano poste le barriere.
D: lei ha chiesto a questo suo collega quale fosse la strada piu' breve per arrivare in zona marassi.
R: certo
D: e lei doveva andare ?
R: al carcere
D: puo' indicarci il tragitto ....
R: il tragitto preciso non glielo posso dare. sicuramente non siamo
passati per corso torino ne' per via casaregis. sicuramente nelle vie
che stavano alle spalle, via brigate bisagno, un pezzo di corso buenos
aires, in via invrea ci saro' arrivato tra via smirne o via
antiochia....
D: in particolare lei ha visto altri reparti schierati. ricorda se ha
potuto notare un contingente di ps situato in zona ferrovia
R: non sono arrivato in piazza verdi. io ho girato prima. sono arrivato
in invrea da una delle traverse che consentono di accedere alla strada .
D: (tartarini) le chiedo rispetto alla sua lunga esperienza in
polizia Lei prima ha riferito di aver deciso di non intervenire durante
la distruzione del blindato per non mettere in pericolo manifestanti e
uomini. QUesto problema lei non lo ha tenuto presente quando aveva
davanti un corteo di 20000 persone dove forse c'era qualche persona che
aveva lanciato due cose ?
R: guardi il nostro intervento e' stato molto contenuto. e' una carica
che ci ha permesso di farci spazio e mettere in salvo il personale
D: (alborghetti) utilizzero' la cartina. ho le sue stesse difficolta' perche' io non conosco genova.
D: lei ha deciso di transitare senza considerare il corteo. guardando
la cartina da via invrea sbuca in corso torino e a quel punto vede il
cortoe
R: si
D: questo corteo era sulla destra sbucando in via tolemaide ?
R: si
D: c'era qualcuno anche a sinistra ?
R: in che senso
D: nel senso che e' arrivato in mezzo al corteo oppure...
R: no no. il corteo era tutto a destra
D: e chi c'era a sinistra
R: c'era una parte di manifestanti dispersi
D: lei ricorda pettorine..
R: pettorine no ma macchine fotografiche ne ho viste tante
D: e dove erano
R: erano da tutte le parti
D: quando vede sbucare questo corteo, lei dice che non aveva a che fare, a quel punto lei ha comunicato con la centrale ?
R: prima abbiamo pensato di tutelare la nostra incolumita'. forse oggi non si ha percezione della ferocita' ...
D: lei ricorda i contatti radio tra lei e la centrale.
R: non ricordo
D: ricorda se avete parlatto di questo corteo ?
R: ricordo che mi e' stato detto subito dopo che era il cortoe del gsf
D: non le e' stato detto di lasciarlo passare
R: io ho fatto presente che c'era una azione dal corteo
D: non le hanno detto di lasciarlo passare
R: non ricordo
D: per la persona che l'ha guidata. fino a che momento e' stato con lei ?
R: fino all'incrocio con via tolemaide
D: lei aveva una cartina ?
R: si
D: prima ha parlato di un capitano con cui comunicava. ma non ho capitoil nome
R: uno dei capitani era il capitano bruno.
D: lei dice do' disposizione agli uomini di scendere dai mezzi... intanto i
blindati quanti erano ?
R: creo circa venti
D: e come erano disposti
R: in file paralllele seguivano il repaarto
D: quindi non sono stati fermi.
R: no ma abbiamo fatto pochi metri
D: quindi via invrea era una curva...
R. si poi dovevamo girare verso monte
D: lei ricorda se i mezzi hanno fatto operazioni in via casaregis ..
R: non ricordo
D: neanche successivamente ha appreso di azioni di singoli blindati.
R: no
D: lei deve andare al carcere marassi... quando sbuca in tolemaide, e
dice che aveva visto della gente nel sottopasso, come mai non viene
fatta una azione di
sfondamento in quella direzione ?
R: perche' sarebbe stato molto pericoloso per le persone nel sottopasso soprattutto. 20 mezzi lanciati in una galleria
D: ma gli uomini erano a terra
R: ma io volevo creare una situazione per far risalire gli uomini sui mezzi epoi proseguire
D: ma siete interventui...
R: siamo intervenuti per rispondere a un attacco. quando un reparto e'
fatto oggetto di attracco un reparto deve ristabilire l'ordine
pubblico.un tentativo andava fatto
D: ma il sottopasso rimaneva occupato
R: in quel momento era prioritario ristabilire l'ordine pubblico
D: ma al momento del contatto il corteo si muoveva, era fermo ....
R: al momento del contatto non saprei perche' non ero in prima fila come ho detto
D: (daddabbo) volevo chiederle [...] lei era il dirigente del servizio e aveva alle sue dipendenza questo plotone composto da cc
R: io ero responsabile di un servizio sulla piazza e come forza mi era assegnato questo contiongente di carabinieri
D: che a loro volta
R: erano organizzati in plotoni con piu' ufficiali e sottoufficiali che dirigono
i reparti
D: e lei era in comunicaiozn con questo capitano
R: a voce.
D: ed eravate vicini
R: alcune volte erano vicini altre volte ci siamo cercati. Avevamo apparati radio che comunicavano su frequenze diverse
[...]
D: lei da quanti giorni prima era arrivato a genova ?
R: una settimana, una decina di giorni non ricordo
D: a proposito delle comunicazioni radio. lei aveva una sigla ?
R: si
D: se la ricorda ?
R: non me la ricordo
D: si puo' risalire. con questa radio era in comunicazione con gli elicotteri ?
R: si poteva sentire
D: quindi potevate percepire
R: io potevo percepire molto poco, con il casco in testa... e con la
concitazione
D: ma le avrebbe potuto in teoria...
R: in teoria si... ma nella sitauzione no. mi serviva piu' che altro per parlare
[...]
[ terrore e raccapriccio ]
D: (famularo) lei era diretto verso marassi. arrivato all'incrocio si
accorge che la situazione nel sottopassaggio non e' tale da poterle
consentire di attraversare il sottopasso in sicurezza, quindi fa
scendere gli uomini e cerca di fare una zione per mettere in sicurezza
il tutto
R: si
D: una volta che quello che poi deve esseere il corteo e' attestato in
via tolemaide dietro gli scudi, perche' a quel punto non prosegue verso
il carcere ?
[...]
R: intanto il personale e' rimasto a fronteggiare sia la parte sotto la
galleria, che verso la stazione che verso monte. Pero' tutti e tre i
fronti erano cmq tutelati da personale. quindi non e' che ci siamo
dedicati a. anche a, da quella parte da cui veniva l'offesa
D: lei ha detto che c'erano manifestanti pacifici
R: alcuni si
D: che alcune persone li ha visti confluire nel cortoe e quesot vi ha indotto a intervenire
R: su tutti e tre i fronti
D: quindi il perche' intervenite e'...
R: che c'era la necessita' di ripristinare l'ordine pubblico
D: lei ha ritenuto che era possibile colpire le persone responsabili di atti oppure si sarebbe risolto in un colpire nel mucchio
R: non si voleva colpire nel mucchio. se lei vede le immagini
l'intervento non e' stato cruento, rispetto a quello che e' successo
prima e dopo, non e' stato cruento
D: lei ha parlato di un intervento difensivo. qual'e' la differenza da un itnervento offensivo
R: se l'intervento fosse stato per sciogliere il corteo saremmo
intervenuti con un maggior numero di persone, e continuando. quando
siamo arretrati, siamo arretrati perche' non ce'ra interesse per il
cortoe. c'era interesse a bloccare gli attacchi. Da quel momento in poi
sono rimasto su corso torino e c'era la volonta' di contenimento, delle
avanzate dei manifestanti di natura violenta.
D: lei non aveva interesse nel corteo, ma non riteneva che portando avanti
questa azione l'avrebbe distolto dal suo obiettivo
R: no. e' stato mandato un altro reparto a marassi
D: ancora una domanda. per quanto riguarda il famoso blindato dato alle fiamme.
lei consentiva che le condizioni del luogo non le consentissero una difesa del mezzo ?
R: piu' che altro la situaizone. il mezzo si era rotto e non valeva la pena
D: un altra domnda: lei a un certo punto quando fronteggia il corteo
lei ha detto di aver ricevuto una comunicazione che cosa diceva?
R: mi si fece presente cfeh era il corteo. io feci presente che ce
l'avevamo con chi si era nascosto nel corteo e che ho ritenuto
opportuno arretrare allora.
D: le e' stata chiesta giustificazionme ?
R: no. qualcuno non conoscendo la situaiozne sul campo mi ha avvisato, dato che
non era nostra intenzione entrare in contrasto con il gsf , mi pare che sia
stato il dr papa.
D: e poi siete quindi indietreggiati ?
R: mi sono frapposto e siamo arretrati.
D: (tambuscio) solo una cosa e poi passiamo ai video. quando vi siete trovgasti
a fronteggiare il corteo avete avuto percezione della consistenza ?
R: sicuramente molte migliaia di persone
D: ha avuto mai direttive specifiche di ritirarsi ?
R: no. non ricordo affatto.
D: (taddei) una precisazione. le volevo chiedere, lei prima ci ha riferito del
tragitto e poi del posizionamento in via tommaso invrea. in quella dase, ci ha
detto prima che ha fatto discendere gli uomini e che c'e' stato questo lancio di
oggetti, giusto ?
R: si
D: le volevo chiedere con il personale a piedi, era soltanto lei e questo
collega scout come personale della ps o vi era anche qualche altro collega ?
R: c'era solo il mio autista
D: nel momento in cui siete avanzati per liberare l'incrocio.
R: in uniforme erano solo carabinieri
D: e' sicuro
R: se c'era altro non era del mio reparto. su altre vie
D: si ma dico li
R: scesi in via invrea e direzionati verso tolemaide c'erano solo i cc.
D: (taddei) abbiamo gia' segnalato gli spezzoni video al pm e chiederemmo di vederli.
D: volevo chiedere al tribunale potrebbe essere piu' opportuno visionare prima con il pm senza il teste quell'unica sequenza
P: si ma avete gia' chiesto un interruzione. Se il pm li vuolvedere ci ritiriamo.
A: (canepa) e' difficile di vederli.
P: faccio notare che si doveva fare prima.
D: per il verbale si tratta dei reperti 192.16 dal min 00:30:46 a 00:32:58, e
poi il rep 192.09 dal min 2:38:02 a 2:42:20 .
D: poi ci sono altri reperti.
[ scene delle telecamere di vigili della prima carica ]
D: (tambuscio) questa e' una ripresa della telecamera del traffico savonarola
che riprende la situazione all'incrocio tra corso torino e il tunnel. a un certo
punto si vedra' irrompere un reparto dai carabinieri. E' indicato l'orario
quindi questo e' un video certo. e' servito per collocare nel tempo gli eventi.
Vorrei che mi dicesse se il vostro reparto e' quello.
Per il verable e' rep 57/a telecamera savonarola clip 85
D: stiamo facendo vedere queste immagini perche' voi non siete sulla
scena ma avete gia' la visuale. se abbiamo pazienza, ci interessava la
situazione della folla, questo e' l'intento del video.
R: non mi sembra di riconoscere il tunnel.
D: la strada in primo piano e' corso torino. la telecamera e' fissa e quindi non abbiamo dubbi.
A: (canciani) io vorrei che si chiedesse se si riconoscono i luoghi o le persone
D: le chiedo se riconosce il tunnel
R: in questo momento no.
D: ecco questo e' un reparto dei carabinieri. le ricorda qualcosa ? Potrebbe
essere il suo reparto ?
R: cosi' non riconosco neanche le uniformi.
D: cioe' non sa se sono ps o cc
R: esatto.
D: questi blindati sono blindati ?
R: dei carabinieri
D: potrebbero essere i suoi ?
R: potrebbero
D: si vede una figura con la fascia tricolore e i jeans. se si riconosce ...
R: potrei essere io con buona approssimazione. potrebbe essere l'arrivo
all'incrocio. E' logico rispetto anche al dato che raccontavo prima.
D: vista questa figura andando a ritroso, riconosce l'intervento su torino tolemaide ?
R: potrebbe essere si.
D: grazie. abbiamo mostrato il rep 57/a clip 85 e 86. abbiamo interrotto alle
14:55:15 secondi.
D: il rep 154.02 min 00:12:30. si riconosce in queste immagini ?
R: si riconosco la persona. potrei essere io anche se consi' non si vede molto.
D: si ricorda, se riesce a ricollocare il luogo.
R: non riesco a collocare.
D: questo con i jeans chiari e' lei?
R: dovrei essere io
D: min 12:45. sono le fasi in via invrea ?
R: non ricordo
D: fermiamoci un attimo [min 00:12]. Questo cc se lo ricorda ?
R: si e' l'unico che io conosco. il cap bruno
D: si sono sentite le frasi "Lancia la in mezzo". se lo ricorda
R: non ricordo, l'immagine e' stretta.
D: proviamo a fare vedere le stesse immagini dall'alto con campo piu' aperto.
Rep 198.50 al min 2:49
D: la colonna sonora purtroppo e'....
[ il presidente ride di brutto ]
D: riesce a dirci se e' questo l'incrocio in cui vi siete attestati ?
R: verosimilimente si' ma non posso dirlo con certezza
D: andiamo avanti magari....
D: a questo punto si e' intravista una strada parallela a via invrea? Riconosce via tolemaide ?
R: no. in questo momento no. la riconosco se vedo il sottopasso.
D: ricorda questa folla ?
R: ricordo una folla che stava nel sottopasso
D: andiamo ancora avanti ...
D: min 03:56 si e' visto il lancio di un lacrimogeno. ricorda questa azione ? E' troppo generica ?
R: e' troppo generica ma potrebbe essere l'inizio della nostra azione contro l'azione dei manifestanti.
D: min 04:10. vede una figura a centro schermo...
R: dovrei essere io
D: allora da questo riconoscimeno dovrebbe essre l'azione che ci ha descritto ?
R: l'ingresso in corso torino
D: lei ha parlato di un lacnio di reazione.
R: tra l'altro ho visto un fumogeno quello di fianco a noi. un fumogeno tirato a noi
D: Se vede in queste azioni dei lanci di oggetti ...
R: li ho visti prima.
D: glielo facciamo rivedere.... ce li indichi
[ si rivede il video della carica dal balcone in corso torino con colonna sonora
impresentabile ]
R: qui vedo
D: quanti ne ha visti ?
R: uno grosso, ma potrebbero essercene molti piu' piccoli.
D: ci fermi pure se vede altri lanci.
D: lei ricorda la presenza di giornalisti ?
[ con il faccione di franti e i cc che sparano lacrimogeni altezza uomo ; si
vede un fumogeno giallo e innumerevoli lanci di lacrimogeni ]
D: fermiamoci qua. min 04:37 lei dov'e' ? alle spalle del reparto ?
R: a destra a sinistra non so
D: non davanti
R. non davanti perche' non devo essere davanti
D: a questo punto chi avevate davanti ?
R: io ricordo persone nel sottopassaggio...
D: la carica...
R: questa non e' una carica e' un avanzamento... che serviva a sgomberare il sottopasso
D: lei dice che c'erano persone ostili.
D: ci possiamo fermare un attimo: si sono visti dei ps in borghese e in divisa.
R: se c'erano non so chi fossero
D: una curiosita'...
R: non erano con noi.
[ vabbe' ridicolo!!!! ]
D: rep 192.05 min 00:14:38
D: fermiamoci un attimo 00:14:42 a questo punto riconosce l'azione ? Si vede su uno sfondo il tunnel ?
R: credo di si.
D: si adesso si allarga l'immagine.
[ si vede la carica oooops l'avanzamento ]
D: e' l'avanzamento ?
R: si l'avanzata, visto anche il bidone per terra
D: che non ve l'hanno rovesciato a terra
R: no non li'
D: dico nelle ore precedenti ?
R: no dico nei minuti precedenti. non l'ho citato ma l'ho visto.
D: possiamo vedere le telecamere per vedere come si presentava ma non voglio tediare il tribunale.
D: min 15:02 vedete persone ostili ?
R: in questo momento no. ma c'erano
D: min 15:46 lei non era presente a queste scene
R: no
D: non le ha potute vedere ?
R: no. erano sulla parte sinistra
D: non le sono state neanche riferite...
R: no
D: lei che spiegazione da'
R: non do nessuna spiegazione le deve chiedere a chi era il responsabile
D: giustissimo
D: rep 192.09 min 2:38:02 sempre per avere una visuale cronologica degli
avvenimenti.
[ altre scene della carica ooops avanzamento, che stupido che sono!! ]
D: min 2:38:23 del reperto 192.09. Riconosce il luogo e i lreparto. dovrebbero
essere gli stessi. possiamo andare avanti
R: andiamo avanti.
D: min 2:38:28 si vede un ingresso del tunnel
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