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[processo ai 25] trentaquattresima udienza - trascrizione
Genova, 18 gennaio 2005




Controesame per angelo gaggiano, dirigente del commissariato di genova, che a genova doveva comandare il servizio di ordine pubblico per il corteo dei disobbedienti (e' lui che fa le cariche in via tolemaide dalle 16 in poi, fino a piazza martinez) e per il corteo internazionale del 21 (e' lui che dirige i reparti in piazza rossetti e ion punta vagno).

TRASCRIZIONE SOMMARIA

[P = Presidente o giudici ; D = difesa ; A = accusa ; R = teste]

P: [fa l'appello]
[entra Angelo Gaggiano per continuare il controesame e l'esame dei pm con i video]

P: dica il suo nome
R: Gaggiano Angelo
P: avvocato Rossi termina il proprio esame
D: (rossi) la settimana scorsa abbiamo parlato un po' di quello che e' successo il giorno 21 in corso marconi / corso italia. lei ha detto [...] in appoggio ai contingenti ai suoi uomini e ai suoi mezzi?
R: il giorno 21 ?
D: e li ha chiesti per dove ?
R: i vtc servivano in piazza rossetti... servivano in pratica per caricare la folla.
D: lei si ricorda a che ora e' arrivato in piazza rossetti? ha guardato l'orologio ?
R: non l'ho guardato
D: mi puo' ripetere la situaizone che l'ha portata a chiedere i vtc?
R: quando sono arrivato in piazzale kennedy, gliel'ho detto l'altra volta, sapevo che il corteo doveva transitare in via rimassa / corso italia... nei miei giri ho visto che corso italia era gia' pieno di manifestanti... quando sono arrivato a piazzale kennedy era pieno di gente... che venivano verso la fiera tutti travisati.... con delle cose... con dei caschi.... l'altro giornon non abbiamo visto queste foto... l'altro giorno il particoalre non e' stato ripreso dalle riprese che abbiamo visto... sono arrivati a 50 metri da noi e allora ho dato ordione di lanciare i lacrimogeni. E siamo rimasti li' a tenerli a distanza cocn i lacrimogeni.... e' durata molto questa fase.... poi durante questa fase c'e' stato l'incendio della macchina, delle banche delle cose....
D: mi scusi... volevo andare per gradi... sempre tornando ai vtc: i vtc erano previsti come mezzi in appoggio ? cioe' ha deciso il giorno prima di usarli oppure e' stata una cosa del momento
R: i vtc sono a disposizione. poi si decide al momento se e cosa usare... idranti vtc ecc... quando si fanno questi servizi di OP uno decide al momento cosa usare. Cioe' la carica e' l'ultima ratio.
D: si ma i vtc...
R: i vtc non erano programmati. sono a disposizione del dirigente. [...] all'inizio ho usato solo lacrimogeni.... i vtc li ho usati solo all'ultimo momento
D: no no... quando li ha chiamati
R: i vtc erano a disposizione.. ma li ho usati solo alla fine
D: e quindi non li ha chiamati prima
R: non li ho chiamati
D: vorrei sentire la comunicazione radia delle 13.26.21

[ si sente gaggiano che chiede i vtc in via piave ]

D: riconosce questa trasmissione ?
R: si
D: questa comunicazoine fa riferimento a tempi e luoghi diversi da quelli che ha citato un attimo fa... magari mi sbaglio
R: si sbaglia. in che senso diverssi?
D: lei ha detto di aver chiamato i vtc in seguito dell'urgenza che si e' verificata in paizzale kennedy.... poi ha detto che i vtc erano a disposizione ma li ha chiamati solo dopo corso marconi. questa comunicazoine e' delle 13.29 in via piave
R: 13 e 29 in via piave?
D: si
R: mi sembra che con gli orari non ci siamo. sono stato in via piave al mattino... poi sono stato in piazzale kennedy... mi sono attestato in piazzale kennedy con dei reparti inquadrati... un centinaio di uomini dei baschi verdi della gdf e in piu' i nostri uomini. Al momento in cui mi sono attestato non avevo asssolutamente vtc... cioe' li avevo a disposizione ma non erano li'.
All'inizio quando mi trovavo in piazzale kennedy e non in via piave... inizialmente per tenere a distanza e non caricare i manifestanti che non avevano svoltato in via rimassa e stavano facendo un bel po' di danni... per non caricare i manifestanti... abbiamo lanciato un bel po' di lacrimogeni... addirittura li abbiamo finiti e ne abbiamo cheisti altir... se alle 13 e 29 ho chiesto i vtc e' perche' abbiamo deciso di caricare [...]
D: scusi se l'ho interrotta... forse sugli orari cc'e' un po' di confusione
R: quando ho fatto quella comunicazione io stavo in piazzale kennedy... se vuole risentire la comunicazione.... ero in piazzale kennedy con una fascia tricolore
D: quindi lei lanciava da tempo i lacrimogeni....
R: da mo'
D: magari non guardava l'orologio spesso
R: no pero' ho un idea. quando ho chiesto i vtc l'ho fatto quando ho deciso la crica decisa. carcia decisa vuol dire che devo disperdere manifestanti che facevano danni significativi.... fino a quel momento li avevo contenuti con lacrimogeni... quando ho chiamaot i vtc ero in piazzale kennedy e stavo per caricare i manifestanti.
D: per capire io.... lei dice "operativo da g3... mi servirebbero vtc pronti per la testa come concordato.... io sto in via piave... se me li fate arrivare da sopra... da dove sapete voi...."
R: se gli orari vogliamo stabilire a che ora ho fatto la carica... io ci sono stato in via piave la mattina per vedere chi ci stava... io ho fatto il giro da quarto fino a corso italia per renderemi conto chi ci stava.... se noi stabiliamo a che ora abbiamo fatto la carica decisa.... io puo' darsi che io stavo dando disposizione di mettere i vtc in altre posizioni.... le sto dicendo che nel momento in cui ho fatto la carica e ho fato venire i vtc davanti agli uomini io ero in piazzale kennedy davanti alla testa del corteo...
D: e per la prima volta ha chiamato i vtc...
R: ma li avro' chiamati.... anche altre volte... quando ho fatto la carica io stavo in mezzo a due vtc....
D: quando siete arrivati in piazzale kennedy si ricorda come vi siete sistemati?
R: certamente. quando siamo arrivati in piazzale kennedy ho shchirato i miei uomini dove finisce il porticato prima di arrivare in piazzale rossetti... ho schierato il RM e la finanza stava dietro... avevo solo uno schieramento di uomini con gli scudi... quando mi sono schierato avevo di fronte a me questa massa di miliioni di persone che ci hanno cominciato a lanciare di tutto.... molotov pietre di tutto... si sono avvicinati 50 m e per non farli venire a contatto ho dato ordine di lanciare dei lacrimogeni.... [...] Io non sono andato in piazza rossetti per evitare che i manifestanti ci circondassero da dietro... ho dovuto far venire altri da dietro....
D: c'erano altri con lei?
R: no
D: non sono avanzati di qualche centinaio di metri ?
R: no
D: comuicazione del 113 linea 08 ore 13.48.42

[ si sente comunicazione del 113 molto confusa... "io mi sto attestando in piazzale kennedy... l'unica cosa che mi servono sono dei vtc... ma dei vtc urgentemente" ]

D: ecco... gliela rileggo per vedere se... "Mario mario devi dire al capo che non c'e' ne testa ne coda... io mi sto attestando [...]io mi sto attestando in piazzale kennedy... dove stanno cercando ... dove hanno cercato di sfondare... l'unica cosa che mi servono sono dei vtc.... " Alle 13.48 chiede urgentemente dei vtc....
[...]
D: io chiederei di far vedere le riprese della telecamera del traffico di corso marconi... se si riesce a vedere dei pezzetti .... in questo orario... 13.48....
D: rep. 57/s clip 23

[ si vede corso marconi in cui stanno appena appena arrivanod delle camionette da viale brigate partigiane ]

R: [...] c'erano migliaia di persone che stavano danneggiando... e' sicuro degli orari ?
D: gli orari che noi abbiamo sono dati dai vigili urbani e dalla questura per le comunicazione quindi le riteniamo attendibili...
R: a questo orario il traffico era completamente bloccato... e' una ripresa parziale.... mi dice a chi starei caricando qui?
D: e' quello che mi chiedevo anche io....
A: (canepa) chiederei di andare avanti con le domande e non di fare valutazioni
[si vedono immagini con i mezzi in corso marconi alle 13.50]
D: vede questi mezzi ? sono i suoi?
R: si ma perche' appena arrivati stavamo aspettando il corteo poi ci siamo disposti.... io l'unico problema c'e' l'ho con gli orari... che quando mi sono disposto io c'era la testa del corteo....
D: quindi lei li ha schierati in corso marconi e poi e' arrivato il corteo
R: non ero schierato in corso marconi... io sono arrivato da viale brigate partigiane... quei mezzi li ho fatti tornare indietro e ci siamo schierati.. poi siamo rimasti li' a lanciare lacrimogeni.. i manifestanti sono arrivati a 50 m da noi... quando ho deciso di fare la craica decisa... poi siccome i manifestanti non avevano intenzione di disperdersi io ho chiamato i vtc
D: alle ore 14:07 ecco che arriva un gruppo di persone con striscioni... questa
e' la testa del corteo ?
R: ma dei pacifisti ?
D: si
R: io la testa del corteo non l'ho vista....

[ breve interruzione per problemi tecnici della registrazione audio ]

D: ecco sempre nel rep 57/s la clip 24 alle 14:07 si vede questa massa di persone avanzare con uno striscione. le chiedo se ha visto questa immagine
R: io questa immagine non l'ho vista... io alle 14:07 stavo in piazzale kennedy... avevo davanti a me una marea di persone che non erano queste... e queste persone non le vedevo... cioe' se vediamo queste immagini non sono la situazione generale ovviamente.... io questo spezzone non lo vedevo.
D: possiamo andare avanti?
[ si continua a vedere l'arrivo della testa del corteo in corso marconi / via rimassa ]
D: lei riconosce l'altezza di corso italia ?
R: si credo che siamo verso il fondo
D: verso il fondo piazzale kennedy ?
R: si

D: questa e' un immagine subito dopo... alle ore 14.10.... un minuto dopo prima.
lei riconosce il reparto prima ?
R: adesso no... un secondo prima si...
D: e' le'effetto dello zoom... lei c'era ?
R: io ero schierato in mezzo ai miei uomini... li' non vedo la massa che vedevo davanti a me....
D: qui il corteo sta svoltando, lei sa dove ?
R: credo che stia svoltando in via rimassa
D: lei questo movimento non l'ha visto ?
R: stavo in piazzale kennedy dall'altra parte

R: in pratica.. manca qualche cosa che io non vedo e comunque ricordo.. quando il corteo passava di qui c'erano macchine incendiate, banche incendiate... qui non le vedo....
D: quindi l'ha visto questo pezzo
R: ma io non posso vederlo... ma nel momento in cui io carico decisamente davanti a me c'era centinaia e centinaia di persone... qui non le vedo... evidentemente ... qui non ci sono
D: in effetti non ci sono....
R: non ci sono...
D: ci puo' descrivere l'immagine che vede ?
R: e' un immagine normale... non erano certametne queste le persone... erano certamente di piu'...
D: sono le 14.12.50 .....
R: si ma non e' completa e' parziale... non vi vede tutta la piazza

[ MA CHE CAZZO DICE ????? AHAHHHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ]

D: qui aveva lanciato lacrimogeni?
R: no. non ne vedo... non ci siamo con gli orari.... ecco adesso
[ ore 14:13:38 ]
D: "quando ho lanciato il primo lacrimogeno ci hanno tirato addosso talemnte tanti oggetti che lei non si puo' neanche immaginare" ha detto... adesso abbiamo visto che non c'erano persone e qui vediamo il primo lacrimogeno.... ha dichiarato anche che i manifestanti si erano avvicinati tutti travisati... lei conferma ?
R: si.

[ FALSO SPUDORATO .... MUOIO DAL RIDERE... DEVO DIRE CHE AMMIRO IL SUO TOTALE
MENEFREGHISMO RISPETTO ALLA VERITA' IN AULA :)))) ]

D: vorrei farle vedere dei reperti... rep 143.78 al min 1 al min 2:10
[ video della scientifica in piazza rossetti dove si vedono giornalisti, qualche manifestante tarvisato ma nessuna pioggia di oggetti]
D: lei vede persone che lanciano oggetti ? travisate ?
R: travisate si.... che lanciano no
D: vede giornalisti, cineoperatori?
A: (canepa) le domande sono critiche....
D: vede un lancio?
[ si vede il lancio di un lacrimogeno e poi pioggia di lacrimogeni ]
R: si vedono gia' delle pietre per terra
[ MA DOVE?? ]
R: quando abbiamo deciso di effettuare il lancio di lacrimogeni e' perche' questi si avvicinavano e ci loanciavano cose... c'erano macchine sfondate, incendiate, vetri infranti... normalemtne quando decidiamo di caricare decisamente e' l'ultima ratio... adesso da immagini parziali io non posso assolutamente ricostruire il tutto a pezzetti... il discorso era generale... io la parte dietro non la vedevo... queste persone venivano verso di noi dove non dovevano venire... travisati ci lanciavano addosso di tutto.... se vedo la registrazione completa...
D: chiederei di vedere alcuni fotogrammi per dimostrare la corrispondenza di orari tra i due reperti... dato che uno dopo si interrompe ma l'altro continua...
D: ci sono 4 frame per video confrontati. questa e' la relazoine stilata dai nostri tecnici. [la porta anche ai pm]
A: (canepa) se magari parla al microfono....
D: [ripete] sono 4 frammenti del video dove sono circolettate 3 persone che riteniamo opportune per dimostrare la congruenza degli orari....
A: se lo facciamo vedere e' meglio
D: si era per facilitare la comprensione del tribunale
A: magari anche dei pm
D: si anche dei pm

[ mostra dei frame per dimostrare la sostanziale congruenza del datacode della scientifica con l'orario dei vigili]

D: lei riconosce queste immagini viste cosi' nel dettaglio
R: non riconosco queste immmagini... cosa dovrei riconoscere?
D: volevo far rilevare che c'e' una discrepanza di orario tra la telecamera del traffico e quella della polizia scientificaa
A: ma le domande ? abbiamo un teste, facciamo le domande....
D: ma io volevo solo dimostrare la retrodatazione.....
A: ma abbiamo un teste che ha gia' detto che gli orari non li sa dare precisamente .... facciamo le domande....
D: ricordo che il teste era il responsabile del servizio d'ordine pubblico e che ci puo' chiarire circostanze relative agli orari

D: ok... chiuso il capitolo primo lacrimogeno.... era in contatto con gli organizzatore del corteo ?
R: no
D: come mai?
R: eh come mai ? io avevo di fronte a me molta gente... il corteo e' riimasto lontano da me... io mi sono curato dei manfiestanti dell'altra manifestazione.. quella in piazza rossetti non autorizzata....
D: s enon ce li aveva lei c'era qualcuno che era in contatto
R: non lo so...
D: ma lei non era il vertice della gestione della sicurezza di questo corteo?
R: ma certametne c'erano persone che avevano i contatti.. ma certamente mi e' stato riferito che era arrivato e aveva svoltato in via rimassa
D: e chi erano?
R: ma era la sala operativa!
D: quindi lei personelamente non ha parlato con i reponsabili del corteo
R: non ho potuto... anche perche' avrei voluto... parlare con i responsabili di un corteo e' importantissimo per stabilire le cose... si dice "facciamo cosi'... stiamo attenti..." e' una cosa che noi dobbiamo fare e facciamo... in questo caso non potevo... perche' avevo a che fare con persone che non volevano avere a che fare con noi
D: ma quelli davanti a lei non erano gli organizzatori del corteo....
R: no... io non ci potevo arrivare a loro....
D: non eravate in contatto radio ?
R: con gli organizzatori?
D: e' una domanda... via cellulare
R: a volte via cellulari.. ma non i quella occasoine....
D: quindi aveva il cellulare
R: si
D: l'ha usato ?
R: si l'ho usato un bel po'
D: piu' uno o piu' l'altro ?
R: guardi era difficoltoso usarle.... il cellulare ogni volta dovevo spostare il casco....
D: era un cellulare di servizio?
R: si
D: ricorda il numero
R: certamente! 3280412505
[...]
R: quando abbiamo fatto il ocntenimento e quel tipo di carica l'abbiamo fatto in varie fasi.... l'ultima fse, quando ero in mezzo a due vtc siamo arrivati in piazza rossetti.... quando poi siamo tornati indietro... mi sono cambiato solo
la maglietta... che era bagnata e pizzicava... abbiamo fatto l'ultima carica fino a punta vagno.
D: dove si trovava l'infermeria?
R: appena dentro il palasport.... sono 100 m
D. c'e' andato a piedi ?
R: no con la macchina

D: torno sulle comunicazioni.... perche' nei reperti consegnati.... l'ultima comunicazione con la COT avviene alle 13:54... la comunicazoine successiva avviene alle 15.20. lei si ricorda se in qeusto lasso di tempo ha parlato con la COT ?
R: non ricordo..... cioe' lei mi fa una domanda..... se stavamo facendo delle operazioni di carica certamente non ho parlato... se non ho parlato non ho parlato!

D: io farei vedere una fase successiva dell'avanzata... rep 44. dal min 1:09:54

[ si vede la carica su punta vagno ]
D: lei era presente ? l'ha ordinato lei ?
R: la carica l'ho ordianto io... non so dove stavo, li' in mezzo di fianco
D: e' una fase delle operazioni che lei ha condotto ?
R: guardi... certo... poi ci siamo fermati... poi si carica un'altra volta
D: per un bel po' siete riimasti fermi
R: un bel po' non so quanto... cioe' uno fa una carica e si spera che i manfiestanti si disperdano... cioe' non e' che posso caricare per chilometri...
D: in quel punot il corteo dove avrebbe potuto andare ?
R: ma guardi che quando siamo a quel momento li' il corteo sarebbe dovuto essere
passato tutto
D: era passato o avrebbe dovuto
R: era quasi transitato tutto... poi erano rimasti dei pacifisti che si erano attardati li'... c'era anche qualche suora che non c'entrava nessuno
D: gliel'ha comunicato la COT
R: li ho visti pure io?
D: ha visto transitare quasi tutto il corteo?
R: me l'ha detto la COT... poi quando abbiamo fatto la carica c'erano rimasta anche qualche persona dell'altro corteo
D: gliel'ha comunicata la COT ma via cellulare o via radio ?
R: allora quando siamo avanzati... siamo femrati sperando che se ne andassero da soli... senza altre cariche... invece non se ne sono andati e quindi li abbiamo caricati allora... ora non ricordo se mi hanno comunicato per radio o per telefono

D: passerei dal rep 188.20... dall'ora 6:34:20
R: dalle ore sei ?
D: e' il timer della cassetta.

R: per evitare che i manifestanti ci aggirassero ho dovuto far circondare tutta la zona di piazza rossetti sotto i porticati... in quella occasione abbiamo circondato tutti... questa e' la manovra a tenaglia...
D: questa manovra e' arrivata fino in via casaregis?
R: io non ci sono arrivato... ci saranno arrivati gli uomini dei rinforzi... ma non mi pare sia stato bloccata via casaregis...

D: ora le chiedo se riconosce i luoghi
[ si vede casaregis dall'alto ]
D: questa via la riconosce ?
R: no
D: s'e' visto un lancio di lacrimogeni, l'ha visto
R: si
D: riconosce i luoghi ?
R: credo sia la zona a ridosso della piazza
D: si e' vista un aiuola spartitraffico in alto
[...]
D: adesso forse la riconosce meglio
R: quello e' corso italia ?
D: glielo chiedo a lei.....
R: adesso si... si riconosce....
D: questa e' la situazione che si e' verificata quando siete arrivati a corso italia e casaregis?
R: credo di si.... non so esattamente dove
D: questa e' una fase della carica ?
R: questa si... questa E' ... E' una fase... stavamo fermi....
D: min 6:38:49
D: queste forze di ps che avanzano li riconsoce ?
R: che via e'... via casaregis... c'erano gli uomini di rinforzo.... non ricordo chi li comandasse....
D: si ricorda il corteo da che parte andava ?
R: quale corteo?
D. il corteo per cui aveva la rsponsabilita'..
R: quello dei pacifisti??? saranno andati in via rimassa.... molti sono tornati indietro....
D: perche' poi c'e' stato un concentramento in piazzale marassi....
R: piazzale marassi

D: ha notato degli eccessi da parte dei finanzieri ? da parte di ps ?
R: eccessi ?
D. eccessi nell'uso della forza....
R: non lo so... non e' che ho guardato tutti uno per uno....
D: nel momento in cui avete operato questo intervento all'incrocio... i manifestanti piu' facinorosi che direzione hanno preso ?
R: la maggior parte verso punta vagno.... alcuni dietro li'... sotto i porticati di paizza rossetti....

[ scazzetto tra rossi e canepa sui nomi delle vie... ha ragione la canepa.... ]

R: i piu' si sono diretti verso punta vagno... si sono fermati sul mare... sotto il faro di punta vagno.. abbiamo lanciato lacrimogeni anche li' dentro...
D. che consistenza numerica avevano rispetto al corteo ?
R. non gelilo so dire....
D: la maggior parte di quale parte ?
R: se abbiamo detto mille duemilla.... non lo RI-COR-DO....
D: era questi che impedivano il deflusso dei manifestanti...
R: impedivano?
D: settiamana scorsa abbiamo sentito la comunicazione... dove diceva che il corteo non passava in casaregis....
R: io in casaregis personalmente non sono andato.... adesso non so se mi riferivo a via casaregis...
D: ma non era la COT era lei che ne parlava....
R: avro' detto cosi'... il nostro desiderio e' che i manfiestanti se ne vadano... e cmq v alasciato uno sbocco... non si poteva chiuderlli... senno' si fanno male in molti... bisogna lasciare o via casaregis o corso italia....
adesso non ricordo a cosa mi riferivo....
D: non si ricorda il tappo in via casaregis
R: non e' che non ricordo... non mi ricordo a cosa si riferisse il tappo... a noi interessa che i manifestanti avessero comunque una via di fuga...
D: nella sua relazione lei dice che gli arresti operati erano persone coinvolte in scontri... Lei questi arresti li ha fatti in base a cose che ha visto o al contesto ?
R: se li arresto io e' perche' li ho visti commettere qualche reato... altrimenti non li arresto...
D. le risulta di aver detto "qui bisogna fermare un po' di gente"
R: l'avro' pure detto.... non ricordo in quale contesto...
D: li'...
R: l'avro' detto per evitare che dovessero fare

[ fanno vedere dei reperti in cui si vede casaregis e via dall'orto dove si vede il dr gaggiano ]
D: questo e' lei ?
R. e come faccio a saperlo ? c'erano altri colleghi con la fascia tricolori
D: quali ?
R: e allora saro' io

[ SI CHIAMA FALSA TESTIMONIANZA O QUANTOMENO RETICENAZA E FAVOREGGIAMENTO ]

D: ci puo' diure se e' la coda del corteo in via casaregis ?
R: non glielo so dire..... se era la coda....
R: io non sono andato in via casaregis.. avro' fatto anche qualche giro qui
[ via san pietro ]
D: ci e' entrato?
R: no.
[ altra menzogna in castagna ]
D: si vedono alcuni finanzieri... erano ai suoi ordini....
R: si... qui credo di esservi andato.... si perche' se n'erano andati in un garage... erano persone che stavano sfondato una parte dei vetri nei porticati... quando li abbiamo inseguiti si sono infilati in un garage... allora i finanzieri... qui hanno un po' esagerato..
[ UN PO? C'E' PESTAGGIO IN GRANDE STILE DI GENTE A TERRA]
R: io non e' che condivida... poi c'erano ancora anche quelcuno di noi

[ Altro reperto su via san pietro]
D: e' la stessa situazione
[ si vedono giornalisti e gente inemre pestata a gratis ]
D: e' un reperto nuovo che non e' mai stato acquisito
[...]
D: le risulta di aver usato la forza sui giornalisti
R: non e' che lo so ma normalmente non e' che si usa
D: ma e' successo ?
R: potrebbe... se il giornalista e' stato scambiato
D: si riconosce qui ?
R: si... se ero io... saro' intervenuto
D: sembra un arresto
R: io non ho messo le manette a nessuno
D: perche' allontanavano i giornalisti ?
R: nei momenti di pericolo si cerca di dire "allontanatevi perche' siete in pericolo"
D: si dice con un colpo di manganello
R: io non l'ho visto il colpo di manganello...
D: torniamo un attimo indietro.... questo '
R: e come fa a vedere che questo e' un giornalista
[ HA SOLO UNA BETACAM CON SCRITTO RAI GRANDE COME UNA CAPANNA ]
D: in questo momento ricorda a che distanza erano i facinorosi che lei ha descritto ?
R: cioe'.... in questo momento....
D: a che distanza?
R: non lo so.....
[ altri pestaggi ]
D: le risulta che i ps siano entrati nelle case ?
R: sono entrati nel garage dove erano scappati molti dei manifestanti che stavano..... stavano sfasciando le vetrine... e sono arrivato pure io... che poi qui abbiano fatto... io non c'ero...
D: mostrerei delle foto
[ rep: 070h29 - oggu0ybt.jpg -> finanzieri che pestano in via san pietro ]
D: riconosce la sitauzione di prima ?
R: non lo so
[ rep 070h29- oggu0tot.jpg ]
D: anche questa le dice qualche cosa ?
R: potrebbe essere qualsiasi posto
D: si vede la vespa bianca..
R: potrebbe esser vedo due persone.....
[ rep 070h27 - oggu40as.jpg ]
D: qui si vede un arresto.... si vede un funzionario....
R: io con la fascia e un altro che accompagnano due persone da qualche parte... non vedo l'arresto....
D: chiederei di vedere le altre foto... vede il ragazzo di colore....
R: non so
[ no sa.... questi negri sono un po' tutti uguali.... .... BAH!!!! ]
D: altro reperto....
[ si vede di nuovo via san pietro ]
D: riconosce la zona ? via casaregis, via san pietro, corso italia ]
R: adesso si....
D: si ricorda di questa ambulanza ? se e' passata un ambulanza
R: di ambulanze ne sono passate tante.....
D: adesso con il campo lungo vede dove si trovavano i manifestanti ? a che distanza?
R: credo di si... vedevo la distanza....
D: ma lei stava qui in quel momento ?
R: sono stato utto il giorno tranne un momento in cui sono tornato indeitro.... un po' piu' avanti, un po' piu' indietro non e' che posso sapere il millimetro... [...]
D: questo frammento
A: precisiamo ?
D: rep 151.29.3c054 min 1:33:36... e' questo il momento in cui ha chiamato la COT per il "tappo"
R: non glielo so dire
D: qui il corteo poteva avanzare nella sua direzione
R: nella mia direzione non doveva passare nessun corteo....
D: no?
R: dovevano passare in via rimassa
D: ma e' indietro
R: se e' indietro allora dovevano tornare... dopo la carica a me corteo autorizzato non autorizzato il corteo per me e' finito...
D: ma lo ha chiarito ai manifestanti che il corteo per lei era finito
R: allora io non lo dico ai manifestnati... un corteo autorizzato si o no... se un corteo non ha piu' le condizioni di sicurezza.... allora non c'e' piu' discussione...il corteo viene disperso... nel momento in cui carico il corteo e' finito....
[ ECCO! ... sbatte il microfono :)) ]
D: ma lei si e' consultato con qualcuno
R: io quando prendo la decisione non mi consulto con nessuno... quando decido io sono il responsabile... se decido basta un minuto per fare peggio... io quando ho deciso finiva li....
D: ma ....
R: mi avevano gia' detto che il grosso era transitato... ovviamente c'era ancora
qualche migliaio di manifestanti mischiato ai manifestanti che avevano fatto disordini.....
D: ma come faceva a vederli da dietro la curva di punta vagno ?
R: me lo ha detto la COT... se c'erano dei pacifisti questo lo abbiamo visto
dopo....
D: ma in quel momento in cui ci siamo fermati c'erano dei danneggiametni in atto
? in corso marconi c'era ancora qualcosa?
R: ma quella foto non me lo dice.... ci saranno stato i danneggiamenti dai bar dall'altra parte
D: le chiedo in corso marconi
R: sotto corso marconi non ci sono piu'....
D: e in quel momento dove li ha visti ?
R: a ridosso del ristorante da giacomo... un bar li' nelle vicinazne
D: per questo ha lanciato questi lacrimogeni...
R: guardi io li ho lanciati per non intervenire in massa.... per allontanarli
D: quali erano le strade di fuga ?
R: era corso I-TA-LIA
D: ma c'era il corteo... avrebbe dovuto fare dietro front....
R: ma non c'era piu'...

D: li ha mandati lei a lanciare i lacrimogeni
R: quando do' un ordine... poi devo dire "basta", ma operano i comandanti di reparto e di squadra... non e' che ogni volta si dice "lancia un lacrimogeno... lanciane un altro... un altro ancora"...

[ si continua con i reperti... ]
D: questi erano finanzieri ai suoi ordini?
R: si
D: qui lei ha dtto... lanciamo i lacrimogeni per allontanarli... qui poi partite... qual'e' stato il motivo ?
R: se io lancio i lacrimogeni e non si disperdono... io devo avanzare...
D: quindi il motivo e' perche' non se ne sono andati
R: no
D: questo ha detto
R: no nel senso che non se ne sono andati...
A: (canepa) poi lo vediamo se e' un no si, no no, si no....

[...]

R: quelli seduti per terra non fanno resistenza... al massimo si tirano su di peso per le braccia
D: lei ha detto che chi non si e' disperso all'ordine di disperdersi facevano resistenza
R: si.. ma quello che di solito si fa di intimare di disperdersi non si puo' fare ....
[ SI ALZA IN PIEDI LITTORIO E FIERO]
R: dalle immagini che abbiamo visto che sono PARZIALI.... in via rossetti mi trovo di fronte una massa di persone che vengono verso di noi.... al momento che avanza io do l'ordine di lancaire lacrimogeni e poi caricare... come viene dato l'rodine... cioe' persone che mi lanciano addosso delle cose io arrivo con la mia fascia tricolore.... nel moemnto in cui io lancio per 2-3.4 ore i lacrimogeni... questi contionuano.... allora io decido di caricare... con i vtc, con i reparti inquadrati.. con quello che ho a disposizione... per evitare che gli atti di vandalismo andasseor oltre....
[SI RISIEDE ! ]
D: in questo frangente il tratto del corteo si trovavano in un tratto autorizzato,.. dove poteva disperdersi
R: per me il corteo era finito comeunque....
D: andrei avanti con il reperto....

[ scazzetto sulla procedura :) tra canepa e rossi.... la canpa rosica... pur nani'! ]

[ reperto in cui si vede i pestaggi a punta vagno ]

D: sono stati operati degli arresti in questa fase che lei sappia ?
R: boh
D: lei era un po' piu' indietro ?
R: si
D: quando e' salito ?
R: quando e' finito
D: qunato era piu' indietro ?
R: 100 metri, 50 metri
D: sa quanto e' durata la carica ?
R: 20 minuti... piu' o meno....
R: piu' avanti c''e il forte san giuliano i carabinieri... hanno rotto tutti i vetri...
D: lei era sempre 100 m indietro o e' arrivato^?
R: sono arrivato... l'ho vista questa gente...
[...]
R: qui era finita...
D: si... possiamo interromperci...
D: rep . 192.11 dal min 2.12:00 a 2:14:00

[ immagini del corteo che ripiega caricato ]
D: lei vede la situaiozne che ha visto nei filmati precedenti... puo' descrivercela...
R: da un altra ancolgazione siamo li'.... stanno defluendo verso corso
italia....
D: stanno allontanandosi come lei avrebbe voluto ?
R: stano camminando...
D: in che direzione?
R: verso corso italia
D: verso boccadasse ?
R: si...
D: questa e' la zona in cui descrive dei danneggiamentei in atto ?
R: non era proprio qui...
D: vede in queste immagini persone armate, travisate, che lanciano oggetti....
R: qui vedo uno con una bicicletta......
D: da questo punto dove c'e' la telecamera a voi quanta distanza c'e'
[min 2:14:03 secondi ]
R: 100-200 metri... non saprei...
D: rep 192.12 min 0:48:30 fino a 0:49:05... stesse immagini da un'altra angolazione....
D: questa e' l'avanzata dei suoi uomini, conferma ?
R: cofnermo
D: e' lo stesso contesto?
R: credo di si...
D: lei stava salendo con i suoi uomini l,i accompagnava, li seguiva?
R: si si...
D: qui... la vostra carica ha subito un accelerazione. i manifestanti in che direzione stavano andando... min 49:02. contro di voi o stesso senso ?
R: qui qualcuno cammina veso din noi
D: il grosso ?
R: il grosso non lo vedo....
D: li vede adesso ?
R: in che direzione andavano ?
A: su una scaletta
[PREMIO SIMPATIA ALLA CANEPA: BRAMIERI STYLE!]
D: quindi ne vede MOLTI che le vengono incontro ?
R: si
[ tipo ADDIRITTURA 10!!!! :)) ]
D: vabbe'... reperto successivo 192.16... lei riconosce il reparto ?
R: si gliel'ho gia' detto...
D: si sono noioso ma io devo rilocalizzare ogni reparto....
R: gliel'ho detto.. quelli sono i miei uomini.... e io ero li'
D: si ricorda l'ora ?
R: no gliel'ho gia' detto
D: ma non l'ha mai guardata in quei giorni?
R: eh che e' obbligatorio ?
[ AHAHHAHAHHHAHAHAHAHH ]
D: no... ma era il responsabile... per fare la relazione di servizio
R: ma le relazioni di servizio e' impreciso.... perche' mi deve addebitare qualceh cosa
D: no... pero' mi chiedevo
R: ma con la tuta, con la maschera....
D: non si preoccupi non le addebito niente....

D: queste immagini le riconosce ?
R: no
D: c'e' un boschetto
[si.... il boschetto della mia fantasia! :) ]
R: potrebbe essere
[ sono le scene con una mediaattivista che grida "por favor, prensa" mentre viene menata ]
R: io ho detto pochi rispetto a centomila
D: pochi quindi ?
R: 3-4 mila persone
D: ma quando ha fatto sta carica ha pensato che poteva mettere in pericolo l'incolumita' di queste persone ?
R: ma sempre quando si fa un acarica... priam di fare una carica si fa caprie ai manifestnati ch ela manifestazione e' sospesa... i manifestanti hanno tutto il tempo di allontanarsi... quando si fa la carica decisa e' chairao che si mette in pericolo l'incolumita' delle persone... si usa manganelli, tutto percui si possono anche ferire...
D: ma la sospensione i manifestanti da cosa dovevano desumerla se lei non poteva
comunicarla
R: non ho capito
D: [ripete]
R: il corteo dei pacifisti era quasi tutto defluire....
D: i manifestanti dovevano defluire... come facevano a saperlo
R: io ho detto un altra cosa... ho detto che quando carico l'altra parte dei manifestanti pacifici, con i manifestanti non pacifici si sono trovati assieme.... potevano defluire tranquillamente... e' chiaro che gli veniva tolta la possibilita' di fare il corteo ma e' pacifico
D: la mia domanda era diversa
R: me la rifaccia perche' non l'ho capita
D: come facevano a sapere che la polizia aveva deciso che il corteo era finito?
R: e che ne so io... cioe' se io avanzo.. chi non ha intenzione di scontrarsi
con noi ha tutto lo spazio per allontanarsi....
D: ah era libera

[ si mostrano i video dove si vede corso italia pieno ]
D: qui le sembra libera?
R: non so... qui non vedo cariche... vedo dei fiori....
[ ah che animo gentile! :)) ]
D: quindi la piazza era sgombra

D: farei vedere delle foto.
[ rep 070H29 0ggu2hys.jpg -> foto del blindato che schiaccia una macchina ]
R: questi sono i nostri vtc
D: perche' sta demolendo quella macchina ?
R: sta demolendo la macchina ?
D: beh... c'e' passato sopra...
R: non mi risulta che siano passati su delle macchien... mi risulta che abbiamo
sgombrato le barricate dei manifestanti
[ il vtc no, non l'avevo considerato! :) ]

[ rep 065D 02101344.jpg ]
D: riconosce ?
R: bah si sono i nostri mezzi
D: lei dove si trovava ?
R: un po' piu' indietro

[ rep 065D 02101343.jpg ]
[....]

R: ma quelle macchien rovesciate mica le abbiamo rovesciate noi!

[e forse ci si poteva pensare che avrebbe risposto cosi' e ci si poteva fermare
alla prima! ]
[ rep 065D 0210132C.jpg ]
D: un'altra foto dall'elicottero.
[si vede i vtc che caricano la gente ]
D: conferma che e' la vostra carica?
R: si.
D: io ho finito con i reperti e con le foto.....
D: rep 151.29.c054 .... mi sto avvicinando alla conclusione.... putroppo e' molto complessa
D: e' lei che ha ordinato ai manifestanti di alzare le mani?
R: lei mi sta dando delle ss? io non ho mai dato questo ordine
D: ha sentito espressioni ingiuriose?
R: c'e' sempre chi esagera e la cosa tra l'altro non mi piace. se le avessi sentite sarei intervenuto.
D: dopo la carica il corteo ha ripreso a defluire?
R: e' arrivato nella zona di marassi, il resto non lo so.
D: lei ha detto che e' defluito la volta scorsa
R: e' arrivato dove doveva arrivare, i ritardatari che dovevano tornare indietro non so se hanno raggiunto i loro amici a marassi o meno. non lo so.
D: due img dellelicottero
[reperto 188.20]

D: possiamo far andare le immagini. riconosce le immagini ?
R: si. e' corso italia
D: da chi e' occupata ?
R: ci sono dei manifestanti
D: sono tanti o sono pochi?
R: eh... sono un bel po'.
D: lei riconosce delle forze dell'ordine li' su punta vagno?
R. non lo so...
D: sono i suoi uomini questi ?
R. sono ps.... non so se sono i miei....
D: min 7:21:07 sedondi
R: qui stavamo tornando indietro.
[si vedono MIGLIAIA di manifestanti intrappolati ]
R: questi sono tra gli ultimi manifestanti che non sono riusciti a fare la protesta
D: trova conferma che erano poche le persone che non erano riuscite a
manifestare ?
R: 4000-3000
[ POCHI! ]
D: qui si vedono altri mezzi...lei riconosce questa operazione ?
R: gliel'ho detto gia'... sono sempre presente... siamo sempre allo stesso posto.... prima di arrivare a punta vagno....
D: le sembra prima di punta vagno ?
R: ma cosi' non lo so... siamo su corso italia
D: si ricorda di questa fase.... dell'avanzata?
R. certo.... me la ricordo....
D. quindi lei dice ceh era in mezzo... era davanti o dietro?
R: forse dietro....
D: dietro?
R: fors si.
D: cosa l'ha indotta a ordinare questa ulteriore carica o lancio di lacrimogeni....
R: non vedo assolutamente... dopo 4 ore o 5 ore con questi qui che hanno sfasciato tutto... ammesso che li' sono rimasti 3-4-5 mila pacifisti... questi si sono infilati e comunqeu bisognava mandarli via
D: vede danneggiamenti ?
R: ma ne hanno fatti tanti... dalla mattina alla sera....
D: sa che stabilimenti balneari ci sono ?
R: ecco stanno tornando indietro... che ne so io....
D: ma lei non ha detto che il lacrimogeno va usato come estrema ratio... in base all'ordinanza di de gennaro?
R: no guardi... se questi manifestanti fossero andati via non sarebbe successo
niente....
D: ma in che direzione si stanno muovendo ?
R: stanno tornando indietor.. ma li avevamo caricati gia' 27 volte....
[ CE LO GIOCHIAMO AL LOTTO ? :) ]
D: se si puo' accelerare per vedere il campo largo.....
[....]
D: mi fermerei qui
[ quando imparera' dario dove finisce questo reperto? tutte le volte finisce cosi' :(( ]
D: chiederei di produrre anche l'ordinanza di de gennaro (la legge).
A: (canepa) non abbiamo piu' neanche la forza di opporci....
P: avvocato... e' un atto prodotto. e vabene. altri lo hanno gia' letto. lei lo sta rileggendo. lei ha parlato 3 ore stamattina.
D: e vi ho stancato
A: possiamo fare una pausa ?

[ pausa caffe' ]

D: (rossi) volevo tornare per corso italia sull'episodio dell'infermeria di cui abbiamo parlato anche la settimana scorsa. vorrei che mi chiarisse quante volte
e' andato in infermeria
R: una volta
D: questo nella fase iniziale quando era ancora attestato in piazzale kennedy ?
R: dopo i primi avanzamenti. ci siamo spostati in avanti diverse volte e poi siamo rientrati. avanzati, attestati, fermati. durante una di queste avanzate ho ricevuto una botta. mi sono cambiato la maglietta, mi sono tolto la camicia e sono tornato immediatamente.
D: l'hanno visitata
R: no.
D: rispetto alla dinamica e' avvenuto prima di via casaregis giusto ?
R: con precisione.... si.... direi ci hanno lanciato dei sassi dalaparte di piazza kennedy dove stanno gli zingari con le giostre
D: dopo non c'e' piu' tornato
R: no
D: le clip dell'altra volta riporta la comunicazione delle 16.04 dove comunica a Papa che stava andando in infermeria
R: e allora stavo andando in infermeria.
D: quanto c'e' stato ?
R: qualche minuto.
D: la prima comunicazione e' delle 16:04. l'ultima comunicazione e' delle 16:18.
R: quanti minuti?
D. 14 minuti
R: 14 minuti non credo... cioe' saro' stato gia' fuori.... mi saro' fermato per strada... avro' detto "sto per andare..." "sto in infermeria"...
D: perche' poi ha detto che si e' fatto visitare da un medico che era li'.... li' dove ?
R: all'ingresso della cittadella...
[...]
D: in queste comunicazionio ha detto... se il tribunale lo ritiene ne risentiamo, senno' rileggo la trascrizione...
A: [la canepa cita in latino] ci siamo stati 20 minuti la volta scorsa. facciamo domande diverse...
D: visto che sono state esamminate la volta scorsa. ci tengo a sapere quando e' stata fatta la comunicazione. quindi chiederei di ritornare sul reperto iniziale, il quale in base al raffronto con le telecamere del traffico e' 76 secondi avanti. Purtroppo la telecamere del traffico non e' disponibile perche' sembra sia stata colpita da un lacrimogeno....
A: veramente i cavi si sono fusi per il calore... ma sono pareri....
D: min 20:40. il datacode dice 16:02:25. allora se iol datacode e' allineato, essendo lo stesso nastro.
[ immagini del disastro in corso marconi. ]
D: lei riconosce questa situazione ?
A: in questa fase... si vede la schiena di un uomo....
D: se il teste non lo riconosce dira' che non lo riconosce.
R: in questa fase vedo delle persone ferme e lei mi chiede di inquadrarle. per
me non e' possibile farlo.
D: questa continua a non riconoscerla
R: io qui non la riconosco.... c'e' un lacrimogeno.........
D: qui c'e' stato un slato un taglio... riconosce la zona
R: vedo lo spartitraffico di corso italia.
D: il min del datacode e' 16:10. se e' esatta la datazione di questo reperto in base al riscontro precedente.... allora sono le 16:09. in base alle comunicazioni radio alle 16.11 lei chiama dalla cittadella dall'infermeria e dice che si fa passare papa. chiede se "li stiamo respingendo indietro questi sono incazzati neri". lei risponde come sia possibile che lei parli del respingere indietro... Lei dove stava?
R: stavo da un altra parte. e' stato il momento in cui stavo ancora li'. era tutto fermo. quando siamo avanzati sono sempre stato li'.
D: se torniamo indietro.... le rinnovo la domanda: lei dov'era... io ritengo che la carica sia avvenuta alle 16.05 e lei o stava ion infermeria o stava sulposto....
R: ioo stavo sul posto quando ho ordinata la carica. poi se in questo momento preciso stavo altrove non lo so....
R: quando ho ordianto la carica in piazza rossetti c'ero io.
D: ultima domanda. lei ha detto che quando e' stato colpito era all'altezza di piazza rossetti tra due vtc....
R: o poco piu' avanti... magari verso corso italia
D: quindi lei ha ordinato la carica
R: stavamo avanzando... stavamo facendo la carica quando stavamo avanzando.
D: ma quindi mentre era in corso la carica se n'e' andato....
R: ma tra una carica e l'altra cio sono stati vari momenti..... quindi ci siamo fermati diverse volte...
D: lei ha detto ch ee' la carica finale che e' durata 15 minuti
R: 20 minti
D: quando e' andato in infermeria ha lasciato il comando a qualcuno
R: ho detto che io andavo in infermeria ma si saranno fermati
D: non le conduceva murgolo le operazioni?
R: assolutamente!
D: perche' lei dice a papa "ho lasciato murgolo. chiama murgolo che si devono fermare senno' facciamo un disastro".
R: era un collega sul posto. ma il collega non poteva prendere iniziative. c'erano diversita' di visione e quindi l'intervento lo dovevo concludere io... senno' c'erano problemi
D: e ci ha messo cosi' poco?
R: si. un minuto andare e uno a tornare, piu' due minuti, poi sono tornato a
fare la carica.
D: il timer dice che la carica e' finita alle 16:11
A: il timer fa vedere che le persone stanno indietreggiando.
D: allora riconosce la zona?
R: la riconosco di nuovo si... siamo in corso italia
D: a che altezza ? San giuliano, punta vagno?
R: non e' san giuliano, e' un pochino prima.....
D: torniamo indietro .... secondo lei dove siamo?
R: siamo in corso italia.... a che punto non lo so.
D: andiamo avanti
[si vedono immagini di corso italia cariche su gente a braccia alzate]
D: lei non riconosce via piave ?
R: no.
D: basta cosi'.

D: avrei ancora 5 minuti....

P: stiamo scherzando? o termina l'esame oppure no.
D: avrei una domanda
P: faccia e poi passaimo oltre....
D: allora mi fermo.

[ devoto si altera. ]

D: (fabularo) dr gaggiano. una domanda: lei ha detto rispondendo alle domande dell'avv rossi "quando si carica la nostra intenzione e' di avere i manifestanti abbiano una via di fuga senno' la gente si fa male". Ora in via tolemaide il giorno 20 quale via di fuga aveva individuato ?
R: i manifestanti potevano tornare indietro, passare per i sottopassi, dietro era tutto libero
D: quindi la via di fuga per un corteo che scendeva da via tolemaide era girare
i tacchi e tornare indietro?
R: se quella non e' una via di fuga....

D: (tambuscio) e' un teste particolare perche' e' in entrambe le liste dei testi. vorrei fare le precisazioni dopo il pm.
P: ma la difesa concluda
D: io chiedo perche' non vorrei sentirmi dire basta domande....
P: l'ordine e' quello previsto dal codice. il pm ha preannunciato che vuole fare alcune domande
D: avevo un dubbio interpretativo visto il teste doppio. se possiamo fare delle domande dopo le nuove domande del pm. grazie.
D: (tartarini) mi associo.
D: (taddei) anche io. saremo brevi nel caso.

P: riassumendo le puntate precedenti. la difesa ha domande da fare ?
D: no
P: il pm ?
A: (canepa) si.

A: partiremmo da un elemento introdotto dalla difesa rossi. sarebbe intenzione della procura far vedere per intero il reperto 143.78 che dovrebbe fornire uan visione completa di quello che e' successo. sono circa 26 minuti.
D: (mazzali) ma 26 minuti con domande o tipo proiezione.
A: (canciani) le solite domande

[ il tribunale e' nella scomoda posizione di non voler vedere 26 minuti ma di non poter negare che altri hanno fatto piu' o meno la stessa cosa. merda.]

[ beh vediamo 26 minuti di disastro in piazza rossetti, corso marconi, cariche, lacrimogeni, danneggiamenti, lancio di oggetti.... insomma senza contestualizzare troppo gli orari un bel pout pourri che non rende merito della sequenza degli eventi. Cioe' nei video prima era evidente che il lancio di lacrimogeni avviene prima che avvenga granche' di cose, e che poi i disastri sono successivi, che quando partono le operazioni non succede niente , ma e' tutto successivo. ]
A: (canciani) questi sono i minuti successivi
R: si
A: quindi non si sono dispersi
R: no. in questa situazione siamo rimasti un bel po' di tempo.

[ proverbio del giorno: se vuoi ricostruire la storia in tribunale, la storia dei movimenti non e' la storia degli ordionamenti giuridici. Errore: la politica e la storia non si fanno in tribunale... chissa mai se taluni impareranno mai? ]

R: io vedevo questa folla di fronte a me che stava avanzando.

A: ricorda se erano usati degli specchi per abbagliarvi
R: si si. ricordo. adesso non lo vedo ma lo ricordo.
A: ricorda queste sedie rovesciate sa da dove provenivano?
R: da dove provenivano no perche' stavano sfasciando i negozi e io non le vedevo.
A: coem quantificazione di persone questo corrisponde al suo ricordo
R: io ricordo che vedevo la piazza piena di questi qui che non dovevano cmq arrivare qui
A: riconosce i portici?
R: si
A: sono quelli a cui si e' riferito per i danneggiamenti?
R: si
A: ricorda cassonetti incendiati?
R: si. anche autovetture successivamente

[...]

R: io da qui il corteo in corso italia non lo potevo vedere, ma questo portavanoproblemi
A: min 14:38. c'erano sulla sinsitra di piazza rossetti dei locali?
R: c'erano locali, bar.
A: anche in piazza rossetti ci sono stati dei danneggamenti?
R: un po' dappertutto. io avevo i manifestanti di fronte e per quello ho chiesto di circondarli per evitare che ci circondassero loro.
A: min 14:38
R: questo e' il momento in cui mi riferisco quando dico che ci tiravano addosso di tutto
A: cioe' era questa la situaiozne davanti a se
R: si
A: quando dice: "io faccio una carica" questo e' quello che carica
R: certamente.
A: queste sono condizioni normali per una manifestazioni o questo prevede il suo scioglimento?
R: questa non e' una manifestazioone normale. una manifestazione normale non si caarica
A. vede degli organizzatori della manifestazione con cui dialogare?
R: qui non ne vedo e non c'erano.
A: senta l'attivita' di danneggiamento ai lati era contestuale?
R: si
A: si sono visti 7 minuti gia' in cui voi avete lanciato fumogeni
[CERTO FUMOGENI!!!!]
R: noi abbiamo lanciato fumogeni per disperderli
A: ma non si sono dispersi
R: no
A: i vostri vtc erano con voi
R: si fermi a ridosso di piazzale kennedy
A: questi rumori ?
R: sono bottiglie di vetro che cci tiravano addosso.
A: min 14:58. vedo persone con sedie, arredi interni
R: si che avevano saccheggiato da un bar a sinistra che stava sul mare. questa situazione e' andata avanti per un bel po'. questi manifestanti... o cmq queste persone dovevano andare via... invece sono rimasti li... la sitauzione e' durata per un bel po' di tempo... perche' dietro stava passando tutto il corteo di pacifici... sono morti tutti gli uccellini e gli animaletti li' in piazza kennedy .... per i lacrimogeni... poi hanno danneggiato due negozi sotto i portici
[POVERI UCCELLINI. SARA' IL CS?]

[...]
A: e i sassi da dove arrivavano? c'erano danneggaimenti di arredi urbani?
R: si... cmq ovunque sono pasati hanno distrutto tutto ?

[ continua il riot porn, pare piacere a tutti ! :)))) ]

A: min 15:02. questa parte?
R: questa credo che sia la parte dove c'erano delle tende dove c'erano degli infermieri e degli organizzatori... e' da li' che mi e' arrivato il sasso perche' si sono infiltrati alcune persone....

[...]

A: qui alle 15:05 voi siete ancora fermi ?
R: si. ma l'ho detto all'inizio, siamo rimasti fermi per molto molto tempo. ogni volta che noi stavamo fermi questi avanzavano contro di noi.

[...]

A: lei ricorda per quanto e' durato ?
R: per tutto un bel po' del pomeriggio. se devo stabilire quante ore non sono ingrado di farlo. abbiamo consumato tutti i lacrimogeni. sara' stato alcune ore...
A: questa situaizone si e' protratta fino a quando siete avanzati ?
R: si e' protratta fino a che non ho avuto notizia che la maggior parte del corteo dei pacifisti era transitata, allora ho deciso di caricare decisamente.... fermandoci poi molte altre volte.
A: min 15:28:25
R: si vede del fumo da sotto i porticati.
A: ma queste persone si sono volatilizzate o sono indietreggiate
R: molti sono indietreggiati ma molti si sono sparsi ai lati... molti li ho visti io personalemten che si sono infilati nel garage dove poi sono stati presi, molti si sono infilati in piazzale kennedy e molti si sono infilati nella coda del corteo dei pacifisti.
A: andiamo avanti

[...]

A: facciamo vedere i 3 dvd gia' depositati per vedere se ci sono immagini che servono a integrare la sua deposizione.
riconosce rossetti (stesse immagini della difesa che nn riconosceva...)
A:aveva visto i gazebo in rossetti
R: si li ho visti
A: hanno preso qui gli oggetti?
R: boh un po' ovunque ma soprattutto dalì...
per terra vedequalche oggetto che ci è arrivato addosso ...cominciamo amuoverci perch├ę arrivavano troppo a ridoosso dellanostra posizione
[...]

:A min 3.45. ricorda le campane per la raccolta differenziata.
R: si
A: lei ricorda questa vettura rovesciata?
R: si
A: era questa a cui faceva riferimento?
R: si
A: lei sa che autovettura era ?
R: non lo so
A: non sa se era vostra....
R: non lo so...
[...]

A: ha parlato di incendi nelle banche. erano queste
R: si
A: quando siete avanzati avete visto direttamente queste cose?
R: si... inizialmente non si vedevano... quando siamo avanzati sono rimasti alcuni che rimanevano a rompere... poi ho visto un gruppetto di questi qui che hanno fatto il giro da dietro fino al garage dove sono arrivati i caschi verdi.
[...]
A: min 6.33
R: mi pare che qui abbiano incendiato qualcosa
A: queste erano le persone con cui avreste dovuto tenere dei contatti?
R: colloquiare esattamente
[CERTO :) ]
A: ricorda questa agenzia, la agos itafinco
R: certo
A: e' stata danneggiata
R: certo... mi pare che ce ne sia ancora una chiusa...
[l'ITALAUTO. diciamo che avranno deciso di usare i soldi del comune per andare alle galapagos]
A: qui ancora dovevate avanzare ?
R: si ancora...

D: (sommovigo) la risposta del teste ha chiarito che non ha visto queste immagini.
R: vorrei chiarire che alcune NON le ho viste. quando ho parlato di tecniche particolari... quando abbiamo lanciato i lacrimogeni... poi si sono sparpagliati
e li ho gia' visti
A: e' un opposizione ?
D: si.
A: vabbe' decida il tribunale, ma mi pare che non sia diverso da quello che ha fatto la difesa

P: ora. il pm ha ragione, ed e' anche comprensibile che lo faccia con spirito di rivalsa. pero' mi pare che tutta mattina stiamo ripetendo le stesse domande, le stesse immagini...
A: ma i pm non hanno fatto vedere immagini.
P: ci mancherebbe. ma e' solo per invitare a non ripetere questa cosa
A: ma ogni teste ha diritto di rivedere le immagini. noi non ne avevamo usati ma poi abbiamo visto tre ore di video che sembravano di un altro processo
D: (taddei) certo se le domande fossero piu' precise... per capire dov'e' posizionato il teste
A: mah. il teste ha ribadito che era il dirigente dell'ordine pubblico. e le domande sono precise
P: avete ancora molto da far vedere ?
A: si.

[ si procede tutti controvoglia ]

A: qui in questa fase voi dove vi trovavate in questa fase con le macchine incendiate?
R: in piazzale kennedy, fermi all'inizio di piazza rossetti. intanto .... sembra strano che noi non siamo intervenuti subito quando incendiavano le macchine... in quelle condizioni di tempo e di luogo non si poteva fare diversametne. ho ritenuto opportuno non fare uan carica decisa per non fare dei danni ale persone che pasavano di li'.

[...]

A: sono sempre questi i soggetti che avete disperso? quelli a diretto contatto con voi?
R: si si.

[...]

A: anche a questi bisognava lasciare una via di fuga?
R: certametne. noi abbiamo cercato di prenderli poi alla fine. quando si decide di circondarli e di fermarli tutti non e' semplice... in quelle condizioni abbiamo cercato di prendere chi si poteva prendere... nelle strade laterali quelle erano persone che avevamo visto li' sotto... [...]

[...]
R. qualche vtc ha spostato qualche macchina rovesciata.. era gia' stata rovesciata noi l'abbiamo solo spostata... prima quando mi si e' chiesto...

A: min 13:31 qui voi era uno dei vostri reparti
R: si
A: questo fa parte della vostra avanzata successiva?
R: si
A: e' grossomodo la fase in cui e' stato colpito ?
R: si forse un poco piu' avanti.
A: min 16:03
R: questi potevano indietreggiare ma non ne avevano nessuna intenzione.
A: siamo in posizione piu' avanzata
R: si
A: corso italia
R: si
A: erano sempre gli stessi ?
R: si... si davano il cambio.
A: quindi le persone verso cui era diretta la carica erano sempre gli stessi.

A: mostriamo alcune fotografie del giorno 21. da un elenco che abbiamo depositato. ci dice se riconosce i luoghi
A: foto 1 e 2. riconosce questo luogo ? e' il vostro schieramento
R: si il nostro schieramento iniziale
A: foto nr 3
A: e' presente lei con la fascia tricolore
R: ero l'unico
[ sempre piu' FALSA TESTIMONIANZA]
A: foto nr 5. foto nr 6
R: si
A: e' sempre lei con il casco e la fascia tricolore ?
R: si
A: foto nr 7
A: foto nr 8. nr 9
R: adesso si
A: foto 10
R: sempre il nostro schieramento
A: quindi sono le transenne e le persone che abbiamo visto nei filmati
R: si
A: foto nr 11, 12. sempre il vostro schieramento
R: si
A: foto nr 14. erano tutte persone che avrebbero dovuto girare ?
R: si dall'altra parte
A: quando fa riferimento a quel migliaio di persone che stavano davanti al corteo
R: faccio riferimento a questi
A: qui si vedono dei portici. sono i portici a cui faceva riferimento lei ?
R: si
A: foto nr 16
R: questa e' piu' chiara ...
[...]
A: questo numero di persone era antecedente rispetto al momento in cui ci sono stati gli scontri
R: si... quando mi sono attestato su piazzale kennedy e mi sono trovato di fronte migliaia di persone... dicevo questo... non dovevano essere li' e venivano contro di noi.... mi riferivo a queste che tutt'altro avevano intenzione di uno schieramento pacifico
A: foto 17-18.
R: sempre il nostro schieramento ... con il vtc che sta avanzando
A: foto 19
R: eh si
A: in che senso ?
R: nel senso che ricordo questi che si mettono in mostra
[ non vede le cariche, ma vede un singolo tipo sopra la macchina in fiamme ....MAH!!!! ]
[ continua a riconoscere scene di rossetti ]
A: la macchina gia' sta bruciando e voi siete ancora fermi ?
R: si
A: foto 26
R: anche questa. stiamo avanzando lentamente piano piano.
A: foto 27. e' il momento dell'avanzata ?
R: credo di si
A: foto 28, lo stesso ?
R: si
A: foto 29...
R: si questi sono quelli che da sotto i porticati sono andati nel parcheggio
A: foto 30
R: qui siamo su corso italia
A. erano state incendiate delle auto?
R: si
[...]
A: tutti questi incendi, queste cose, sono fatti successivi alla vostra prima
carica
R: questi alla fine
A: diciamo che quanod lei ha ordinato la carica....
R: questo e' stato tutto successivo.
[...]
[ andiamo avanti fino alla foto 39 ]

A: (canciani) per il giorno 21 a posto. poi c'erano delle cose che volevamo fare per il gionro 20.
A: ritornando alla giornata del giorno 20. lei ha detto che fino a una certa ora e' rimasto fermo in piazza verdi.
R: si
A: possiamo vedere un piccolo filamto in cui magari riconosce se' stesso e il suo schieramento

D: (sommovigo) su questo reperto e su altri, noi avremmo una questione di inutilizzabilita'. sono reperti che non sono nel fascicolo del pm. stando al 416 e anche alle recenti sentenze non sono utilizzabili. Ancora ancor in controprova, anche se in ogni caso non sarebbero utilizzabili, tantomeno visto che non sono in controprova ma sono nel loro elenco depositato.
Sono inutilizzabili perche' cmq anche in controprova, il pm ha l'onere di
pescare le proprie prove e quelle che vuole introdurre dal proprio fascicolo. Perche' la corte costituzionale dice che il pm deve aver un fascicolo che e' aperto alla difesa e la difesa no e' una garanzia elementare della difesa. Il pm non puo' usare fonti diverse dal fascicolo, salvo che non siano pervenute al pm in un momento successivo e che non fosse possibile indicarle fin da subtio.
Una prova di questo sta anche nell'art 330 su indagine integrative, tant'e' che per acquisire il processo deve immediatamente depositarli e quindi inserirli. In questo caso sono atti che sono a conoscenza del pm fin da subito, ce l'ha detto corda e alttri... quindi a parere di questa difesa soloo gli atti e ladocumentazione... e non fa riferimento alla diarchia tra documetnazione e documenti, ma a un contrasto a un espressione che si usa nell'articolo tra documentazione e atti.... [...] ribadisco a parere della difesa questi documenti sono inutilizzabili e il pm non puo' introdurli nel proprio fasciolo in fase dibattimentale. In piu' non sono stati mostrati alla difesa, cosa che cmq non e' dirimente. [...]
D: (taddei) ci associamo tutti.
A: (canciani) il pm fa semplicemente presente che nell'ambito del processo la prova si forma nel dibattimento. stiamo presentando un documento coem abbiamo fatto in altre udienze. la rilevanza si valuta qui in aula. non si puo' pretendere la conoscenza di tutti i documenti solo perche' sono in presenza dell'autorita' giudiziaria. [...]

[ vabbe' la fantascienza. io ho i docuemtni, ma non lo so, ma poi lo so quando mi serve, e la difesa fanculo ]

[ il tribunale confabula ]

P: come gia' dichiarato da questo tribunale, ai sensi dell'art 316 cpp il pm non puo' utilizzare reperti non presenti nel proprio fascicolo. ritengo che voi sappiate quali sono.
D: 164.040, 164.187, 179, 164.084, 177.9, 164.049, 177.10, 164.159

[ la vita e' dura! ]

A: (canciani) rep 237. lei ricorda questo luogo ?
[ blindato in fiamme ]
R: e' un blindato dei cc che e' stato incendiato dai manifestanti e che ho visto cosi' quando abbiamo fatto la carica e siamo avanzati
A: quindi l'avete trovato gia' incendiato
R: si
A. andiamo leggermente avanti.
A: min 00:32'' dall'inizio. sono i mezzi che avevate a disposizione ?
R: uno dei mezzi
A: si vedono di fronte al sottopasso di corso torino
D: (tambuscio) che sia il sottopasso di corso torino siamo d'accordo, ma non ce lo deve dire il pm. mi oppongo alla formulazione della domanda. lo deve dire il teste. capisco che su questo siamo tutti d'accordo, ma solo per ridarsi qualche regola.









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Pubblicato su: 2005-08-28 (507 letture)

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