Trentasettesima udienza del processo ai 25. Come testi Maurizio Fiorillo, uno dei due vice questori presenti in piazza Alimonda, e Giulietto Chiesa, presidente del Comitato Verita' e Giustizia.

TRASCRIZIONE SOMMARIA
[P = Presidente o giudici ; D = difesa ; A = accusa ; R = teste]

P: [fa l'appello]
[ entra Maurizio Fiorillo ]

R: [fa il giuramento]
P: il suo nome
R: Maurizio Fiorillo, questura di napoli
P: interroga il pm
A: (canepa) ci puo' dettagliare il servizio che ha svolto il 20 e 21 lulgio 2001?
R: drssa devo consultare gli atti a mia firma.
A: ma di suo noi abbiamo solo una deposizione alla mobile.
[...]
A: dov'e' la questura di appartenenza ?
R: quella di napoli
A: e' stato quindi distaccato a genova per il g8
R: si si confermo
A: aveva una sigla radio ?
R: [ pensieroso...] c'erano parecchie sigle non conosciute
A: la sua se la ricorda ?
R: non me la ricorda
[ sta cagato come la morte! AHAHAHHAHAHAHA ]
A: se guarda la cartina se ricorda dove si trovava
R: io stavo con il RM di Milano, una 50ina di uomini, arrivammo in una piazza con davanti un tunnel, dove c'erano anche altri reparti....
A: era a disposizione di un dirigente ?
R: si, il dr gaggiano
A: e ricorda qualcosa di questa piazza?
R: eravamo di fronte a un tunnel dove in fondo avevano incendiato qualcosa... arrivo' un fuoristrada con su dei ragazzi del reparto che dissero che a 200-300 metri avevano finito i lacrimogeni, avevano finito tutto e....
A: scusi, abbia pazienza dottore... a che ore arriva lei in questa piazza? Presto, tardi, in mattinata....
R: penso in mattinata... perche' arrivammo a piedi...
A: a piedi da dove ?
R: dalla zona del porto... da li' mi sono mosso e sono andato in questura.
A: ando' in questa piazza e ha preso contatti con il dr gaggiano?
R: si
A: dopodiche' rimanete fermi ?
R: si.
A: per qualche ora ?
R: si... insieme ad i ragazzi dei reparti... poi ricordo che avemmo una richiesta di ausilio verbalmente ...
A: a che ora ?
R: tarda mattinata....
A: perche' nella SIT del ....
D: (taddei) opposizione. si tratta di atti dichiarati inutilizzabili. Non e' possibile usarli per contestazione.
A: ok. non posso usarli ma le chiedo, non riesce proprio a ricordarsi l'orario... io capisco che vive e lavora in condizioni difficili ma mi pare cche il 20 luglio sia stata una giornata indimenticabile... se non si ricorda andiamo avanti cosi' ... a tentoni
R: direi il primo pomeriggio.
A: e?
R: arrivo' sta richiesta di ausilio... erano senza materiali ed erano affranti...
A: e lei che fa?
R: su ordione del dr gaggiano mi muovo e mi porto su questa strada... su via caraffa e' possibile ?
A: via caffa
R: e' alle spalle di questa via dove c'e'la piazza dove e' morto carlo giuliani
A: era gia morto?
R: no.
A: e che ha fatto ?
R: mi sono portato in questa piazza, avendo alle mie spalle la piazza dove e' morto carlo giuliani. Ho tenuto la posizione. Sono arrivati molti manifestanti che ci tiravano di tutto.... poi c'era un reparto dei cc che stava davanti a questa piazza. Ricordo poi un gruppo di manifestanti assalto' i cc e i cc andarono via... mi resi conto che non ci coprivano piu' le spalle... allora cercai di raggiungere l'altra piazza per evitare di essere aggrediti... allora vidi due fuoristrada dei cc che rimanevano bloccati... vidi da lontano
A: da lontano quanto ?
R: se midite il nome delle piazze ve lo spiego....
A: beh 200 metri, 400 metri
R: potrebbe essere distorta la mia visione
A: se legge sulla cartina i nomi forse ci puo' dire le piazze precise....
R: io stavo prospicente su via tolemaide... su via caffa angolo via tolemaide, alle mie spalle c'era il contingente dei cc... quando i cc andarono via mi trovavo in via caffa/ via tolemaide.... quindi vidi il fuoristrada che veniva assaltato, quando arrivai su piazza alimonda, il fuoristrada era andato via e vidi per terra una persona priva di vfita con un passamontagna nero.
A: vide qualcosa a terra ?
R: vidi un estintore e un asse di legno... se non sbaglio
A: lei ha detto ho visto questo mezzo aggredito, assaltato , come?
R: vedevo il fuoristrada assaltato con un asse
[ entra xxxxx, lupus in fabula ]
R: vedevo poi altri che facevano altre cose.
A: lei adesso riesce a dirci dove ha incontrato gaggiano e dove si e' mosso.
R: piazza alimonda non mi viene in questo momento... posso pensare che fossi in piazza verdi... no ho detto una cretinata... non sono in grado
A: prima le ho chiesto che sigla aveva, dato che tutti avevano una sigla radio
R: si sicuramente avevo una sigla radio, non la ricordo che non era la mia sigla di napoli
A: dai tabulati della centrale operativa lei risulta che fosse G84. Le facciamo sentire tre conversazioni cosi' ci puo' dire se si riconosce.
[ ch12 - OP - ore 12.52 ]
A: riconosce la sua voce ?
R: no.
[ ch12 - OP - ore 12.21.26 min 6.13 ]
[ "G84 in ascolto" "G84 100 uomini in piazza verdi da G3" ]
R: possiamo riascoltarlo ?
A: lei non ricorda adesso che le ho detto ?
R: mi sembra che sono io . possiamo riascoltarlo ?
[ si riascolta ]
R: si si sono io
A: sempre stessa comunicazione min 7.31
[ "deve mandare 100 uomini alla G3 in piazza verdi" "ricevuto" "poi ci dice chi
ha mandato con calma" ]
R: penso che sono io
A: abbiamo una ultimaconversazione
[ ch12 - OP - 13.05.43 min 4.23 ]
[ "G84 ?" "sono in piazza savonarola con 50 uomini [...] " "Centrale ?" "avanti G84" "mi dite che devo fare?" "portatevi in piazza verdi in ausilio a G3" ]
A: prego
R: la piazza verdi...
A: si ma riconosce ?
R: penso proprio che sono io...
A: noi per il momento abbiamo ultimato.

D: (multedo) ha firmato relazioni di servizio oltre a essere sentito dalla squadra mobile di genova ?
R: no
D: e' stato sentito in commissione parlamentare?
R: si
D: nessun altra domanda

D: (famularo) senta, lei ha parlato di un contingente dei carabinieri che era arretrato, mi sa dire i movimenti precedenti?
R: Il contingente era posizionato su via caffa angolo piazza alimonda, e guardava piazza alimonda.
D: ma c'e' stato un avanzamento ?
R: no. erano fermi

D: (tambuscio) innanzitutto tanto poi per vedere qualche immagine, lei era in borghese o era vestito in altro modo?
R: ero in divisa
D: che tipo di divisa ?
R: tenuta oP
D: le farei vedere delle immaigni di piazza verdi...
A: (canciani) noi non ci opponiamo, pero' facciamo presente che ci e' stato chiesto di non indicare i luoghi al teste, vorrei che si attenesse anche la difesa.
D: si scusate. sono stato sviato dalla vostra indicazione sulla lista dei video.
D: allora ... vorrei sapere se si riconosce.
[ rep - video dello schieramento dei ps in piazza delle americhe / via tolemaide ]
D: ci fermiamo un attimo.
R: ricordo la strada. potrei essere io. ero sicuramente vestito cosi'.
D: Min 05.09. questa persona puo' essere lei ?
R: si potrei essere io. la divisa e' quella.
D: ma si riconosce?
R: non riesco a vedere neanche i gradi.... eravamo vestiti tutti uguali ...
D: riconosce il dr gaggiano?
R: no.
D: in questa foto si vede un funzionario in fascia tricolore
R: si ma e' sfocato....
D: ce n'erano altri
R: il mio dirigente era gaggiano
D: riesce a ricordare l'ora?
R: tarda mattinata...
D: c'e' un particolare sonoro che non ha percepito.... questo per aiutare a
identificarla...
[...]
D: sembrerebbe che il funzionario in fascia tricolore faccia il suo nome....
R: ha fatto il mio nome....
D: io non posso dirle... magari lo facciamo risentire....
R: [ fa la faccia da pesce lesso ]
D: vabbe'....
[ si sente fiorillo che sbraita "allontanatevi! Per cortesia.."]
D: si ricorda se e' lei.... vedendosi non si ricorda....
R: io ricordo i luoghi... pero' non posso girare di essere io
D: ricorda se aveva un casco particolare ? di quelli in nuova dotazione ? quelli con rinforzo...
R: ho capito ma non mi ricordo.....
D: ricorda che movimenti ha fatto da questa situazione successivamente ?
R: io ricordo che arrivammo in piazza verdi. rimanemmo li'. poi ripartimmo per via caffa, dove andammo a dare ausilio a un contingente stremato...
D: se non sbaglio lei ha detto che era in via caffa angolo piazza alimonda...
R: no. piazza alimonda l'avevo alle spalle. io ero rivolto su via tolemaide... i cc erano su piazza alimonda...
D: si sono due piazze che danno su via caffa... piazza tommaseo...
R: dove si trova
[ la tartarini gliela indica sulla cartina ]
D: il contingente che ha visto arretrare era tra piazza alimonda e via caffa oppure tra via tolemaide e via caffa ? Perche' via caffa va fino in piazza tommaseo...
R: se vedete sulla cartina, su via tolemaide c'era la ps... i cc stavano in via caffa, piazza alimonda... guardavano piazza alimonda i cc.
[ continua con sta cazzata ]
D: i manifestanti che hanno fronteggiato i cc da dove provenivano?
R: io vedevo solo i cc che venivano aggrediti, potevano venire da ogni strada.
D: per capire, non potevano venire da via tolemaide ?
R: no. da via casaregis...
D: nel suo ricordo non potevano da via tolemaide perche' c'era lei in mezzo.
R: no. pero' ci sono tante altre vie...
D: passiamo a un altro video. rep 44 dal min 00:28
[ scene da piazza alimonda dove si vede anche fiorillo intorno al corpo di carlo]
R: questa e' piazza alimonda no?
D: io non posso darle risposta
R: allora fatemi una domanda?
D: era se riconosce una piazza.
R: si
D: poi le chiedo se nelle immagini successive si riconosce. c'e' una persona che scende dal furgone, si mette il casco intesta. si riconosce
R: potrei essere io
D: ricorda qualche particolare?
R: si ricordo che stavo nel mezzo
D: ha l'orologio a destra ?
R: si.
D: riconosce l'orologio ?
R: non puo' essere l'ho appena comprato...
D: ah... riconosce la situazione ?
R: e' la fase successiva. e' gia' scoperto il volto di carlo giuliani che aveva un passamontagna e che ha un rotolo di scotch sul braccio... poi c'era stato un intervento del 118 che cerco' di rianimarlo... perche' non si vedeva il foro...
D: [...]
R: il tutot era sotto la responsabilita' dell'ufficiale dei cc che stava la'... questi cc o sono venuti dopo o non lo so... io arrivai sul luogo dei fatti a situazione gia' terminata... non facemmo altro che circondare la zona... ricordo che c'era un altro vicequestore con me... non ricordo chi era piu' alto in grado... ricordo solo che chiamammo la centrale per chiedere ausilio...
D: questo schieramentto l'ha fatto lei ?
R: io e il collega...
D: lei ha detto che la ferita non si capiva...
R: no. aveva il passamontagna.
D: e chi l'ha tolto?
R: i soccorritori...
D: ci sono alcuni particolari. glieli faccio vedere, glieli indico... ad esempio ha una cintura di colore scuro, mentre quasi tutti ce l'hanno chiaro.
R: si io avevo una cintura blu sempre dell'amministrazione. se lo rivediamo.
[ si rivede ]
R: si e' lo stesso che indossavo io. da lontano.
D: le faccio vedere un altro video. la domanda e' sempre la stessa: se riconosce la situazione e se si riconosce lei .
[ Girato dal sig. Verde Giacomo; senza minuto in quanto e' tutto il girato, che dura 1.25 ]
D: questo e' lo schieramento di cc e ps che avevate predisposto ?
D: ci fermiamo. non e' riuscito a vedersi ? Le indico una persona specifica e glielo chiedo. c'e' una persona che fuma con un orologio sulla destra.
R: assolutamente no. non fumo.
D: e' l'unico casco di questo modello.
R: si ho capito..
D: lei ricorda di avere avuto un numero con lo scotch nero ?
R: no. nessun numero....
D: lei ricorda se aveva disegnato qualcosa?
R: no. assolutamente no
[ MENZOGNA SPUDORATA, MALEDETTO ! ]
D: lei ricorda di essere stato in piazza tommaseo ?
R: presumo di no...
D: e' sicuro ?
R: non penso proprio...
D: per aiutarla, e' una piazza molto piu' grossa con un cavallo
R: pero' io non ho fatto nessun arresto... se mi fa vedere qualche immagine posso dirle
D: rep 151.29 min 1:00:28. riconosce la piazz e riconosce la situazione ? Questo arresto se la ricorda?
R: e' stata arrestata questa persona ?
D: ho detto arresto per dire.... un fermo un arresto ?
R: se avessi fatto un arresto avrei firmato qualcosa....
D: sicurametne... magari non e' sfociato in un arresto... la piazza non se la ricorda ?
R: no. per quello che si e' visto no ?
D: si vede malamente con dei gradi, con un casco nuovo ... cmq se ha gia' detto che non si riconosce ....
D: le faccio vedere solo alcune foto.... Rep 103/A una sequenza di 8 foto. Lei ha gia' detto che non ricorda arresti quindi temo che sia abbastanza inutile... questa persona con i gradi ?
R: penso proprio che non sono io...
D: io posso farle vedere dei particolari... tipo la fondina blu
R: si ma la distribuisce l'ufficio
D: i gradi sono i suoi cmq ?
R: si... pero' ....
D: andiamo avanti con gli altri reperti.... si vede sempre la stessa persona.... se non si e' riconosciuto di faccia... questo segno sul casco lei non l'aveva?
R: assolutamente
D: direi che puo' bastare....

D: (tartarini) due domande velocissime. perche' ha detto alcune cose al collega che mi hanno incuriosite. Lei ha detto in piazza alimonda: "la zona era sotto controllo dei cc". Mi puo' dire cosa intendeva dire?
R: voleva dire che io avevo la responsabilita' di 50 uomini ps, in via tolemaide. mentre su piazza alimonda c'era un contingente di cc al comando di un
ufficiale.
D: non ricorda chi era ?
R: non l'ho mai conosciuto
D: c'era un contingente autonomo dal responsabile di servizio delal ps
R: da quello che ricordo si.
D: poi ha detto "a un certo punto non erano i cc di prima ma questi erano altri che non c'entravano niente"
R: presumo di si. perche' li vidi andare via velocemente. la piazza era deserta quando sono arrivato io, non c'era nessuno. Quindi i cc che sono arrivati dopo, o sono tornati indietro quelli di prima oppure ... pero' penso di no... quello che ando' via era un capitano o un tenente e quello che torno' era un maggiore
D: e non avete chiesto dove erano andati ?
R: e a chi ?
D: certo....
D: nei giorni precedenti avete fatto riunioni preparatorie ?
R: dei sopralluoghi furono fatti, con qualche guida. qualche riunione c'e' stata. io ero un vice questore e c'e' qualche grado un po' di piu'.

P: il pm ha altre domande?

A: (canciani) io volevo capire un attimo la dinamica dei fatti in piazza alimonda. volevo farle venire delle fotografie perche' magari abbiamo avuto una rappresentazione errata noi. Una foto del dvd del 20 luglio parte seconda. [ foto di piazza alimonda prima dell'omicidio di carlo ]
R: questa e' piazza alimonda. questa in fondo e' via tolemaide. dove stavo io.
A: vede che in questa foto ci sono i cc che stanno scappando...
D: (tambuscio) potrebbe essere una avanzata... e' un interpretazoine del pm
A: mi correggo. ci sono dei cc che stanno allontanandosi da piazza alimonda?
R: ehhhhhhh..... [sospira]
A: stavo cercando di capire il suo ricordo.
[....]
R: stavo in via caffa angolo via tolemaide...
A: quando lei ha riferito dei fatti iin concomitanza dei fatti di piazza alimonda, lei ha fatto riferimento a dei cc che scappano. potrebbero essere questi ?
R: tenete presente che io stavo dietro i cc. questa e' una foto fatta di faccia.
A: i cc quando scappavano si allontanavano da lei o si avvicinavano a voi?
R: si allontanavano da me.
[...]
A: lei aveva modo di vedere le due camionette.
R: io vidi salire sui mezzi i cc. poi vidi che rimasero indietro. la prima riusci' a mettersi indietro alle camionette, mentre una rimase bloccata da un bidone qualcosa....
[ foto di piazza alimonda con le camionette e dove non si vede l'ombra di un ps]
A: evidenzia quindi l'assalto alle camionette?
R: si e' una delle fasi
[...]
R: dopo di questa fase rimase una sola camionetta. penso quella davanti.
A: sempre per comprendere. questa e' una foto della stessa visuale che le ho mostrato. e' una foto di una fase successiva. [descrive la foto]
D: (tambuscio) scusatemi. il pm sta facendo una ricostruzione corretta. ma e' il teste che ce lo deve dire. io capisco che ci siano grosse difficolta' di ricostruzioni dei fatti.
A: io ho fatto notare dei particolari, come ha fatto la difesa
D: si ma precedente o successiva non c'e' scritto da nessuna parte.
A: ok. e' una foto successiva, precedente ?
R: secondo me e' successiva. vedo pochi cc, le ultime camionette rimaste.
A: questo che stavo cercando di capire rispetto al suo ricordo. lei vede che la strada e' sgombra verso via tolemaide. e non riesco a vedere dove e' lei, rispetto a quello che ci diceva.
R: non vedo neanche i mezzi veramente in questa foto
A: non vede neanche i mezzi
[ neanche noi, bella canciani! ]
A: i cc che aveva visto furono aggrediti?
R: di faccia furono aggrediti... scapparono di lato... dietro c'eravamo noi.... Mi sta veenndo qualche dubbio.... forse la mia posizione era in piazza tommaseo... forse...
[ FINALMENTE !!!!! MALEDETTO RETICENTE HAI VISTO TUTOT SPUTA IL ROSPO ]
R: anche perche' io ricordo che avevo una specie di piazza di fronte a me anche io.
A: vede questa foto ?
R: questa e' piazza tommaseo ?
A: si
R: allora ho confuso prima... purtroppo confondevo... era il contrario. io non mi trovavo in via tolemaide.. ma mi trovavo in piazza tommaseo e guardavo piazza tommaseo....
[ NO NO. GUARDAVI PIAZZA ALIMONDA! ]
A: questo contingente e' il suo
R: si
A: poi pur schiacciati.... si vedono i cc
R: si diciamo che qua e' quando e' gia' avvenuto il fatto. i cc erano andati via e c'erano solo le camionette.
A: quindi quelle sono i range rover.
R: si.
A: tra voi e i cc non c'era nessuno
R: no.
A: quindi oltre erano i manifestanti e poi via tolemaide
R: oltre... se mi consente... io guardavo piazza tommaseo. i cc piazza alimonda. io tenevo a bada dei manifestanti che cercavano di entrare in via caffa. i cc guardavano piazza alimonda... pooi ho visto i cc andare via... come si vede qui
[...]
A: allora nella foto precedente si vedono i cc con quello che stava tra loro e i manifestanti.
R: Si
A: quindi tolemaide-manifestanti-cc-strada vuota-voi?
R: si.
A: e questa ?
R: piazza tommaseo giusto ? dove stavamo.... In effetti questa e' la foto di quando i cc stanno abbandonando la posizione. dopodiche' rimangono le due range
rover [...]
A: ritiene che sia una foto antecedente ?
R: diciamo che non e' successo
A: glielo dico che si vedono i due range rover
R: a questo punto non e' possibile dire a che punto e' ... io ricordo che se ne
vanno i cc e poi rimangono i due range rover di cui uno e' stato assaltato..
[...]
[ fanno vedere altre foto in cui e' gia' successo tutto... ]
A: ci puo' ridescrivere un attimo ? Collocando anche i luoghi giusti ?
L'importante e' che lei sia sicuro
R: no no. io ho ricordato che avevo anche io una piazza davanti... quindi a forza dei fatti deve essere questo. Io mi trovavo via caffa su tommaseo. i cc su via caffa in piazza alimonda. tra noi non c'erano manifestanti. poi i cc abbandonarono la posizione e in quel momento mi resi conto e quindi con una ventina di uomini mi portai verso piazza alimonda. in quella circostanza sono rimasti i due range rover e via dicendo.
A: i cc sono venuti verso di voi o ?
R: sono andati in un altra direzione... adesso e' difficile dire dove....
A: quindi a prescindere dlala distanza, voi non avevate nulla che vi impedisse la visuale
R: no
A: le facciamo vedere un filmato. ci dica se riconosce i luoghi e le situazioni
a cui ha partecipato. Rep. 218. 00:28" dall'inizio del filmato. Riconosce questo luogo ?
R: non ricordo.
A: vede cosa c'e' in fondo?
R: si. ma non ricordo
A: e' chiaro sono cc e quindi non siete voi. Questo e' il contingnete che era davanti a voi ?
R: i cc stavano molto lontano e stavano di spalle. ecco qui i cc vanno via...
A: questo e' l'arretramento che voi avete visto da lontano?
R: si
A: i defender chiudevano ?
R: si. infatti sono quelli che sono rimasti....
A: prego...
R: questo e' il lato opposto... io stavo dall'altro lato... questo e' un
manifestante che ha preso queste immagini
A: si ma la prego di dirmi se sono le immagini che lei ha visto. ritorniamo alla
vostra visuale, diciamo
[ ci sono i cc che scappano in via caffa ]
R: si e' questa. io ricordo solo i cc con gli scudi che arretrano velocemente...
A: la situazione quando siete arrivati era tranquilla ?
R: quando siamo arrivati in effetti non c'erano piu' manifestanti. c'era il morto a terra.
A: no. scusi. dico quando siete arrivati in piazza tommaseo...
R: noi avevamo i manifestanti in faccia che ci attaccavano... io non ho visto...
A: lei si e' reso conto del perche' e' avvenuto questo ?
R: io presumo [CHE CAZZO VUOL DIRE PRESUMO?] che abbiano fronteggiato una massa enorme e siano fuggiti....
A: riconosce questo luogo?
R: piazza alimonda
A: ricorda questa chiesa?=
R: si
A: e la visuale...
R: e' dal lato dei manifestanti....
A: prego ....
A: lei ha fatto riferimento all'aggressione. sono queste le fasi a cui ha assistito?
R: si. diciamo che da lontano la vidi un po' l'aggressione... ricordo il palo nel vetro posteriore destro.... quello e' l'estintore...
A: questa e' di nuovo un immagine dal fondo. qui non riesco a capire. e' un reparto dei cc, ma c'e' anche un mezzo vostro ?
R: si... e puo' darsi che....
A: mi chiedevo che erano i cc che sono arretrati....
R: presumo che sia una situazione successiva... sono i cc che arrivano..... questi forse erano i mezzi vuoti che cercavamo di spostare....
A: la prospettiva potrebbe essere molto schiacciata
R: potrei spiegarla cosi... noi eravamo su via caffa piazza tommaseo.... i mezzi erano di fronte a noi... e dovevamo spostarli...

[ si vede n volte la scena dell'omicidio di carlo :(((((( ]

A: noi avremmo concluso.

D: (tambuscio) solo qualche domanda alla luce del ribaltamento. Subito aveva detto di essere stato su via caffa in via tolemaide. poi rivedendo ha detto che era su piazza tommaseo. su questo siamo d'accordo ?
R: si
D: perche' a me aveva detto che non ricordava di esserci stato. allora si ricorda meglio ?
R: si. quando lei mi ha chiesto di piazza tommaseo, il nome non mi diceva nulla. poi ho riconosciuto i luoghi. poi ho ricordato che avevo una piazza di fronte.
D: quell'episodio non lo ricorda?
R: non e' che non me lo ricordo, non mi riconosco.
D: non lo ricorda o non si riconosce?
R: ne' l'uno ne' l'altro.
D: quando vi siete schierati in piazza alimonda quando siete arrivati in piazza tommaseo?
R: c'erano manifestanti da tutte le aprti. non era per niente tranquilla. io andavo a sostituire degli uomini del reparto di padova che erano sfiniti. quello che e' successo in piazza alimonda non lo so. ma c'era un caos enorme.
D: lei ricorda esattamente l'azione che ha portato all'arretramento dei cc ? Mi spiego: si vedono persone che avanzano e cc che retrocedono. Sono stati i cc ad avanzare per primi oppure i manifestanti che si sono avvicinati?
R: io so che i cc retrocedevano... io penso... posso pensare che potessero prendere una traversa... io vedevo ... nella posizione mia da dietro....
D: la mia domanda e' : come sono arrivati al contatto ?
R: i cc andavano via
D: no prima...
R: posso dirle quello che ho visto prima.... io ho visto che i cc chiudevano la via.... poi non ho visto se avanzavano
D: questo reparto inizialmente dov'era schierato ? in piazza aliomnda ? in via
tolemaide?
R: i cc erano in via caffa e guardavano piazza alimonda. davano le spalle a noi e noi a loro.
D: a che livello erano schierati ?
R: piu' o meno guardavano piazza alimonda. non so dove esattamente
D: lei dice guardavano... cioe' con la faccia rivolta....
R: si a piazza alimonda
D: quindi avevano le spalle a via tolemaide
R: no. guardavano via tolemaide.
D: quindi erano in piazza alimonda e guardavano via tolemaide...
R: se guardavano piazza alimonda poi c'e' via tolemaide....
D: cioe' lei li colloca nel pezzo di via caffa verso piazza toammaseo.
[...]
[ panico del teste ]
D: v abene grazie non ho altre domande.

P: altre domande ?

D: (tambuscio et al) nessuna
P: pm ?
A: nessuna domanda. c'e' solo richiesta di acquisizione.

P: il teste puo' andare

P: forse se aveste concordato l'acquisizione del verbale, avremmo semplificato
A: richiesta di acquisizione di tutti i materiali che sono stati riconosciuti.
D: analoga richiesta
A: c'e' opposizione per il 103/A.
D: si. non si e' riconosciuto. ma ci sono una serie di elementi che portano a pensare che fosse lui. Eventualmente noi faremo richiesta come semplice docuemnto nella nostra discussoine. Chiedo cmq l'acquisziione dei reperti in cui si e' riconosciuto sia pure in forma dubitativa, quello di piazza verdi, nonche' nel primo dei due reperti di piazza alimonda. 192.23 e 44.

[ il tribunale confabula ]

P: il tribunale acquisisce la produzione della accusa e della difesa eccetto quelle dove non si sono riconosciute.

P: adesso dobbiamo aspettare fino alle 13.
A: (canepa) la comunicazione e' stata fatta al tribunale
P: ci vediamo verso le 13.15. possibilmente gia' mangiati.

[ interruzione in attesa di giulietto chiesa ]

[ entra Giulietto Chiesa, che dimostra fin troppa affabilita' con i pm per essere il presidente del Comitato che dovrebbe difendere e sostenere ANCHE gli imputati di questo processo ]

R: [fa il giuramento]
P: il suo nome
R: Giulietto Chiesa

A: (canepa) si, lei e' stato a genova nei giorni del g8, in particolare il 19-20-21 luglio?
R: si
A: le vorrei chiedere di ripercorrere quanto e' accaduto in quei giorni per quella che e' stata la sua esperienza
R: io ero a genova nel ruolo di inviato speciale della Stampa. Ero qui per seguire il g7, ma siccome non ero troppo impegnato sul fronte giornalistico ho deciso di seguire quello che accadeva fuori. Conoscevo abbastanza la citta' e ho deciso di seguire quello che succedeva fuori dalla zona rossa.
A: ha partecipato anche agli eventi del 19 ?
R: si. ho partecipato al corteo non a tutte le parti, ma nelle sue parti principali. Ho partecipato alla fiera del mare a numerose discussioni. Ho fatto il testimone come giornalista sebbene poi non abbia scritto articoli ma poi il mio libro perche' avevo un sacco di materiali
A: veniamo al 20 luglio. se e' possibile ci racconti momento per momento la sua giornata.
R: sintetizzo. diciamo che tutto quello che ho scritto nel libro e' tutto quello
che ho visto
A: anticipo, che io per prima il libro l'ho letto. ma il procsso e' quanto viene ahime' ripetuto. Purtroppo o per fortuna dobbiamo con calma ripeterle qua.
R: dico solo che se ci possono essere delle dimenticanze qua tutto quello che c'e' scritto costituisce memoria diretta. Era passata meno di un mese dagli eventi e quindi mi ricordavo meglio le cose... Il mio obiettivo e' una cronaca
dettagliata di quanto avevo visto.
A: tra l'altro nel suo libro ci sono degli incisi su possibili smentite o conferme delle immagini. Sara' o potrebbe essere necessario vedere anche delle immagini. Allora possiamo ripercorrere i momenti, gli orari, quando e' sceso nelle strade e da dove ha iniziato il suo percorso.
R: il percorso e' partito dall'albergo in piazza verdi....
A: star hotel?
R: si esatto. saro' uscito di li' tra le 9 e le 10 del mattino. Sulla sinistra dell'albergo c'era uno strano doppio schieramento delle ffoo, cc e ps. Una schiera era rivolta verso via xx settembre, mentre un secondo schieramento che era gia' dotato di camionette con le ali spiegate che chiudeva nell'altra direzione in buenos aires.
La situazione non era particolarmente tesa... molto spiegamento ed erano gia' stati piazzati tutti i container, che impedivano un facile accesso a viale brigate partigiane e buenos aires, tant'e' che per passare nello schieramento di cso buenos aires ho dovuto esibire il mio pass da giornalista. Ho fatto quella parte li' dove c'e' il cinema fino a...
A: uscendo dall'albergo ha fatto caso se c'erano forze di polizia sulla destra ?
R: se c'erano non era un grande schieramento. c'erano giornalisti io fui intervistato, era una situaizone normale. Pero' per passare in via cso buenos aires c'era un spazio molto ristretto e dovetti esibiire il tesserino.
Da li' sono arrivato fino a piazza paolo da novi. Piazza Paolo d Novi era piena di gente, di giovani, molti seduti per terra tranquillamente che parlavano, poi c'era un pezzo della piazza dove c'era un gruppo di ragazzi molti dei quali non italiani... una ventina, 25 non di piu', erano vestiti di nero e con delle sbarre di ferro stavano rompendo il selciato... quasi in silenzio... stavano preparando... mi sono accorto che stava per accadere qualcosa di serio... fui curioso e guardai in alto se qualcuno stava sorvegliando... sui tetti non c'era nessuno, allora mi chiesi se qualcuno aveva predisposto un ssistema per sorvegliare questa parte della citta'... alllora ho fatto un giro intorno e mi sono accorto che non c'era nessun presidio... c'era solo qualche camionetta all'imbocco con viale brigate partigiane e di fatto l'accesso era aperta. Mi sono chiesto: che diavolo hanno messo tutti sti container se poi si puo' raggiungere la parte passando da lato mare? La cosa mi colpi'.... visto e considerata la logica del tutto... Ho fatto in tempo a tornare indietro insieme ad altri colleghi, non ricordo chi.... 20 minuti dopo torno, riattraverso piazza paolo da novi dove non c'era piu' nessuno e stava arrivando la carica. Si erano aperti le ali in corso buenos aires e stavano avanzando i ps. C'era un drappello di ps, chi comandava si era esaurita la batteria e imprecava e ho visto
cominciare gli scontri....
A: vorrei soffermarmi su quello che ha visto accadere in piazza da novi. come erano vestiti questi soggetti ?
R: alcuni erano vestiti normali, altri erano vestiti prevalentemetne di nero.
A: a volto scoperto o coperto ?
R: mi pare scoperti in quel moemnto.
A: quando ha visto soggetti con volti coperti ?
R: mi pare dopo, in piazza tommaseo.
A: per memoria, nella sua SIT, lei aveva detto che al centro sulla piazza lei aveva detto "passamontagna calati sul volto"
R: e' vero e' vero, adesso ricordo....
A: lei ha detto che erano impegnati a ricavare pietre dal selciato
R: cioe' loro rompevano il selciato. C'era qualcuno che stava cercando quelle specie di volute di ferro che delimitano le aiuole. [...]
A: erano organizzati tra di loro, si conoscevano tra di loro per quanto ha potuto constatare lei ?
R: un gruppo sulla sinistra era palesemente un gruppo di gente che si conosceva... dall'altro lato erano persone come se fossero li' per una scampagnata... erano prevalentemente italiani. Tra le due parti della piazza non
mi pare vi fossero relazioni.
A: rispetto a questo gruppo che stava disselciando, il resto della piazza che tipo di reazioni avevano ?
R: mi parevano del tutto scollegate. di indifferenza. Questo gruppo si identificava anche perche' tutti vestiti di nero. l'latro gruppo era multicolore e non si distingueva.
A: lei ha detto che nell'immediatezza della piazza non ha visto schieramenti dipolizia.
R: no. dal cinema a piazza paolo da novi.
A: vi siete preoccupati di questa situazione che stavate vedendo ? avete fatto qualcosa ?
R: qualcosa cosa ?
A: lo chiedo a lei. Per memoria
D: (tambuscio) non esiste per memoria nel c.p.p., esistono le contestazioni
A: mi pare di averlo fatto
P: ma e' un problema della parola formale contestazione ?
D: no. e' un problema sostanziale. non si puo' imporre al teste una memoria. a mio giudizio si fanno contestazioni su argomenti su cui il teste ha deposto, non su cose su cui non ha deposto.

[ il tribunale confabula ]

P: non la seguo. nel momento in cui il teste sentiva il pm diceva "e' cosi', e' proprio cosi'". Poi la lettura per contestazione non e' un testo semplicemente.
In questo caso non c'e' problema perche' il teste ha ripetuto quello che gli veniva ricordato. Ma anche nel caso che non si ricordi, il teste puo' ritornare sulle questioni.

R: dopo aver v isto che non c'era nessun sistema di circondare la piazza o cmq di vigilare su quello che accadeva, mi sono preoccupato. E ho detto: "hai mica il numero di casarini, che qui sta succedendo qualcosa di anomalo che lo dobbiamo avvisare che qualcuno sta facendo qualcosa di pericoloso". Pero' non ce l'avevamo e la telefonata non c'e' stata.
A: ci ha gia' anticipato che dopo questo giro di perlustrazione ha visto un attacco della ps. ci puo' riferire?
R: io ho visto quando sono tornato che non c'era piu' nessuno nella piazza e gli scontri erano gia' in atto. era gia' una carica. avanzavano lentamente ma avanzavano, picchiando con i manganelli con gli scudi. QUi c'e' la seconda osservazione che ho scritto.... c'era gente che scappava da tutte le parti... e poi in quel modo si dava modo a tutte le persone che facevano delle cose di disperdersi da tutte le parti. MI e' parso un comportamento un po' disorganizzato che non mantiene l'ordine. Lascio' scappare le persone dapppertutto, aprendo il fianco a tutte queste persone... fino ad arrivare in corso buenos aires erano scontri a tutti gli incroci, un comportamento un po' inopportuno... perche' una situazione che poteva esserre tranquillmanete controllata e' diventata una situazione di completo disordine, in venti minuti l'area delal citta' si e' trasformata in una area di combattimento su tutti i fronti... fin dall'inizio ho pensato nella mia ingenuita' che sarebbe stato meglio circondare la piazza e isolare chi stava commettendo dei disordini.
Quello e' quello che ho visto da li' proseguendo fino alla fine
A: a che ora ?
R: tra le 10.30 e le 11.00.
A: quando e' rientrato era gia' in atto ?
R: si. quando sono rientrato il primo drappello stava gia' avanzando.
A: quali strade ha visto impegnate in senso appena descritto?
R: a sinistra e a destra fino a piazza tommaseo
A: i nomi?
R: corso torino, ma le altre strade parallele anzi perpendicolari
A: contestazioni per memoria. aveva detto "via casaregis, via invrea, corso torino, piazza tommaseo".
R: si quelle sono le vie.
[ si fa passare una mappa ]
R: piazza paolo da novi, poi via casaregis, poi via montesuello, poi fino a piazza matteotti [ intendeva piazza tommaseo, ndr ].
A: lei ha detto non numerosi. il numero e' aumentato poi ?
R: di chi ?
A: delle persone che fronteggiavano le ffoo
R: beh certo c'era piu' gente impegnata che non il gruppo che ho visto in piazza paolo da novi. diverse centinaia di persone.
A: lei ci ha descritto che si sono fronteggiati. ci ha descritto il comportamento. ma ricorda qualche particolare?
R: beh... quelli che sono usciti da piazza paolo da novi se ne andavano in corso buenos aires. poi la gente scappava nelle vie laterali...
A: beh lei parlava di devastazioni nelle vie laterali.
D: (multedo) non ha parlato di devastazione
A: beh. contano i fatti. oltre a scappare ha visto altro
R: beh le persone reagivano, tiravano sassi, mettevano in mezzo i cassonetti, li incendiavano, una sede bancaria almeno l'ho vista sfondata. C'erano cariche in tutte le direzioni. Erano intervenuti altri gruppi di poliziotti e quindi la quantita' di persone impegnate era numerosa. Quando sono arrivato in piazza tommaseo non c'era piu' niente. C'era tutta la piazza piena di detriti, c'era una carige completamente sfondata, la polizia non c'era. A quel punto ho visto
il primo incendio...
A: scusi. lei e' in piazza tommaseo ma io sono primo. con riferimento, per contestazione, all'epoca ha detto "all'incrocio di via torino e buenos aires ho visto la devastazioen della banca all'incrocio. si e' trattato di veri guastatori professionisti [...]" . Mi pare che adesso stia dichiarando un'altra cosa.
R: allora. io cerco di ricordare quello ho visto e scritto....
A: ma lei e' qui come teste non come scrittore
R: si ma un attimo
P: allora adesso le spiego. Quello che lei ha scritto lo sanno tutti ma non il giudice
R: si ma tutti i dettagli....
P: il meccanismo del pm serve solo a ricordargli e chiedergli se ricorda o se modifica...
R: io ricordo di aver visto in quella fase un gruppo di persone che sprangava una banca... ma non ricordo dove, se era in casaregis o in piazza tommaseo. Di banche ce n'erano due o tre. Non so quale fosse...
A: quindi adesso non ricorda che allora si era fermato in corso buenos aires epr vedere quegli scontri
R: in corso buenos aires c'ero e l'ho percorsa in lungo e in largo , ma non ricordo se ho visto tutto. Se mi legge quello che ho detto posso confermare oppure no.
A: [rilegge mezza deposizione]
D: (taddei) opposizione. direi che dovrebbe leggere la parte del verbale di contestazione solo nella parte di cui si stava parlando.
A: sto rileggendo la parte su cui mi ha chiesto di rileggere.
P: beh si ricorda diversamente ?
R: no. la parte letta la sottoscrivo. ma la domanda era quella sui guastatori in banca. questa non e' la parte su cui mi ha chiesto pocanzi. Se me la rilegge, le posso dire se confermo o no....
A: allora io chiedo di fermare e riascoltare le domande, visto che vengo rimbeccata sulle domande
[ si incazza la canepa, ah, godo! ]
P: mi pare che il teste sia in ottima memoria e che non siano particolarmente
rilevanti queste diatribe. direi che possiamo andare avanti
[ PEM, BACCHETTATA TANTO PER CAMBIARE !]
A: lei ha detto di aver visto scontri. puo' descriverli
R: lanci di pietre e poliziotti e manifestanti che attaccavano e
contrattaccavano. questo da paolo da novi fino a tommaseo
A: quando ha detto di aver fatto la perlustrazione quali vie ha percorso ?
R: via santa zita, via brigate bisagno, via savona, e poi infine ho fatto via carlo pisacane. Tutte e tre le vie erano non presidiate.
A: da dove e' ritornato in piazza paolo da novi
R: da via della liberta'
[...]
A: ritornando in corso buenos aires, ha visto una qualche ... sa cosa voglio intendere... qualche istituto di credito danneggiato.
R: ribadisco. un istituto di credito era danneggiato, nel lato a monte tra la'ltro... si vedevano le vetrine rotte. ce n'era un terzo in piazza tommaseo. E in uno dei tre io ho visto dei giovani che con delle spranghe colpivano una vetrina. Quello in piazza tommaseo, ma non so dove li ho visti.
A: in piazza tommaseo e' arrivato da quale strada ?
R: buenos aires.
A: arrivato in tommaseo che situazione c'era ?
R: la polizia non c'era piu'. la piazza era piena di detriti, ma non ce'rano manifestanti... i ps erano nel tratto tra tommaseo e casaregis... c'erano dei dimostranti che scappavano lungo le scalinate che da piazza tommaseo portano sulla via sopra... ma non c'erano scontri nella piazza... la piazza era deserta... stavo telefonando a rainews24 e raccontavo in diretta quello che stava accadendo... io ho fatto la diretta passo passo, che penso sia facile
recuperare... Posso andare oltre ?
A: quando voglio interromperla la interrompo...
[ Gatti guarda la Canepa come per dire "vabbe'..." ]
R: poi ho visto del fumo in cielo e mi sono incamminato in quella direzione, ma non c'erano scontri, c'era qualche passante... non ce'ra polizia, ne' manifestanti... c'era qualche passante e la gente alla finestra. In cima a via montevideo c'erano due macchine che stavano bruciando, una in corso gastaldi e una in via montevideo... stavano bruciando... fumo molto nero... da quel momento in poi io non ho visto piu' polizia fino .... io poi sono risalito in gastaldi, sono andato su verso corso europa per arrivare allo stadio san martino... non sono arrivato perche' mi sono fermato all'incrocio coon corso europa... li' c'erano gia' schierata la testuggine che stava per arrivare
A: che ora poteva essere ?
R: mezzogiorno, mezzogiorno e mezzo. non ci giuro perche' non saprei collocare
l'ora...
A: quindi?
R: sono arrivato dietro alla testuggine, c'era un sacco di gente, 2-3000 persone. si stavano mettendo in ordine. c'era il camion, la musica, un tir su cui c'era gente. Li' da giornalista sono andato a vedere se erano armati. Sono entrato nella testuggine, come ho scritto di armi non ne ho vista neanche mezza. Si stavano mettendo le strisce di carta adesiva, si appiccicavano addosso polistilene. Si mettevano caschi in testa, quello l'ho visto con assoluta precisione. non c'erano armi offensive... erano tutti occupati a coprirsi...
A: quindi lei dove era situato? Al di qua o al di la ?
R: sia al di qua che al di la'. c'erano delle ruote, delle grandi paratie in plastica semitrasparente. in alcuni casi avevano le ruote. dietro c'era un sacco di gente che non aveva neanche coperture, erano ragazzi che erano venuti per partecipare. C'era una testuggine di gente decisa ad affrontare una minaccia e dietro c'erano migliaia di persone che non avevano nessuna copertura ne' erano armati, zaini, bottiglie d'acuqa e altro.
A: davanti alla testuggine cosa c'era ?
R: non c'era ninete perche' si stava formando in quel momento. il tir stava dietro. [....] E non e' stato un sopralluogo di sfuggita, ma sono andato per controllare bene. Ovviamente ero preoccupato perche' questo corteo sarebbe arrivato in una zona in piena turbolenza. Quello che ' avvenuto in piazza tommaseo era gia' disordine e questo corteo sarebbe arrivato in una zona gia' confusa.... perche' poi questi disordini si erano spostati anche al di la' della ferrovia.
A: lei ha riferito dei disordini della mattina... dice di questi?
R: io ho pensato che il corteo sarebbe arrivato in una zona con gia' scontri... cioe' non si sentivano colpi ma immagino ci saerbbero potuti essere altri
problemi.
A: a che altezza si trovava rispetto alla testuggine
R: fino a quello che ho detto ora mi trovavo tra la casa dello studente e oltre corso europa. In tutta quella strada era piena di gente. Tant'e' che una delle preoccupazioni era: "state dietro la testuggine".
Poi quando il corteo si e' mosso io mi sono guardato indietro e riempiva tutta corso europa... a occhio e croce avrei detto 8-9 mila persone
A: quindi ?
R: non mi ricordo piu' a che ora il corteo si e' mosso. Lentamente, molto lentamente e' sceso per corso gastaldi, poi via tolemaide. Io sono rimasto sempre vicino alla testuggine, fuori. Poi in corso torino, e' avvenuto quello che ho raccontato con molta precisione. Io ero a fianco della testuggine, quando siamo arrivati a corso torino. NOn era successo niente, assolutamente niente.
A: all'incrocio che visuale aveva sul davanti ?
R: io avevo davanti tutta la visuale perche' ero di fronte . Quando siamo arrivati all'incrocio io mi trovavo sul lato della ferrovia. Di fronte al corteo la strada era sgombra. Non c'era polizia, niente. La polizia, poi non so se erano carabinieri o polizia, erano in via invrea, e cioe' a dire tra via tommaso invrea e via tolemaide c'e' un rettangolo di strada largo, lo schieramento delle ffoo bloccava via invrea dalla parte opposta di corso torino. [ fa segni con le mani ]
E li' e' accaduto quello che ho racocntato e che racconto qui. Qualcuno ha dato ordine senza preavviso, io non ho sentito nessun preavviso. E' partita una fortissima salva di bombe lacrimogene. Quelle grosse perche' una ha colpito un metro e mezzo sopra la mia testa ed era talmente forte che ha spaccato il muro, tanto che io ho pensato che se era un metro piu' sotto mi faceva esplodere la testa... [...] A quel punto c'e' stato un fuggi fuggi... io devo dire che ho attraversato di corsa corso torino e mi sono messo dall'altra parte perche' dopo la salva c'e' stata una carica fortissima, e li' sono cominciati gli scontri... hanno sfondato la testuggine, e poi e' successo che chiunque capisce in quelle circostanze, basta guardare la mappa, non c'erano vie d'uscite... tolemaide era interamente piena di gente, 8-10 mila persone non potevano scappare in nessun modo... da un lato c'era la massicciata... dopo qualcuno lancaiva da sopra le pietre, ma dall'altra parte c'erano le vie laterali, ma sono indeitro... percui chi era li' non potevano che difendersi... da dietro poi erano furibondi, volevano partecipare... e' chiaro che quella parte di corteo si e' trovata negli scontri... poi e' chiaro che tenere una folla di migliaia di persone un distaccamento non basta e allora ci sono stati attacchi e contrattacchi, per tre ore e mezza... un campo di battaglia fino alla morte di carlo giuliani... io sono rimasto dalla'ltra parte poi sono andato a vedere... i manifestanti tiravano delle cose, i cc rispondevano... via tolemaide era una specie di elastico.... poi subito dopo arrivvavano con le camionette... cosa che mi ha lasciato perplesso... i carabinieri fecero tre o quattro file...davanti alle camionette c'erano i militari, dietro le camionette che avanzavano coprendo tutto il fronte della strada... per cui ogni volta che c'era il contrattacco, le camionette dovevano rinculare, si scontravano... un caos totale... il fatto che in quella fase non ci sia stato nessun morto e' un miracolo.... era un caos da una parte e dall'altra.... e cosi' e' accaduto fino a ch eio ho seguito poi fino a quando si sono ritirati fino in cima a via tolemaide... io ritornai dietro i cc... arrivavano dei massi molto pesanti, perche' era una gragnuola in quel momento... sono arrivato fino in via armenia... siccome c'e' stato un contrattacco io sono andato verso piazza alimonda....
A: prima di arrivare a piazza alimonda, ha assistito a qualche evento in particolare che l'ha colpita...
R: mmmhhh, non ricordo
A: ha assistito a qualche attacco diretto alle camionette ?
R: no... era una cosa piu' confusa
A: non ha visto l'assalto a un blindato ?
R: blindati cosa si intende
A: non ricorda prima di alimonda ?
R: no
A: perche' lei ha dichiarato di "aver assistito a un assalto a un blindato dei cc". ricorda ?
R: pensavo fosse una camionetta.
A: no e' un blindato
R: allora e' un problema terminologico. ho assistito all'assalto di un furgone....
A: siccome era stato tanto preciso, la invito a ripercorrere
R: il furgone stava esattamente nella zona tra corso torino e via invrea... era una delle camionette che era stata usata per andare in avanti... e che era rimasta in panne... peraltro girata verso via invrea.
A: a che distanza era ?
R: 30 metri, 25 metri
A: all'epoca ha detto 10 metri
R: vabbe'... io stavo in via tolemaide subito all'incrocio con corso torino. calcoli lei ....
A: ha detto che uno di questi era rimasto in panne....
R: si... coon i carabinieri dentro...
A: quindi ?
R: quindi c'erano stati... c'era gente che si e' avvicinata... ricordo uno con un asse lunga che cercava di sfondare il vetro posteriore non c'e' riuscito... poi chi stava dentro ha aperto la porta e sono usciti.. qualcuno gridava "lasciateli andare" qualcuno ha tentato di inseguirli... poi qualcuno ha buttato sotto uno straccio incendiato e si e' incendiata la camionetta... ma la gente non era piu' dentro... mi ricordo di aver visto il guidatore e quelli che stava di fianco uscire... qualcuno voleva inseguirli, ma altri dicevano "lasciateli andare". C'era una tensione enorme ma molti hanno cercato di frenare dicendo "siamo caduti nelal provocazione". Ma non erano dello stesso corteo... c'erano anche alcuni dei neri.. ma c'era confusione, non si sapeva da dove veniva, c'era chi era li' spontaneamente... c'era chi no...
A: ma le persone sapevano che c'era dentro delle persone ?
R: non penso
A: all'epoca ha dichiarato che invece era cosi'... che c'erano delle tute bianche arrabbiate che volevano appiccare l'incendio...
R: non confermo. confermo che c'erano due persone dentro che sono uscite. che le persone hanno guardato dentro... e non direi mai che fossero tute bianche perche' non c'erano tute bianche, c'era un po' di tutto, difficile capire chi ci fosse.... Che avevano l'aria di essere tute bianche la rettifico...
A: che aria avevano le tute bianche.
R: quelli che facevano parte della testuggine erano coperti con quelle cose che
ho detto primo... le tute bianche mica l'hanno scritto in faccia... per tute bianche io posso dire che sono quelli con protezioni... tute bianche e'0 una definizione dei giornali... poi c'era un sacco di gente... di tutti i tipi.
A: e quelli che erano aggressivi erano come ?
R: erano dimostranti del mucchio... alcuni dei quali erano intenzionati a incendiare il blindato... quando quelli che erano dentro uscirono... perche' evidentemente non volevano fare la fine dei topi bruciati... ci fu qualcuno che voleva aggredirli, e c'era gente che diceva, lasciateli stare, lasciateli uscire.
A: qualcuno delle ffoo e' intervenuto ad aiutarli...
R: non mi pare... stavano dall'altra parte... forse mi pare uno si avvicino' per prenderlo per un braccio
A: sempre per memoria, lei ha detto "nel mentre e' arrivato un altro blindato che ha aiutato i cc a mettersi in salvo"
R: non ricordo
A: quindi?
R: dove andiamo ? io da li' mi ricordo di averlo visto bruciare per tanto tempo.
non ho visto un traino...
A: sono stati i manifestanti ad aiutare i cc ad uscire ?
R: non mi pare
A: quindi queste persone non avevano bardature
R: non mi pare... in quel momeno non mi pare... c'erano dei dimostranti che peraltro non e' che andavano a colpo sicuro... avevano paura anche loro... non e' che c'era li' l'assalto alla camionetta senza niente in torno... ce'ra gente intorno che faceva attacchi sporadici, accompagnati da grida che incitavano ada andare via, a lasciare perdere... questa e' la scena che ricordo io... tnat'e' che i cc sono usciti nel vuoto non in mezzo alla folla
A: poi dove e' andato
R: sono andato indietro... perche' bruciavano la faccia e gli occhi... cercando una cosa d'acqua per lavarmi... allora sono andato verso vi aarchimede.. da li' ho visto un gruppo di cineasti che stavano filmando... sono andato nella csa dove erano, mi sono sciaquato... poi sono tornato in via invrea e poi in via tolemaide dove gli scontri continuavano.... [...]
A: prima di tornare in piazza alimonda... lei ha detto di aver visto socntri in piazza terralba...
R: no questo dopo...
A: prima di arrivare in piazza alimonda
R: no... inpaizza terralba ci sono arrivato molto dopo... perche' non era possibile
A: con riferimento alle dichiarazioni "dopo essersi riposato nella casa, notai dalla casa che gli scontri si stavano svolgendo allo scalo merci di terralba"
R: si ma vedevo il fumo
A: ma lei ha detto dei neri ricomparire... e dove li ha visti ?
R: c'erano in giro...
A: intorno al blindato ?
R: no . mi ricordo solo gente normale
A: e i neri cosa fcevano?
R: erano quelli che menavano...
[...]
R: io mi sono rifiugiato in via armenia quando un gruppo di manifestanti ha preso un certo numero di cassonetti e si sono lanciati a tutta velocita' in discesa verso il drappello di cc... io ho svicolato in via armenia per evitare il contrattacco in via tolemaide.... io sono entrato in un portone in via armenia... c'era una decina di persone, quasi tutti non dimostranti... e io ho visto passare avanti e indietro ffoo e dimostranti... poi sono uscito e ho fatto il giro... sono arrivato in piazza alimonda... ho visto due o tre scontri violentissimi dove erano le ffoo che stavano picchiando selvaggiamente i manifestanti.. e in quel momento ho sentito "c'e' un morto, c'e' un morto"... e sono stato tra i primi a vedere...
A: lei ha detto che i manifestanti usavano i cassonetti e c'era una gragnuola di pietre, e' cosi?
R: si
A: e quante persone erano ?
R: un centinaio, perche' il corteo era disperso e la gente era piu' su... le persone che partecipavano erano un centinaio
A: beh, ha detot che c'erano i neri e poi gli altri ?
R: erano indistinguibili... erano giovani, eccitati, surriscaldati... e' chiaro che c'erano le persone che stavano manifestando....
A: e questi che erano in cima alla testuggine dove sono finiti?
R: io li ho persi di vista .... poi anche l'autoarticolato ha dovuto fare un lunog tratto a marcia indietro... altro miracolo che non sia successo niente.... poi ho incontrato gente col casco.... e alcuni se lo saranno tolti per non esser un bersaglio... cioe' era molto difficile riconoscere le persone che erano nella testuggine era pressoche' impossibile
A: e in via crimea dove si trovava ?
R: io avevo detto via armenia, ma forse e' via crimea
[...]
A: e chi c'era in queste vie laterali
R: gruppetti di 3-4 persone....
A: perche' lei ha detto "nelle vie laterali c'erano dei manifestanti in particolare un gruppetto numeroso che aveva come obiettivo quello di attaccare i carabinieri"...
R: ma come faccio a saperlo ? chi mi ha detto il loro obiettivo... non ha senso questa frase... mi sara' scappata... Erano tanti in via tolemaide, non in via crimea.... Rettifico
A: e le ffoo che stavano facendo ?
R: in via crimea vedevo passare piccoli drappelli...
A: e le ffoo?
R. io non ho visto ffoo in via crimea... ho visto due o tre ragazzi che sono stati picchiati in strada.... dopodiche' erano drappelli... non e' che c'era unoschieramento... erano drappelli che si muovevano all'inseguimento delle
persone....
A: per contestazione "ho assistito un vero e proprio corpo a corpo in corso torino"
R. confermo, ma era prima non in questa fase....
A: si abbia pazienza. mi serve per localizzare le cose....
R: per precisare la frase la confermo, ma non e' in quella fase... Vuole riformulare la domanda?
A: riformuli lei le risposte!
R: no. dicevo l'ultima
A: se ha visto picchiare altri manifestnati?
R: si... c'erano molte situazioni....
A: dove ?
R. in corso torino....
A: deve dire lei se li ha visti dove ?
R: in corso torino, via casaregis, in via tolemaide, in via armenia, in via crimea.... in tutte le strade laterali...
A: arriviamo in piazza alimonda.... se vuole riprendere...
R: bene. in piazza alimonda io sono arrivato che il ragazzo era gia' a terra. quando l'ho visto ho avuto l'impressione che avesse i capelli molto lunghi... mi sono seduto su una panchina e ho raccontato quello che stavo vedendo... ho assistito a quello che e' successo dopo. Sono arrivati i medici,
l'autoambulanza... poi si e' radunata sempre piu' gente... la tensione e' salita molto in alto... la gente gridava assassini, assassini... poi a un certo punto sono venuti a prendere il corpo... molto dopo... poi dopo aver portato via il cadavere si sono ritirati all'imbocco di via , credo che sia ontesuello tra tommaseo e alimonda.... hanno fatto una testuggine. la piazza era piena di dimostranti... ma non solo erano genovesi bloccati che inveivano... c'e' staot un accenno che e' stato subito fermato... in quel momento praticametne finisce li' la giornata... anche io ero molto emozionato, non e' che me la sentivo di continuare. mi sono seduto su una panchina con una signora genovese a commentare... abbiamo parlato. non ricordo altro.
A: in piazza alimonda come e' arrivato ?
R: io direi via crimea, via odessa, piazza alimonda
A: in queste strade cosa c'era ?
R: a quel punto non c'era nulla. ho visto sto scontro con quel gruppo di ragazzi che sono stati menati... e' venuto incontro io che mi ha detot "c'e' un morto, c'e' un morto!"...
A: ma lei ha detto di essere stato a terralba
R: si. ma dopo... ricordo che c'era ancora il fumo che si alzava. gli scontri erano gia' finiti, perche' la strada che portava a via terralba era tutto pieno di jeep della polizia, con i poliziotti che stavano a fumare fuori dalla jeep, sul marciapiede... sul parapetto... ricordo che passando uno di loro disse, me lo ricordo bene.... non c'erano scontri.... e uno disse "hanno ammazzato un carabiniere". e io gli ho chiesto "hanno ammazzato un carabiniere? davvero? sono un giornalista"... allora lui non ha piu' parlato... il mio ricordo poi e' che non c'erano scontri.... io sono andato oltre a piazza terralba, c'era ancora il fumo dove avevano incendiato la banca e mi pare che a quel punto fosse tutto finito....

A: veniamo al giorno 21.
[ interruzione per portare l'acqua al teste]
A: veniamo al giorno 21. Dov'era e cosa ha visto ?
R: io mi sono fatto accompagnare sempre dall'albergo, in macchina, lungo via
gobetti...
A: a che ora
R: tarda mattinata ... non ricordo esattamente... ricordo che ero in ritardo... siccome volevo andare alla testa del corteo... ma non ci sono arrviato. perche' quando siamo arrivati il corteo era gia' passato. io ho seguito da via campanella, sono andato in corso italia e ho cominciato a risalire il corteo. Era gia' passata un sacco di gente. la testa non l'ho mai raggiunta, perche' ho fatto tutto corso italia, e sono arrivato fino a punta vagno. Davanti a me c'era il corteo che aveva gia' svoltato in via casaregis... c'era una massa immensa...
e quando sono arrivato a punta vagno...
A: ricorda l'orario ?
R: no. francamente no.
A: rispetto a quando lei aveva agganciato il corteo
R: non meno di 40 minuti.... [...]
[...]
A: cmq ha detto che quando e' arrivato a punta vagno la testa del corteo aveva gia' girato
R: si... era gia' oltre... e siccome la mia idea era di arrivare in testa per vedere chi c'era... in quanto giornalista... mi sono accorto che ero gia in ritardo... ma avrei potuto raggiungere la testa se non avessi visto la sitauzione che ho visto... degli scontri con delle persone in corso marconi. Si vedevano i candelotti lacrimogeni che venivano lanciati... si vedeva che c'erano decine e decine di veicoli che avevano fatto uno sbarramento all'altezza della fiera del mare. In realta' quando il corteo svoltava in via rimassa... scusate, mi correggo... io vedo che cominciano questi scontri, ma si vedeva soltanto che c'era una gran massa di gente tra corso italia e via rimassa
A: che gente ?
R: erano migliaia di persone
A: stiamo parlando del corteo?
R: no. un pezzo del corteo. sulla svolta un pezzo si era fermato a guardare o partecipare a quello che stava per accadere. Nel tratto tra via rimassa e la piazza ci saranno state 3-4 mila persone. tanti. che non si univa al corteo.
A: davanti c'era la polizia e in mezzo altri ?
R: a 100 m c'era la polizia, poi in mezzo c'era un sacco di gente che si e' fermata...
A: e tra la polizia e questa massa c'erano altri ?
R: no. c'era il vuoto. c'erano i primi gruppi di persone che lanciavano... cominciavano le prime scarramucce... io sono arrivato che i lacrimogeni erano
gia' stati lanciati
A: e le scarramucce tra chi e chi erano?
R: in questa massa di persone, sul fronte che fronteggiava la polizia c'era un gruppo cospicuo che ingaggiava lanci di oggettie via dicendo... e li' c'erano gruppi che agivano in forma molto organizzata.... c'era una precisa connotazione di gruppi tra l'altro neanche molto giovani... nel 21 molti di questi partecipanti facinorosi, c'era gente di una certa eta'... tutte le devastazioni che ho visto erano fatti da gente di mezza eta' corpulenti, sui 30-35 anni... cioe' non ragazzini... Erano piu' organizzati, andavano all'assalto, sfondavano le vetrine... tutto e' avvenuto nella completa ostilita' dei presenti... una parte attaccava ma molti stavnao guardando... quando poi questi gruppi piu' ristretti hanno cominciato a sfondare le vetrine, la gente reagiva, quando uno di questi ha incendiato una vetrina... le persone gridavano "cosa fate, siete pazzi?" Non c'era complicita'... c'era dissenso, tant'e' vero che molti riprovavano a parole e uno cerco' di fermare e ingaggio' una collutazione con uno che aveva una spranga... la squadra agiva in modo coordinato.... questo venne menato... queste erano squadre molto ben organizzate... molto decise... spaccavano, si spostavano, spaccavano di nuovo, facevano quello che dovevano fare in modo coordinato
A: italiani o stranieri ?
R: qualcuno era straniero sicuramente... uno che fu attaccato in questo momento non era italiano, si parlavano in tedesco.... questo si e' sottratto perche' lo stavano menando....
In altri casi parlavano italiano, ma poca... in quei casi la gente non parla molto, agisce... un gruppo ha incendiato una fiat brava, hanno spaccato il vetro e hanno buttato dentro uno straccio incendiario... la macchina si e' incendiata... io poi ho telefonato a varie radio e a rainews24. e' durata una buona mezz'ora forse di piu'. A un certo punto e' stato dato l'ordine di attacco.
A: ricorda episodi in particolare ?
R: io ricorod che hanno incendiato questo negozio, la gente non se n'e' accorta... e la gente di sotto si e' messa a urlare che dovevano scappare... c'era disordine e paura... In quel momento io mi stavo spostando... io stavo seguendo questi gruppi di guastatori...
A: ricorda cosa stavano devastando?
R: una era sicuramente una banca, altri erano negozi diversi... quella incendiata mi pare che fosse una banca... e' piu' o meno a quel punto che la polizia ha iniziato ad avanzare... 200-300 come minimo. avanzavano con le loro camionette esattametne come il giorno primo, sparando lacrimogeni... La polizia venendo avanti cosi', e' arrivata velocemente a contatto non piu' soltanto con l'avanguardia di quelli che tiravano pietre, e centinaia di persone che erano a contatto con questi hanno cercato di

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Pubblicato su: 2005-08-28 (506 letture)