[Processo Sud Ribelle] Trascrizione XVII Udienza
DEL 31 MAGGIO 2006
ESAME DEL TESTIMONE MORTOLA SPARTACO (capo digos genova)
ESAME DEL TESTIMONE P.M. (dipendente "Obiettivo Lavoro")
ESAME DEL TESTIMONE TARANTINO PAOLO (digos napoli)
ESAME DEL TESTIMONE D'AMBROSIO (guardia di finanza)
ESAME DEL TESTIMONE APREA CARMELA
[P= Presidente; D= difesa; A= accusa; C= difesa di parte civile; R= teste]
P: [Fa l’appello]
P: quali sono i testi presenti?
Ufficiale giudiziario: i testi presenti sono Spartaco
P: Spartaco e' il nome
Ufficiale giudiziario: Mortola, Caldario, il dottor Tarantino, Aprea, P.
P. chi vuole sentire pubblico ministero?
A: Mortola, avevamo stabilito di sentire per primo gia' la scorsa volta
P: Dottore Mortola
D(D'Addabbo): chiedo scusa presidente l'avvocato d'addabbo voleva, nell'interesse del suo assistito, voleva depositare dei documenti contenuti in un cd rom dei quali mi ero anche riservata in sede di ammisssione di richiesta di ammissione delle prove si tratta di produzioni documentali di reperti audio e fotografici sempre contenuti, estrapolati perarltro dal fascicolo del pubblico ministero, erano gia' ammessi in realta' quindi li volevo soltanto depositare perche'...
P: erano gia' ammessi?
D: si nella sua ordinanza, io mi ero riservata specificamente di depositare questi, le avevo fatto anche l'elenco quindi, insomma nella sua ordinanza delle prove erano contenuti. grazie
P: va bene, li deposita in quanto gia' ammessi. il dottore Mortola dobbiamo sentirlo ai sensi dell'articolo 210, ancora? Avvocato Sposato. prego dottore mortola si accomodi
D(sangiovanni): anche in sostituzione dell'avvocato bonofiglio per la posizione di S.M.
P: dica le generalita' dottore
R: Spartaco Mortola nato a Parma il 23/04/59 residente e a Genova
P: la sentiamo come imputato di reato connesso, il suo difensore e' presente, ridiciamo il nome, avvocato antonio sposato del foro di rossano, lei ha facolta' di non rispondere, vuole rispondere alle domande?
R: rispondo
P: risponde alle domande, noi l'abbiamo sentita in data 21 ottobre 2005 dinanzi a la corte d'assise diversamente composta, l'ha gia' sentito il 21 ottobre 2005, lei conferma le dichiarazioni che ha reso in quella data?
R: confermo
P: conferma le dichiarazioni rese in quella data. ora in quella data c'era un problema in relazione al controesame per l'assenza di taluni difensori, per esempio l'avvocato D'Agostino,
A: ma preside...
P: chiaramente le parti hanno nuovamente la parola, pero' se si potesse non ripetere integralmente...
A: ma certam...
P: ...integralmente quello che ha gia' dichiarato, poiche' in quella data l'esame era stato completato, pero' la parola...
A: non so se ricordo male, presidente, ma non vi era stato il consenso alla lettura delle dichiarazioni
P: e infatti noi lo abbiamo richiamato e lo abbiamo fatto riconfermare
A: quindi, vabbe'..
P: vi rido' la parola, potete anche fare le medesime domande pero'
A: no, no per me
P: per un fatto di economia processuale potreste non farle potrete chiedere degli approfondimenti e i difensori hanno la parola per il controesame
A: si si, nessuna domanda da parte del pubblico ministero
P: va bene. quindi la difesa, prego
D(crisci): scusi mi faccio, per C.F. e S.S., nell'altra deposizione, ho visto che, perche' non ero presente neanch'io, infatti anch'io ho dato disposizioni di, volevo sapere, lei ha deposto su degli avvenimenti e delle circostanze senza pero' specificare lei nel momento in cui avvenivano questi fatti dove era posizionato, e quindi le ricordo appunto in riferimento ai fatti avvenuti durante il corteo delle cosidette tute bianche nei pressi di corso torino, lei in quel momento dov'era posizionato quando avvenivano questi fatti sui quali lei ha deposto penso perche' ha ricoordinato forze di polizia, all'epoca?
R: ero in piazza delle americhe, per chi conosce genova, circa 200 metri da via tolemaide dove si sono verific... dove sono iniziati gli scontri
D: lei era in piazza delle americhe, dove avvenivano altri scontri?
R: no in quel momento no perche' gli scontri avvenivano a 200 metri di distanza
D: quindi
R: cioe' avvenivano tra all'incrocio tra via tolemaide e corso torino quindi via tolemaide e' la continuazione di via tolemaide arrivo in piazza delle americhe e poi in piazza verdi...
D: e quindi lei aveva un compito specifico in piazza delle americhe?
R: no, io come dirigente della digos avevo dei compiti istituzionali relativi, per quanto riguarda al mio ufficio, non prettamente di ordine pubblico ma un incarico di sovrintendenza e di coordinamento delle mie unita'
D: lei in p.zza delle americhe aveva disposto delle forze dell'ordine oppure aveva un incarico specifico per quel giorno?
R: no, in piazza delle americhe c'erano i dirigenti del servizio con le forze di polizia, la digos non dirige i servizi di ordine pubblico
D: quindi voi eravate in piazza...
R: la digos svolge servizio di intelligence, di osservazione di coordinamento delle proprie unita' operative
D: si, e quindi in p.zza delle americhe c'erano dei dimostranti?
R: no, ho detto di no. in piazza delle americhe c'era un contingete di forze di polizia perche' eravamo a ridosso della zona rossa, e quindi in quel punto il corteo non poteva arrivare perche' c'era la prescrizione del questore che vietava l'arrivo in quella zona
D: quindi in piazza delle americhe c'era gia' una parte delle le cancellate, da...?
R: no non ancora le cancellate, l'inizio della zona rossa era all'inizio di via xx settembre
D: e quindi a che distanza?
R: di li circa ... 500 metri
D: quindi voi eravate li' a presidiare a 500 metri di distanza quelle cancellate?
R: c'erano un dispositivo concentrico di forze di polizia, c'erano anche delle forze di polizia chiaramente vicino alle cancellate alla zona rossa e poi c'erano degli altri contingenti di polizia che dovevano servire da cuscinetto, creavano delle zone cuscinetto
D: quindi avevate delle disposizioni che fino a 500 metri dalle cancellate non si poteva passare?
R: no, allora, qui bisogna bisogna ricostruire un attimo la questione relativa...
D: no!
R: no, no se mi fa rispondere le do la risposta che vuole lei la richiesta di manifestazione relativa al corteo dei disobbedienti e' stata presentata, io c'ho anche copia qui se vuole poso anche lasciare rimettere
D: e' stata presentata...
R: e' stata presentata da una serie di firmatari che hanno chiesto delle piazze tematiche e lo svolgimento di un corteo che sarebbe dovuto uscire dallo stadio carlini percorre un certo itinerario, percorre via xx settembre e terminare in p.zza de ferraris sotto palazzo ducale, dove si svolgeva il g8
D: e quindi piazza delle americhe che cos'era, era un passaggio?
R: certo era un passaggio
D: quindi il corteo sarebbe dovuto passare anche in piazza delle americhe?
R: no la prescrizione del questore...
D: scusi lei ha detto che dallo stadio casarini dovevano arrivare a p.zza xx settembre
R: lo stadio carlini!
D: lo stadio carlini, dovevano arrivare, adesso lo chiameranno casarini, dovevano arrivare a p.zza xx settembre, quindi piazza delle americhe...
R: non e' che dovevano arrivare, la richiesta formulata dai manifestanti dagli organizzatori del corteo, non che doveva arrivare, la richiesta dei manifestanti, ma comunque .. mmm,
D: no comunque...
R: se il presidente lo consente io posso lasciare la domanda formulata
D: ma lei mi deve dare la risposta non la domanda,
R: ho dato la risposta
D: e' stata data una risposta a quella domanda gli e' stato autorizzato fino a xx settembre?
R: no, c'e' la prescrizione del questore, se vuole la leggo cosi' c'e' scritto dove poteva arrivare il corteo
D: si ce lo dica!
P: dove poteva arrivare il corteo?
D: dove poteva arrivare?
R: devo leggerlo integralmente?
D: no, ci dica dove poteva arrivare
R: allora
P: lo legga lei in aiuto alla memoria
R: vieta il transito del corteo preavvisato nel tratto compreso tra p.zza verdi, che sarebbe piazza delle americhe e' la stessa cosa, piazza della vittoria via xx settembre p.zza de ferraris
D: piazza verdi e' prima di corso torino via tolemaide o dopo?
R: da che parte, cioe' in che senso?
D: ossia verso piazza xx settembre dalla piazza delle americhe, piazza verdi e' tra piazza delle americhe e piazza xx settembre oppure e' prima
P: avvocato, ha detto che e' la medesima piazza, piazza verdi o...
R: allora piazza delle americhe e piazza verdi e' la stessa cosa
D: ah, quindi da piazza verdi in poi non poteva arrivare?
R: no
D: questa era la domanda. quindi da p.zza da verdi in poi non poteva transitare. quindi poteva transitare fino a p.zza verdi?
R: no, no, se c'e' gia' il divieto di p.zza verdi vuol dire che non poteva...
D: no, c'e' scritto da piazza verdi,
R: si, pero'
D: ah!
R: pero' in via tolemaide c'e' stato un organizz... eh no, c'e' stato un travisamento, una ostentazione di determinati oggetti, un'organizzazione del tale del corteo che ha determinato, ma poi su questo hanno deposto i funzionari e gli ufficiali dell'arma che hanno poi... che sono intervenuti nella carica e...
D: e lei ha controfimrato le relazioni? come lo sa, come lo ha saputo?
R: lo so perche' ci sono state delle posizioni nel processo di genova!
D: io non ho altre domande da fare e lascio ai colleghi perche' su queste posizioni non ho
P: domande?
R: cioe' e' stato sentito il dottor mondelli e il maggiore bruno, mi sembra che erano i due
D: avremmo avuto il piacere di sentirli tutti insieme, era questo...
R: .... non posso dare io queste risposte
P: nel processo di genova, perche' noi ancora li dobbiamo sentire li abbiamo citati per oggi, lui ha spiegato che ne e' a conoscenza per questo motivo, va bene, domande?
D(tambuscio): si, alcune domande, mi scuso non riesco a vederla, e' spiacevole il teste
R: ci conosciamo
D: mi dispiace non vederla...
P: avvocato crisci mo ci danneggia il televisore della corte d'assise, noi due cose teniamo, mo ha citato pure a televisione, prego avvocato, non trascrivetelo per favore
D: dottore io preferisco adesso riprendere il suo precedente esame in senso cronologico e tornare le vicende del 20, successivamente perche' solo con la cronologia mi riesco ad orientare, lei e' stato chiamato a deporre innanzitutto sull'episodio della cosidetta dichiarazione di guerra
R: si
D: e ci ha detto alcune cose mi sembra che sia stato acquisito sia il volantino della dichiarazione di guerra vera e propria sia un volantino piu' corposo che era distribuito contestualmente a palazzo ducale, le chiedo, lei non ce l'ha detto perche' non era stato chiamato sulla circostanza, le risulta che successivamente, ma sempre prima dei fatti del g8 ci sia stato un altro episodio analogo cioe' un altra conferenza stampa a palazzo ducale dove ci sono state fatte delle altre precisazioni, sempre da parte degli stessi soggetti, cioe' il cosidetto patto con la citta'?
R: ma, diciamo che la manifestazione questa qui che si verifichero' il 26 maggio me la ricordo bene essenzialmente anche per le modalita' con cui si svolse, ecco anche per la questione relativa all'occupazione simbolica, al travisamento insomma quello che poi e' stato l'impatto mediatico della vicenda poi successivamente a questa, di giorno c'erano delle conferenze stampa o comunque delle dichiarazioni di stampo analogo, adesso francamente non mi ricordo, perche' sono state talmente tante che...
D: si questo...
R: questa e'stata l'unica comunque posso dire che e' stata oggetto di di segnalazione all'autorita' giudiziaria
D: ecco tornando allora a quell'episodio, e' stato instaurato un procedimento, io questo non lo so?
R: io questo poi non lo so, perche' poi dall'ottobre del 2001 ho cambiato incarico quindi non ho piu' seguito diciamo l'iter, gli esiti delle varie segnalazioni...
D: lei sa, la segnalazione all'autorita' giudiziaria era sottoforma di?
R: di atti relativi, cioe' non specifichiamo il reato
D: non specificano un reato...
R: no, no, anche questo ce ne ho copia, e' indirizzata alla procura della repubblica di genova in data 28 maggio, all'oggetto "genova 26 maggio 2001", non e' che e' una segnalazione di reato nei confronti di persone, ma e' un riferimento di fatti se l'autorita' giudiziaria avesse ravvisato appunto ipotesi di reato
D: e quindi, e' superfluo chiederglielo, pero' glielo chiedo lo stesso, non c'e' stato sul momento un intervento diciamo repressivo
R: non c'e' un sequestro del volantino, perche' c'e' stata un'acquisizione
D: al di la' del sequestro tipo identificazione, addirittura fermo, arresto
R: no no, identificazione... si e' menzionato chiaramente il nome del signor LC, perche' e' quello che ha preso la parola, c'e' stato un collegamento, e' stato menzionato nella segnalazione, con un compagno non identificato di roma che si trovava agli arresti domiciliari per fatti accaduti a roma e abbiamo diciamo sottolineato all'autorita' giudiziaria il fatto che le persone erano travisate e questo poteva dare luogo alla radunata sediziosa, pero' non e' che abbiamo queste specifiche ipotesi di reato
D: tornando invece a questa successiva conferenza stampa, a cui facevo cenno, che e' se non sbaglio e' del 13 giugno 2001, lei non lo ricorda perche' ha una certa rilevanza dico anche dal vostro punto di vista della digos che sicuramente seguivate preoccupati, in quanto dal movimento dei disobbedienti cioe' dagli stessi che avevano fatto la dichiarazione di guerra soggetti si era fatte delle precisazioni, io se la corte me lo consente farei vedere al teste il comunicato, e' stato fatto oggetto di notizia di stampa e c'e anche un video della conferenza stampa a palazzo ducale, magari lo ricorda
P: prego lo conosco
D: dicevo, non so se vuole vedere il video che e' stato mandato in onda da un'emittente genovese, mi pare da primocanale, ma per non far perdere tempo, magari rileggendo..
R: si, cosi' non me lo ricordo, sicuramente ne passavano talmente tanti, che sicuramente l'avro' letto all'epoca
D: dicevo e' rilevante in quanto le chiedo a lei
R: il punto che lei ha sottolienato...
D: c'era un impegno, glielo dico perche magari ricorda i punti c'era un impegno specifico a non toccare la citta', quindi anche dal vostro punto di vista della digos cioe' se eravate stati messi in allarme dalla dichiarazione di guerra, forse questo documento, dove guerra viene virgolettato e dove si dice non sara' rotta neanche una vetrina eccetera eccetera, magari vi aveva tranquillizzato, chiedo...
R: pero' si e' verificato il contrario
D: no, certo si e' verificato il contrario sicuramente si, dipende da parte, siccome stiamo parlando dei disobbedienti
P: scusate questo documento lo abbiamo acquisito? no
D: io ne chiederei l'acquisizione, volevo che il teste
P: mostriamolo al pubblico ministero, non e' questa la fase pero' se il pubblico ministero e' d'accordo potremmo acquisirlo adesso
D: c'e' anche il video della conferenza stampa sempre nello stesso luogo, cioe' a palazzo ducale
D(senese): presidente metodologicamente, noi per quanto concerne le prove documentali video, anche l'avvocato Senese si era riservato sia di video che di prova documentale, allora noi se la corte acconsente penseremmo di produrre di volta in volta a seguito alle domande del teste per contestualizzare i reperti, perche' altrimenti la corte d'assise si trovera' con pile di documenti di video non collocabili facilmente mentre invece
P: si poi dei video parliamo dopo, cerchiamo di sentire questo teste, perche' abbiamo delle difficolta' sui video noi, lo acquisiamo pubblico ministero?
A: si, si
P: nulla osserva il pm, ne dispone l'acquisizione la corte e l'alleghiamo ogni acquisizione, euge'... al verbale di udienza, perche' altrimenti ci perdiamo...
D(tambuscio): le chiedevo ancora una precisazione sulla dichiarazione di guerra, ci parlava la volta scorsa lei ricorda il titolo completo del documento? chiedo magari troppo
R: mi pare fosse dichiarazione di guerra ai potenti della terra, se posso leggere perche'
D: glielo do...
R: dichiarazione di guerra ai potenti della terra dell'ingiustizia, no ma ce l'ho anche io, e della miseria
D: solo una precisazione. alla sua deposizione precedente lei ha ricordato una frase e in effetti l'ha ricordata esattamente, riferita e la frase e' questa se e' vero che il cambia..., riportata nel volantino che veniva distribuito, se e' vero che il cambiamento non si fa con la canne del fucile, e' anche vero che non si fa nemmeno senza, naturalmente lei l'ha ricordato l'ha citata giustamente, il contesto di questa frase ce lo puo' dire? perche' e' un documento abbastanza complesso
R: si, no, e' diciamo che e' mutuata dall'esperienza del subcomandante marco nel messico, noi abbiamo sottolineato questa frase e un'altra dove praticamente si prennunciava l'ineluttabilita' dello scontro, ecco l'ineluttabilita' dello scontro che poi a parte vabbe' quello che poi si e' verificato sul campo diciamo che poi dalla visione dei filmati il 19 luglio, all'interno dello stadio carlini quando ci sono delle prove generali ci sono delle dichiarazioni fatte dallo stesso signor C. dove dice appunto domani mattina usciremo da questi cancelli sapendo di andare verso uno scontro che loro hanno provocato, lo abbiamo messo poi in collegamento con il discorso che era stato fatto dalle dichiarazioni di guerra
D: ci sono vari modi di scontrarsi, c'e' la guerra alla fame, lo scontro, magistratura...
P: avvoca' no, lo dira' nell'arringa
D: scusate certo torno sullo specifico, questa frase riferita alla canna del fucile, sbaglio o e' inserita nel'ambito dell'analisi della situazione messicana, ho il volantino in mano se vuole
R: si gliel'ho etto prima e' stata mutuata infatti alla situazione messicana, viene analizzata subcomandante marcos e quindi dall'esperienza messicana viene fatta propria, diciamo questo che sono tra i dettami, i proclami dichiarazioni di principio fatta dal subcomandante marcos
D: si, sono parzialmente d'accordo, nel senso lei la applica cioe' l'ha letta come applicata anche alla situazione italiana, per cui sembrerebbe io le dico la frase successiva e le chiedo se se la ricorda, se e' vero che il cambiamento non si fa con la canna del fucile e' anche vero che non si fa nemmeno senza
P: mi ripete la domanda avvocato? perche' le opinioni del teste non le possiamo certamente autorizzare
D: se ricorda, visto che ha ricordato questa frase, io gli chiedo, se ricorda il punto esattamente successivo in modo da contestualizzarla, perche' detta priva di un contesto in effetti fa nascere qualche preoccupazione, io chiedo al teste se ricorda la frase successiva, un po brevissima
P: si ma se ricorda il teste...
R: questa l'ha ricordata
P: si ho capito ma dove vuole arrivare? a chiedere un'opinione al teste?
D: no un'opinione no, volevo che non rimanesse questa frase appesa nel nulla, cioe' ci fosse il dubbio che potesse essere riferita alla situazione genovese diciamo o invece chiarirlo nel senso che era riferita all'esperienza messicana
P: ma noi il documento lo abbiamo acquisito
D: il documento e' stato acquisito
P: la valutazione del documento la fara la corte
D: su questo sono abbast... cioe' sono d'accordo, poi comunque decidete voi
R: logicamente...
D: scusi scusi, certo, come metodo faccio le domande, chiedo se e' acquisito, forse si?
P: e' la dichiarazione di guerra questa?
D: era il volantino allegato che veniva distribuito in quella circostanza
P: vabbe' io credo che lo abbiamo acquisito intanto lo prendiamo cosi' lo alleghiamo a questo verbale, lo acquisiamo in questo momento e lo alleghiamo al verbale facendo sempre fotocopie per noi
D: dunque lascio da parte il discorso dichiarazione di guerra, e passo alla fase successiva sempre andando piu' o meno con un discorso cronologico, lei adesso ci ha accennato al corteo, alle bardature e a questo intervento inaspettato diciamo comunque non preventivato, poi glielo chiedero', dei carabinieri e lei dice han visto le bardature, piu' o meno ho capito questo discorso il corteo...
R: questo poi lo deve chiedere al maggiore bruno e al dottore mondelli
D: si, si pero i motivi del loro intervento, chiaramente lei non o puo' consocere, pero' invece il discorso bardature che lei ha fatto anche nella sua deposizione precedente, piu' volte lei dice arrivando all'incrocio tolemaide corso torino, il corteo si e' attrezzato si e' bardato, io volevo capire cosa sapevate voi come questura e come digos, dierei che lei e' la persona piu' adatta, sui preparat.., cioe' avevate avevate un'idea di come si sarebbe svolto questo corteo autorizzato, sapevate che ci sarebbero state le bardature gli scudi eravate stati in qualche modo informati o e' stata una sorpresa cioe' pensavate di avere davanti il corteo della rete lilliput e vi siete trovati della gente con le bardature, con tutti questi strumenti di difesa, questa e' la domanda
R: sulla base delle esperienze fino a quel momento acquisito, gia' si sapeva che il corteo si sarebbe attrezzato in quella maniera, comunque avevamo accertato che erano stati venduti duecentoventi metri di plexiglas
D: lei ricorda che gli organizzatori ve l'avevano.. domanda: lei sa se gli organizzatori del corteo, sto parlando di C. e
C., avevano espressamente mostrato alla DIGOS nei giorni precedenti a un funzionario DIGOS, gli avevano fatto vedere le cose? gli avevano detto
queste sono le bardature che ci metteremo, questi sono gli scudi che useremo?
P: a chi lo avrebbero fatto vedere?
D: ad un funzionario DIGOS di genova
P: a chi, lo sa?
D: si
P: lo vuole sapere da lui chi?
D: era un suo sottoposto, quindi..
R: c'e' stato un intervento allo stadio carlini, forse 18 luglio se non ricordo male, in cui c'e' stato un controllo all'interno e non e' stata una
perquisizione e effettivamente e' stata riscontrata la presenza di queste attrezzature, peraltro non erano cose che.. diciamo non si era a conoscenza
che venissero utilizzate
D: ecco, lei non sa se il C., che svolgeva di fatto mansioni di responsabile, nel corso del sopralluogo ha indicato ai funzionari DIGOS, gli
scudi di plastica, il plexiglas, le protezioni, le imbottiture per le braccia e le gambe e ha dichiarato che sarebbero stati usati nel corso della
manifestazione? lei sa se c'e' stata proprio questa palese dichiarazione?
R: palese dichiarazione questo non ricordo. So che comunque all'interno del carlini avevano attrezzato una specie di laboratorio, di officina per fare
ste cose, le hanno mostrate
D: quello che mi interessa naturalmente e' la dichiarazione, cioe' la consapevolezza che la DIGOS aveva, consapevolezza nata da un'espressa dichiarazione.
P: sulle dichiarazioni dell'imputato, sulle cose di cui stiamo parlando non puo' deporre. Sul comportamento, su questo che gli e' stato mostrato questo si.
D: io su questo, sono dichiarazioni fatte prima del reato, sono entrate per esempio le dichiarazioni fatte come dichiarazioni di guerra, a parte che
c'e' il consenso della difesa, comunque io se la corte non e' contraria mostrerei anche questo.. la relazione di servizio.
P: redatta da?
D: dal funzionario dott.soricelli
R: si ma era un funzionario aggregato di benevento
D: un aggregato, si. La rilevanza e' naturalmente sul fatto..
P: l'abbiamo acquisita gia'
R: sisi
D: le chiedo se e' un documento che in qualche modo le ricorda qualcosa
R: no, no, non lo ricordo anche siglato da me, quindi..
D: non avevo notato, io le chiedo sulla base..
P: mi dice un po' il contenuto per favore? lo legge?
R: io o lo legge l'avvocato
P: non intergralmente, lo legga, ci riferisca sommariamente il contenuto
R: diciamo che il tempo e' quello che ho confermato perche' era il 18 luglio, il mattino abbiamo fatto questo controllo interno e C. che svolgeva
le mansioni di responsabile, c'era presente anche F.C., nel corso del sopralluogo indicavano alla stampa, perche' c'erano anche presenti
dei giornalisti, il materiale plexiglas, scudi di plastica, protetzione per braccia e gambe che sarebbero stati usati nella manifestazione specificando
che non sarebbero stati utilizzati altri oggetti. Solo che poi pero' nel corteo sono usciti altri oggetti pero'.
D: ecco, andiamo un attimo...e' interessante quello che... lei conosce bene i fatti piu' di tutti direi. Vado.. salto.. faccio un salto temporale. Lei
dice sono usciti altri oggetti nel corso del corteo, innanzitutto la domanda e': e' giusto dire sulla base di questo documento che l'autorizzazione
al corteo dei disobbedienti e' stata data sulla base di queste conoscenze? Voglio dire, la questura sapeva evidentemente che il corteo si sarebbe
attrezzato con queste cose e l'ha autorizzato, perche' le date direi che..
R: intanto bisogna specificare una cosa, i cortei e le manifestazioni non si autorizzano in italia
D: certo certo, questo ha pienamente ragione pero'...
R: avvisi e poi al limite si danno o si impartiscono..
D: la domanda corretta e': e' stato vietato in seguito a questa consapevolezza?
R: non e' stato vietato, io ripeto se la corte vuole acquisire posso lasciare le prescrizioni con le domande..
P: dispone l'acquisizione alla corte, grazie mille
R: e' ovvio che siccome la costituzione prevede la liberta' di manifestare pacificamente senza arbitri, il momento poi dell'eventuale travisamento implica
gia' una situazione di illegalita' di fatto quindi la fuoriuscita dalla legge dei manifestanti, il concetto e' quello.
D: allora scusi, riassumendo perche' non l'ho seguita molto. La questura sapeva che ci sarebbero stati scudi e protezioni, giusto?
R: si
D: e' stato vietato il corteo?
P: no
R: no, ripeto. E' stato prescritto, sono state date delle prescrizioni
D: sono state date delle prescrizioni, quelle che ci ha detto lei piazza verdi esclusa.
R: pero' dal momento in cui si verificano degli episodi all'interno del corteo come i travisamenti, chiaro che in quel momento di per se' la manifestazione
diventa praticamente illegale, logicamente.Se ho una presenza di armi, oggetti, armi improprie...
D: certo. Vado sulle armi improprie. Giustissimo quello che dice. A me interessava farle precisare che ci fosse la consapevolezza di scudi e protezioni.
R: scusi se la interrompo, da anni in italia cortei organizzati da quei gruppi, si sapeva perfettamente come.. quella che era l'attrezzatura, la coreografia,
della composizione.
D: giustamente lei dice, se poi spuntano le armi improprie cambia la situazione e l'autorizzazione, il non divieto... Quand'e' che spuntano le armi
improprie? Nel senso, forse e' una domanda che faccio ad una persona che non era... lei stava aspettando il corteo. Dico in due parole. Lei stava
aspettando il corteo in p.zza delle americhe, quindi non ha seguito..
R: no, io ho visto ad un certo punto, quando ci e' stata la carica l'inizio degli scontri, dei tafferugli, l'ho visto da circa 200 mt. Lei conosce
genova perche' e' di genova come me, eravamo le dico l'esatta posizione, ha presente dove c'e' lo "star hotel"? ecco, eravamo li' quindi quanto c'e'?
ci saranno 150-200 metri
D: ci sono le telecamere del traffico, vi si vede molto bene.
D: discorso armi improprie, lei e' stato citato per la ricostruzione degli scontri perche' ha fatto un'indagine, ha raccolto video. Le dico, all'uscita
del carlini, c'e' il concentramento del corteo all'uscita del carlini, le faccio la domanda perche' ha visto i video, e' citato come teste investigativo non
come teste oculare, lei ricorda se gli organizzatori tramite megafoni fanno una continua ammonizione, invito, a non portarsi armi d'offesa?
R: questo non lo posso dire.
D: ci sono dei video che sono stati acquisiti dalla procura dove questa scena si vede...
P: indichi i video avvocato, ce lo sa indicare?
D: glielo possiamo far vedere molto brevemente, sono due secondi.
D(senese): presidente l'abbiamo gia' preparato, sono due secondi.
P: si ma ce lo indica? perche' apro la parentesi sui video. Apro la parentesi sui video. Noi non siamo riusciti a visionare i video perche' non abbiamo
l'attrezzatura adatta evidentemente, le cassette non abbiamo provato a vederle pero' abbiamo adesso la televisione potremmo tentare di vederle. Invece i
cd-rom non siamo riusciti a visionarli. Quando fate riferimento ad un video indicateci il video: se c'e' un numero, a quale e' riferito, la data, l'ora.
D: certo
P: di quale ripresa si tratta...
D: stanno cercando perche' per me e' aldisopra delle mie possibilita', io vado avanti.
P: mi fa piacere che siano parecchi quelli che... io sono negatissima. Tutti ridono quelli che mi conoscono perche' lo sanno molto bene.Questo e' un
video che avete prodotto voi difesa?
D: no, e' un video che ha prodotto l'avv. senese, mi ero riservata di produrlo e sono in grado di produrlo su cd stamattina, e anch'io avrei
chiesto di visionare il min. 4 e 10 sec. e il min. 5 4 sec. che e' uno spezzone del TG3 e una parte di video realizzata all'interno del carlini prima
del corteo del 20 ed e' un video che voglio anche siglare, se mi da qualche minuto perche' l'imputato se l'e' presa poco prima dell'inizio dell'udienza,
D.
D: nell'attesa io andrei avanti con il controesame.
P: andate avanti.
D: io chiederei di visionare questi minuti che attengono a quelli appena dall'avv. tambuscio cosi' io non faro' controesame su questo. Perche'
presidente, io ritengo che integrando l'esame e controesame, contestualizzando noi riusciamo a dare un inquadramento
P: abbiamo tentato di.. a parte che i computer hanno fatto le bizze, non siamo riusciti a capire perche' nelle registrazioni dei cd-rom non e' indicata
perfettamente la data, non e' indicata l'ora, non e' indicato il luogo... ce lo fate vedere come? con il vostro computer? Sono collegati? li avete
collegati?
[parte il video]
P: questo com'e'..
R: e' quasi un colpo di stato, e' iniziata la registrazione senza l'ordine del presidente.
P: questa e' collegata, questa televisione? E che ve lo vedete voi?
[armeggiano]
P: adesso cade la televisione, non ne abbiamo piu' di televisioni.[armeggiano] Lo vediamo solo noi. [armeggiano]Voi lo vedete al vostro computer, il PM puo' venire qui?
P: no non lo vede PM, deve venire qui. vuol stare vicino a ????
[continua la confusione su come vedere il video]
P: allora diciamo questo e' un video che avete prodotto, estrapolato da cosa? questo video e' quello del TG3? dateci le indicazioni sulla provenienza
del video.
D[donna]: si tratta del video acquisito dalla difesa di C. in sede di illustrazione della prova indicato nell'ordinanza su cui c'era stata riserva
della ripresa riproduzione, ed e' estratto dal materiale video prodotto dalla procura della repubblica di cosenza, una prima registrazione da prima che il
corteo uscisse dal carlini, all'interno del carlino e subito dopo in sequenza il servizio del tg3 che ha in oggetto il medesimo episodio.
P: voi vedete? [minuti di silenzio ed armeggiamento per far funzionare gli apparecchi]
[FINALMENTE VEDONO IL VIDEO]
D: lei c'ha detto nell'esame scorso, lo sto leggendo, che ha partecipato a questa raccolta, enorme raccolta di documentazione fatta dalla procura
della repubblica di genova, lei ricorda di aver visionato questi filmati?
R: guardi, abbiamo acquisito 300 VHS quindi erano centinaia di ore
D: 650 ore
R: quanto?
D: 650 ore
R: a parte che chiaramente i decreti di acquisizione e di esibizione sono andati avanti per mesi, io poi ripeto ad ottobre ho lasciato l'incarico quindi
ho potuto visionare abbastanza poco.
D: la domanda era sugli oggetti atti ad offendere. Abbiamo sentito questo invito degli organizzatori che dicono: non portarsi strumenti di offesa ma solo
di difesa. Lei dice il corteo poi... ce l'ha detto cosi' nel senso.. gli scudi si, i bastoni hanno cambiato la situazione ma nella sua conoscenza, quando
vengono fuori bastoni? Ci puo' indicare il momento, il video, la fotografia, in cui si vede il corteo che passa da queste bardature che abbiamo visto e
invece tira fuori gli strumenti offensivi? nel corso della discesa se ci riesce a dare la fonte sua di conoscenza. Ci riesce a dire di questo video, perche'
in 650 ore trovarlo e' difficile.
R: io ho visto dei video, li ho visti anche successivamente quando ho cambiato incarico, ho visto il momento degli scontri, ho visto delle persone
che erano armate di...
D: sicuramente al momento degli scontri...
R: non posso dirle il momento perche' non e' che mi trovato in cso Gastaldi, in cso europa ?? il corteo
D: per noi e' molto importante capire se nel corso della discesa del corteo c'erano gia' questi strumenti o se invece e' una successiva.. o se il corteo
invece viene caricato e poi c'e' una reazione difensiva successiva a questo, cercavo di...
R: dalla sua domanda pero' non posso rispondere a questo, non sono la persona indicata per rispondere perche' li' non c'ero
D: glielo chiedevo non come teste oculare ma come teste investigativo
R: sisi ripeto..
D: torno sempre al momento organizzativo all'uscita del carlini. Lei sa se era stato costituito da parte degli organizzatori un gruppo di contatto che
doveva avere la funzione di appunto prendere contatto con i funzionari che dovevano ricevere il corteo, quindi con voi? Le chiedo, compito molto DIGOS questo.
R: noi avevamo ovviamente dei contatti con gli organizzatori, e' chiaro che c'e' stata tutta un'opera di mediazione, di...
P: mi scusi dott.mortola ci dica i nomi degli organizzatori. Gli organizzatori lei chi intende?
R: di questo corteo? di questo corteo presumo, giusto?
D: sisi
R: sono quelli indicati nella domanda, si va da almeno di quel che mi ricordo, F.C., M.M., c'era ..... per quanto
riguarda l'area della disobbedienza genovese, ci sono mi sembra 13-14 nomi nella richiesta delle piazze tematiche.
P: e dei nostri imputati? C. e' nostro imputato,C.F., poi?
R: ora non me li ricordo perche' li ho consegnati a voi, comunque basta leggere sono i firmatari. Ecco, M.M. mi ricordo che e' stato
quello che ha presentato materialmente la domanda, che e' stato indentificato in questura al momento della presentazione, e' la persona alla quale poi io
ho notificato il provvedimento del questore di genova difatti reca la notifica a M.M., poi c'e' una serie di firmatari.
D: ecco, la mia domanda... ha dato una...nel senso specifico la domanda perche'.. la richiesta di autorizzazione a cui lei fa riferimento che lei ricorda
benissimo era la richiesta d'autorizzazione su tutte le piazze tematiche
R: si
D: e quindi non e' riferita specificamente solo al corteo, io voglio arrivare a specificare...
R: no, la domanda e' specificata proprio al corteo
D: no no al corteo, ma anche a pzza manin..
R: si, pero' si chiede, comunichiamo inoltre che e' previsto un corteo con concentramento in corso gastaldi...
D: volevo dire un'altra cosa, lei ricorda un gruppo aldila' di questi che sono i firmatari per tutte le piazze tematiche, quindi c'e' che ne so.. Z.,
magari..
R: B.D.C...
D: chiedevo invece sul gruppo di contatto che e' qualcosa di diverso da chi ha richiesto l'autorizzazione. Le chiedo, lei ricorda se c'era un gruppo
di contatto costituito tra l'altro da una decina di parlamentari tra rifondazione e verdi?
R: eh si, mi ricordo anche prima del G8 l'on. mascia.. almeno io personalmente ho parlato molte volte con l'on. graziella mascia, poi c'erano aggregati
alla DIGOS di genova, dei funzionari, dei colleghi che avevano conoscenza diretta di altri parlamentari quindi ognuno teneva i rapporti in tal senso. Non so
l'area bolognese per esempio era tenuta dal dott. Murgolo ad esempio, che era l'ex dirigente della DIGOS di bologna, teneva i contatti con l'area bolognese mi ricordo questo, l'on. cento aveva dei contatti con i colleghi di roma logicamente
D: per andare piu' sul punto che magari la corte e' piu' interessata. Corteo disobbedienti, cioe' questo corteo. lei sa se erano presenti in testa al
corteo, oltre al corteo, perche' il gruppo di contatto va' oltre il corteo, le faccio i nomi cosi' lei mi dice una serie di deputati: alfonso gianni,
franco giordano, giuliano pisapia, graziella mascia di rifondazione, Mantovani sempre di rifondazione, Cento e luana zanella dei verdi. Lei sa se erano nel
gruppo di contatto?
R: se erano presenti al corteo o se erano nel gruppo di contatto?
D: nel gruppo di contatto che era in testa al corteo, oltre.
R: guardi io, di persona conosco l'on. cento, l'on. mascia e ora non mi ricordo che altri nomi ha fatto
D: pisapia..
R: pisapia non lo conosco direttamente pero' lo saprei riconoscere, l'ho visto molte volte in fotografie sui giornali, in televisione.. gli altri
francamente non li conosco. Mi ricordo l'unico che ho visto poi nei filmati presente e' l'on.cento al momento dell'uscita del corteo, pero' altri non
mi ricordo adesso di averli visti.
D: questo gruppo di contatto poi ha funzionato in qualche modo? avete avuto contatti durante la discesa del corteo?
R: no, in verita' no perche' poi ripeto, quando si e' verificato l'inizio appunto dei disordini tra corso torino e via tolemaide, poi di li' si e'
innescato una serie praticamente di contromanifestazioni di tafferugli che sono proseguite praticamente fino all'episodio giuliani, quindi non c'e'
stata piu' soluzione di continuita' con contigui di cariche, controcariche, devastazioni ecc.ecc. quindi al momento..
D: lei subito dopo la carica dei carabinieri non sa se c'e' stato un tentativo di chiamata da qualcuno del gruppo di contatto, cioe' qualche richiesta
di aiuto?
R: no, no. questo non lo so.
D: dunque andando proprio al momento dell'inizio degli scontri. Mi ha detto che lei era in pzza verdi, pzza delle americhe come funzionario dirigente della digos insieme al responsabile del servizio di ordine pubblico che era?
R: il dott.gaggiano
D: il dott. gaggiano... direi che eravate stati comandati dal questore
R: il dott. gaggiano era stato comandato dal questore con ordinanza di servizio, io come dirigente della DIGOS ero chiaramente battitore libero, nel senso
che in quei giorni potevo essere a mia discrezione in qualunque posto..
D: il dott.gaggiano sbaglio nel dire che aveva l'incarico di assicurarsi che il corteo non oltrepassasse quel limite?
R: doveva come da ordinanza di servizio rispettare le prescrizioni impartite dal questore
D: lei c'ha detto che il corteo li' non c'e' mai arrivato
R: no
D: ma che e' stato intercettato, adesso la distanza non ce lo puo' dire, ma un 300 mt
R: circa 200 mt..
D: prima tra l'incrocio torino e via tolemaide, le faccio vedere una piantina se posso chiedere se il teste ci indica con una croce la posizione del servizio d'ordine vostro e invece il luogo in cui e' stato intercettato il corteo.
P: diamogli una penna, una matita rossa. Ce l'abbiamo?
R: devo indicare dove ero presente io?
D: dov'era presente lo schieramento del dott.gaggiano
R: il dott. gaggiano era praticamente alla fine di via tolemaide, devo scriverci dott.gaggiano?
D: no no basta che ci faccia un segno
R: poi c'era un altro contingente che era all'interno di cso torino da dove poi e' partito
D: dove e' stato intercettato il corteo, ci indica il punto in cui sono avvenuti gli scontri?
R: ho fatto una linea dove c'era il dott.gaggiano, ho fatto un punto invece dove c'era invece...
D: grazie, volevo per curiosita' vederlo io e poi darlo alla corte
R: dove ho fatto un circolo e' dove c'erano i carabinieri e dove sono avvenuti gli scontri e dove c'e' la linea e' dove c'era invece il dirigente del servizio.
P: dispone l'acquisizione di questa cartina?
R: si
D: volevano vederla i colleghi.
P: sulla quale ha riferito e identificati i luoghi il testimone.
D: la domanda che mi viene spontanea e': il dott.gaggiano era il funzionario incaricato sul corteo e aveva uno schieramento mi pare abbastanza.. qui c'ho un
ordinanza di servizio del questore ma.. uno schieramento corposo..
R: gli uomini esattamente non mi ricordo quanti.. anche perche' poi chiaramente cambiavano aldila' di quello che era indicato nell'ordinanza di servizio
perche' venivano spostati contingenti a seconda delle necessita'
D: io mi chiedo, l'intervento dei carabinieri di via tolemaide ang. cso torino, e' stato in qualche modo ordinato dal dott.gaggiano che era il
funzionario responsabile sul corteo, per quanto lei puo' sapere, era anche presente li'.. se gaggiano ha detto ai carabinieri _andate_ lei lo sa?
R: questo non lo so francamente
D: pero' lei e' citato sulla ricostruzione degli scontri e dei fatti, ci sa dire chi manda i carabinieri contro quel corteo? Contro, ora non voglio usare un termine suggestivo.
R: guardi, sulla ricostruzione di quell'episodio ripeto, a genova hanno gia' deposto il dott. mondelli, il dott.gaggiano il maggiore bruno, io dai resoconti che ho letto sui giornali, perche' io gli atti non li ho letti .. non ho assistito avvocato all'udienza perche'...
P: va bene quindi a questa domanda non puo' rispondere.
R: mi si chiedono delle cose...
P: non sa rispondere
D: dottore no chiaro...
R: sulle quali hanno gia' risposto chi ha dato l'ordine, la carica.. se volte posso rispondervi...
R: infatti c'era il dott. mondelli che ha deposto, il dott. mondelli che comandava i carabinieri, l'ufficiale che era presente.
D: scusatemi, io non le volevo far domande sul processo genovese perche' non sarebbe corretto sotto nessun profilo. Le dico, pero' lei ha citato qua
sulla ricostruzione degli scontri, in piu' era dirigente della digos ne sa sicuramente bene. Lei sa per qualsiasi sua fonte di conoscenza che non sia
quella processuale genovese se la centrale, faccio una sottodomanda, l'ordine pubblico durante la giornata del 20 e del 21, com'era diretto? C'era
una centrale operativa in questura?
R. c'era una centrale operativa interforze unica praticamente in questura
D: che dava disposizioni ai reparti sul territorio
R: certo
D: lei sa se aveva a disposizione una serie di telecamere disposte sul territorio e su anche sugli elicotteri
R: si, c'erano
D: lei sa se l'ordine ai carabinieri di intervenire e' stato dato dalla centrale operativa della questura?
R: no, questo non mi risulta. Sicuramente dev'essere stato dato dal funzionario responsabile presente sul posto. Quel genere di interventi in genere, almeno
funziona cosi': se non sono situazioni contigenti tali che richiedono immediata decisione, e' chiaro che ci si rivolge magari addirittura al questore in
altre circostanze e prima di fare una carica di fare un intervento si puo' aspettare, concordare, attendere un ordine. in quei periodi, in quei momenti chiaramente era il
funzionario dirigente del servizio che assumeva le decisioni nell'immediatezza del fatto. Non c'era materialmente il tempo di..
D: stiamo parlando del funzionario responsabile del servizio, non del responsabile del corteo dott.gaggiano, stiamo parlando del funzionario intervenuto
autonomamente, chiedo.
R: anche in una situazione del genere sicuramente il funzionario...
P: chi decide?
R: no il dott. gaggiano una cosa del genere, il dirigente del servizio. Quantomeno un'informativa via radio, dire "stiamo caricando, ci apprestiamo a caricare". "Va bene, no".
D: che lei sappia, il reparto che ha caricato ha chiesto al dott. gaggiano, si e' consultato con il dott. gaggiano? lei ce l'aveva li'..
R: non e' che eravamo attaccati ecco, francamente ripeto, io su questo non posso darle una risposta.
D: quindi sulla centrale operativa no, non e' partito dalla centrale operativa per quanto ne sa?
R: no, per quanto ne so
D: su gaggiano?
R: presumo che sia stato lui a dare l'0ordine perche' come dirigente del servizio...
D: pero' il funzionario che e' stato chiamato a deporre e' il dott. mondelli, e' un altro
R: perche' il dott. mondelli era il repsonsabile del contigente che stava in cso torino, contingente dei carabinieri con il magg.bruno
D: quindi lei ci sta dicendo, probabilmente c'e' stata una consultazione mondelli/gaggiano o cosi' dovrebbe essere?
R: cosi' dovrebbe essere
D: le chiedo ancora poche altre cose, il luogo in cui sono iniziati gli scontri, se ci riesce a dare una descrizione fisica per capire. Innanzitutto
il corteo nelle vostre stime da quante persone era composto?
R: dalle 10 alle 15.000
D: il luogo in cui si trovava il corteo al momento dell'intervento dei carabinieri, la strada si chiama via tolemaide, sbaglio? Ci puo' dare una
descrizione molto sommaria della strada? Ad esempio: scendendo il lato destro e' corretto dire che e' completamente chiusa dalla massicciata della
ferrovia, cioe' da un muro alto 3 o 4 metri?
R: si vero
D: e' corretto dire che via tolemaide per tutta la parte che ci interessa e' completamente chiusa dalla ferrovia?
R: si, escluso l'incrocio con cso torino dove c'e' il sottopasso che attraversa via canevari
D: dove pero' il corteo non e' in quel momento arrivato
R: c'e' cso sardegna, il sottopasso per cso sardegna. Dove in quel punto si verificano gli scontri. Proprio nell'incrocio tra il sottopassaggio, cso
torino e via tolemaide.
D: la carica dei carabinieri trova il corteo, la testa del corteo dove? Sull'incrocio?
R: sull'incrocio
D: o via tolemaide?
R: beh, e' via tolemaide su cui si innesta cso torino da una parte, via canevari dall'altra
D: magari le posso far vedere brevemente le immagini...
R: si
D: le immagini dell'intervento dei carabinieri se ci riconosce, se il teste ci riconosce l'intervento. Gliele faccio vedere non in quanto presente perche' ci ha gia' detto .. a parte
che lei ha detto che le ha viste da lontano, da questi 300 mt
R: si
D: se ci riconosce in modo da poter dire che sono le immagini giuste. Un attimo perche' sono tanti i video che traggono.. scegliamo un attimo
P: facciamo una pausa da 5 min cosi' apprestate il video?
D: grazie.
P: siamo pronti col video?
[inizia il calvario per far partire il video]
P: facciamo partire il filmato?
[cercano il minuto esatto]
P: e' spento forse il suo microfono avvocato?
D: scusate il video e' il 192.9 dal min. 2.38.02 al min. 2.42.20 e' uno tra i video prodotti. Io lo faccio vedere al teste, poi formulo la domanda un po' inusuale, chiaramente lei era presente
a questi fatti a distanza pero' io glielo faccio vedere in quanto lei ci ha detto che ha esaminato i filmati ed e' chiamato sulla ricostruzione degli
scontri del 20. La domanda e' soprattutto se riconosce i luoghi, le vie in particolare e se ci puo' dire se e', se questo raffigurato e' l'episodio di
cui stiamo parlando, cioe' l'intervento dei carabinieri nei confronti del corteo. Poi tutto il resto, le precisazioni le chiederemo ai testi protagonisti
della vicenda. E' qualche minuto pero' e' proprio il punto su cui e' chiamato il teste, cioe' sulla ricostruzione della carica.
[parte il video]
D: voglio chiederle se gia' da queste immagini riesce a riconoscere via invrea, forse e' prematuro..
P: via?
D: via invrea
P: invrea
R: no, non la riconosco
D: allora andiamo avanti
[avanti video]
D: fermare un attimo
R: qui siamo in cso torino, via tolemaide. Prima non riconoscevo perche' ero sicuro che non fosse cso torino.
D: infatti era via invrea
R: una via parallela a...
D: ecco ci spieghi un attimo, la prima strada e' una via parallela a?
R: e' via invrea giusto? e' una via parallela a via tolemaide.
D: quindi a quella dove doveva scorrere il corteo
R: via tolemaide, si..
D: possiamo andare avanti
[avanti video]
D: ecco, in questo punto dove siamo? se riesce a collocare?
R: siamo sempre incrocio cso torino, via tolemaide con cso sardegna, sopra c'e' la ferrovia, cioe' c'e' il tunnel che praticamente porta in cso sardegna.
D: lei dove si trovava rispetto a questa immagine?
R: verso la sinistra, in direzione.. diciamo a sinistra 150-200 mt..
D: con lo schieramento che stava attendendo il corteo, giusto?
R: c'era diciamo il contingente a disposizione del dott.gaggiano
D: e il corteo dov'era in questo momento?
R: in questo momento qui non si vede, i manifestanti sono sulla destra che stanno ripiegando chiaramente
D: possiamo andare avanti
[avanti video]
D: dunque, due domande. Innanzitutto si iniziano a vedere gli scudi, e' la testa del corteo, e' corretto dire questo?
R: si, si
D: quindi il corteo che abbiamo visto uscire dal carlini arriva in questo punto.Altra domanda forse superflua dal punto di vista tecnico, poi lei mi dira'
delle precisazioni, era ancora in zona autorizzata o no? Sono gia'
in pzza verdi _io lo dico per la corte che chiaramente non e' genovese_
R: no, non sono in pzza verdi
D: quindi potevano andare ancora avanti in questo punto dal punto di vista dell'autorizzazione del questore?
R: certo certo.
[avanti video]
D: un'altra domanda: sulla nostra sinistra. E' quella la massicciata della ferrovia che chiude la strada?
R: esatto.
[avanti video]
D: lei ha detto che il corteo, quante persone erano piu' o meno?
R: tra le 10 e le 15.000
D: ringrazio.
[sempre il video]
D: Ci riesce a dire quel fumo cos'e'? Si vede del fumo..
R: sono lacrimogeni
D: sono lacrimogeni, grazie.
[gira il video]
D: posso fermare un attimo. Lei sa.. non era presente magari non puo' saperlo, perche' c'e' questo tentativo di far arretrare il corteo? Questo proprio in
questo punto qua un po' sfortunato geograficamente?
R: evidentemente c'erano le condizioni per proseguire in questo intervento di respingimento. Ovviamente per come in quel momento i manifestanti si ponevano
D: a me non e' chiaro, come si ponevano?
R: eh no, io su questo non le posso rispondere
D: lo chiederemo al capitano dei carabinieri e al funzionario. Altra domanda, lei sa dico come persona che ha ricostruito i fatti non come teste oculare,
se il reparto che e' intervenuto aveva ricevuto incarico dalla centrale operativa di recarsi in un luogo determinato? e ad esempio visto che posso essere
in parte suggestivo, se la centrale operativa aveva detto a questo reparto dei carabinieri di intevenire e di andare al carcere di marassi o se invece
quel reparto era proprio che doveva stare sul corteo? non so se mi sono spiegato.
R: diciamo che l'organizzazione dei servizi di ordine pubblico in quelle giornate era fatto con dei contingenti che puntellavano i cortei, costituivano
delle riserve che dovevano quindi sia attenere, osservare, intervenire per le manifestazioni sia chiaramente intervenire se si verificavano problemi come quello a cui lei ha fatto riferimento, cioe' contemporaneamente a questa azione c'era in quel frangente delle azioni praticamente di devastazione, di attacchi diciamo a sedi istituzionali, tipo il carcere di marassi fatto oggetto di bottiglie molotov.
D: il carcere piu' o meno a che distanza ha da questo punto?
R: circa 1 km e mezzo piu' o meno
D: le ho fatto questa domanda perche' c'e' una comunicazione radio della centrale operativa. Lei sa che la centrale operativa registra tutte le
comunicazioni radio?
R: certo
D: le chiedo, e' a conoscenza di una comunicazione e radio... Domanda piu' specifica: c'e' una comunicazione della centrale operativa che dice al dirigente di quel servizio, si vede con la fascia tricolore il dott. mondelli, gli dice prima di questo intervento di andare al carcere di marassi e gli dice anche
"fai presto perche' sta arrivando il corteo" come dire, stai attento che stai attraversando.. E' a conoscenza di questa comunicazione?
R: si si si.
D: possiamo andare avanti
[avanti video]
D: ci fermiamo un attimo qua. Il corteo per quanto piu' o meno andava, riempiva la strada per quanto? in salita per una strada in leggera salita?
R: qui dalle immagini erano appunto ??? migliaia di persone, praticamente occupa tutta la visuale. 10-15.000 persone in quel momento potevano essere
insomma su un fronte di... poi chiaramente non erano compattate, questi sono tutti compattati pero' fosse sull'ordine di 2 km.
D: sa per quanto e' stato fatto arretrare in questa situazione?
R: un certo punto sono arrivati all'inizio di corso gastaldi, poi si sono ricompattati.
D: piu' o meno ora lo vediamo sulla mappa. No, chiedeva i metri ma lei non puo' saperlo [non si capisce chi parla].
R: di qua a cso gastaldi.. ci sara' 500 mt
D: io interromperei perche' adesso non si vede nient'altro di particolare. Se la corte vuole c'e' ancora un'altra visuale della stessa scena
abbastanza breve ripresa pero' dall'alto.Senno' io posso anche interrompere.
D: quello che vorrei far vedere il reperto 0.41 da 1.07.42 a 1.11.18 sempre con la stessa domanda, se stiamo guardando una ripresa di questi fatti e
se i luoghi sono quelli che lei ha descritto.
[avanti video]
D: sono gli stessi luoghi nella stessa circostanza, questi scudi sono la testa del corteo.
R: si
D: i fumi naturalmente... si vabbe', si vedono i candelotti.. sono lacrimogeni?
R: si
D: lei si trovava in questa direzione?
R: si
D: praticamente questa bolla le sta venendo incontro in pratica? per capire se possiamo andare avanti..
[silenzio]
D: domanda, questa e' la stessa scena di prima? che abbiamo visto da terra?
R: si si, sempre le stesse circostanze, insomma il luogo e cosi'..
D: sempre per la corte, questa e' via tolemaide, questa che vediamo?
R: si
D: io potrei interrompere qui perche' la scena e' quella vista prima. Concludo, faccio vedere solamente due fotografie. Una domanda che forse lei..
non e' a conoscenza di questi fatti, pero' adesso gliele faccio vedere.
[silenzio]
D: le faccio vedere alcune foto che riprendono da terra questi scontri, su una circostanza molto specifica, mi permetto di fare la domanda in quanto
lei ha visionato tutto questo materiale e ha ricostruito..
R: in parte insomma..
D: sono foto che sono state acquisite dalla procura della repubblica di genova e potrebbero essere passate sotto i suoi occhi. La domanda e', facendo
la ricostruzione di questi fatti, vi siete accorti che il reparto dei carabinieri che e' intervenuto in questa circostanza si era dotato anziche' di
manganelli d'ordinanza, di oggetti, spranghe di ferro o bastoni fuori ordinanza? questa domanda e' molto specifica, se come reparto investigativo... adesso
vi faccio vedere le foto.
[silenzio in cerca di foto]
D: sono quegli oggetti che si vedono..
R: non si vede, cioe' manca un pezzo... Si bisogna farla sfilare. Se la fa sfilare..
D: si vede la foto eh
R: ora la vedo si
D: sono quegli oggetti
R: in alto a destra?
D: in alto a destra
R: io questa foto la vedo adesso
D: e' il reperto, lo dico per il verbale OGGS95MS.JPG e' la numerazione un po' complicata data dalla procura della repubblica. Quegli oggetti in alto
a destra non li ha visti? Non ve ne siete accorti?
R: io questa foto francamente non l'ho vista, la vedo adesso la prima volta. A vederla cosi' sembrano due sfollagente, se mi dice che e' stato accertato
che non lo sono...
D: no no no, io non mi per...
P: ma quell'oggetto in alto che cos'e'?
R: quello impugnato?
P: quello impugnato in alto?
R: quello li'?
P: quello dove e' andata la pecetta, la rimette la pecetta? No, cosi' non si vede.
P: va bene l'abbiamo individuato
D: lei non deve essere un esperto di manganelli dei carabinieri, ci mancherebbe..
R: di questo io la cintola non si vede, almeno io non la vedo di questo la cintola
P: questo vibrato in alto, che cos'e'? Lei lo sa identificare questo oggetto?
R: no, avrei pensato fosse uno sfollagente, se mi si dice che e' stato accertato non esserlo..
D: no, io questo poi non mi permetTo di preannunciare niente, la mia parola non vale niente. Semplicemente se ve ne siete accorti, anche l'altro oggetto,
stiamo parlando sempre di queste due cose. Le faccio vedere qualche altra foto cosi' mi dice se ha visto le altre foto.
P: l'oggetto al quale si riferisce la sua domanda e' quello vibrato in alto?
R: a me sembrano sfollagente
D: sono due oggetti alzati
P: e l'altro qual'e'? io non ho capito.
D: sono vicini uno all'altro
P: nella medesima foto? quello incrociato? io non ci vedo niente.
D: uno piu' in alto e uno appena piu' in basso. Adesso magari facciamo vedere una foto dove c'e' la comparazione.
[silenzio]
R: uno non e' un tonfa
P: lei le ha stampate le foto?
D: si. le facciam vedere....
P: numeratele, firmatele, mettete la data
D: facciam vedere al teste prima di produrle facciamo tutto, c'e' anche l'autore forse. Questa gliel'abbiamo gia' fatta vedere sullo schermo, ora gliene faccio vedere
altre, lei non ci deve... lei non e' un carabiniere, ci deve solamente dire se avete accertato questa circostanza sulla ricostruzione dei fatti.
R. no no, almeno fino a quando ci sono stato io..
D: adesso gliene faccio vedere un'altra in cui si vede bene la differenza tra manganello di ordinanza il non manganello fuori ordinanza.
P: pero' attenzione, aspettate un attimo.La prima foto mostrata e' quella indicata col n. 1 adesso al teste viene mostrata un'altra foto col n.2, scrivete
il numeri dietro senno' non ci capiamo noi.
D: semplicemente se avete notato che in secondo piano c'e' il tonfa il dotazione
R: eh appunto, questo e' un tonfa
D: e' il tonfa in dotazione con la maniglia trasversale, in primo piano c'e' un altro oggetto. io non le chiedo ne' come mai, ne cos'e', le chiedo solo
se nel corso delle indagini avete accertato che i carabinieri si portavano dietro queste cose.
R: diciamo che fino a quando sono stato io a condurre le indagini, no. Sono stato per tempo molto breve. negli atti giudiziari anche della procura che
ho letto successivamente non ho mai letto riferimenti a questo uso...
D: io adesso non voglio annoiare la corte su questa circostanza, ho finito l'esame, la ringrazio.
[vociferare di fondo sulla numerazione delle foto]
D: il problema numerazione foto..
P: le avete numerate 1 e 2 sono queste, ah non l'avete scritto.
D: forse mettiamo la numerazione..
P: la corte a questo punto dispone che a cura della difesa dei filmati fatti visionare al teste alla corte, la difesa... no le foto le acquisiamo direttamente.. dei filmati e delle foto mostrate al computer la difesa voglia.. come si dice... voglia trasferirli su un nuovo cd che acquisiamo al verbale piu' leggero, lo leggiamo meglio al nostro computer. perche' sul nostro computer non riusciamo a leggere i cd molto pesanti che avete prodotto. Quindi di questi filmati e' chiaro, lo fate subito, perche' noi subito lo acquisiamo, avete i tecnici, lo potete fare immediatamente. _l'accusa dov'e'? non ti vedevo piu' mi sono spaventata, che e' successo, uno stravolgimento dei ruoli_ vabbe'. La relazione di servizio, disponiamo l'acquisizione, disponiamo l'acquisizione delle fotografie numerate e mostrate al teste. ci dovete dare la cartina che credo abbiate trattenuto, o ce l'hanno data? ce l'hanno data? della cartina non hanno fatto le copie.
P: altre domande al dott. mortola? Avv. Senese
P: accenda il microfono avvocato
D(senese): e' acceso.. mi sente? allora, preliminarmente prima di qualche domanda io voglio segnalare che produco sciogliendo la riserva iniziale un cd che ho siglato _avvocato senese_ con un pennarello nero, per distinguerlo da quello degli altri difensori e abbiamo mostrato al teste mortola il min. 4 sec.10 fino al min. 4 sec.40 e il min. 5 sec. 04 fino al min. 5 sec. 18 e sono quelli attinenti alle indicazioni date dagli organizzatori dello spezzone di corteo delle tute bianche in cui gli organizzatori dicono al microfono di non portare strumenti atti all'offesa, di lasciarli eventualmente all'interno dello stadio. Non portare alcuno strumento atto all'offesa e lo spezzone del tg3 che riprende questa richiesta degli organizzatori del corteo, quindi io materialmente lo produco.
P: Ma c'è solo questo in questo cd o c'è anche altro?
D: (Senese) C'è anche altro ma è molto leggero se lei crede ho indicato i minuti per i verbali..
P: No io voglio vedere tutti.....di tutti i filmati tutti insieme..che dobbiamo sapere, questo l'acquisiamo perché è la sua produzione documentale precedente e l'acquisiamo per questo, però vorrei che mi faceste questo cd solo..
D: E perciò io ho indicato i minuti del cd avvocato Senese in modo che potete recuperare in ogni momento
P: Va bene questo l'acquisiamo perché andava acquisito subito va bene. Intanto i nostri tecnici ci fanno questa cosa. Lo fa lei avvocato? Va bene
D: Allora, si solo qualche domanda perché l'avvocato Tambuscio ha già sostanzialmente indicato tutto, quindi sarò molto sintetica. Dottore lei ha fatto riferimento su domanda
P: Silenzio
D: Scusate colleghi
P: Silenzio
D: ha fatto riferimento, su domanda del collega che mi ha preceduto, a una comunicazione del 16 luglio 2001 alla questura di Genova relativa proprio alla manifestazione , il preavviso che era stato dato per il corteo, relativa per l'appunto alla manifestazione del 20, ha detto che tra i firmatari c'era anche F. C. Ricorda, io chiedo di acquisirlo dopo subito dopo la domanda Presidente, almeno che non sorga..
A: L'ha già consegnato
P: L'abbiamo acquisito
A: L'ho consegnato io
D: (Senese) Perfetto, senta allora questa comunicazione relativa al 16 luglio 2001 che effettivamente è firmata da F.C. reca la firma di qualcun altro degli imputati, che lei ricordi?
P: L'abbiamo.., gli l'ho chiesto ma non ha risposto
D: non ha risposto, perciò ho ripetuto la domanda Presidente
P: Perché non lo ricordava, ne ha una copia?
R: (Mortola) L'ho consegnata
P: Aspetti che gliela diamo
R: No non è questa la prescrizione del questore
P: E' quello
R: Si
D: E' questo 16 luglio 2001
R: No mi sembra che sia solo C.F.
D: Senta lei, prima, citando alcuni firmatari per più o meno delle sorti di collocazioni di individuazioni, ha fatto riferimento a questo B.D.C., avete verificato se appartiene a qualche sigla politica
R: No è una persona che io conoscevo già da tempo anche anni prima , perché aveva fatto delle manifestazioni a Genova in occasione dei giovani industriali, una persona con cui..
D: Le risulta che all'epoca era il segratario
R: Era il responsabile del nazionale dei giovani comunisti
D: Le risulta che attualmente è in Rifondazione comunista, all'epoca era giovane comunista..
R: Non lo so attualmente
D: Segretario provinciale di Rifondazione comunista
R: No, non era segretario provinciale..
D: All'epoca..
R: Era responsabile nazionale dei giovani comunisti, è di Roma B.D.C., mi sembra che sia..
D: No è napoletano perciò
R: Però, diciamo che..
D: No è napoletano
R: Che operava su Roma, ecco, come responsabile del nazionale dei..
D: Ho capito, senta questa comunicazione quindi firmata da questo M.M., C.M., BDC e tra cui anche C., a nome di quale sigla viene presentata?
R: Del Genova Social Forum
D: Del Genova Social Forum, non di altre sigle?
R: No
D: E ci sa dire che cos'è questo Genova Social Forum?
R: il Genova Social Forum praticamente è un contenitore di oltre..di circa..700 associazioni che si erano andate costituendo quando fu annunciata appunto la..fu ufficializzata la scelta dell'Italia e di Genova fino al 1999 per il G8 del 2001 e si andò praticamente costituendo all'inizio questa rete contro il G8 che poi... confluì in questo Genova Social Forum in cui appunto...che coagulò praticamente tutte le varie associazioni a livello mondiale che.. mediante un forum telematico..che aderivano appunto a questo.. che poi.. era poi il... il diciamo.. il rappresentante possiamo dire ufficiale di tutti i manifestanti a vari livelli diciamo
D: Senta quindi è corretto dire che F.C. sottoscriveva la comunicazione in quanto.. in sua ..in adesione al patto di lavoro sottoscritto dal Genova Social Forum e allegato alla comunicazione c'era un'indicazione “un mondo diverso è possibile” e la sottoscrizione del patto di lavoro
R: Diciamo che quello dovrebbe chiederlo a lui.. le intenzione che aveva, comunque, il fatto di firmare come Genova Social Forum , io personalmente lo identifico come un'aderente all'organizzazione..
D: Esatto, io chiedo l'acquisizione come allegato alla comunicazione del 16 luglio anche del documento Genova Social Forum della segreteria organizzativa in vista di Genova 14-22 luglio 2001 intitolato “un mondo diverso è possibile patto di lavoro” e lo produco. Lei.. le risulta che tra i firmatari al patto di lavoro del Genova Social Forum.. e sono decine di migliaia.. c'erano associazioni cattoliche, associazioni pacifiste, le suore.. un po' di tutto.. sigle di ogni..
R: Si, si andava dalle associazioni cattoliche, del commercio equo e solidale, all'antipacifismo militante.. certo c'era di tutto..
D: Senta lei sa dirci approssimativamente quante persone vennero ospitate tra il 19 e il 20 luglio allo stadio Carlini?
R: Perché all'interno dello stadio Carlini diciamo fu allestito..era uno di quei luoghi indicati appunto.. dati.. concessi dal Comune e dalla Provincia come luogo.. ma circa 3.000 persone mi sembra di..
D: Come luoghi stava completando
R: Si come luoghi.. di alloggio per i manifestanti
D: Quindi sostanzialmente allo stadio Carlini venivano ospitati dal Comune di Genova per farli dormire.. per dare accoglienza ..
R: Avevano diciamo allestito delle aree.. oppure concesso in uso delle scuole .. la Provincia..
D:
