http://italy.indymedia.org/news/2003/01/165192.php Nascondi i commenti.
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La Guerra e il Petrolio | |
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by Sbancor Thursday, Jan. 30, 2003 at 2:48 PM | mail: sbancor@hotmail.com |
La guerra rende nervose le persone per bene. Figuriamoci i Mercati. Il Petrolio sale, ma fa parte della truffa. Il Petrolio ha un potere esplicativo sulla Guerra pari a quello delle armi di distruzione di massa. Cioè "zero".
La Guerra rende nervose ed emotivamente instabili le perone per bene. Figuriamoci i mercati. Stiamo entrando nell'ultimo tratto di quella corsa infernale che ci porterà - si anche noi - a combattere. Non è bello, anzi, diciamolo, fra proprio schifo. E il fatto che l'europa di cui siamo in compagnia sia costituita da Inghilterra, Spagna, Portogallo, Danimarca, Ungheria, Polonia e Repubblica Ceca, fa pensare più a quelle sconclusionate alleanze antinapoleoniche dei primi dell'800, che a una cosa serie. Un Presidente del Consiglio plurindagato per quasi tutti i reati patrimoniali, escluso, forse il furto dalle cassette per l'elemosina. Un Ministro della Difesa che alla fine come unico curriculum ha quello di essere un allievo di Milton Friedman, un Presidente della Repubblica che canta inni, sventola bandiere e non sa che fare. Se l'Iraq non fosse guidato da Saddam Hussein, la guerra potremmo anche perderla! |
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Magari sbagli i presupposti | |
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by Halls Thursday, Jan. 30, 2003 at 3:17 PM | mail: |
Fermo restando che leggo sempre con attenzione i post di Sbancor potrei anche pensare che, come egli stesso suggerisce in fondo all'articolo, possano essere gli stessi presupposti ad essere errati. Forse, nonostante le previsioni da lui riportate, sulla questione petrolio c'è un problema di fondo, valutare cioè la effettiva disponibilità nel prossimo futuro in relazione agli elevati costi energetici per l' estrazione. Se è vera l'ipotesi secondo la quale l'estrazione del petrolio avrà una caduta verticale tra una decina d'anni i calcoli fatti sui costi/benefici della guerra sarebbe completamente da rifare. |
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Gli Sbancor | |
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by Straight Edge in your Face Thursday, Jan. 30, 2003 at 3:31 PM | mail: |
La questione è che l'Iraq ha riserve di petrolio e gli Usa le hanno ormai finite, infatti dei loro 195 gbo ne hanno estratti 169. Ultimamente gli Usa si sono rivolti alla russia, ma i suoi giacimenti ammontano a 200 estratti 121. |
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a sbancori'... | |
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by Barbara Thursday, Jan. 30, 2003 at 3:42 PM | mail: |
...stavolta non sono d'accordo! |
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Il nucleo dirigente imperiale è petroliere | |
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by salvatore Thursday, Jan. 30, 2003 at 5:12 PM | mail: |
Stavolta Sbancor canna, di grosso. Così come recentemente disse che Bush si pappa l'Iraq in 10 giorni...a dargli retta, a quest'ora Cartago dovrebbe essere già fumante e polveroso! |
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sbancor quantitativo | |
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by rum Thursday, Jan. 30, 2003 at 7:14 PM | mail: |
L' approccio esclusivamente quantitativo non dà ragione di nulla, qui stiamo parlando di una mossa geopolitica che intende plasmare il mondo per il prossimo secolo. |
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...E allora parliamo di politica... | |
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by sbancor Thursday, Jan. 30, 2003 at 10:36 PM | mail: |
Dai commenti mi sembrate poco convinti. Io sono testardo e ci proverò ancora. Intanto cerchiamo di capire perche la "teoria della guerra petrolifera", piace così tanto a sinistra (da giorgio Bocca a rifondazione). Ho un sospetto: la teoria del petrolio ci permette di risfoderare tutto il vecchio armamentario marxista-lenista. Leggete qui: "…il monopolio sorse dalla politica coloniale. Ai numerosi antichi moventi della politica coloniale, il capitale finanziario aggiunse ancora la lotta per le sorgenti delle materie prime , quella per l'esportazione di capitali, quelle per le sfere d'influenza, cioè per le regioni di profittevoli affari - concessioni, profitti monopolistici, ecc. e infine la lotta per il territorio economico in generale. Quando, per esempio, le potenze europee occupavano con le loro colonie una decima parte dell'Africa, come era il caso ancora nel 1876, la politica coloniale poteva allora svolgersi in forma non monopolistica, nella forma, per così dire, di una libera presa di possesso di territorio. Ma allorchè furono occupati già nove decimi dell'Africa, (verso il 1900), allorchè fu terminata la divisione del mondo, allora com'era inevitabile s'iniziò l'età del possesso monopolistico per la spartizione e ripartizione del mondo." |
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non vedo contraddizione | |
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by usker Thursday, Jan. 30, 2003 at 11:09 PM | mail: |
innanzitutto chapeau a sbancor e agli altri partecipanti a questa -una tantum- seria e composta discussione. |
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Petrol oil | |
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by Petro Thursday, Jan. 30, 2003 at 11:45 PM | mail: |
Petrolier* |
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Sbancor vola | |
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by Bambine di Satana Friday, Jan. 31, 2003 at 12:37 AM | mail: |
"Nell'universo della mia pazzia, ho una nuova teoria |
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Fantapolititica....spero | |
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by Morgana Friday, Jan. 31, 2003 at 1:41 AM | mail: |
Ricordo una notizia ascoltata alcuni mesi fa:che la compagnia petrolifera referente a Bush padre aveva speso una montagna di dollari x avviare la ricerca sull'idrogeno. |
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oltre il petrolio... | |
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by ernst Friday, Jan. 31, 2003 at 8:26 AM | mail: |
Passi pure quest'idea: "chi pensa che la guerra sia fatta per il petrolio, sa di marxista-leninista". |
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inoltre | |
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by c's f Friday, Jan. 31, 2003 at 8:50 AM | mail: |
Non è del tutto stupida l'idea avanzata da Giulietto Chiesa (marxista anche lui?). |
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UFFA UFFA | |
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by bennato Friday, Jan. 31, 2003 at 8:57 AM | mail: |
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cioè.. | |
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by harak. Friday, Jan. 31, 2003 at 12:27 PM | mail: |
non è che si fa una gran scoperta. |
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altra opinione | |
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by cusani Friday, Jan. 31, 2003 at 12:38 PM | mail: |
dal manifesto di oggi 31-1-03 |
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Il sociale prima di tutto | |
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by Straight Edge in your Face Friday, Jan. 31, 2003 at 1:49 PM | mail: |
Un ottima analisi quella di Cusani che dimostra l'assoluta mancanza d'"intelligence" della classe dirigente attuale. |
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dall'interno degli USA | |
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by Seba Friday, Jan. 31, 2003 at 2:02 PM | mail: |
...mi son fatto l'idea che l'attacco all'Iraq sarebbe dovuto partire molti mesi fa, diciamo ad Ottobre, ma che sia stata proprio una opposizione interna agli usa ad impedirlo (non di certo l'Onu, le cui mozioni sono state "sospinte" dall'asse usa-gb). Forse il provvedimento di sgravi fiscali sui dividendi e alle imprese è da vedersi come contentino per quelle aziende non legate alla produzione bellica od al petrolio che temono danni più che opportunità da questa guerra. E' il prezzo che la finanza non bellica non petrolifera statunitense ha chiesto a Bush per lasciarlo fare...sospetto... |
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Beh, la discussione si fa interessante. | |
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by sbancor Friday, Jan. 31, 2003 at 9:03 PM | mail: |
E' vero siamo riusciti a creare uno spazio di discussione seria. continuiamo così. Dunque in non sono un economista quantitativo. A parte che sono laureato in filosofia con una tesi sul linguaggio di Nietzsche, ho tirato fuori tutti questi dati perchè di fronte a un coro sulla guerra per il petrolio ho sentito la curiosità se era vero o no. Giuro che non avevo preconcetti. I dati sono in prevalenza dell'EIA l'Energy Information Administration. Che come tutte le agenzie ogni tanto le spara grosse, ma questi dati sono sotanzialmente confermati anche da siti sul petrolio arabi. |
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sì | |
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by ernst Friday, Jan. 31, 2003 at 9:22 PM | mail: |
Va bene Sbancor, ammettiamo che la tua analisi abbia colto nel segno. Fatto sta che ci sarà la guerra, ma anche se non ci sarà, questi qui fanno ciò che gli pare (nel senso che hanno dispiegato uomini e mezzi in abbondanza in ogni dove del pianeta). |
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Che fare? | |
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by sbancor Friday, Jan. 31, 2003 at 11:05 PM | mail: |
Bella domanda Ernst. Io sono preoccupatissimo della manifestazione del 15 a Roma. Dalle poche cose che ho potuto sentire e capire mi sembra che stiamo indietro e che non abbiamo capito l'importanza dell'Italia nel disegno geopolitico USA. Noi siamo trattati come una "regione di confine" di una area potenzialmente non amica: lEuropa continentale, l'asse franco-tedesco. In queste regioni di confine si usano normalmente politiche di destabilizzazione e governi fantoccio. Appunto. Ora io credo che dovremmo usare la guerra e la lotta contro la guerra per far cadere Berlusconi. Non è che a me personalmente interessi poi molto sostituire Prodi a Berlusconi. anzi. Ma se capiamo cosa significherebbe nelle prossime settimane far cadere il Governo Berlusconi, spacciato per il principale alleato di Bush, anche e sopratutto sul tema della guerra, allora capiamo perchè il movimento pacifista in Italia oggi è il più importante del mondo (dopo ovviamente quello USA). Se questo semplice ragionamento politico lo capissero milioni di persone e lavorassero di conseguenza, questa sarebbe la famosa "insurrezione repubblicana" di cui parlavo un po' di tempo fa. Io sceglieri una piazza. Con cura. E poi ne farei una piazza in cui tutte le sere si incontrano gli "insorti"(esperienza che dopo la tragedia Di Tien an Men è stata usata in molti paesi dell'Est). MA BISOGNA ORGANIZZARLA SUBITO! Così come bisogna far partire: |
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dunque | |
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by ernst Saturday, Feb. 01, 2003 at 12:41 AM | mail: |
L'ho già detto più volte, ma ripeterlo non è mai inutile (si spera). |
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bloccare tutto | |
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by Morgana Saturday, Feb. 01, 2003 at 1:37 AM | mail: |
Cosa succede che mi trovo perfettamente daccordo con Ernst? |
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una piazza? | |
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by usker Saturday, Feb. 01, 2003 at 1:47 AM | mail: |
una piazza io ce l'avrei: Camp Darby, a metri da Livorno e Pisa, arsenale terrestre per tutte le azioni militari americane in questo pezzo di mondo (da qui sono partite il 60% delle armi per la 1^ guerra del golfo). Camp Darby ha 4 entrate: rinchiudiamoli dentro, ostacoliamo, sabotiamo, insomma facciamo in concreto qualcosa contro la guerra, non sfilate folkloristiche... quest'idea a livello locale sta prendendo forma, anche se è difficile mantenerla al di fuori delle convenienze di questa o di quella parte del movimento (l'abbronzato agnoletto ne ha parlato persino da porto alegre...). non esiste il concetto di fare una cosa perché ha un senso in sè, ci deve sempre essere il tornaconto dietro; nemmeno di fronte a una guerra abbandoniamo le logiche utilitaristiche! In questo senso io la penso come ernst: mancano i numeri per le azioni vere, se sono/siamo solo 4 gatti ne buscano, vanno in prigione, martiri insomma, e di martiri non ce ne deve essere bisogno. se c'è da fare passerella mediatica, invece, tutti in prima fila con le loro bandierine e le loro tutine, altrimenti quattro gatti e amen. |
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tattica... | |
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by ernst Saturday, Feb. 01, 2003 at 11:01 AM | mail: |
Grazie morgana, ma usker ha spiegato bene: in pochi si fa poco e i rischi (repressivi) sarebbero totalmente a carico di quei pochi. Potrebbe anche servire, ma chi è disposto a rischiare? |
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X Ernst | |
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by Morgana Saturday, Feb. 01, 2003 at 1:15 PM | mail: |
ciao ti rispondo qua |
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se ti incateni farai bene... | |
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by puk Saturday, Feb. 01, 2003 at 2:15 PM | mail: |
se ti incateni alle rotaie farai bene si' ad avvertire tutti che stai li'... |
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ci sono stato a novembre a camp d... | |
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by puk Saturday, Feb. 01, 2003 at 2:31 PM | mail: |
ci sono stato a novembre alla base livornese. |
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...... | |
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by M Saturday, Feb. 01, 2003 at 3:07 PM | mail: |
<<noto con disappunto che avete parecchia fiducia nella visibilita'...>>> |
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a proposito della visibilita' | |
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by puk Saturday, Feb. 01, 2003 at 3:19 PM | mail: |
te dici che i bb hanno vinto a genova |
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a proposito della visibilita' | |
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by puk Saturday, Feb. 01, 2003 at 3:20 PM | mail: |
te dici che i bb hanno vinto a genova |
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SUL PETROLIO SBANCOR SBAGLIA | |
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by brunius Monday, Feb. 03, 2003 at 10:29 PM | mail: |
1.La questione non è l'abbondanza di petrolio. Ma il fatto che le riserve extra asiatiche non dureranno molti anni. |
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su su su | |
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by sheherazade Tuesday, Feb. 04, 2003 at 10:03 AM | mail: |
volevo riportare su questo articolo... |
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e a questo punto? | |
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by method Monday, Mar. 31, 2003 at 1:28 PM | mail: |
e a questo punto cosa mi dite? |
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