Indymedia Italia


Indirizzo mittente:
Indirizzo destinatario:
Oggetto:
Breve commento per introdurre l'articolo nella mail:


http://italy.indymedia.org/news/2003/05/292926.php Nascondi i commenti.

La propaganda antisemita
by dan Monday, May. 26, 2003 at 10:59 AM mail:

A pagina 24 di La Stampa del 2002-11-03, Fiamma Nirenstein firma un articolo dal titolo «Il ritorno dell'ebreo cattivo» In seguito alla messa in onda, in Egitto, di una fiction di 41 puntate ispirata ai protocolli dei Savi di Sion, riporto un articolo di Fiamma Nirenstein pubblicato su La Stampa domenica 3 novembre 2002:

"Era certo già abbastanza ripugnante trovare da anni nella traduzione araba in Giordania, in Egitto, presso i palestinesi, in Siria e un po' ovunque negli Stati del Medio Oriente I Protocolli dei savi di Sion, il libello dei tempi zaristi che descrive gli ebrei come un odioso gruppo devoto alla congiura per la conquista del mondo. Come è noto fu usato dal nazismo e da tutte le ideologie di estrema destra per giustificare l'antisemitismo liquidazionista: il libretto in arabo era ripugnante e stupefacente - ma nel mondo arabo pubblicisti, giornalisti, intellettuali in genere (al contrario che in Occidente, dove hanno sempre annoverato nelle loro file coraggiosi pacifisti) sono i più eccitati anti-israeliani e antisemiti. Adesso dalla pagina stampata siamo giunti alla fiction: un canale della tv egiziana, trasmetterà durante i giorni di Ramadan, quindi a partire dalla seconda settimana di novembre, 41 puntate di questo pilastro dell'odio, uno per sera, nelle ore in cui la gente torna a casa, digiuna e si raggruppa davanti al televisore. Il serial narra come una cospirazione intessuta di sangue innocente spillato dagli ebrei, la storia mediorentale fra il 1855 e il 1917. Il canale «Dream TV» è una delle due reti non statali, ma il portavoce del governo Nail Osman dice che Cavaliere senza cavallo, questo è il titolo, non viola le leggi egiziane che proibiscono i programmi porno o offendono la religione. Gli Stati Uniti hanno compiuto passi diplomatici per fermare lo scempio, noi europei, che abbiamo sull'anima la Shoah, niente: e sì che ha funzionato con l'Arabia, quando nel marzo di quest'anno un quotidiano saudita pubblicò una storia in cui si spiegava come sia abitudine ebraica usare il sangue dei gentili per confezionare le azzime di Pasqua. Il direttore, dopo le pressioni americane, si rimangiò le accuse. Ma la verità è che la diga si è ormai spalancata: il maggiore argomento delle cronache della Fiera Internazionale del Libro di Damasco è il libro del ministro della Difesa Siriano Mustafa Tlas, otto edizioni, un successone. Il titolo: L'azzima di Sion. Il tema: un'altra versione araba del mito medievale antisemita. Nelle prediche del venerdì, nelle moschee, gli ebrei vengono regolarmente definiti «figli di cani e di scimmie»: la loro immagine viene disumanizzata, l'incitamento a ucciderli «ovunque si trovino» motivato ontologicamente: l'ebreo secondo la vulgata, come si è visto nella vicenda israelo-palestinese, è cattivo; trama per impossessarsi prima del Medio Oriente, poi del mondo; deve essere estirpato. L'intrigo ebraico, le organizzazioni segrete, fra cui anche il Rotary Club e la massoneria sono visti, per esempio nella propaganda di Hamas, come strumenti di penetrazione «per distruggere la cultura e impossessarsi dei media» così da «diffondere la malvagità ebraica». La negazione dell'Olocausto, molto praticata con convegni e scritti, e la convinzione che gli ebrei se lo siano inventato come cinico strumento di potere, sono ormai senso comune. E qui dovremmo purtroppo affrontare anche il capitolo dell'Europa, in cui l'interpretazione irrazionale e unilaterale del conflitto mediorientale suggerisce un'idea di colpevolezza intrinseca a Israele, che si contagia all'idea di ebreo, e viceversa: tutti gli stilemi classici dell'antisemitismo sono ormai patrimonio del 21 per cento della popolazione europea, che «alberga vedute fortemente antisemite», secondo una recentissima ricerca dell'Anti Diffamation League. L'Italia occupa un posto ragguardevole, anzi supera di un punto la media europea; nelle varie convinzioni classicamente antisemite è quasi sempre seconda in classifica dopo la Spagna. Per esempio gli italiani sono per il 58 per cento certi che gli ebrei italiani siano fedeli a Israele più che al loro paese, e per il 27 per cento pensano che questo si accompagni al fatto che siano disposti all'uso di pratiche segrete per ottenere quello che vogliono. Per il 43 per cento, poi, ritengono che gli ebrei parlino troppo dell'Olocausto. Tutto è già avvenuto, ed è come se non lo fosse. Autocrazie alla ricerca di un capro espiatorio, gli ebrei, e intorno democrazie spaventate, che invece di reagire a questa politica la circondarono con il velo pietoso dell´appeasement. Nelle settimane scorse, a Milano, durante la festa delle capanne, un corteo che avrebbe dovuto soltanto sostenere la causa palestinese ha attraversato una piazza dove era eretta una Succà, la capanna tradizionale: le autorità hanno chiesto agli ebrei di rimuoverla e togliersi la kippà. L'irrazionalità e il cinismo si incontrano a uno dei loro consueti appuntamenti, nell'imminenza dell'eventuale guerra americana contro Saddam Hussein: la Finlandia si è rifiutata di vendere a Israele quelli che sono considerati i migliori kit per l'individuazione di gas e materiali venefici. Erkki Tuominioija, il ministro degli Esteri finlandese, lo ha spiegato dicendosi «affranto per la politica di oppressione, subordinazione, impoverimento inflitta da Israele ai palestinesi». Di conseguenza, punisce Israele negandogli i kit di difesa contro le armi chimico-biologiche di Saddam Hussein, e dopo che nell'esperienza di Israele non mancano i missili iracheni. Una logica che sostituisce la critica politica con il cinismo e l'odio esteso a un intero popolo. Si chiama punizione collettiva."

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum

leggete bene!
by dan Monday, May. 26, 2003 at 11:00 AM mail:

ora avrete il coraggio di dire che Fiamma Nirestein e' fascista o di destra o per Sharon?!!

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Fiamma è per il sangue
by osso Monday, May. 26, 2003 at 11:22 AM mail:

Caro Dan ogni persona ha il DIRITTO di avere le proprie opinioni e che possa esporle. Partendo da questo principio non desidero il silenzio di nessuno,
a me la Sig.a Fiamma mi fà venire i brividi non per questo o altri articoli, ho avuto la possibilità di ascoltare i suoi interventi a proposito della guerra preventiva alla chiusura dei territori, a la scarsa importanza della vita degli "altri" per cui per me rappresenta un'esponente del gruppo che alimenta in questi tristi giorni la guerra ed il sangue, questo dopo aver sentito la sua vove ed aver visto i suoi occhi pieni di gioia quando si parlava di guerra, capisco la tua posizione ma non condivido il fatto di passare persone che si alimentano del sangue
degli altri come immacolate creature messiache.
Per quanto riguarda la storia dei protocolli sarebbe interessante che qualc'uno si prenda la briga di pubblicarli e non di temerli ogni volta che se ne fà menzione, non puoi negare che qualche analogia con i fatti della storia, gurada per esempio il discorso sui controlli dei media, lo sviluppo della massoneria, la gestione delle risorse economiche della terra, del
fine di seguire un nuovo ordine mondiale con l'uso di qualsiasi mezzo, saranno senza dubbio falsità, ma chi le ha scritte anche un pazzo godeva di qualche dote di preveggenza. ed il buffo è che questo libretto è stato scritto ai primi del secolo scorso. A me farebbe piacere che questo possa diventare un punto su cui confrontarsi per far sì di scongiurare le trappole del razzismo (per ogni popolo) vedere come migliorare la nostra società e far sì' che certe paure non diventino certezze. non è con atteggiamento sempre accusatorio
e negando le cose che non ci fanno piacere che si possa fare qualche passo in certe situazioni migliorative. Con un'atteggiamento ostrozionista si otteine un'effetto contrario e si confonde il buono con il male (esistono tutti e due)
Penso che tu scrivendo sempre su Indy ci aiuti a creare un confronto, per cui non ti accuso di niente e ti sono grato anche se a volte non condivido assolutamente le tue posizioni, ma questo non significa che devi zittirti e perdere la fiducia nelle tue idee, vorrei solo che si possa continuare ad avere un dialogo.
Ciao Pace a te

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
X OSSO
by DAN Monday, May. 26, 2003 at 11:30 AM mail:

Mi fa piacere ognitanto trovare persone civili qui su indy...
Su cosa non sei d'accordo cn me?!
Io ho sempre sostenuto che l'occupazione militare israeliana sia sbagliata,ma allo stesso tempo condanno i terroristi palestinesi che massacrano civili inermi..visto che qui mi si da sempre del nazista vorrei sapere da te:che ci vedono di nazista in questo?

condannare il terrorismo contro civili innocenti e ' nazista?!

Tornando al tuo discorso sul fatto che bisogna ammettere i propri sbagli e le proprie colpe:io ho criticato 1000 e 1000 volte Sharon e la sua politica violenta e scellerata,ma i filo palestinesi condannano forse il terrorismo contro civili?no lo appoggiano..e questo e' un dato di fatto...
poi quando si posta qualcosanon pro palestinese si parla di tutto tranne che del post iniziale..io vorrei sapere da te che ne pensi sull'antisemitismo violento che viene attuato da quasi tutti i paesi arabi,anche quelli "moderati,tipo Egitto o Giordania......In Israele non viene in mente a nessuno di fare telenovelas razziste contro gli arabi..ci hai mai pensato a questo?!

saluti...

timeout for peace!

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
normale
by mazzetta Monday, May. 26, 2003 at 11:37 AM mail:

caro dan
trovo normale che la vampiressa qui sopra si stupisca x una banalità del genere.
mi spiego, secondo te, quante sono le trasmissioni occidentali e non dove c'è l'arabo cattivo e terrorista?
Centinaia!
Se Bush, senza neppure dirlo ha convinto il 50% degli americani che attaccava l'Iraq perchè coinvolto l'11/9, come pensi ci sia riuscito?
Con tutte quelle belle trasmissioni dove si da' voce ai deliri vari e a personaggi che nessuno di noi vorrebbe per casa, come appunto l'incendiaria Fiamma, una donna davvero fastidiosa e faziosa a prima vista. Con fiction e films, dove il cattivo è arabo, terrorista e pure scemo a farsi beccare.
Se tu l'avessi vista in tv qualche volta probabilmente concorderesti, questa tipa è la il clone di Ferrara, come modi e come faziosità, non come brillantezza.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x mazzetta
by dan Monday, May. 26, 2003 at 11:47 AM mail:

donna fastidiosa?!e io che dovrei dire delle decine di giornalisti,politici e militanti che inneggiano per gli assassini dei miei cari?!

E poi parlavo di israele non degli Usa..la guerra e' tra palestinesi e israeliani.......
mazzetta:commenta il post,fammi vedere che non sei razzista..io ora parlo del mondo arabo,che ne pensi dell'antisemitismo violento attuato dai paesi arabi?!

Ora non mi interessa degli Usa.....che si fottano gli americani...se siamo arrivati a questo punto e' anche,o soprattutto,per colpa loro!

timeout for peace!

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x mazzetta
by Prometeo Monday, May. 26, 2003 at 11:49 AM mail:

Un conto è il terrorista arabo da macchietta che si vede in film tipo "True Lies" (ci sono anche gli ebrei da macchietta, se è per questo, basta vedere "Snatch" di Guy Ritchie), un altro è prendere un testo di propaganda antisemita e portarlo sullo schermo. Trovami un testo di propaganda antiaraba trasformato in film o fiction e ti darò ragione. Ma non lo troverai...

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x mazzetta
by Prometeo Monday, May. 26, 2003 at 11:50 AM mail:

Anzi, trovami proprio un testo di propaganda antiaraba!!!!!

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Prometeo
by M.Molotov Monday, May. 26, 2003 at 11:53 AM mail:

Vai su qualche sito israeliano e poi roditi un pò il fegato, che di propaganda ce n'è un casino da entrambe le parti. E gli israeliano non sono certo da meno della fiction. Magari sono meno ingenui e più sottili nel loro fare disinformazione.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x quello sopra
by dan Monday, May. 26, 2003 at 11:59 AM mail:

perche' non ci posti i link a questi siti?!

ci faresti un favore...

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Propaganda
by Prometeo Monday, May. 26, 2003 at 12:04 PM mail:

No, i siti non contano. Sennò se dovessi postare i siti antisemiti ne verrebbero fuori delle belle. Anche tra quelli italiani. Io parlo di letteratura. E di cinema e televisione. Basta vedere i film di Amos Gitai per vedere con che rispetto gli israeliani toccano l'argomento. E i film di Gitai arrivano anche in Italia, quindi non li potete ignorare...

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
grosse risate
by nathan Monday, May. 26, 2003 at 12:27 PM mail:

secondo me dan non ci sta dentro..parli di pace e stimi chi e`violento-vuoi arrivare a soluzioni care ai tuoi cari passando sopra tutto e tutti?-contesto la politica guerrafondaia di sharon(non dimenticando gli errori palestin.)e mi dai del finto israeliano-a haifa la chiamano schizofrenia in italia come?
scommetto che non rispondi o insulti la mia famiglia(se sei lo stesso dan!)

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Per Dan
by Osso Monday, May. 26, 2003 at 12:47 PM mail:

Hallo Dan.
Se devo esere sincero penso che quasi tutti gli arabi nel loro profondo odino non solo gli ebrei che in Palestina. Libano, Siria ed Eggitto sarebbe una cosa normale vista la storia e le le finction che si girano sui territori occupati.
Il mondo araboa mio avviso non vede il mondo occidentale con amore per cui che sia Lucano o Tirolese poco importa, io per motivi di lavoro ho avuto a che fare con molti di loro e le mie esperienze personali non sono state buone, condizioni variate, scarsa importanza degli impegni presi ed altro, ma la cosa che ho notato è il fondo di costante diffidenza nei confronti di noi occidentali,per cui penso di non essere la persona ideale per parlare degli atteggiamenti di paesi arabi
se no verrei tacciato immediatamente di razzismo di filo americano e tutto quello che segue, anche perchè sono convinto che le possibilità di una serena convivenza sia molto difficile, una grande massa ci odia ma dirlo è tabù e sulle cause ci sono migliaia di anni e la verità originaria è perduta . Io sono contrario alla politica del governo Sharon e delle sue parole sempre pieno di menzogne, credo che per il bene di tutte le parti se ne dovrebbe andare, ha troppo odio nel cuore e non credo che una persona nelle sue condizioni sia interessato a fare praticamente concessioni giuste al popolo palestinese.
Io no ti accuso di essere guerrafondaio in quanto ho letto molte volte i tuoi interventi, per cui ho poco da colpevolezzarti in questo e ribadisco stimo il tuo impegno a comunicare il tuo punto di vista che non sempre è in sintonia con il mio.
Per quello che riguarda le telenoveles gli israeliani le girano Live nei territori e concordo con Mazzetta che di film contro arabi terroristi e sanguinari ce ne sono a bizzeffe, Fiammetta per mè è una persona che nuoce al dialogo e alla pace. Volevo sapere la disponibilità a parlare nei termini che ti ho esposto dei protocolli di Sion, ............ questo potrebbe essere il momento in quanto i fascisti e veri antisemiti sono al governo e fanno finta di essere più buoni dei cattocomunazisti
ma loro sono allevati con questo seme dentro, guarda
gli slogan allo stadio. Per cui non confonderti Dan e continuiamo a confrontarci senza accuse senza vero fondamento e con rispetto reciproco
Osso
"Ho un sogno" Martin Luter King

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x "nathan"
by dan Monday, May. 26, 2003 at 1:16 PM mail:


ma che vuoi!?io non ti ho mai insultato,tu dici di essere israeliano e permettermi di non crederti,numerosi tuoi post hanno evidenziato il fatto che non sai molto su come si vive e su come si parla in Israele...
Dove vivi a Haifa?
in che quartiere?
Io vivevo vicino al tempio Bahai sai dove si trova?!
E poi sai benissimo che ci sono 10 persone che scrivono col mio nome......quindi se parli a me ti rispondo se ce l'hai con qualcun'altro..beh non so che dirti!



grosse risate
by nathan Monday May 26, 2003 at 12:27 PM





"secondo me dan non ci sta dentro..parli di pace e stimi chi e`violento-vuoi arrivare a soluzioni care ai tuoi cari passando sopra tutto e tutti?-contesto la politica guerrafondaia di sharon(non dimenticando gli errori palestin.)e mi dai del finto israeliano-a haifa la chiamano schizofrenia in italia come?
scommetto che non rispondi o insulti la mia famiglia(se sei lo stesso dan!)"


aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
ma quale nirenstein
by bruno Monday, May. 26, 2003 at 2:13 PM mail:

caro dan, è una vita che accusi questo sito eppure c'è chi continua a farti postare la tua propaganda sionista. capisco che tu sia frustrato e vivi da vicino questo fatto ma credo che proprio questo ti abbia tolto qualsiasi lucidità.
F. Nirenstein è una sionista razzista che, non so se losai, ha una casa, o meglio una lussuosa villa, nei territori occupati, striscia di gaza, e csa vuoi che valgano le sue fregnacce. poi questa storia ridicola del siosiìsmo di sinistra. ma lo sai chi è T- Hertzl, fondatore del Congresso Sionista, fine '800. lo sai o cosa vaneggi. tutto era tranne che sociaslista. se pio nei '50 ic'era qualche colono di sinistra è tutt'altra cosa.
cerca di smetterla di postare propaganda tanto non cambiamo idea. forse sarebbe meglio che dicessi chioaramente che sei un sionista per lo stato di israele, senza se e senza ma, vero?. se con un razzo ammazzo 3 bambini ed uno di hamas è giustizia vero. i veri terroristi sono al governo inisarele. poi l'ultima cosa. c'è uno stato, Israele, che prevede il diritto al ritorno per tutti gli ebrei nel mondo anche se da millenni non hanno idea di cosa sia la terra promessa, (da chi poi?). questo stesso sato non permette che i palestinesi che fino a 50 anni fa vivevano lì di tornarci. cazzo bella democrazia che è israele. come fai poi a mettere da parte gli usa visto che riforniscono israele di 2.500.000 dollari al mese, vale a diure 500 dollari al mese ad israleiano. senza i quali questo stato non sarebbe nemmeno esistito.
ciao alle prossime cagate che posti tu e i tuoi amici sionisti e razzisti come quello, ron o albo o come cazzo vi chiamate che ha detto che i palestinesi sono imbecilli.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x Bruno
by Benjamin Monday, May. 26, 2003 at 2:18 PM mail:

Ti hanno venduto una tastiera fasulla...non si capisce un cavolo di quello che scrivi, e quello che si capisce fa ridere. Ma non era quella la tua intenzione, vero? Mi trovi l'indirizzo della villa di Fiamma Nirenstein? O almeno dimmi dove hai letto questa preziosa informazione.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x quello sopra
by dan Monday, May. 26, 2003 at 2:21 PM mail:

non sapevo della casa Della Nirenstein...theodor herzl era socialista convinto,il sionismo no predica violenza,occupazione,missili o omicidi mirati,ma giustizia e fratellanza...
Ma tu credi che la politica Sharon sia sionista?msa non farmi ridere...

Arafat ne prende 10.000.000 di milioni di euro dall'Ue per non parlare di tutti quei fondi che si acaparra da tutti i paesi arabi...Israele spende molti soldi per la sua sicurezza,e' vero,ma perche' non dici dove li mettono i soldi i palestinesi?!
forse in scuole e ospedali?si si come no,ci sei mai stato in Palestina a vedere come camminano fieri e spensierati i terroristi di Hamas?ma di che parli buffone!
Mai sostenuto sharon e la sua politica farneticante....
Mai detto che se si uccidono 3 palestinesi"civili" e no di hamas sia giusto..mai deto.....per questo condanno la politica d'occupazione..ma allo stesso condanno il terrorismpo suicida che massacra civili innocenti..ma forse per te e' giustificabile perche' odi gli ebrei?!

e a chi mi dice che se uno vota sharon merita di fare quella fine io rispondo che se uno appoggia Arafat merita dimorire sotto le bombe iraeliane..TI SEMBRA UN DISCORSO LOGICO?!A ME NO!

VERGOGNA E VAI IN ISRAELE/PALESTINA POI POTRAI PARLARE!

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
ma bravo dan
by bruno Monday, May. 26, 2003 at 3:30 PM mail:

e certo, odiamo tutti gli ebrei. ma falla finita di dire cagate. me ne strabatto degli ebrei, non li ho mai nominati e nè li tiro in mezzo. israele come iraq, giordania è una costruzione a tavolino di uno stato e fosse per me li abbatteri tutti, come tutte le religioni, la cristiana per prima. sei affetto da sindrome da persecuzione, ma pensa che non esiste solo israele e palestina ma siamo tutti insieme o no?
ciao. per il mentecatto di benjamin, come stai attento alle battute. guarda come mirano male i tuoi amici sionisti. hertzl non aveva un cazzo di socialista ed inoltre il sionismo si qualifica come teoria del ritorno a sion, cioè alla terra promessa e ribadisco da chi ed a chi? cosa cazzo c'entra il socialismo boh....
non rispondo più perchè sono a lavorare ciao.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
razzismo
by mazzetta Monday, May. 26, 2003 at 3:37 PM mail:

caro dan, la questione del razzismo è semplicissima e gia' mi pareva di averla chiarita.
Tutto il mondo sa' che ci confrontiamo con 2 popoli che hanno costruito tra di loro un muro d'odio.
Questo odio ha un fondamento religioso, vera madre di tutti i razzismi.
Finchè i 2 stati adotteranno una politica confessionale, anche se sotto spoglie diverse, non se ne esce.
Se si cerca nella Torah, o nel Corano, o nella Bibbia, la soluzione ai problemi di oggi, si finisce a spararsi, semplice.
Israele vanta un diritto sui territori che occupa, fondandoli su scritture sacre solo a se' stesso e ai cristiani, i Palestinesi sono sostenuti da coloro i quali vivono in "guerra" con gli infedeli, i cristiani vantavano gli stessi diritti fino a pochi secoli fa', guarda caso invadendo la zona e massacrando gli arabi.
Se fossi un palestinese mi sentirei un po' sfigato.
Ribadisco, il problema sono i fanatici dalle due parti, il problema è paradossalmente lo strapotere militare di israele e la sua incapacità di gestirlo e misurarne l'uso. Il razzismo nasce qui, dall'insensibilità mostrata dai politici israeliani verso la povera gente ( mai visto un campo profughi? sai da quanti anni ci sono?), dal manifesto menefreghismo verso le risoluzioni Onu (che noi occidentali contrabbandiamo come vere, efficaci, giuste, leali)
Per quello che riguarda la fashionable Fiamma, per me ha la stessa attendibilità, faccia da culo e sfrontatezza di Luttwak, persone che come aprono bocca mi provocano disgusto, raccapriccio e fastidio. Per capire di che estrazione sociale sia basta poi gurdarla ed ascoltarla 5 minuti, non occorrono foto della villa.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x bruno
by dan Monday, May. 26, 2003 at 3:38 PM mail:

mai sentito parlare di primi pionieri?!

Mai sentito parlare di kibbutz?mai sentito parlare di Hashomer Hatzair?

I primi sionisti alla fine del 1800 si autorganizzavano in comuni dove non esisteva denaro o proprieta' privata,ognuno aveva gli stessi diritti e doveri,senza pregiudizi,non teorizzava violenza ,ma fratellanza e pace.....se non sai cos'e' il sionismo e' meglio che non ne parli..fai solo brutte figure!

Rispondi a questo:credi che la politica attuale di Sharon sia sionista?!

Ma ripigliati!

Il sionismo predicava appunto il ritorno a Sion(cioe' gerusalemme,non Israele)e sosteneva che l'unica soluzione per combattere l'antisemitismo in Europa era la creazione di uno stato Ebraico laico....pensa se non ci fosse nemmeno un ebreo europeo..con chi se l aprenderebbero i naziskin e i nazicomunisti?sicuramente con qualcun'altro!

E riguardati per chi scriveva T.Herzl...si propeio pewr un giornale di destra..si si!

dai se non sapete le cose non ne parlate nemmeno!

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
per Dan
by osso Monday, May. 26, 2003 at 3:44 PM mail:

Hallo Dan.
Non ritieni giusto rispondere alla mia proposta sui protocolli, come mai ?
Omaggio a tutti di un piccolo estratto dal II Protocollo
e la mia mente và a Fiamma ed ad suoi compagni giornalisti.

La stampa è una grande forza nelle mani dei presenti Governi, i quali per suo mezzo controllano le menti popolari. La stampa dimostra le pretese vitali della popolazione, ne rende note le lagnanze e talvolta crea lo scontento nella plebe. La realizzazione della libertà di parola nacque nella stampa, ma i governi non seppero usufruire di questa forza ed essa cadde nelle nostre mani. Per mezzo della stampa acquistammo influenza pur rimanendo dietro le quinte. In virtù della stampa accumulammo l'oro: ci costò fiumi di sangue ed il sacrificio di molta gente nostra, ma ogni sacrificio dal lato nostro, vale migliaia di Gentili nel cospetto di Dio.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
mi associo
by mazzetta Monday, May. 26, 2003 at 3:44 PM mail:

ovviamente mi associo in pieno a Bruno
oltre ad essere noioso, questo continuo accusare tutti di antisemitismo è davvero ributtante da un punto di vista intellettuale.
Sembra un espediente per coprire la mancanza di argomenti.
Non è necessario dimostrare di avere sempre ragione, soprattutto in discussioni su fenomeni tanto complessi.
Lamentate i post filopalestinesi come offese, mentre sono per lo più riflessioni, spesso serene, di persone senza tanti secondi fini.
Dovreste chiedervi invece dove sbagliate, nella comunicazione della vostra tragedia, se tanta gente in buona fede e a volte con poca conoscenza, sposa di "cuore" le ragioni dei vostri avversari.
Tanto per cominciare, ogni tanto non guasterebbe smetterla con la difesa delle posizioni impresentabili, o a "bilanciare" ogni post che segnala vittime palestinesi con pèolemiche inutili o foto da macelleria dei precedenti attentati palestinesi.
Un consiglio, il mondo è cambiato, cambiate maestri.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x mazzetta
by dan Monday, May. 26, 2003 at 3:45 PM mail:

si i campi profughi ci sono dal 1948 e per la maggior parte sono stati creati dagli arabi,non metto in dubbio che molti palestinesi abbiano dovuto lasciare le loro case subito dopo la guerra del 1948(voluta da chi?)perche' gli israeliani li cacciarono...

poi:le questioni onu:sai la differenza tra art 6 e art 7 della Carta delle nazioni Unite?
Perche' nessuno dice che in tutte le risoluzioni verso Israele c'era anche la parte per i palestinesi e per i paesi arabi?e perche' nessuno dice che nemmeno loro non le hanno rispettate?

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x bruno
by Benjamin Monday, May. 26, 2003 at 3:48 PM mail:

Bravo, torna a lavorare. Intanto non mi ha dato prova certa dell'esistenza della villa, quindi prima di fare un'affermazione cerca di essere sicuro di poterla provare. Il sionismo rimane un movimento socialista, dato che terra promessa a parte, Herzl pensava addirittura all'Uganda o all'Argentina. L'unica cosa certa è che voleva un rifugio per gli ebrei di tutto il mondo. E se ci fosse riuscito 20/30 prima stai pur certo che la Shoah a quest'ora sarebbe una parola sconosciuta.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
eh no ragazzi!
by dan Monday, May. 26, 2003 at 3:49 PM mail:

RIGUARDATE QUELLO CHE HO SCRITTO....ERA UNA FRASE IPOTETICA,NON STAVO ACCUSANDO BRUNO DI ESSERE ANTISEMITA...RILEGGETE...

SUI PROTOCOLLI NON RISPONDO NEMMENO,e' una presa per il culo e basta..........
Vogliamo parlare del Meinkampf magari?!




"Mai detto che se si uccidono 3 palestinesi"civili" e no di hamas sia giusto..mai deto.....per questo condanno la politica d'occupazione..ma allo stesso condanno il terrorismpo suicida che massacra civili innocenti..ma forse per te e' giustificabile perche' odi gli ebrei?! "

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x mazzetta
by Bemjamin Monday, May. 26, 2003 at 3:51 PM mail:

Hai una vaga idea di cosa sia una politica confessionale? Israele non è l'inquisizione spagnola. Non vuole convertire nessuno. Che cazzate spari? La legge israeliana non si fonda mica sulla Torah! Ma dove le leggi certe scemenze?

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
pionieri?
by mazzetta Monday, May. 26, 2003 at 3:51 PM mail:

sempre a fare i furbetti.....
se il primo sionisno puo' vantare padri "di sinistra", mi risulta che tutta la storia di israele abbia matrici "religiose", o sbaglio?
Una "sinistra" ebraica, come una "cattolica" (dc) altro non è che una partizione all'interno di un movimento confessionale, cosa inaccettabile per potersi dire di sinistra, la sinistra, almeno quella a cui tengo io è LAICA!
Capito perchè continuano a starmi sul cazzo sia l'ebraismo, che l'Islam, che il Cristianesimo?......mica è razzismo, ve lo lascio tutto l'onere di essere razzisti davanti alla storia.
baci baci

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
scusa dan
by calamandrao Monday, May. 26, 2003 at 3:52 PM mail: calamandrao@tiscalinet.it

scusa dan, ti vorrei ricordare una cosa semplice: si può andare in israele, ma non si può andare in palestina, semplicemente perchè la palestina (ancora) non esiste.
Che poi non esiste perchè israele non lo vuole, e sappiamo bene che non lo vuole nemmeno ora con la road map, o perchè gli stati arabi si sono sempre opposti, è un altro discorso. Anzi sono due diversi discorsi.

calamannaro

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x mazzetta
by dan Monday, May. 26, 2003 at 3:57 PM mail:

infatti ti sbagli......il sionismo predica il ritorno di tutti gli ebrei del mondo in Israele,ma non da un punto di vista religioso,ma da un punto di vista culturale....qual'e' l'unica soluzione per eliminare l'antisemitismo?tornare tutti in Israele,per laico ioo intendo uno stato dove non esiste religione di stato,dove ognuno ha il diritto di professare la propria religione,beh che vi piaccia o no questo e' quello che succede in Israele.
La legge israeliana si basa sulla Torah?!qusta e' veramente bella!!!!

Allora in Israele non si dovrebbero veder minigonne,troie,alcool,droghe,matrimoni misti,omossessuali,lesbiche,persone non ebree,tribunali sinedrici composti da rabbini,donne senza diriti(o quasi,certo non al livello del Islam) e potrei andare avanti per un ora...dire che Israele si fonda sulla religione e' proprio una stronzata!
ciao mazzetta?!

p.s ma poi perche' questo nome berlusconiano?mazzetta,tangentopoli,mani pulite ecc..??

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x mazzetta
by Ben Monday, May. 26, 2003 at 3:58 PM mail:

Mazzetta datti all'ippica! E scaricati in rete un po' di testi sionisti dell'inizio del Secolo. Poi torna che ne parliamo.

http://www.geocities.com/Vienna/6640/zion/judenstaadt.html

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
caro benji
by mazzetta Monday, May. 26, 2003 at 3:59 PM mail:

ovviamente la legge israeliana non è fondata sulla Torah, poco attraente per far affluire gente dall'estero, ovviamente lo stato è formalmente laico.
La politica israeliana invece, la stessa genesi di Israele è fondata su testi di almeno 2000 anni fa', non è essere confessionali questo? Non è confessionale agire in nome del comando di dio?
Non è un simbolo religioso quello sulla bandiera israeliana?
Che direste se sulla bandiera italiana ci fosse una belle croce, e i cattolici rivendicassero diritti sul santo sepolcro e dintorni
Se non ci fossero di mezzo le religioni sarebbero li' a spararsi?
Quarda che non siamo al forum dei Pokemon, mi piacerebbe darti ragione sulla laicità, ma cosi' non è, d'altronde i partiti di ispirazione religiosa non sono la stampella dell'attuale governo?
Mi sembra cerchiate improbabili specchi sui quali arrampicarvi.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Protocolli
by Ziu bellu Monday, May. 26, 2003 at 4:02 PM mail:

i Protocolli dei Savi di Sion andrebbero vietati perchè sono un testo che incita all'odio razziale e religioso, come è già successo in passato.
Addirittura farne una fiction poi è una cosa fuori dal mondo, e mi stupisco dell'Egitto che è considerato un Paese arabo Moderato!!
Bisogna sensibilizzare i governanti su questi temi, e l'Europa dovrebbe fare di più, sia contro il razzismo, sia per cercare di portare la pace in MO.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
culturale?
by mazzetta Monday, May. 26, 2003 at 4:05 PM mail:

che cultura?
quella ebraica?
ma non è una cultuta religiosa e/o religione?
esiste una cultura ebraica pre-'900 fondata su basi non religiose?
azzzzz, la mia ignoranza, cultura..........sarebbe come a dire che ci possiamo immediatamente riannettere Fiume, la corsica, nizza etc etc etc
mah......resto perplesso.....

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
precisazione
by mazzetta Monday, May. 26, 2003 at 4:10 PM mail:

berlusconiani saranno i parenti vostri!
mazzetta è il mio onorato soprannome fin da cucciolo (pre-interessi economici)
lo porto con piacere, lo porto sempre, nella realtà come nella virtualità, non vergognandomi assolutamente delle mie parole e delle mie azioni.
Come questo soprannome, le mie idee rappresentano me stesso, nessun altro interesse se non quello che sta' dalla parte dei deboli e degli sfruttati.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
no mazzetta i sbagli!
by dan Monday, May. 26, 2003 at 4:10 PM mail:

il simbolo sulla bandiera di Israele non e' affatto religioso,Sai come si kiama?STELLA DI DAVIDE GIUSTO?

SBAGLIATO!!!!!!!!maghen david in ebraico significa scudo di davide,ED ERA APPUNTO IL SIMBOLO CHE RAPPRESENTAVA LA CASATA REALE DELLA FAMIGLIA DI dAVID,RE DI iSRAELE

e' un simbolo culturale,non religioso....

la destra ultra radicale e religiosa detiene il 4% dei consensi...

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Ma di quale "affluenza" si parla?
by Efraim Monday, May. 26, 2003 at 4:13 PM mail:

Se le statistiche non sono TUTTE taroccate, mi pare che gli
ebrei che vivono fuori dai sacri confini d'israele siano un
notevole multiplo degli abitanti di quest'ultimo.
Come la mettiamo? La c.d. "terra dei padri" non li attira
proprio ovvero e', ancora e sempre, e' colpa dello stato d'insicurezza creato dai barbari palestinesi?

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x mazzetta
by Ben Monday, May. 26, 2003 at 4:25 PM mail:

Scusa se te lo dico - non è per offenderti - ma sei un po' ignorante. Almeno in materia. E quella della stella le batte tutte!

x Efraim:

Sì caro, puo' darsi che tu abbia ragione. Tu non avresti paura di rimanerci secco? Io adoro Hong Kong, per esempio, ma col cacchio che ci andrei in questi giorni...

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
per Dan
by osso Monday, May. 26, 2003 at 4:28 PM mail:

Caro Dan, non vuoi discutere sui protocolli, ti darò informazioni su cui puoi dibattere e provarne la verità,
per quelli che come me non conoscono ma non sono di parte.


Per informazione:
Uomini siate, e non pecore matte, Sì che 'l giudeo tra voi di voi non rida. (Dante: Par. c. V; v. 80, 81)

Il Times di Londra l'8 maggio 1920 dava un largo sunto dei "Protocolli dei Savi Anziani di Sion", annunziando che questi furono pubblicati in Russia a Tsarkoye Sielo nel 1905 e che la biblioteca del British Museum ne possedeva una copia col timbro di entrata del 10 agosto 1906, n. 3926 d 17. L'autorità del giornale richiamava sulla pubblicazione l'attenzione degli studiosi e degli uomini politici, l'opinione pubblica ne fu commossa e le edizioni si vennero moltiplicando mentre quelle esistenti si diffondevano rapidamente. Tra queste le più notevoli sono: quella tedesca di Gottfried Zur Beek: Die Geheimnisse der Weisen von Zion (I misteri dei saggi di Sion) edita a Charlottenburg dall'Auf Vorposten (1919, 4° piccolo pp. 256) con una importante bibliografia sulla quistione ebraica, e due edizioni inglesi, la prima edita sui primi del 1920 a Boston (Small Majnard and C.), la seconda edita a Londra (The Britons: 62 Oxford Street) Protocols of the Learned Elders of Zion. Sono poi seguite numerose edizioni in Francia, Polonia, ecc. Una grave quistione si è dibattuta recentemente sull'autenticità dei Protocolli. Noi non vogliamo dissimularla, sia per omaggio alla verità, sia perché i poco scrupolosi non ne abusino. Anzi noi eviteremo di voler risolvere quella quistione nel senso formale, e d'altronde la discussione è troppo lunga e complessa perché qui possiamo riprodurla, tanto più che vi sono sempre convinti sostenitori d'ambo le parti. A mo' di esempio rammenteremo questo punto: il fatto indiscutibile innanzi accennato che i Protocolli furono pubblicati in Russia nel 1905 (l'anno seguente il British Museum ne registrava una copia) è citato dagli assertori dell'autenticità come una prova, giacché nessuno potrà dire che la prodigiosa realizzazione odierna dei Protocolli sia il volgare trucco di una opera stampata après coup con una data anteriore. I negatori dell'autenticità citano questo stesso fatto per la loro tesi, dicendo che quando in Russia comparvero i Protocolli, e poi furono ripubblicati, essi non furono presi in considerazione dagli stessi giornali e circoli antisemiti russi che pur avevano tutto l'interesse di farlo: segno, dicono i negatori della autenticità, che si sapeva esser quello un prodotto della celebre "Okhrana".Come vedono i nostri lettori, c'è da continuare per un pezzo sulla stessa strada. Ebbene noi taglieremo corto con questa semplice affermazione: il suddetto dibattito verte materialmente sull'autenticità propriamente detta del documento, cioè se realmente gli "Anziani di Sion" si siano radunati nel tale anno e luogo, ed abbiano redatto, parola per parola, quei Protocolli. Ma un'altra quistione, meno formale e più sostanziale, s'impone: quella della loro veridicità. Nessuno nega che un programma reso pubblico nel 1905 abbia oggi il suo pieno, stupefacente, spaventoso adempimento, e non solo in genere ma in molti punti particolari. O il documento è formalmente autentico, od esso fu compilato su varii documenti autentici e su informazioni sicure, dando a queste membra sparse una unità di corpo. Ora, ogni onesto e intelligente lettore troverà che nell'uno e nell'altro caso il documento è prezioso. E come tale lo presentiamo al pubblico italiano. Quando nel 1905 il professor Sergyei Nilus rivelava, con la pubblicazione dei Protocolli, il piano di conquista politica del Sionismo ribelle ed oppresso, era ben lungi dal supporre che - quindici anni dopo - la sua pubblicazione sarebbe apparsa come la voce profetica alla quale il mondo ebbe il torto di non dare a suo tempo ascolto.Oggi una parte del terribile piano è attuata.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x efraim
by dan Monday, May. 26, 2003 at 4:31 PM mail:

questo e' quello che scrivi tu:
Lo sai perche' i coloni vogliono(e pretendono!!) di vivere li?!
Perche' li ci abitavano i primi ebrei(Abramo,Sara ecc ecc..)
Quindi per loro QUELLA E' ISRAELE!.....
Sono da considerare ignoranti e ottsi religiosi,ma cmq bisognerebbe rispettare le idee altrui,ovviamente se queste idee non arrecassero danni ad altri.
chi credi che vada a morire per difenderli?i loro stessi figli?non credo,anche perche' non fanno il militare,sono i NOSTRI fratelli, i NOSTRI figli, I NOSTRI MARITI, ch vanno li e crepano per colpa loro...come potete pensare che tutto il resto della popolazione israeliana li appoggi?

loro vanno contro l'esistenza stessa dello stato in quanto sono uno dei maggiori,forse IL MAGGIORE,ostacolo alla pace(insieme a occupazione e terrorismo!!)

ciao!



"Se le statistiche non sono TUTTE taroccate, mi pare che gli
ebrei che vivono fuori dai sacri confini d'israele siano un
notevole multiplo degli abitanti di quest'ultimo.
Come la mettiamo? La c.d. "terra dei padri" non li attira
proprio ovvero e', ancora e sempre, e' colpa dello stato d'insicurezza creato dai barbari palestinesi?"

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
scusami osso!
by dan Monday, May. 26, 2003 at 4:34 PM mail:

apprezzo il tuo sforzo,ma non leggero' una sola riga,di quello che hai postato,non voglio sapere nulla sui protocolli...se vuoi parlare e confrontarti su altri argomenti sono piu' che disposto....

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Sei dei preti fin dalla nascita !!!
by Dan Monday, May. 26, 2003 at 5:08 PM mail:

Sono nato come molti di voi in un' ospedale ed al 3° giorno é arrivato un prete che, senza chiedere nulla ai miei genitori che sono giudei mi ha battezzato: mi ha asparso d'acqua la fronte ed ha firmato qualcosa sul suo formulario, poi ha firmato anche una suora infermiera e se né andato .... per le corsie dell' ospedale a battezzare intere batterie di neonati, tutti in blocco, tutti in SERIE !!!

Ai miei genitori nessuno ha chiesto mai quali potessero essere le loro INTENZIONI in merito: non é mafia questa?

Avrei dovuto prendere cresima e comunione ma a me fin da piccino le cose imposte mica piacciono piú di tanto .... eppoi la tradizione della mia famiglia mi impose di studiare l' Ebraesimo per divenire Rabbino !

I miei genitori sono ebrei come ben saprete e anche sionisti (viviamo un pó di tempo in Israele ed un pó di tempo in Italia: una delle mie zie materne ha studiato religione avendo come compagna di studi a Fiamma Nirenstein;per questo ne ho sempre parlato bene!)

Comunque a voler credere in Gesú Cristo (che frá l'altro era un rabbino ortodosso!)...
davvero non fa male a nessuno, Cristo, quello vero e non l'idolo in legno o pietra che c'avete voi cristiani nelle vostre chiese come idolo o feticcio, ma il Vero Cristo che segue ed esegue la Tradizione Mosaica, ciascuno di noi anche se giudeo od ebreo che dir si voglia lo serba in cuor suo .

Shalom Sharon

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
e poi..
by dan Monday, May. 26, 2003 at 5:21 PM mail:

sarei io lo schizofrenico?!

ma il tipo sopra e' veramente divertente!

ovviamente non sono io!

se dovessi postare per ogni post che la gente scrive col mio nome dovreis tare qui tutto il giorno a dire che non ero io !!!


un po' noioso sei..almeno scrivi qualcosa di credibile!

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x dan
by Prometeo Monday, May. 26, 2003 at 5:34 PM mail:

Ovviamente non sei tu quello che ha scritto "Sei dei preti fin dalla nascita".

Anche perché c'è un solo coglione, analfabeta, stronzissimo frequentatore di Indy che scrive "è" con l'accento sbagliato ("é") e "po'" con l'accento invece che con l'apostrofo...e lo conosciamo bene. Ma non ti curare di lui: la sua istruzione va di pari passo con la sua materia cerebrale. Praticamente pari allo zero!

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x prometeo
by dan Monday, May. 26, 2003 at 5:36 PM mail:

e' forse mirto?o gitano?o rafgano?o tutti e tre sono la stessa persona?!

dovrei fare come voi che cambiate nick cosi non ci sarebbe piu' il problema...

ciao!

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
X dan
by indica Monday, May. 26, 2003 at 5:46 PM mail:

so che non c'entra, so che...ma mi va di postarlo. hai così tanti elementi che confluiscono in te

PS: chiedo scusa per l'interruzione


"Il mio cuore è divenuto capace di accogliere ogni forma
è un pascolo per le gazzelle, un convento per i monaci cristiani
è un tempio per gli idoli, è la Ka'ba del pellegrino
è le tavole della Torah, è il libro del Sacro Corano.
Io seguo la Religione dell'amore, quale mai sia la strada
che prende la sua carovana: questo è mio credo e mia fede.
Ibn 'Arabi "

Ciao


















versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
?????
by mazzetta Monday, May. 26, 2003 at 5:51 PM mail:

scusate, ma le tribu' di israele stavano insieme per la passione condivisa per il calcio?
Secondo voi, tutto il mondo crede che israele sia figlio di una istanza religiosa, "tornare alla terra che Dio ci ha dato" e invece si tratta di amore per una cultura condivisa?
Se fosse cosi', in nome dell'umanita' e della cultura, perkè farsi tante pippe su ogni singolo mq di terra?
Che cazzo di cultura è quella che ti costringe a fare una guerra?
Quanto cazzo varrebbe questa cultura se chiedesse questi tributi di sangue?
Faccio sempre presente che per paradosso anke il nazismo ed il fascismo erano culture......
ma chi volete prendere in giro?
Se avete le palle accettate le responsabilità dei vostri governanti macellai, invece di fare la punta a questioni religiose che non interessano assolutamente i laici....
In quanto alla questione della tolleranza in israele, non è altro che un patto con il diavolo, imbarcare i peggiori elementi dall'estero, in funzione di una demografia anti-araba, non fara' di israele un melting-pot, ma un casino mediorientale, alzando la tensione e riempiendo la zona di teste poco controllabili.
Condanno il terrorismo palestinese, condanno i massacri israeliani e l'occupazione fraudolenta della Palestina, condanno tutti i religiosi dell'area ed i criminali che si nascondono dietro le loro sottane, basta con la vergogna dei campi profughi ( all inclusive) e basta ora con le colonie (settlements)
Sono la menzogna e la truffa che nutrono l'odio.....
p.s. i protocolli dei savi di Sion sono una bufala accertata da sempre, non includetemi nella lista dei baggiani da 2 soldi......

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x mazzetta
by Ben Monday, May. 26, 2003 at 6:00 PM mail:

Hai detto bene, mazzetta "Che cazzo di cultura è quella che ti costringe a fare una guerra?". Israele non l'ha voluta la guerra. Se nel '48 i palestinesi (o meglio gli arabi della ragione, che all'epoca nessuno chiamava palestinesi) avessero accettato la risoluzione dell'ONU che dava loro la possibilità di fare uno Stato, non ci sarebbe stata alcuna guerra. "l'occupazione fraudolenta della Palestina", come la chiami tu, è quella dei territori occupati? Oppure dell'intera Palestina? I territori occupati non sarebbero mai stati occupati senza l'ennesima guerra non voluta da Israele. Chi ha ordinato a Egitto, Siria, Libano, Iraq e Giordania di fare la guerra? Perché i palestinesi non hanno chiesto il loro Stato a Egitto e Giordania che occupavano Gaza e la Cisgiordania, ovvero gli stessi territori sui quali dovrebbe sorgere adesso?

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
e questo?
by mazzetta Monday, May. 26, 2003 at 6:18 PM mail:

vi è sfuggito un post!
queste considerazioni, accettabili secondo quello che so' io, non hanno provocato in voi nessuna voglia di risposta?
Non è questa propaganda?
se non lo è allora effettivamente avete dei problemi di correttezza.........
Deriva da questo tipo di atteggiamento la motivazione per la quale tanti "tifano" per i Palestinesi, brutti, sporchi e arabi, invece che per i civilizzati, efficienti e occidentalizzati.
Le balle anche se ripetute non diventeranno mai verità, l'ingiustizia causa ribellione, l'oppressione simpatia x l'oppresso.
Detenere migliaia di persona nei campi profughi, vessandole in ogni maniera è oppressione, credete che uno nato nei campi possa avere un futuro diverso da sperare, se non combattere chi vessa e tortura i propri amici e famigliari?
Come giustificate i crimini conrto l'umanità (riconosciuti da tutta la comunità internazionale) commessi ai danni dei palestinesi?
Come potete mettere sullo stesso piano uno (che non legittimo assolutamente) che si uccide per la sua causa ,dopo una intera vita di merda,e dei ragazzi che da dentro i carri armati sparano indiscriminatamente sui civili e alla sera se ne vanno in disco?
Siete un bluff, la difesa dell'indifendibile, complici di un crimine, che abbiate parenti la' non toglie niente alla vostra disonestà intellettuale.
Ribadisco, continuare a girarla da' solo la misura della quantita di schifezze nelle quali siete costretti ad annaspare.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x mazzetta
by Ben Monday, May. 26, 2003 at 6:24 PM mail:

"Detenere migliaia di persona nei campi profughi, vessandole in ogni maniera è oppressione, credete che uno nato nei campi possa avere un futuro diverso da sperare, se non combattere chi vessa e tortura i propri amici e famigliari?". Parole tue, no?
E la Giordania? Che trattamento riservava ai palestinesi? Te lo ricordi "Settembre nero"?

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x Ben
by mazzetta Monday, May. 26, 2003 at 6:26 PM mail:

caro Ben
è opinione diffusa, anche tra gli israeliani e filo-israeliani, che la dirigenza del paese abbia perso piu' di una occasione di pace, ancora adesso le mire sono ben al di la' di quanto previsto nel '48 per Israele, non ti risulta?
Se Israele sta' bene entro i "suoi" confini, che mettono a fare le colonie? e le strade protette che tagliano la palestina?
Quando mai Israele ha represso i coloni? (a parte il dopo '48)
Neghi forse che Haaretz si sia macchiato di crimini di guerra?
Che tanti in Israele boicottino il processo di pace perchè vorrebbero una "grande Israele"?
Non basta dirsi contro Sharon, per essere considerati obbiettivi.
Tra parentesi, mi pare i Palestinesi siano gli unici a pagare per politiche che passano sopra le loro teste, in piu' avete anche il coraggio di dar loro le responsabilità, siete davvero terrificanti

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
vedi Ben?
by mazzetta Monday, May. 26, 2003 at 6:31 PM mail:

a questo punto se un qualsiasi confinante andasse a vessare sti sfigati potrebbe sempre dire : vi ricordate cosa combinava Israele?
mi pare un argomento del cazzo
domani se promulgano delle leggi che restringono i diritti degli ebrei, io vado in piazza, non dico: " i nazisti non li uccidevano forse?"
disonesta'.....disonesta'......negare sempre, anke l'apparenza......bah

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
evidenza
by mazzetta Monday, May. 26, 2003 at 6:36 PM mail:

evidenza, non apparenza

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Teoria sulle SETTE politiche ed esotero-occultistiche
by mazzetta Monday, May. 26, 2003 at 8:58 PM mail:

Teoria sulle SETTE p...
sette_politiche.gifebobrm.gif, image/gif, 779x776

Gesú amava dire:"Ecco, il Regno di Dio é tra di voi...".
Hitler,anche lui di origini ebree amava dire:"Ecco,il SUPERUOMO é tra di noi ...".

Hitler voleva fondare uno Stato Millenarista, questo concetto peró deriva in modo diretto dal KILISMO(in greco kilos=mille quindi dottrina dei mille anni dal passo dell'Apocalisse:"Mille e non di piú...")di alcune sette esoteriche razziali massoniche bavaresi,dedite all'occultismo ed allo gnosticismo di stampo manicheo:tutte concezioni di norma imbevute di ebraesimo e di esoterismo kabalico!!!!(vedere le dottrine ed i rituali di Aleister Crowley,le 'opere' della Blavatszy ecc.).

Ti rispondo subito !!!
Nell'illustrazione di ora (osserva il nome dell'illustrazione,non é stata una scelta casuale:Sette politiche.jpg...)ecco come:
Come definirei l'antisemitismo,il sionismo,il nazismo ed il comunismo !


I miei migliori saluti a CHILD

Martin Buber


http://italy.indymedia.org/news/2002/11/118946_comment.php#119594

http://italy.indymedia.org/news/2002/10/94056_comment.php#121796


versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
x tutti e per nessuno:a proposito della superiorita' degli israeliani
by DAN Monday, May. 26, 2003 at 9:06 PM mail:

x tutti e per nessun...
right_statement.jpg, image/jpeg, 524x939

Noi possiamo offrire una differente equazione: quello dell'uguaglianza!

Noi possiamo offrire un differente paradigma: quello dell'uguaglianza. Dopo tutto, il vero abisso non e' tra arabi ed ebrei; e' tra i nazisionisti ed il resto di noi. Gli attuali leaders di Israele hanno commesso orribili crimini di guerra ed hanno perso le ultime tracce di una qualche legittimita'. C'e' un bisogno urgente di di stabilire una nuova, legittima leadership per tutta la Palestina, secondo l'esempio dell'ANC sudafricano: una leadership che comprenda tutte le comunita' etniche e religiose di Palestina, una leadership che chiami i suoi cittadini a prendere le armi contro il sanguinario dittatore Sharon.

nazisraele
"Ricordiamoci in che modo gli altri popoli ci hanno trattato e come ci trattano ancora dappertutto, come stranieri, come inferiori. Guardiamoci dal considerare e dal trattare quale cosa inferiore ciò che ci è estraneo e non abbastanza noto! Guardiamoci dal fare noi quello che ci è stato fatto".

Martin Buber, 1929

genocidio
Ammettiamolo.Nell'apprendere le notizie che arrivano dai territori palestinesi, la parola che ci esce continuamente dalla bocca non è quella che ci viene per prima in mente. Tutt'al più la nostra lingua dice sterminio - distruzione o soppressione spietata e talvolta metodica di un gran numero di persone - mentre il nostro cervello pensa genocidio - metodica distruzione di un gruppo etnico, razziale o religioso, compiuta attraverso lo sterminio degli individui e l'annullamento dei valori culturali. Il genocidio è molto più dello sterminio. Ma questo è un termine che in qualche modo ci rifiutiamo di usare, perché un suo utilizzo in un contesto simile minerebbe alle fondamenta molte delle certezze su cui abbiamo costruito il nostro mondo, la sua quiete e la sua prosperità.

Come possiamo chiamare genocidio quello che sta intraprendendo il governo Sharon, dopo esserci detti e ripetuti tante volte che il genocidio è una atrocità del passato, frutto del peggiore oscurantismo, che non può trovare legittimità in una democrazia occidentale moderna (come è, in fin dei conti, quella di Israele)? E poi, essendo stati vittime del genocidio compiuto dai nazisti, avendo subìto infami persecuzioni, come possono oggi gli ebrei che si riconoscono in Israele indossare i panni dei carnefici e fare ad altri ciò che in passato sono stati costretti a subire?
Tutto ciò si scontra con le nostre sicurezze, con il nostro bisogno di ordine, con la nostra stringente logica da ragionieri che determina la nostra quieta esistenza da ragionieri. La tranquillità del nostro sonno e dei nostri affari lo esige, la propaganda statale lo conferma: non c'è nessun genocidio in corso nei territori palestinesi, c'è sola una caccia senza quartiere nei confronti di crudeli terroristi che, per tragiche quanto fatali circostanze, si sta ripercuotendo duramente anche nei confronti della popolazione civile. Ma, se le cose stanno così, che dire del numero tatuato sui prigionieri palestinesi, agghiacciante riproposizione di una delle più nauseanti pratiche naziste? Che dire della distruzione di case e interi villaggi, anche questa praticata un tempo contro gli ebrei (nello specifico, dai soldati inglesi)? Che dire di tutti quei morti - bambini, donne, vecchi - che non possono rientrare di certo nello stereotipo mediatico del terrorista fanatico inneggiante alla guerra santa? Come si vede, non ci sono molte alternative di fronte al massacro in atto: o il silenzio del consenso, al tempo stesso risultato e garanzia della pace sociale, o l'interrogativo del dissenso. Ma questo interrogativo, se portato fino in fondo, fino alle sue estreme conseguenze, che cosa ci riserverà? Saremo in grado di ascoltare le risposte?
.........
continua

http://italy.indymedia.org/news/2002/11/118752.php
http://italy.indymedia.org/news/2002/11/115153_comment.php#118763

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Sesso anticattolico
by Hacker Monday, May. 26, 2003 at 9:12 PM mail:

Sesso anticattolico...
sesso_anticlericale_.jpg, image/jpeg, 420x363

Ma IO dico e ripeto ora e qui a tutti coloro che sono capaci di ascoltarmi e ne hanno piena e matura volontá:

Basta con la magia sessuale dei rosacroce e di Cicciolina
Basta con le varie massonerie P2 e Partiti Politici
Basta con l'Opus Dei (adesso santo?)

QUE SE VAYAN TODOS QUE NO QUEDE NI UNO SOLO ...
CHE SE NE VADINO TUTTI E CHE NON NE RIMANGA NEANCHE UNO SOLAMENTE....E SE CREPANO TUTTI AMMAZZATI MEGLIO COSÍ NON RISCHIAMO CHE ...RITORNINO!!!

("A volte ritornano." Stephen King)

http://italy.indymedia.org/news/2002/10/91563_comment.php#94111

Sesso anticattolico
Cicciolina é stata candidata come deputata dal Partito Radicale Italiano ma ben pochi ne conoscono gli oscuri motivi e le ignare masse continueranno bovinamente a ignorarlo!La veritá é realmente sbigottente:sentitela dunque.I Radicali italiani hanno una forte tradizione politica ancorata alle ideologie gandhiane;il Mahatma Gandhi non fu un politico qualunque:egli infatti guidó l'India con un impeto ed una frenesia inaudite!Gandhi scrisse una opera titolata Gandhi commenta la Bhagavad Gita (publicata puntualmente dalla Edizione Mediterranee,come d'altronde usa fare con OGNI testo di una qualche TRADIZIONE SEGRETA!).Questo testo e molto Esoterico:é iniziatico pure! In india c'é il Tantrismo e la Magia Sessuale:i Massoni le hanno adottate entrambe ormai dalla fine del 1800 in forma pressoché uficiosa(oltre che ufficiale pure)ed é arci nota la filiazione di molti radicali,incluso lo stesso Marco Pannella,nei vertici della Massoneria di Piazza del Gesú(sí,hai capito bene,lo stesso luogo di dove il Veneralissimo Gran Maestro Del Grande Oriente dÍTALIA[TUTTO GRANDE!]Licio Gelli vendeva per mascherare la sua ILLECITA attivitá:niente di meno che materassi Permaflex!).
Ma perché vi dico tutto questo?
Dove voglio arrivare?
I massoni per arrivare ad imporre i loro DOGMI DOTTRINARI ILLIBERALI ALQUANTO ECCENTRICI che sono una mescolanza di esoterismo ereticale reazionariamente anti cattolico d'Occidente + magia sessuale e Tantrismo d' Oriente(da qui la dicitura delle loro"scuole di pensiero" Gran Oriente dítalia,di francia,di inghilterra ecc,ecc.) tentano di arruolare gente come Ilona Staller (e magari trasformarla in DEPUTATI per poter diffondere il loro stile di vita alcuanto stravagante e farne pratica comune:ma non se ne deve accorgere proprio NESSUNO !
Cosí facendo riusciranno a minare il livello della morale e dell'etica dei loro rivali antichi ed acerrimi nemici:I CATTOLICI e la loro sacra istituzione pontificale !


P.S.: A proposito, ti mando i miei saluti caro DAN.
Shalom Sharón !

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Gerusalemme é sempre stata una cittá molto contesa
by dan Monday, May. 26, 2003 at 9:22 PM mail:

Moriranno tutti, nessuno infatti é disposto a cedere Gerusalemme (parabola): come chi vedendosi occupata la propria casa e non vedendo nessuna forma di recuperarla..... gli dia fuoco !!!
Fuoco a Gerusalemme, lo voglio ricordare é uguale a fuoco nel MEDITERRANEO....
Meditate gente, meditate.
(Renzo Arbore)


Non siamo assolutamente antisemiti e non vogliamo dare tutte le colpe ad ebreo alcuno(io per esempio sono un ebreo negro,e,soprattutto non facciamo propaganda:quel modo sporco di far le cose é ormai esclusivamente tipico dei SIONISTI:vedere per maggiori informazioni quanti di noi EBREI ha AMMAZZATO il SIONISMO da 100 anni a questa parte(ancora prima che tale Adolf Hitler coi nazisti al suo seguito ci pensassero mai perché ancora non nati!!!) nei seguenti link:

http://italy.indymedia.org/news/2003/04/250286.php
http://italy.indymedia.org/news/2003/04/250218.php
http://italy.indymedia.org/news/2003/04/250260.php
http://italy.indymedia.org/news/2003/04/250226.php
http://italy.indymedia.org/news/2003/04/250312.php
http://italy.indymedia.org/news/2003/04/250244_comment.php#250246
http://italy.indymedia.org/news/2003/04/250257.php
http://italy.indymedia.org/news/2003/04/250270.php
http://italy.indymedia.org/news/2003/04/250294.php
http://italy.indymedia.org/news/2002/11/118946.php
http://italy.indymedia.org/news/2003/04/250294.php
http://italy.indymedia.org/news/2003/04/251590.php

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
CHE BELLO!TUTTO COLORATO!
by DAN Tuesday, May. 27, 2003 at 11:53 AM mail:

NON SONO IO A POSTARE STA MERDA DA MESI!

NON SCRIVERO' PIU' CON IL NICK DAN..TUTTI I POST DA ORA IN POI CON QUESTO NICK SARANNO FASULLI!


BASTA SCRIVERE PORCHERIE COL MIO NOME!!!!!!!!1

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
pe'li stronzi che credeno a le stronzate
by rafgano Tuesday, May. 27, 2003 at 12:42 PM mail:

Sarò pure ignorante, ma de certo nun me lasso influenzà'da cristo, da la madonna, da tutti li santi der calendario, da maometto, da budda, da la sacra trimurti,da li rabbini,e da tutti li stronzi e fii de 'na mignotta che magneno su la credulità superstizionica ('sta parola me la so' inventata'sto momento)de li poveri de spirito.Ragionate cor cervelletto vostro e, se fate 'na cattiva azione,invece d'annavve a confessà',la sera quanno arimanete soli,rileggeteve'ste cinque righe che il grande Totò,mette come antipasto per la sua :'a livella.
Di notte,quando sono a letto,
nel buio della mia camera,
sento due occhi che mi fissano,
mi scrutano,mi interrogano.
Sono gli occhi della mia coscenza.
Totò

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
rafgano
by sonic Tuesday, May. 27, 2003 at 2:15 PM mail:

rafgano sei solo una merda razzista!!

non meriti nemmeno il mio odio!

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
pe'sonic
by rafgano Tuesday, May. 27, 2003 at 3:28 PM mail:

A sonicche t'ho toccato un nervo scoperto?Ci'hai la coscenza sporca,la sera prima d'addormitte fatte 'n esame de coscenza"se ce l'hai",artrimenti nun rompe li cojoni a li cani che dormeno.Ma chi te conosce,brutto fio de 'na mignotta,ma chi te s'è 'nculato mai,e co' questo passo e chiudo.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Smascherato chi é il finto dan che da mesi dice di non scrivere porcate
by gottuso non ottuso Tuesday, May. 27, 2003 at 5:57 PM mail:

lui dice:

<<NON SONO IO A POSTARE STA MERDA DA MESI!NON SCRIVERO' PIU' CON IL NICK DAN..TUTTI I POST DA ORA IN POI CON QUESTO NICK SARANNO FASULLI!BASTA SCRIVERE PORCHERIE COL MIO NOME!!!!!!!!1>>.

Ma chi ve lo puó garantire che sia proprio lui il vero dan?
Chi lo puo testimoniare chi sia il vero dan?Chi lo ha mai visto a sto dan? IO NO DI CERTO IN TUTTA LA MIA VITA? Ma esisterá veramente? O ci sara piú di un dan da queste parti?

Per me questo tizio che viene soltanto a smentire gli articoli degli altri e per di piú a parlar bene della violenza di stato Israeliana é un volgare provocatore fascista, nazi sionista, di forza Italia, di destra nazionale, ordine nuovo, anno zero (l'anno di nascita di renato zero?) ;-)

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Smascherato il coglione qua sopra che scrive con gli accenti sbagliati
by Lesson N. 1 Tuesday, May. 27, 2003 at 6:09 PM mail:

SOMAROOOOOOO!!!!!!!!! Sei sempre tu! Lo vuoi un libro di grammatica? O cell'hai già? Sì, ma non lo tenere sotto la zampa del tavolo per non farlo dondolare. Serve a ben altro! SOMAROOOOOOOOOO!!!

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
miao
by miao Friday, Jun. 27, 2003 at 11:44 PM mail:

miao cod 7857567

font 576

kuty jg jgk iyuit oud
iyu giut TRFjh
,uho tuyhg.uryv toyj j r ghj
ihu jgth gjhjt,
riugj k giu hy fjhguj,.rignifmg vjritg'jrmyn nithu'jgh
thng
khgk jgh e ktjh ëtgh tkujhg ^dtjh gtikhn´tuyktng+´8567
tijuh g úurngjkfgh `figitk gnjknthjrktn

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum

©opyright :: Independent Media Center .
Tutti i materiali presenti sul sito sono distribuiti sotto Creative Commons Attribution-ShareAlike 2.0.
All content is under Creative Commons Attribution-ShareAlike 2.0 .
.: Disclaimer :.