http://italy.indymedia.org/news/2003/10/395991.php Nascondi i commenti.
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Movimento punto e a capo | |
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by dal manifesto (interessante) Tuesday, Oct. 07, 2003 at 12:20 PM | mail: |
I no global si dividono sul corteo di sabato. Benzi della Cgil accusa: «C'è qualcuno che pensa già alle elezioni». I disobbedienti rivendicano lo «sfondamento della zona rossa» e attaccano le «burocrazie sindacali» sul palco di piazza del Popolo. Ma tra loro non c'è accordo sulle modalità di piazza. I Giovani comunisti: così paghiamo un prezzo troppo alto. E su Indymedia si parla di «vittoria della polizia».
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commento sull'articolo | |
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by blicero Tuesday, Oct. 07, 2003 at 12:24 PM | mail: |
in realta' l'articolo mi ha un filino fatto incazzare. |
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stai calmo | |
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by .........ora pedala Tuesday, Oct. 07, 2003 at 12:28 PM | mail: |
non panicare, peggiori il tutto. |
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panicare ? | |
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by blicero Tuesday, Oct. 07, 2003 at 12:35 PM | mail: |
ti sembravo agitato ? |
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In effetti... | |
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by Lobster Tuesday, Oct. 07, 2003 at 12:35 PM | mail: |
In effetti, leggendo l'articolo si ha l'impressione che tu rappresenti l'anima buona del movimento. |
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credo | |
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by mr. fotone Tuesday, Oct. 07, 2003 at 12:38 PM | mail: |
che chi legge il manifesto sia sufficientemente sgamato per capire che tu amico degli sbirri non sei. tranqui. |
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mr fotone | |
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by h.k. Tuesday, Oct. 07, 2003 at 12:45 PM | mail: |
perchè "bella figura che si sta facendo"? |
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terrore | |
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by ....ora pedala Tuesday, Oct. 07, 2003 at 1:01 PM | mail: |
credo che in realtà il movimento (così chiamato) sia terrorizzato dalla propria immagine e che predichi una orrizzontalità inesistente. |
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belle figure | |
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by mr. fotone Tuesday, Oct. 07, 2003 at 2:54 PM | mail: |
> perchè "bella figura che si sta facendo"? |
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mumble mumble | |
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by mazzetta Tuesday, Oct. 07, 2003 at 3:30 PM | mail: |
....a Blicero l'onere (non credo lo consideri un onore) della celebrità, a qualcuno le mazzate, ad altri un po' di galera ed intanto le riflessioni serie latitano. |
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Tra l´ammettere e il constatare | |
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by ! - pesaparoleeusieabusi Tuesday, Oct. 07, 2003 at 4:31 PM | mail: |
Il fatto inaccettabile é quell´"ammette" in relazione a Blicero. Blicero non ha ammesso nulla, blicero ha tanto semplicemente quanto validamente constatato una serie di cose e ha anche dimostrato molto coraggio e serietá nel farlo. |
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su blicero, indy e il 4 ottobre | |
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by mastrandrea Tuesday, Oct. 07, 2003 at 7:43 PM | mail: |
sono consapevole del fatto che affrontare la questione del dopo 4 ottobre era a dir poco complicato. questo anche per la difficoltà di far parlare persone o organizzazioni le + diverse (senza l'intento di creare alcuna star, figuriamoci). in tale mancanza (è infatti molto + facile che qualcuno scriva anonimamente su indy che parli con il manifesto), una delle cose più interessanti uscite su indymedia mi sembrava quella di blicero. ovviamente so come funziona indy e non la identifico con blicero (era un po' una formula giornalistica per spiegare grossolanamente a chi non è del giro chi fosse blicero, non volevo assolutamente urtare nessuno). ho estrapolato solo una frase che mi sembrava particolarmente centrata, che fuori contesto forse può aver dato un'impressione diversa, ma da qui a dire che blicero (o indymedia) sta con la polizia mi pare esagerato, non fosse altro per le storie degli ultimi anni. sui disobbedienti invece il discorso è + lungo e mi ha esposto a dure critiche (e anche a qualche insulto) e a elogi, a seconda dei punti di vista. non volendo accontentare né scontentare nessuno ma cercando di raccontare quello che sta accadendo nel movimento, ovviamente mi assumo la responsabilità diretta di tutto ciò che ho scritto. sul risultato lascio il giudizio a chi legge |
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ehi mastrandrea! | |
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by l´essere del post delle 16.31 Tuesday, Oct. 07, 2003 at 8:02 PM | mail: |
Hai risposto ad altri, ma alle mie osservazioni non hai dato risposta. Ti spiacerebbe farlo? Nel nome della costruttivitá mi sembrerebbe un bel gesto, anche se so che é difficile. |
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Ciao mastrandrea... | |
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by red-one Tuesday, Oct. 07, 2003 at 8:04 PM | mail: red-one@autistici.org |
...io credo che chi segue e conosce bene le dinamiche del movimento debba stare molto attento quando scrive un articolo, parole come collettivo, la personalizzazione eccessiva, tutte cose che mi fanno pensare... evidentemente non si riesce a superare una visione tradizionalistica (italiana) delle dinamiche e delle pratiche, non è la prima volta che il Manifesto prende delle cantonate solenni, penso ad esempio a Firenze, agli articoli (su Alias) su GlobalTv e Hub. |
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ecco la risposta | |
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by mastrandrea Tuesday, Oct. 07, 2003 at 8:27 PM | mail: |
quanto dici mi sembra giusto. infatti io non attribuisco a indymedia alcuna analisi sulla polizia e sulla gestione della piazza. proprio x questo mi sembrava interessante il post di blicero, che peraltro è rimasto inascoltato su questo punto. che la sua sia stata un'ammissione o una constatazione non mi soffermerei + di tanto. il fatto è che secondo me ha centrato il punto. sul manifesto di domenica è uscito un articoletto sulla polizia (non è opera mia stavolta), ma è sicuramente poco. se vuoi una mia impressione, eccola. mi pare che si sia prestato il fianco a un'operazione di repressione profondamente diversa da quella di genova. sabato era perfettamente inutile e controproducente, dal punto di vista poliziesco, picchiarci in piazza, xché la sproporzione di forze e il meccanismo di controllo messo in atto aveva già sterilizzato qualsiasi rischio per il vertice. gli è bastato controllare e nel frattempo filmare e fotografare. tutto materiale che finirà nei dossier dei Ros e sulle scrivanie dei magistrati di turno. ci penseranno con calma ad andare nelle case e magari anche nei centri sociali. forse gli abbiamo offerto qualche motivo per farlo. se si aprisse una discussione in merito non sarebbe male. |
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x red-one | |
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by mastrandrea Tuesday, Oct. 07, 2003 at 9:00 PM | mail: |
d'accordo con te che bisogna prestare attenzione e nessun problema su critiche e anche polemiche (non rispondo solo agli insulti gratuiti, e non è proprio questo il caso). ripeto: mi attribuisco pienamente la responsabilità su come ho definito blicero, e mi sono già scusato con lui, vuol dire che la prox volta presterò + attenzione. ricordo la vicenda globaltv-hub e su quella ho poca responsabilità poiché non ero fisicamente presente quando fu decisa quella copertina. e ricordo pure che mi incazzai notevolmente anche xché conosco bene le due realtà. questo x dire che sì, è vero, a volte accade ed è + facile di quanto sembri incapparci. x quanto riguarda la personalizzazione il discorso è complesso. in genere è molto complicato costruire degli articoli utilizzando esclusivamente i comunicati delle diverse organizzazioni, reti, ecc. x entrare nel merito delle questioni spesso tocca far parlare le persone (anche le radio lo fanno, x esempio), a volte in maniera anonima x non creare loro problemi (vedi intervista sull'azione diretta all'adecco). e sono consapevole del fatto che così facendo si creano leader e leaderini e la cosa è "la morte" del movimento. altre volte invece solo in questo modo si riesce a cavar fuori qualcosa di buono. quello che ritengo importante è non dare spazio ai personalismi ma dare voce solo se si ha qualcosa di interessante da dire. complicato anche questo, e infatti a volte si ottiene il risultato peggiore |
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ricevuto | |
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by 04:31 Tuesday, Oct. 07, 2003 at 11:26 PM | mail: |
Piccoli passi, ma forse vitali per tirar fuori almeno la testa da questo pantano e smettere subito, in tanti, di andare alla deriva. Grazie per la risposta. Lo so com´é difficile raccontare un movimento soprattutto in concomitanza con sue crisi e/o sconfitte. So com´é difficile non solo realizzare ma proprio "osare", con la pubblicazione, non importa dove, una qualsiasi analisi intorno ad avvenimenti di forte entitá come quelli attuali e conosco lo strumento giornalistico dello spiegare citando, rimanendo peró del parere che é stato giusto (e credo positivo) parlare apertamente di quello che io ho definito uno scivolone. Personalmente credo che l´uso di questa tecnica richieda sempre la massima coscienza. Erano due specifiche tematiche che tentavi di evidenziare nel tratto messo in discussione, tematiche che erano (e sono) davvero importanti. Sarebbe stato importante lavorarci su ancora un pó. Questo in una vera e propria redazione di quotidiano non é uno scherzo, lo so. Anche se l´intenzione era un´altra, dalla costruzione realizzata é uscita un´equazione forse non voluta ma sicuramente difficile. La "critica" che non solo tu hai rilevato qui in seguito al 4/10 e, appunto, quella "operazione di repressione profondamente diversa da quella di genova" (evidentemente ancora tutta da capire per la quasi totale maggioranza di chi né é stato in qualche modo colpito, dai vari protagonisti agli spettatori a distanza) sono sul serio fatti molto salienti, dei quali spero venga coltivato il primo e analizzato a fondo il secondo. Posso quindi solo sottoscrivere quanto scritto da mazzetta: "Se c'è una lezione sicura che possiamo trarre da Roma, è che abbiamo bisogno di parlarci seriamente senza tante prgiudiziali" e tornare, per quel che mi riguarda, a pensarci su. Buon lavoro a tutti. |
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Impastiamoli! | |
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by luther Thursday, Oct. 09, 2003 at 4:52 PM | mail: |
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Contro lo sciacallaggio delle individualità! |
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