Indymedia Italia


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http://italy.indymedia.org/news/2004/05/539395.php Nascondi i commenti.

L'inutile parata
by ??? Sunday, May. 02, 2004 at 1:35 AM mail:

..

Oggi a Milano c'è stata la manifestazione meno conflittuale e più povera di contenuti a cui abbia mai assistito, visto che a piazza San Giovanni a Roma non ci sono mai andato.
Giustamente non è una manifestazione ma una parade, una parata per noi mangiaspaghetti, parata di carri e sound system ognuno con la sua musica a palla e zero speakeraggio evidentemente nessuno aveva niente da dire.
Il precariato si ribella? Ma dove? il precariato si fa 4 canne si beve una birra e canta e balla, a vederla questo precariato sembra molto felice e soddisfatto della sua condizione, si incazzerà veramente forse se gli tolgono le canne, punto non c'è altro.
Mi dispiace compagni così non si va da nessuna parte e la mayday è diventata un altro rituale...
A leggere i post di giubilo dopo questa manifestazione mi viene solamente una grande tristezza....

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Ti dimentichi i picchetti della mattina
by info Sunday, May. 02, 2004 at 1:41 AM mail:

Poco conflittuale ?????????????
E i blocchi fatti la mattina ???
E le grandi distribuzioni che non hanno osato aprire ????

Se questo e' essere poco conflittuali, allora cosa si doveva fare d'altro ?

Mah

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Alcune delle azioni compiute oggi a milano
by info Sunday, May. 02, 2004 at 1:49 AM mail:

-Azione all'Esselunga di Monza
-Azione all'Upim di Como
-Blocco all'Esselunga di Viale Zara
-Blocco ad alcune catene del centro (Calzedonia, Mondadori e Disney).
-Blocco delle obliteratrici alla fermata della Linea 2 di S.Agostino.
-Blocco al Blockbuster di Viale Papiniano
-Eliminazione o modifica dei mega-cartelloni di Forza Italia e di Alleanza Nazionale
-Azione di "muratura" verso alcune immobiliari (tra cui Pirelli Real Estate e Teknocasa)
-Azione al carcere di San Vittore in solidarietà con Federico e gli altri compagni detenuti
-Azione all'Enel di Via Carducci
-"Sanzioni dal basso" (come dicono i Disobbedienti) ai McDonald's di Via de Amicis e Via Torino
-"Sanzionei dal basso" ad alcune banche armate: Intesa, Popolare di Novara, BNL e San Paolo IMI
-Azioni contro il videocontrollo (campagna 052)

Chiunque abbia altre informazioni aggiunga pure...

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e tu ti dimentichi
by ??? Sunday, May. 02, 2004 at 2:08 AM mail:

le condizioni di vita, la flessibilità feroce, zero diritti, salari da fame, affitti impossibili, la tolleranza zero verso il dissenso sociale e politico, non mi smebra di essere il solo a viverli. Credo che questa sia una condizione abbastanza diffusa o no?
Dov'era nella mayday tutto questo?
Io ho visto solo un sacco di gente allegra che ballava, niente di male in tutto questo, ma appunto non è certo il precariato che si ribella, sarà anche precariato perchè la precarietà di vita è di tutti, ma è il precariato che si svaga, una festa..
rabbia, conflitto, desiderio di cambiare io questo proprio non l'ho visto!
forse ho guardato male, ma cmq non sono certamente un paio di bancomat che bruciano che fanno la differenza.

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triste ma vero
by una bella parata resta una parata Sunday, May. 02, 2004 at 2:29 AM mail:

in un momento in cui a melfi così come in alitalia (giusto x citare i due casi su tutti i giornali..) la classe precaria (ex operaia) dimostra una drammatica presa di coscenza del fatto che margini di trattava dentro gli angusti paletti della concertazione non c'è ne sono più da un pezzo, sancendo la fine della pax sindacale, un altro precariato, evidentemente meno scazzato, balla, sfumazza, dando vita all' ennesima parata. Al di là delle azioni dirette citate, poche e sopratutto poco visibili, e ben evidente la forbice esistente tra il movimento ed il mondo reale. Detto con tristezza da uno che sono dieci anni che và ai cortei, rimpiango milano 1993.

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- Il Re è nudo!!!
by skotc Sunday, May. 02, 2004 at 2:48 AM mail:

Ué, chist' tiene 'a capa tosta.

E insiste.

Ma che è sta fesseria!

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??? ha ragione
by e molta Sunday, May. 02, 2004 at 6:49 AM mail:

chi si firma ??? ha ragione da vendere.
non solo la mayday ma un po' tutte le manifestazioni sono diventate sfilate allegre

io per scelta ho deciso di non andare più a nessuna di queste fino a quando non ci sarà una "ripresa" generale.

sono rimasto troppo sconvolto dalle SVORTAPARADE sulla guerra, dove c'è stato più di una volta un clima irreale tra quello che succedeva in una parte del mondo e la piazza che manifestava.

canne - vino - balli risate (premetto che mi faccio le canne, bevo vino e birra e ballo una cifra) non che ci stiano male, ma quando sono l'unica cosa...

contenuti zero
costretti a sfilare con chi 3 anni prima aveva mandato trupppe a distruggere i serbi....


la differenza non la fanno di sicuro, o non solo, gli scontri o le vetrine rotte, ma bensì quello che si va a comunicare e come lo si fa.

comunque non mi voglio neanche mettere dalla parte di chi critica e non fa un cazzo però vorrei sapere se il maydady fosse solo stato attachinaggio selvaggio - blocchi - azioni di controinfo davanti alle multi ecc. secondo voi quanta gente sarebbe venuta a milano?

comunque meglio di niente

ciao ciao

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Bene cosi'
by RedWebMaster Sunday, May. 02, 2004 at 7:41 AM mail:

Per me e' gia' conflittuale il fatto che all'appello abbiano risposto oltre 100.000 persone.
Erano allegri/e, ballavano, bevevano, cantavano, ...?
Bene.
Non sono scoppiati incidenti con la polizia, non e' stato assaltato nessun McDonald's, ... ?
Meglio.


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mayday è primavera del precariato
by lx o'da CreW Sunday, May. 02, 2004 at 8:27 AM mail:

C'era euforia perché si era in tanti, le azioni erano andate bene, tutti gli ipermercati per la prima volta da anni erano chiuse e perché spuntava un sole radioso malgrado le invettive dei giornali borghesi che cercano di cancellare la mayday dall'infosfera. Chi vorrà sempre vedere problemi e scarsa coscienza li vedrà. Melfitani e Alitaliani sono certo coraggiosi, non vedo però perché contrapporli al percorso mayday che al contrario è sempre stato in sintonia con la conflittualità che via via si dipanava in Italia e in Europea. E' stata la più grande manifestazione autorganizzata sul lavoro mai vista in italya. Chi non beve e non si fa le canne neanche al mayday, giorno di festività pagana e primaverile prima di divenire festa dei lavoratori non solo sarà sempre triste, ma faticherà incredibilmente per riuscire a leggere il mondo in cui siamo precipitati.
Buona coscienza di classe con la muffa a chi se la vuol tenere, noi preferiamo seminare laddove c'è l'erba verde del cognitariato che pensa, vive, ama, confligge, lx

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mavafangulo
by kortez Sunday, May. 02, 2004 at 10:51 AM mail:



Salve, sono uno che fatica incredibilmente aper riuscire a leggere il mondo in cui siamo precipitati, uno con la muffa sulla coscienza di classe, sul cognitario, che confligge, ecc ecc, ma che sfortunatamente per te.... pensa eccome.

E dico che questa parata è stata una bella sfilata come ce ne sono a Carnevale. Tutti contenti, tutti allegri, evviva la rivoluzione.

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grandioso il compagno che ha postato
by fil Sunday, May. 02, 2004 at 11:08 AM mail:

Bravo, ottimo...
Finalmento qualcuno che cerca di far aprire gli occhi al cospetto dell'accanimendo generale ed odioso dei protagonisti, fuori dalla storia delle lotte di classe del movimento operaio, di queste nuove parate che sbraitano contro le forme di lotta tradizionali del movimento operaio e di tutti i proletari del mondo (a Cuba milioni nelle strade innalzano le bandiere rosse e esaltano le conquiste del socialismo...vedi il mio post http://italy.indymedia.org/news/2004/05/539436_comment.php#539486 )e svuotano il Primo Maggio, giornata di lotta contro lo sfruttamento capitalistico riversandosi in un rave privo di ogni prospettiva e che provoca solo grasse risate padronali; i capitalisti, la borghesia imperialista non cercano altro che masse giovanili senza organizzazione forte e senza un programma e una piattaforma di classe che possa impensierire e intaccarre i loro interessi di sfruttamento e di guerra.
CONTINUATE COSI'....TANTO TORNERA' IL GIORNO DELLA RAGIONE E LE BANDIERE DI MARX E LENIN TORNERANNO PIU' ALTE E ROSSE!
MALGRADO TUTTO.VIVA IL 1 MAGGIO ! VIVA LA CLASSE OPERAIA INTERNAZIONALE!

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quanto sei vecchio
by xxx Sunday, May. 02, 2004 at 12:06 PM mail:

sei il solito quaquaraqua vetero, ma soprattutto credi di indicare alle "masse popolari e proletarie" la via della rivoluzione, novello Lenin...

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non bloccate la discussione
by cerchio e botte Sunday, May. 02, 2004 at 2:05 PM mail:

Bene per il mayday, ha risposto a un bisogno, qualcosa che non c'era prima!!!! sicuramente molto meglio che metteresi in marcia accanto a pezzotta (blua').

Pero'non amazzate la discussione sul cosa fare per essere PIU' INCISIVI nella protesta, per andare oltre la parata festosa (che comunque e' sempre meglio che prendere a mazzate o farsi prendere a mazzate); ho letto questo post:

http://italy.indymedia.org/news/2004/05/539565.php

ci sono delle riflessioni che non sono da buttare via, credo che non sia una cattiva idea discuterne, anche perche' a un certo momento serve anche riflettere, cercare di capire come andare avanti e come migliorare.

Insomma, e' politica mica religione (cioe': visto che nessuno e' infallibile anche un po' di -serena- autocritica e discussione serve, o no?)

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adesso capisco
by ??? Sunday, May. 02, 2004 at 2:06 PM mail:

ah ecco era una festa pagana, la festa della primavera, i contadini festanti hanno sfilato per le strade del borgo, e alla fine si è fatto un grande banchetto sacrificando il vitello grasso, gli aruspici hanno letto nelle interiora degli animali sacrificati un anno clemente, forse non ci sarà la carestia. E' per questo che si ballava e cantava, la vita è dura ma per un altro anno la sfangheremo, e poi potrebbe andare peggio, potrebbe esserci la guerra ad esempio.
Ma forse a qualcuno va bene che la mayday non crei conflittualità, così poca in effetti è un problema visto che anche la stampa non se ne è accorta, ma poca conflittualità, o una rappresentazione, a parole e slogan, di questa, è l'obbiettivo. Si sa dalla rappresentazione del conflitto alla rappresentanza dello stesso il passo è breve, vero lx? L'intervista sul manifesto ce l'avete anche avuta, che volete di più?
E poi la lamentatio sulla poca visibilità sulla stampa (borghese?) è comica, certo che danno più spazio al sindacato bolso e miope, se non altro sempre nella logica della rappresentanza la fiom a Melfi il conflitto l'ha fatto, la mayday a Milano no nemmeno ieri, per non parlare del resto dell'anno.
Che si discute nella prossima riunione, della prossima mayday trasnazionale?
Trasnazionale, perchè mi viene in mente Pannella?

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x ???
by simon dach Sunday, May. 02, 2004 at 2:16 PM mail:

per ??? : le tue sono solo chiacchere nel vento

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forse
by ??? Sunday, May. 02, 2004 at 2:21 PM mail:

hai ragione tu. Ma certo che anche il precariato si ribella, come chiacchiere nel vento non mi sembra male.

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per ??? e i supercompagni
by blicero Sunday, May. 02, 2004 at 3:01 PM mail:

non so se sbellicarmi dal ridere oppure continuare a leggere in silenzio una quantita' di vaccate come quelle generate da questo post.

tralascio le affermazioni tipo "classe precaria" e tipo "nemici di classe" che il novecento le ha gia' seppellite fortunatamente.

chiaro che era una parade ? e che vi aspettavate ? mica era stata lanciata come "mayday riot festival". La mayday storicamente e ieri sicuramente ad un apice difficilmente eguagliabile e' stato un momento di autorganizzazione di un soggetto sociale, un momento di festa in cui sentirsi e in cui percepirsi.
e non mi pare poco in un momento in cui ricattabilita' e atomizzazione/individualizzazione del conflitto sono la norma e lo strumento di controllo piu' efficace

certo non sono state rase al suolo le metropoli del capitale.... ma non so neanche se questo poi fosse quello che molti cercavano.

e mi pare puerile pensare che la conflittualita' si esprima solo a bastonate o bottiglie incendiarie.

ieri zara (la catena che abbiamo picchettato in vittorio emanuelel per un ora e mezza) ha dichiarato di aver perso 150 milioni e per questo erano parecchio incarogniti.

per me sminuire una mattinata in cui ci sono state quasi venti azioni diverse e una giornata in qui 100000 persone (o giu' di li') si sono autorappresentate in piazza perche' non si e' fatta la rivoluazione, non e' solo un po' miope, ma proprio idiota.

forse nella tua vita di tutti i giorni sei a un passo da organizzare l'insurrezione totale, ma per me che cerco giorno dopo giorno di allargare maglie sempre piu' strette di controllo, spazi di autorganizzazione, spazi di conflitto, ieri e' stata decisamente una boccata d'aria e di energia.

il resto sono solo
"parole, parole, parole..." :)

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La profondità di quest'uomo
by chik Sunday, May. 02, 2004 at 3:39 PM mail:

"...non so se sbellicarmi dal ridere oppure continuare a leggere in silenzio una quantita' di vaccate come quelle generate da questo post...."

non sono l'autore di questo post, comunque credo(?) di parlare anche a nome suo nel dirti che questo tuo incipit è presuntuoso e arrogante: se le riflessioni altrui hanno l'effetto di farti sbellicare dal ridere quando non rispecchiano le tue non stai mostrando molto rispetto verso quello che è "altro da te". Non riconoscendo che le voci di dissenso si sentono già da un po' intorno alle manifestazioni, anche prima di ieri (ma forse avrai riso anche a quelle) non stai rispettando una realtà evidente.


"......chiaro che era una parade? e che vi aspettavate?...."

infatti, una parade, manco una parata. Forse il termine parata don't sound so good?

"......mica era stata lanciata come "mayday riot festival"......."

ah ecco, quindi era una giornata così, giusto per ricordare una festività. Peccato che Portella della Ginestra quindi sia già uscita del tutto dai nostri cervelli. Occorrerà avvisare i partigiani rimasti che, morti loro, anche il 25 aprile diventerà una simpatica parade.

".........La mayday storicamente e ieri sicuramente ad un apice difficilmente eguagliabile e' stato un momento di autorganizzazione di un soggetto sociale, un momento di festa in cui sentirsi e in cui percepirsi....."

scusa, ma se ti fanno ribrezzo parole come "lotta di classe" non ti è molto consono esprimerti con questi vetero-termini!


"....e non mi pare poco in un momento in cui ricattabilita' e atomizzazione/individualizzazione del conflitto sono la norma e lo strumento di controllo piu' efficace...."

nel momento in cui il cognitariato si autorealizza disatomizzando le individualità,...insomma idem come sopra

"....non sono state rase al suolo le metropoli del capitale.... ma non so neanche se questo poi fosse quello che molti cercavano....."

e magari incominciare a considerare le cose con equilibrio e coerenza? Difficile però farlo con chi ti ride in faccia, ricordatelo.

".......e mi pare puerile pensare che la conflittualita' si esprima solo a bastonate o bottiglie incendiarie...."

infatti, ma è puerile anche una sfilata di carnevale per ricordare i tanti morti sul lavoro, per esempio.

".....ieri zara (la catena che abbiamo picchettato in vittorio emanuelel per un ora e mezza) ha dichiarato di aver perso 150 milioni e per questo erano parecchio incarogniti....."

dove e come pensi che andranno a recuperarli? te lo sei chiesto o ti è sufficiente ridere delle disgrazie di zara?

".......per me sminuire una mattinata in cui ci sono state quasi venti azioni diverse e una giornata in qui 100000 persone (o giu' di li') si sono autorappresentate in piazza perche' non si e' fatta la rivoluazione, non e' solo un po' miope, ma proprio idiota....."

grazie nuovamente per la considerazione. Mi chiedo come mai sto continuando a rispondere al tuo messaggio.

".........forse nella tua vita di tutti i giorni sei a un passo da organizzare l'insurrezione totale, ma per me che cerco giorno dopo giorno di allargare maglie sempre piu' strette di controllo, spazi di autorganizzazione, spazi di conflitto, ieri e' stata decisamente una boccata d'aria e di energia.."

a me finora dai l'impressione di uno che ride e dà dell'idiota a chi cerca di portare avanti delle critiche argomentate. Se questo è il tuo agire quotidiano, ti direi di rivedere qualcosetta.




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Grasse risate
by ??? Sunday, May. 02, 2004 at 4:00 PM mail:

A parte che le affermazioni tipo "classe precaria" o "nemico di classe" le hai fatte tu e nessun altro in questo thread, come pure che la conflittualità si esprima a bastonate o con bottiglie incendiare, e radere al suolo le metropoli del capitale è sempre farina del tuo sacco. Quindi se devi dare dell'idiota a qualcuno questo qualcuno sei tu!
La menata sull'autorganizzazione del precariato, mi sembra poco sostenibile, quindi smettiamo di raccontarci balle propagandistiche, personalmente non me ne frega un cazzo di entrare nelle dinamiche di gestione della mayday, ma per favore smettiamo con la menata dell'autorganizzazione, perchè a questa stregua pure la cgil, per le sue manifestazioni, potrebbe rivendicarla...saranno anche stati diversi i metodi, ma neanche poi tanto.
Non mi considero affatto un "supercompagno", né mi piaciono i compagni che si appuntano le medaglie sul petto, anzi mi sembrano un po' ridicoli e un po' penosi.
A me è sembrato che dopo 4 anni la mayday non solo non ha fatto un passo in avanti nel creare conflittualità, ma anzi sta imboccando un percorso involutivo in questo senso. E non mi venire a snocciolare la partecipazione crescente, perchè quando scenderanno in piazza anche un milione per la mayday, se lo faranno nello stesso modo in cui sono scesi in piazza ieri sarà assolutamente irrilevante.
Manifestazioni oceaniche e per niente incisive ne abbiamo viste a sufficienza o no?
Queste servono solo a far fare carriera a chi le vuole rappresentare, visto che non credo, o almeno spero, che i compagni che organizzano la mayday (sempre che ci siano)non vogliono diventare i nuovi Agnoletto del precariato,penso, che si dovrebbero porre il problema o no?
Il tuo post della serie: non disturbate il manovratore, questo sì che mi sembra puerile.

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ma per favore
by maska Sunday, May. 02, 2004 at 4:04 PM mail:

ma quali critiche ergomentate.
ma per favore...

la may day è una festa. giusto. una festa che crea conflitto.

se non capisci il senso di queste parole è difficile comeunicare.

se per te il conflitto lo si raggiunge solo attraverso la commemorazione e la 'necrofilia', mi spiace per te.

è molto più rivoluzionario ridere. soprattutto il questo sistema di cose, che flessibilizza anche gli spazi di felicità.

ciò non togliendo il fatto che ieri non è stato solo un momento di festa, ma anche di lotta.

m.

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per blicero
by yupg Sunday, May. 02, 2004 at 4:53 PM mail:

blicero sei sempre il solito coglione accentratore. ormai le discussioni con te non si possono più fare. tu capisci solo di web, php, linux e altre cazzate simili. ogni tanto ti avventuri in discussioni politiche con fare da sociologo dei miei coglioni. è ora che qualcuno ti faccia un bel discorsetto e ti spieghi come cazzo gira il mondo. non sò se l'hai capito ma te e i tuoi amici frikettoni-nerds che andate da un centro sociale all'altro in taxi avete rotto il cazzo. borghesucci delle mie palle. ve li spacco io testa i vostri portatili strafighi ultimo modello. pezzi di merda. siete voi i veri nemici dei lavoratori. ho molto più rispetto per i giustini sfigati che il primo maggio devono scortare le vostre carnevalate che per voi figli di papà. povero pirla..continua a chattare và..

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x maska
by maschera Sunday, May. 02, 2004 at 5:17 PM mail:

"..ma quali critiche ergomentate.
ma per favore......"

non so se intendiamo la stessa cosa. Io le trovo argomentate.

"..........la may day è una festa. giusto. una festa che crea conflitto.."

per quello c'è Zelig su Italia 1 ogni venerdì.
o anche la Gialappa, magari.
E' sufficiente per te questo tipo di conflitto?
Immagino di sì.

".......se non capisci il senso di queste parole è difficile comeunicare........"

non è che magari qui c'è qualcuno che sta provando a comunicare e qualcun altro che si para dietro le ideologie dei suoi capetti?
Perchè questa è l'impressione.

".......se per te il conflitto lo si raggiunge solo attraverso la commemorazione e la 'necrofilia', mi spiace per te.."

se per te una cosa esclude l'altra, mi spiace per te.
Rimane il fatto che mi farebbe schifo partecipare a una manifestazione per la commemorazione della strage di Bologna insieme a quattro sballatoni travestiti.
E spero che non avvenga mai.

"..........è molto più rivoluzionario ridere........"

Berlusconi ha fatto scuola in Italia.
Ridi sciocco, che il tuo padrone ti ha già preparato la fossa.

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conflitto de che?
by per i mayday organizers Sunday, May. 02, 2004 at 5:37 PM mail:

mi spiegate di che conflitto parlate se non di quello di classe?

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x blicero su mayday
by cane sciolto Sunday, May. 02, 2004 at 7:10 PM mail:

blicero rispondo a te xche' da come ti seguo sul web e da come ti vedo in giro x le situazioni milanesi -anche se non ci conosciamo bene- mi sembri tra i + lucidi dell'area del cosiddetto precariato/cognitariato...tante cose ci dividono ma sicuramente mi sembra che ci sia un comune sentire verso la rivolta...a sto giro mi sembra che stai un poco vedendo troppe rose e poche spine...anch'io ho partecipato a tutte le mayday -tranne quest'anno ma x altri ahimè motivi- e ho questa impressione: sicuramente è un momento di festa in cui sentirsi e percepirsi, stringere relazioni...ma già questo dà l'idea della debolezza della cosa...come se non fossimo capaci di farlo tutti i giorni nei luoghi della precarietà, sia essa sociale oppure lavorativa, io certi comportamenti della mayday li vedo x fortuna tutti i giorni sul lavoro e nei quartieri...il rifiuto e il sabotaggio del lavoro, farsi le canne apertamente, le sanzioni dal basso a banche iper e immobiliari...il riprendersi case spazi e tutto ciò che vogliamo...solo che non avendo la menata di autorappresentarsi la cosa va avanti da sola...ognuno fa come gli pare e via....fino al definitivo collasso di questo sistema e del capitale...
e ti assicuro che vedo molta + voglia di radere al suolo sta organizzazione sociale dimmerda in gente che poi alla mayday non ci viene mentre tra i maydaysti c'è ancora la menata -imho molto politically correct e di derivazione nord-europea e yankee ;)- del gesto che deve coinvolgere la gggente....sì quelli che si rintronano di lavoro x pagarsi il mutuo della casa o della macchina nuova
vabbè guardiamo avanti e speriamo che ci sia + radicalità/radicata nei quartieri
salud y libertad

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x maschera, cani sciolti e affini
by cybergobbo Sunday, May. 02, 2004 at 10:20 PM mail:

Bene,bene allora domani a che ora ci si vede per fare la rivoluzione?
Che cazzo cianciate? Spiegatevi meglio, fatemi capire: qual'e stato il vostro ultimo attacco al cuore del capitalismo?
Quand'e l'ultima volta che uscendo dal vostro egocentrismo impotente avete fatto a pezzi le strutture del potere?
Senza polemica e' giusto per capire.
Faccio il bracciante agricolo e mi faccio le canne nei cortei e lotto per il salario sociale e vado in chat e allora? Siete solo prodighi di banalita'.Ma proprio tanto che fate malinconia.

Operaio agricolo comunista.

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Ma
by stai zitto Sunday, May. 02, 2004 at 10:31 PM mail:

cyberscemo

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stai zitto
by cyberscemo Sunday, May. 02, 2004 at 10:35 PM mail:

Di mafia me ne intendo e tu sei ancora all'inizio.Applicati di piu poi ne riparliamo. Comunque chiedi di entrare nell' entourage di Cuffaro invece di scassare la minkia su indy.
Bacio le mani a vossignoria!

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Ecco
by bravo Sunday, May. 02, 2004 at 10:41 PM mail:

bacia le mani e il culo a falcone e borsellino.

mr P.C.I

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ghjchj
by claude Monday, May. 03, 2004 at 10:53 AM mail:

io alla mayday non c'ero e sono capitata qui per cercare qualche informazione su come è andata la giornata...
mi sembra che da una critica costruttiva si sia tirato fuori un po' troppo astio. Non scrivo per esprimere un'opinione sulla cosa, preferisco rifletterci a lungo dato che credo ci sia un po' di ragione in entrambe le parti, ma per dirvi: non sarebbe meglio fare tutti un po' di sana autocritica invece di dare addosso a persone che stanno nella nostra stessa merda e semplicemente esprimono un'opinione? che senso ha giudicare persone che neanche si conoscono, come si può pretendere di conoscere da un semplice post i dettagli del loro agire quotidiano e chiederne la giustificazione?

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parole parole parole
by xy Monday, May. 03, 2004 at 10:58 AM mail:

credo che era un po' che non mi trovavo a leggere tante cazzate tutte messe insieme!

mi spiego: chi auspica ribellione che la pratichi, che la organizzi e ne sia parte comunic/attiva.

chi lamenta l'assenza di azione e l'eccesso di gioia e chiama la rivoluzione e la durezza di precari incapaci di festosa ribellione dovrebbe in primis agire lui/lei stess@.

autorganizzazione dal basso vuol dire questo: sei incazzato? ti girano i coglioni? vuoi riot? beh fallo qualcuno sicuramente ti seguirà.

cosa è ci deve essere il partitino, il gruppetto che ordina e la gente triste triste perchè con la vita di merda da precog che abbiamo gioire è reato...

ma per piacere...

e cmq è una gioia vedere le vetrine di un mcdonald's che cadono...

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per essere chiari
by ??? Monday, May. 03, 2004 at 12:21 PM mail:

Ho posto il problema della poca conflittualità della mayday, e come risposte ho dovuto sorbirmi le minchiate di chi parla di rivoluzione, come se il problema fosse la rivoluzione.
Allora visto che ormai la rappresentazione del conflitto ha pervaso fino in profondità il movimento faccio un esempio, solo un esempio per essere chiaro.
Se invece di bloccare per un paio di ore le catene commerciali ad uso e consumo della stampa , si "usava" la massa della mayday o una parte di questa per entrare nei centri commerciali e portarsi via tutto, il precario fa fatica ad arrivare a fine mese, beh per una volta si fa la spesa gratis, siete a posto non avete problemi per tirare a fine mese? distribuitela agli immigrati ai nomadi delle baraccopoli della città, non sapete proprio che cazzo farne, fanculo datela alla caritas, ai barboni della stazione....
Il conflitto non è lo scontro con la polizia, ma riprendersi delle cose, se poi gli sbirri te lo impediscono e allora...
Non ve la sentite di fare azioni dirette che non siano delle disobbedientate, nel senso deteriore del termine buone solo per avere qualche foto sul giornale, magari anche concordate con la polizia, be allora fate sentire che dal corteo, dalla parade la voglia di cambiamento.
Fate sentire che non volete più accetare questa precarietà di reddito e di vita, lavori di merda, pagati peggio, zero garanzie,zero ferie, zero maternità, ma le COMPAGNE NON SI INCAZZANO.
Vengono negati anche i diritti elementari, pure quelli biologici, il diritto ad essere madre o padre. Perchè anche se non formalmente di fatto è così.
Probabilmente siete tutti sani, buon per voi e sperate sempre di non ammalarvi mai, sto parlando di malattie gravi, quelle che se non ti curi ci lasci la pelle, o di non fare mai un incidente d'auto o di moto, di quelli che ti fai qualche mese di ospedale, perchè hai le ossa tutte rotte, magari ne esci che sei zoppo. Quanto pensate che vi potrà essere prolungato un contratto "da precario" in queste condizioni?
Quante possibilità ha un 20enne di uscire di casa, di farsi la sua vita, di affitarsi un appartamento se non viene sostenuto e foraggiato dalla famiglia, quelli che sabato ballavano e cantavano e si sono fatti i loro rave queste cose le vivono sulla loro pelle o no?
E tante altre cose che si potrebbe stare qui a raccontarle per mesi, perchè è vero che siamo tutti precari, ma ognuno a suo modo, ognuno con il suo fardello e le sua specificità.
Mi aspettavo che dopo 4 anni dalla maydaay uscisse un urlo, un messaggio chiaro: o le cose cambiano, o ci date i soldi o l'intifada ve la portiamo fin dentro casa, dentro le nostre metropoli.
Ecco non solo tutto questo non c'è stato, ma il mesaggio che passava sembrava quasi l'opposto, abbiamo così paura di finire come i palestinesi e come gli iraqueni, che staremo anche male, non abbiamo più diritti però sicuramente a noi non ci bombardano, grazie tante, i nostri padroni non sono poi così "cattivi".

ps: per xy, è quello che sto facendo anche con questo post!

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una nuova rude razza pagana?
by bastiano Monday, May. 03, 2004 at 1:31 PM mail:

Una nuova rude razza pagana si sta affacciando al conflitto e crea nuovi spazi dove l'agire politico si mescola agli affetti e alla vita, perchè è la vita intera che viene messa in "produzione". E' conflitto, è festa!
Questa nuova razza pagana ha fatto proprio una delle più belle parole d'ordine rivoluzionarie:
CHE LA FESTA COMINCI!

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rude razza pagana?
by grrr Monday, May. 03, 2004 at 1:57 PM mail:

...ma vaffanculo te e toni negri, cantore della 'rude razza pagana'! certe puttanate risparmiacele almeno su indy!

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veramente
by saputino Monday, May. 03, 2004 at 2:22 PM mail:

Veramente il cantore della *rude razza pagana* non è negri, ma mario tronti.
Lenin in inghilterra rimane un gran libro, al di la' di tronti e della sua deriva.

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x ???
by amavideo Monday, May. 03, 2004 at 4:16 PM mail:

volevo rispondere a te e a tutti quei rognosi che si lamentano della mai-day di sabato...
ve lo ricordate luglio 2001?!? le mazzate che ci siamo presi assistendo praticamente inermi alg8 ci hanno rincoglionito tanto che per sfasciare un po0chetto un mac do ci abbiamo messo praticamente 3 anni . . . a me sembra che momenti come questi risveglino molte persone rimaste a lungo dormienti. . . . . .tutto fa broda , e prima o poi anche questa esploderà

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bene, bene, un po' di pepe :)
by blicero Monday, May. 03, 2004 at 5:34 PM mail:

innanzitutto, mi scuso per il tono arrogante, pero' capirete che dopo 3 giorni di lavoro ininterrotto arrivare al momento del relax e vedere un sacco di post che cercano di vedere solo il lato negativo della mayday, e non spendono manco mezza parola sui lati positivi.

cerco di rispondere ad alcuni post (tralascio i simpatici insulti che mi vedono in taxi da uno spazio sociale all'altro, che mi fanno solo sorridere), perche' mi pare che sia necessario entrare nel merito di alcune questioni.

non penso che quella dell'autorganizzazione sia una cazzata, perche' la mayday e' organizzata da persone che nella loro vita e nel loro lavoro sono precari, che partecipano a esperienze e situazioni di movimento ma non solo e che si mettono a disposizione e si sbattono perche' nella mayday vedono e sentono qualcosa.

per me questo qualcosa e' quello stringersi, quel creare relazioni, quel riconoscersi parte di un immaginario.
che certo rimane debole se non riesce a incarnarsi in qualcosa che migliora concretamente le condizioni di vita: ma la scommessa e' questa; quest'anno come e di piu' degli altri anni cercare di costruire qualcosa a partire e sulle basi relazionali e sociali della mayday.
per questo lo ritengo un successo, molto piu' un successo se quelle decine di migliaia si fosse spesa in mezz'oretta di rioting (con tutto il rispetto per il rioting) e poi si fossero perse tornando alla loro dimensione di sabotaggio individuale (se non di ossequio silente).
per questo non mi pare interessante prospettare la mayday come il momento in cui si esprime il conflitto.
penso che il conflitto dovremmo articolarlo nel vivere quotidiano ed e' li' che siamo piu' deboli e che e' piu' difficile riuscire ad essere efficaci; per questo per esempio con cw stiamo cercando di lavorare su come fare si che le reti di relazioni che si attivano per la mayday rimangnao attive tutto l'anno come una sorta di servizio di intelligence e intervento precario autorganizzato.
questo si che sarebbe la vittoria sul lato conflittuale della mayday.

alcuni dettagli su altri interventi: i 200 milioni se li rifaranno sulle assicurazioni o sui prezzi della merce (per altro torrida) che vendono, come fanno per scioperi o come avrebbero fatto se li avessi assaltati e derubati, quindi da questo punto di vista non mi pare che la critica sia significativa (poi non so pero' vedere le lavoratrici che applaudono e stendono il tuo striscione e tutto vuoto un grande magazzino di 4 piani a me da una certa soddisfazione :)

ci sarebbero altre cose da dire, pero' mi sto spalmando su 80 thread e inizio a confondere dove dare le risposte a cosa (nel qual caso scusate).

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ai pagani piace la festa
by bastiano Monday, May. 03, 2004 at 7:44 PM mail:

CHE LA FESTA CONTINUI!
Per i ringhiosi c'è il combattimento fra cani

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conflitto, quando, dove , come
by cybergobbo Monday, May. 03, 2004 at 8:13 PM mail:

Il conflitto o e' quotidiano o non e'.

on aumenta il livello di "radicalita'" di un movimento l'esproprio di un supermercato finche' si caratterizza come pratica estemporanea; poi giusto col risultato di far parlare i giornalisti avvoltoi.

Se per tutto l'anno mi adatto alle peggiori umiliazioni di un lavoro precario perche' non ho altra merda di cui vivere( da prendere in senso letterale)perche' non ci sono reti di solidarieta' e di sostegno alla sopravvivenza di carattere collettivo e sociale cosa vuoi che mi cambi fare la spesa gratis per una volta...

A me non interessa piu' fare lo spettacolo dell'antispettacolo e sfasciare davanti alle telecamere una sede tecnocasa nel vuoto di un movimento di occupazione di case( case per abitarci)...

La precarieta' e' una brutta bestia , si sa', soprattutto perche' oggettivamente ti porta a gestire la sopravvivenza sul piano individuale e non su quello collettivo.
Comunque che senso ha una gerarchia di radicalita stesa sulla base dell'assalto "stagionale" ad un supermercato se tornando a casa e ognuno nella propria citta'/territorio si ritrova di nuovo isolato e senza rete.....?

Se domani mattina decidessi di rivendicare apertamente i miei diritti sul posto di lavoro e decidessi di aprire una vertenza quale cassa di solidarieta' sosterrebbe la mia lotta? All' 80% saremmo su 25 persone(sul posto di lavoro) al massimo in due ad intraprendere una cosa del genere: come campiamo?
Detto terra terra non ci sono ne' riserve monetarie , ne' un sostegno sociale ...da un giorno all'altro riusciremmo semplicemnte a passare dalal categoria dei poveri( lavoratori poveri) a poveri poveri( no affito, no mangiare....ecc).

Consideriamo anche il diverso status dei lavorator@ all'interno di un territorio:sei uno del posto, hai una rete parentale ecc... oppure sei immigrato, sei fuori di casa e....allora...come si fa?

Cazzo faccio vengo al may day spacco un Mc donald e poi?
Mi sentirei piu' radicale ad avere una rete, se preferisci un sindacato sociale che sul territorio sostiene chi comincia a fare rivendicazioni e lotta per i diritti.....
e per scrollarsi di dosso una catena infinita di umiliazioni subite in silenzio.

Al momento sono troppo coinvolto nella melma per articolare un discorso bello tondo e radicale e teoricamente ineccepibile...Il punto rimane il quotidiano...
Il quotidiano....qui e' la rosa, qui salta....la radicalita' poi viene da se....










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x yupg at 4.53 ->
by not-in-my-name Monday, May. 03, 2004 at 11:07 PM mail:

O.k., quando ci vuole ci vuole...
Visto che adori fare il gradasso contro chi ti è troppo superiore x risponderti a tono, questa volta ti ha detto male, enorme testolina di kazzo, e le mani me le sporco io. Vuoi un confronto a "quattrocchi"? Esta bien, mucchio di letame, a 1 condizione, però: poiché il ruolo di rambo spaccone ti si addice in pieno, la parte del "mercenario" la fai tu...:-))))) - Bye,bye i.p.d.m.(dove i=incommensurabile, p=pezzo, il resto, con uno "sforzo", lo puoi vedere da te...)

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per cybergobbo
by ??? Tuesday, May. 04, 2004 at 2:10 PM mail:

ma sarà che ci si arrabbatta nella stessa merda, fatto sta che condivido in pieno le tue riflessioni. Aggiungo alcune cose su quello che per me significa radicalità.
Pensare è un gesto radicale, crearsi gli strumenti, le reti
per sostenere le rivendicazioni lo è, occupare le case, rivendicare denaro gratis, reddito sganciato dal lavoro sono gesti radicali, la spesa gratis è un gesto radicale...
Tutto cose che sabato purtroppo non ho visto.
Quando tu dici :
"Comunque che senso ha una gerarchia di radicalità stesa sulla base dell'assalto "stagionale" ad un supermercato se tornando a casa e ognuno nella propria citta'/territorio si ritrova di nuovo isolato e senza rete.....?"
ti potrei rigirare la domanda che senso ha fare una parata e passare una giornata da "felici", quando, ecc....
Una manifestazione è un momento in cui il politico deve emergere con forza, se la nostra quotidianità fosse piena di conquiste, di lotte allora si festeggia, se non è così che c'è da festeggiare?
"Se domani mattina decidessi di rivendicare apertamente i miei diritti sul posto di lavoro e decidessi di aprire una vertenza quale cassa di solidarieta' sosterrebbe la mia lotta? All' 80% saremmo su 25 persone(sul posto di lavoro) al massimo in due ad intraprendere una cosa del genere: come campiamo? "
Hai toccato un punto molto importante, ma per esperienza personale ti dico che anche 20 su 25 hanno le stesse difficoltà, questa esperienza e altre mi hanno sempre più convinto che la questione non sia solo di quantità, che per magia si trasformerebbe in qualità, ma che la questione sia appunto di qualità. Chi non si vuole rassegnare al presente questi problemi se li dovrebbe porre e non demandare al futuro una loro possibile soluzione, che ho paura con simili approcci non arriverà mai.



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contiuando cybergobbo
by blicero Tuesday, May. 04, 2004 at 3:42 PM mail:

anche io condivido in pieno le parole di cybergobbo
non condivido pero' le tue ??? quando dici che non hai visto queste cose sabato.
Forse sei venuto solo sabato, perche' durante quest'anno e speriamo che si continui nel prossimo anno, il tentativo di costruire reti che ci permettano di fare tutto quello di cui abbiamo parlato in questo thread e' andato avanti: abbiamo provato a occupare, abbiamo sostenuto chi occupava e chi lottava, abbiamo ammirato chi rompeva la concertazione, abbiamo provato a trovare altre forme di relazione che ci facessero diventare piu' forti, abbiamo provato a costruire collettivamente una pioattaforma che al di la' del momento di riappropriazione e di altri sistemi, nei luoghi e nei momenti di lavoro e non solo ci sia di aiuto nel costruire una difesa delle nostre condizioni materiali (che speriamo finiscano presto, ma che nel frattempo in qualche forma dobbviamo affrontare).
Io penso che tutto questo c'era sabato e si sentiva (piu' che vedersi) e per questo ne traggo un bilancio positivo.
Mi sembra poco equilibrato il giudizio tutto in negativo che stai dando tu, soprattutto perche' non mi pare che prenda in considerazione ne' il contesto milanese (che non e' l'argentina, ma il cuore del male) ne' il lavoro che tutti quanti abbiamo fatto quest'anno (e con 13-14 sgomberi e una decina di tentate occupazioni, senza poi contare le azioni, gli arresti, i lutti e le occupazioni di appartamenti, non mi sembra sia proprio poco).

a presto

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