udienza del 20 settembre in cui viene ascoltato il maggiore cappello
[genova-g8] LVII udienza
20 settembre 2005
TRASCRIZIONE SOMMARIA
[P = Presidente o giudici ; D = difesa ; A = accusa ; R = teste]
P: [fa l'appello]
[ entra Pinzone Sebastiano ]
APPUNTI AULA
(A = accusa, D = difesa, P = presidente, R = teste)
R: [fa il giuramento]
P: il suo nome
R: Sebastiano Pinzone
[ con il suo avvocato. Si sa, quando si e' sotto processo per il caso Perugini
si sta piu' cauti ]
A: (Canciani) Ci puo' riferire dove presta servizio?
R: presso la DIGOS di Genova.
A: all'epoca del g8?
R: anche
A: da quanto tempo ?
R: piu' di 30 anni
A: per quanto riguarda l'attivita' investigativa successiva al g8 lei ha avuto
qualche ruolo
R: si esaminavano foto, e poi dei videoclip da mandare alle varie questure per
riconoscimenti
A: lei e' stato incaricato di fare dei sopralluoghi?
R: io mi sono incaricato di portare delle foto ai colleghi nelle citta'. Nella
fattispecie sono andato a Milano e ho mostrato le foto alla Seconda sezione,
nella persona dell'ispettore Sebastiano Calani.
A: a milano e' emerso qualcosa?
R: visionando le foto, l'ispettore Calani ha riconosciuto con i suoi uomini una
persona davanti al carcere di Marassi come CM.
A: aveva con se' le foto ?
R: si erano parecchie
[ pausa con canciani che cerca ]
A: facciamo vedere la foto 181 del rep 182-I [ecc.]. E' la foto a cui si
riferisce ?
R: si
A: quindi la porto' insieme ad altre a milano ?
R: si. e calani riconobbe CM del centro sociale villa litta a milano
A: questo lo chiederemo a lui. Una volta ottenuta questa notificazione, cosa
venne fatto ?
R: mi hanno accompagnato in una casa occupata dove loro sapevano che lei dormiva
li'.
A: loro l'ispettore calani?
R: si.
A: conosce i nomi degli altri?
R: no. li conosco di vista.
A: loro sapevano dove trovare questa persona?
R: si in una casa occupata in via xxxxxx
A: Vi siete portati quindi verso questa abitazione ?
R: mi hanno accompagnato 7 colleghi di milano
A: vi e' stato una volta sola o piu' volte?
R: piu' volte
A: quando ? la prima volta quando ?
R: il 15 nov 2001
A: in questa occasione cosa e' avvenuto?
R: ho fatto un appostamento e non era uscito nessuno, ma c'era un drappo con
scritto casa occupata.
D: (taddei) e' possibile precisare la data della relazione di servizio che sta
consultando.
R: 15 novembre 2001
D: non l'ho trovata negli atti.
A: e' cmq una relazione a sua firma.
D: certo ma era solo perche' non c'era negli atti
A: non ce l'aveva neanche il pm, ma e' cmq un atto a sua firma
D: prendo atto. la difesa avrebbe avuto interesse nell'avere a disposizione
tutti gli atti dell'attivita' svolta.
P: non c'e' trattamento dispari delle parti. il codice dice che il teste puo'
consultare atti a sua firma. se avete un problema puo' essere risolto dando
un'occhiata.
[ pausa per consultare gli atti ]
D: la difesa si rimette tenendo presente che alcune delle relazioni non sono
materialmente sottoscritte dal teste, a parte quella agli atti del 22 nov 2001 e
quella di prima del 01 marzo 2002, le altre non sono sottoscritte e non hanno
una data certa
P: ricominciamo?
A: stavamo parlando del primo servizio che aveva fatto in data 15 nov 2001 ?
R: confermo
A: lei disse che in quell'occasione non avevate avuto modo di notare nessuno, ma
aveva notato una cosa...
R: nella casa occupata c'era un drappo bianco dove c'era scritto casa occupata
A: lo avete visto anceh successivamente ?
R: si
A: in questa occasione era con personale di Milano ?
R: si
A: successivamente avete continuato gli appostamenti per individuare persone ?
R: si
A: ci puo' riferire quando e' stato poi il momento successivo in cui avete avuto
modo di notare delle persone?
R: il 22 nov facevamo un appostamento. siamo arrivati la mattina. abbiamo notato
la macchina della CM...
A: siamo arrivati chi?
R: io con l'assistente gautieri di Genova
A: era presente il personale di Milano ?
R: no. nei servizi successivi al primo milano non ha partecipato
A: ha fatto riferimento all'autovettura. quali accertamenti?
R: fiat uno di colore azzurro con targa xxxxx che ci e' stato riferito dai
colleghi di milano come usata dalla CM
A: questa autovettura era in uso o di proprieta'?
R: di proprieta' e in uso. successivamente quando l'abbiamo vista uscire e'
salita su quella macchina.
A: a che ora avete iniziato il servizio ?
R: alle dieci di mattina
A: successivamente cosa avete osservato?
R: alle ore 15.30 arrivava una fiat panda bordeaux targa xxxx da cui scendeva un
ragazzo con i capelli alla mohicana. la targa era intestata a xxxxxxxxx. Nel
contempo facevamo riprese filmate che sono state mostrate alla digos di milano e
loro ci hanno confermato che faceva parte di RAF Resistenza Antifascista e
identificato in un treno a Gneova dai colleghi di milano il 18 giugno.
A: sempre Calani?
R: si sempre Calani.
A: avete fatto riprese o foto?
R: facevo riprese e si estrapolavano dei video.
A: e' stato predisposto un fascicolo a corredo dell'osservazoine svolta?
R: si
A: con riferimento ad esso, lei ha la disponibilita' del fascicolo?
R: si
A: chiedo autorizzazione di consultare i fascicoli...
P: proceda.
D: e' in atti....
A: ci puo' riferire i luoghi o le persone di cui ha parlato guardando le foto ?
R: drappo bianco nella foto nr 1. , nella foto nr 4 l'immagine del ragazzo della
panda. [...]
A: l'accostamento foto e nome e' stata fatta da voi o dal personale di milano?
R: dai colleghi di milano.
A: cioe' voli avete accertato un soggetto con certe caratteristiche e
l'autovettura...
R: e i colleghi di milano hanno confermato il nome.
A: poi successivamente ?
R: alle ore 16.45 si notava uscire questo ragazzo in compagnia di un altro
ragazzo della stessa eta' non identificato, e anche CM... questa donna che io ho
riconosciuto nella foto del carcere. Si sono salutati, lei e' entrata in casa e
l'altro ragazzo e' entrato in macchina ed e' andato via.
Nella foto 11 e 12.
[ mostrano le foto ]
A: e' questa la persona che avete visto uscire ?
R: si
A: ci sono altre foto ?
R: la 13, la 14, la 15.
A: oltre all'album fotografico avete trasmesso il filmato ?
R: che mi ricordi io no. pero' non sono sicuro.
A: lei ha detto che nel momento in cui ha visto uscire questa persona lei l'ha
collegata alla foto.
R: poi per avere certezza ho fatto vedere il filmato all'isp. Calani e lui mi ha
confermato.
A: quindi a prescindere da quello che ha detto l'isp. calani la persona che lei
ha visto corrispondeva a quella della foto del carcere.
R: si
A: e calani ha confermato l'identificazione in ?
R: CM
A: si ricorda se le hanno mostrato delle foto di CM ?
R: si. mi mostro' delle foto di CM durante una manifestazione antianimalista.
A: chiedo di poter esibire al teste le foto allegate alla nota trasmessa.
[....]
R: si sono le foto che ho acquisito alla DIGOS di Milano.
A: anche in queste foto sono messe delle indicazioni con riferimento a un
soggetto. sono state messe in relazione a quanto riferito dalla digos di milano?
R: si
A: successivamente a questa attivita' di osservazione avete continuato i vostri
servizi?
R: si. il 26 nov 2001.
A: puo' riferire chi e' andato e cosa e' successo ?
R: io e l'assistente gautieri. siamo arrivati alle 14. facendo un giro di
ricognizione abbiamo notato la fiat uno parcheggiata nei pressi. Come nella foto
nr 2.
A: prego
R: Alle 15.30 si notava uscire un ragazzo dalla casa occupata insieme alla CM.
Questo ragazzo si poteva identificare xxxxxx che come ci ha riferito il collega
era legato sentimentalmente alla CM.
A: nato dove ?
R: a xxxxxx
A: in quale foto avete riportato il soggetto ?
R: foto nr 3 e nr 4.
A: successivamente ?
R: alle ore 15.45 uscivano dalla casa due ragazzi, uno con zaino e bici e un
altro ragazzo un po' stempiato e con occhiali, 1,85 e con la barba incolta.
Questo spiegava all'altro ragazzo come andare in centro. Successivamente...
A: in che foto questo ragazzo ?
R: foto nr 8, 9, 10
A: cosa succedeva tra queste due persone?
R: il ragazzo con gli occhiali aveva una pianta e spiegava la strada al ragazzo
in bici.
A: foto 12 e' sempre relativa allo stesso contesto ?
R: si
A: foto 13 ?
R: si
[...]
A: Senta.... Ecco successivamente all'incontro tra queste due persone cosa e'
avvenuto?
R: il ragazzo in bici si e' diretto in centro, l'altro e' rientrato in casa.
A: successivamente?
R: alle 15.55 usciva xxxxx e prelevava una cassetta di frutta dall'auto di CM.
A: avete effigiato in quali foto?
[...]
A: dopo xxxx avete avuto modo di notare altre persone?
R: quel giorno no.,.. si notava uscire la CM mentre xxxx se ne andava. nella
foto 22.
[...]
A: sempre nell'ambito di questo fascicolo.... la foto 0020, e' sempre la CM?
R: si
A: Senta per quanto riguarda l'altro soggetto a cui ha fatto riferimento,
l'altra persona che si e' messa a parlare con il tizio in bici, e' stato
identificato ?
R: VV
A: successivamente ?
R: si
A: perche' non lo avete annotato?
R: perche' non lo conoscevo. non sapevo chi fosse.
A: identificazione di VV e' stata fatta da altri ?
R: da altri colleghi
A: da chi ?
R: sovrintendente tripisciano, sovr. fornaro, ass guatieri, isp del giacco, isp
zampese, isp coglio, agente .... non mi ricordo... una donna, una ragazza.
A: lagorio?
R: si. grazie.
A: senta. un altro chiarimento. rispetto al soggetto con gli occhiali. non
riesco a capire... voi avete fatto vedere i filmati interamente a milano o che?
L'identificazione di VV e' stata fatto da milano o da voi?
R: siamo andati anche a bergamo, pero' non mi ricordo.
A: perche' VV non e' di milano?
R: no
A: voglio dire. voi avete dato delle identificazioni fatte dalla digos di
milano. mi chiedevo la ragione per cui la digos di milano ha identificato questi
e non VV
R: successivamente non sono andato io. per questo...
A: ma l'identificazione che lei sappia e' stata fatto dalla digos di milano e
bergamo?
R: bergamo ma anche milano. io sono andato a bergamo una volta e li' ci dovevano
dare delle risposte perche' non erano certi dell'identificazione di VV.
A: Senta avete fatto un ulteriore servizio in data 1 marzo 2002?
R: si
A: ci puo' riferire?
R: siamo arrivati alle 14, si cercava l'auto se era posteggiata ma con esito
negativo. alle ore 15.15 esce un ragazzo stempiato [...] in compagnia di una
raazza e salgono su una punto bordeaux... usciva questa coppia e andava in
centro. poi tornavano dopo circa 10 minuti con generi alimentari e rientravano a
casa.
D: (taddei) inviterrei il teste a non leggere
A: mi ripete la targa della fiat bordeaux.
R: xxxxx
A: le faccio vedere una foto e mi puo' dire se si tratta di questa auto ?
R: confermo.
[ vabbe' continuiamo questa interessantissima testimonianza sulla spesa in
alimentari degli occupanti di via raimondi e i loro amici.... MAH]
[...]
A: ma poi sono usciti ?
R: non ricordo questo particolare
A: nella sua relazione alle 16.45 ha annotato qualcosA?
R: nella mia relazione non ho il secondo foglio...
[ glielo passa canciani.... vabbe'.... senza relazioni manco sa come si chiama]
R: alle 16.45 esce questo ragazzo con CM e si dirigono verso il centro. si ferma
in via console marcello.
A: si ricorda come era vestita la CM ?
R: non me lo ricordo.
A: chiedo al tribunale di poter esibire al teste i fotoprint riferite al verbale
del 1 marzo che non sono depositate in cartaceo ma solo in digitale...
[...]
A: se puo' guardare le foto... in quali di queste foto ha riconosciuto la CM ?
R: foto 004, foto 005, 003...
A: poi mi ha detto che si e' allontanata con il giovane di cui sopra...
R: si. in via bramante sono scesi la CM e una ragazza e sono entrate in un
negozio e il ragazzo e' andato via.
A: queste foto... il senso di avere realizzato questi fascicoli quale era ?
R: era di mostrarle e inviarle alle altre questure per riconoscimenti.
A: ma con riferimento delle foto della CM sono state usate nel corso
dell'attivita' investigativa?
R: noi l'abbiamo portata alle altre digos.
A: sono state portate alla scientifica ?
R: si. per la comparazione
A: quindi l'acquisizione era fionalizzata alla comparazione
R: si esatto.
A: un anno dopo i fatti del g8 sono state fatte delle manifestazioni a genova?
R: si
A: ha svolto attivita' di controllo ?
R: ne ho fatte tante se non mi dice il particolare.... non ricordo
A: si ricorda un servizio di appostamento a sestri levante?
R: si.... insieme ad altro personale di genova.
A: avete fermato qualche macchina ?
R: si ma non mi ricordo chi c'era...
A: nessun'altra domanda. chiedo l'acquisizione dei fascicoli fotografici e delle
fotografie mostrate e dei video che sono cmq agli atti. chiedo l'acquisizione
delle foto relative alla manifestazione animalista mostrate al teste dalla digos
di milano
D: (taddei) sulla richiesta d'acquisizione prima di esprimermi. queste due foto
della manifestazione... le ha acquisite lei ?
R: si. mi sonos tate consegnate dalla digos di milano. isp. calani.
D: per quanto riguarda gli atti depositati la difesa si rimette. per quanto
riguarda queste due foto allo stato si oppone perche' non sono oggetto
dell'attivita' da lui direttamente svolta.
D: volevo chiederle, per quanto riguarda i servizi di appostamento, con
riferimento del 22 nov 2002 ci ha riferito di aver visto nei pressi della
struttura l'auto fiat uno azzurra di CM. Lo conferma ?
R: il 22 non e' stata notata. successivamente e' stata notata.
D: precisa che non c'era?
R: si si . mi riferivo a dopo
D: con riferimento all'attivita' lei ha effettuato direttamente un
identificazione dei soggetti?
R: venivano identificati dai colleghi di milano. io non li conoscevo.
D: bene.
R: non conoscevo neanche l'ubicazione. mi hanno accompagnato i colleghi.
D: con riferimento del primo appostamento del 15 nov 2001, le chiedo lei ha dato
atto.... ci ha riferito della presenza della digos di milano
R: mi hanno accompagnato la prima volta e poi sono rimasto solo io...
D: per questo motivo non ne da atto...
R: si
D: (multedo) il servizio di appostamento del 26 nov a che ora e' terminato ?
R: alle ore 20
D: sulle persone nominate oggi come persone identificate. erano conosciute dalla
digos di genova o solo da milano ?
R: solo da milano.
D: nessun altra domanda
A: due precisazioni. [ due palle ]
[...]
A: chiediamo di sentire l'ispettore Calani ai sensi del 415.
D: (taddei) mi rimetto alla decisione del tribunale. faccio presente che
l'attivita' di indagine risale a 4 anni fa e poteva essere indicato in lista
testi.
[ entra Cappello Claudio ]
APPUNTI AULA
(A = accusa, D = difesa, P = presidente, R = teste)
R: [fa il giuramento]
P: il suo nome
R: Maggiore Cappello Claudio, in servizio al I Rgt Paracadutisti Tuscania, al
tempo aggregato al contingente ECHO dei CC
A: (canepa) vuole riferirci esattamente il suo ruolo e la sua funzione, cosa
comandava e come ha agito durante le giornate del g8
R: all'epoca ero capitano, comandavo i cc di alba e stavo a genova come
comandante del contiongente ECHO, una compagnia del XII battaglione Sicilia
A: come e' arrivato a genova?
R: il 15 mi pare, la domencia precedente, e sono stato impiegato in attivita' di
ricognizione. Ho partecipato a una serie di briefing preparatori per l'OP. Sono
stato impiegato di riserva in fiera per il 19 per il corteo dei migranti, mentre
il giorno 20 sonos tato impiegato dal mattino....
A: lei ha detto che comandava la compagnia di alba. lei conosceva il personale
che aveva sotto di se?
R: durante il corso a velletri sonos tato istruttore del personale delle CCIR.
A: questo personale da dove proveniva?
R: tutto effettivo del XII BTG SICILIA. Sono arrivati a Velletri, hanno svolto
una settimana di amalgama anche per conoscere alcuni materiali mai conosciuti.
A: cioe?
R: il tonfa, gli scudi, un nuovo tipo di casco e un nuovo vest con multitasche.
A: poi siete tornati a genova e ha ritrovato gli uomini che ha addestrato ?
R: affermativo
[ LITTORIO! :)]
A: veniamo al giorno piu' tragico...
R: la compagnia era di circa 200 persone, piu' un aliquota che non partecipava
al servizio operativo ma a quello logistico
A: sopra di lei chi c'era?
R: il col leso come comandante della struttura logistica di supporto, il
col truglio come comandante operativo, e quattro capitani che comandavano le
CCIR: bruno per milano, nardelli per toscana, [...] e io per il sicilia.
Inizialmente ero posizionato alle dipendenze del dirigente Zambrotta in via
Maddaloni. Il contingente si estendeva per lungo avendo anche i veicoli,
coprivamo circa 100 m. Sono rimasto con 3 dei 4 plotoni alle dipendenze. il
quarto plotone era altrove e non e' stato coinvolto. Alle mie dipendenze avevo
il comandante Mirante ceh era il comandante effettivo della compagnia, tenente
zappia e zonco, ma non sono sicuro di questo ultimo.
La mattina malgrado gli allarmi della sera prima, la situazione sembrava
apparentemente tranquilla, tanto che inizialmente avevamo provveduto a
controllare degli individui che si portavano su via brigate partigiane e non fu
trovato nessuno oggetto contundente. Il primo segnale di allarme erano alcuni
personaggi travisati che si avvicinavano dalle vie laterali ai contenitori
dell'immondizia. In particolare una campana per il vetro che probabilmente era
stata tagliata sotto durante la notte e le bottiglie uscivano appena si
cercavano di spostarle [sono APERTE SOTTO, forse non ha mai visto una campana].
Tra l'altro telefonammo in questura perche' c'erano stati dei cambiamenti e
durante la notte erano stati deposti container per proteggere aree che non erano
abbastanza protette.
Successivamente e' arrivato il vice questore Lauro che mi chiedeva di spostarmi.
Siccome avevo un'ordinanza diversa io posi dei problemi. Poi si chiarirono tra
funzionari e mi spostai con due plotoni...
A: quali sono i rapporti tra cc e ps?
R: secondo la legge mi danno ordini e noi eseguiamo gli ordini del funzionario
A: ma c'e' spazio per discutere?
R: quando si fa OP e' inutile cercare conflitti. se il funzionario mi da
disposizioni io sono costretto a eseguirla. Possiamo discutere sulla tecnica da
usare secondo coscienza, ma l'obiettivo e' deciso dal funzionario.
A: quindi si e' spostato
R: si. con due plotoni con il dr Lauro. Li' arrivava un corte.
A: che ora ?
R: mezzo giorno, undici e mezza. La situazione era tranquilla e quindi non ho
guardato l'orologio. Da piazzale Kennedy ho seguito il corteo che non diede
problemi con gli uomini e con i mezzi
A: quali mezzi ?
R: OM59 mi pare, quelli piu' quadrati... come quello bruciato e un altro tipo di
mezzi blindati.
R: partimmo dalla fiera e arrivammo a un varco dove pero' non potevano passare i
mezzi. allora profilammo a piedi in zona corso buenos aires. Lasciammo l'autista
e il lanciatore di razzi. Questo mi lascio' perplesso perche' iniziai a perdere
un certo numero di personale. Prosegui su corso buenos aires, poi mi avvisarono
che c'erano degli scontri in corso torino, e dove ce'ra la sede del gsf, piazza
luther king e via rimassa. Mi portai con lui presso questo piazzale.
A: con anche gli uomini?
R: sempre con gli uomini e il vice questore. Arrivati in piazza Luther King
trovammo una situazione molto confusa. c'erano manifestanti che ci attaccavano
con pietre e altri oggetti. molti erano mascherati sia con caschi che con
passamontagna. Quando abbiamo effettuato una carica di alleggerimento, molti
manifestanti entrarono nella piazza, chiudendo la cancellata con il lucchetto e
mettendo cassonetti e altri oggetti a barricare, parte dei manifestanti invece
sono andati lungo corso italia verso il comando provinciale.
A: le strutture intorno ?
R: erano devastate. mi pare una banca e una macelleria, poi anche l'agenzia di
viaggi... poi segni di molotov sull'asfalto... c'erano pochissime macchine
parcheggiate in zona, il 99% aveva subito danni.
A: lei ha detto che come si e' diviso il gruppo ?
R: parte nel piazzale, e parte ma un piccolo gruppo verso levante. A quel punto
il dr Lauro nell'impossibilita' di entrare nel piazzale mi segnalo' la
necessita' di rimanere a una distanza di sicurezza per non essere colpiti e di
controllare la situazoine. Immagino contatto' la questura per avere rinforzi e
bonificare l'area.
A: avete subito ferimenti ?
R: stranamente malgrado la distanza arrivavano oggetti molto pesanti e forse
anche bulloni con fionde da braccio. non so se avete mai visto.... qualche scudo
e' stato addirittura bucato da qualche bullone, qualche cc fu ferito alle
gambe... esiste anche un filmato in cui si vede la precisa posizione dei due
plotoni.
A: fu chiesto ausilio?
R: si. intervenne il primo reggimento paracadutisti tuscania che sfondo' il
cancello. io non entrai nella zona e prosegui su corso italia perche' alcuni
dimostranti che erano scappati si erano riavvicinati. siamo avanzati per circa
300 metri e li' ci siamo fermati in attesa di disposizioni.
Erano gia' le 14.30, non ne sono certo, chiesi la possibilita' di essere
rifocillato di acqua se non anche di cibo. Arrivo' il ten col. truglio...
A: prima di passare a questa parte, lei ha fatto cenno a un filmato, chiediamo
di poter mostrare il filmato al teste....
A: (canciani) le facciamo vedere dei filmati ci deve dire se riconosce luoghi,
situazioni e contingente.
A: rep 192.10 parte III
[ immagini di via Rimassa con il btg XII di fronte alla cancellata di piazzale
Luther King ]
R: viste cosi' sembrano molti luoghi. le immagini che dicevo io sono dal lato
del contiongente. viste cosi.... il contingente di fronte e' il nostro e i
manifestanti stanno davanti...
A: Riconosce la cancellata, questa e' la posizione del vostro schieramento ?
R: si confermo.
[...]
A: questi sono i manifestanti che stavano all'interno?
R: si. ci sono stati vari momenti. prima erano tutti ammassati davanti alla
cancellata, poi si diradavano, poi di nuovo si ammassavano... in qeusto momento
e' statica la situazione. Fino a che non e' stato operato lo sfondamento noi
siamo rimasti in quella posizione, anche perche' non potevamo fare altro, se non
scavalcare il cancello ma dal punto di vista tecnico non era d'avviso.
A: le facciamo vedere un altro pezzo e ci dice se riguarda situazioni che
consosce. Rep 42.2
[ immagini dell'avanzamento lungo via rimassa del btg ]
R: quello e' il mio contingente e questa e' la zona dove mi sono fermato.
R: si si confermo, quella e' la cancellata.
[ si intravede Rollo, ma nessuno lo cita mai... Perche' ?]
A: (canepa) quando e' stato interrotto stava entrando nella seconda fase in cui
aveva chiesto di essere rifocillato. torniamo li'.
R: da quella posizione del video siamo andati verso levante, abbiamo fatto una
carica di alleggerimento di 50-100 metri e siamo arretrati un po' fermandoci
sulla sinistra della strada. Arrivarono dopo la mia richiesta due land rover e
un furgoncino ducato con acqua e panini.
A: chi guidava le land rover ?
R: credo che ci fossero la AE 217 che era il mio mezzo guidato dal cc cavataio
che apparteneva al nucleo logistico non interessato dall'attivita' di OP.
L'altro credo che ci fosse il maresciallo primavera. il terzo mezzo non ricordo.
Su uno dei mezzi c'era Mirante e sull'altro il ten.col Truglio. Si fermarono a
parlare con noi. noi chiedevamo se c'erano altri feriti, loro ci chiedevano se
avevamo feriti o defezioni.
A: quanto vi siete fermati?
R: credo che ci siamo fermati almeno una quarantina di minuti. sono riuscito a
mangiare un panino, bere un po' d'acqua e fumare un paio di sigarette.
A: quindi ?
R: il dr lauro mi informo' che dovevamo spostarci nella zona di via tolemaide...
non sapevo il punto preciso...
A: lei conosceva genova ?
R: io ho fatto tre o quattro ricognizioni sia in macchina che a piedi, pero'
inzialmente la zona rossa e la zona gialla erano diverse da quelle che poi
abbiamo attraversato durante gli scontri del 20.
Avevo una conoscenza sufficiente della rete viaria...
A: torniamo a cosa e' accaduto
R: se non erro risalimmo da corso torino indossando la maschera perche'
arrivavano grosse quantita' di gas. arrivammo all'incrocio con via tolemaide
dove c'e' la galleria e li' la situazoine che trovammo era questa: sul lato
sinistro della strada vi erano i mezzi dei cc con una ventina di feriti. sul
lato destro dove riconobbi il dr mondelli che ricordo bene perche' vicario a
cuneo all'epoca. sul lato destro c'erano i reparti della polizia. i cc erano
sporchi di una sostanza verde che poi mi spiego' bruno essere una sostanza che
avevano lanciato all'impatto.
A: erano in atto scontri?
R: assolutamente si. fitto lancio di pietre dei dimostranti dalla galleria e
dalla destra su via invrea.
A: vi era qualche contingente in difficolta'?
R: il contingente di milano aveva avuto molte perdite... peraltro un
sottotenente fu caricato sul land rover perche' aveva un evidente ferita lacero
contusa alla testa
A: quale land rover ?
R: non uno dei nostri. uno chiamato apposta.
A: non i vostri?
R: dei nostri io non so a questo punto dove....
A: nel momento in cui si e' spsotao?
R: li ho persi di vista. e' semplice. il comandante sta o al centro del
dispositivo o a latere. questo perche' se cado io chi comanda il contingente ?
[...] Credo che questo land rover fosse del battaglione milano che ha caricato
questo sotto ttenente che era stato inglobato dai dimostranti e feriti...
A: ricorda il nome ?
R: non ricordo.... glielo posso descrivere...
A: poi ?
R: li' ci fermammo per un certo numero di ... diciamo abbastanza e in quel
momento rividi il ten mirante che aveva seguito il contingente
A: a piedi o ?
R: immagino a piedi
A: e quando lo vede com'e' ?
R: a piedi. c'e' un collegamento logico. il mio lancia granate era il cc
placanica che mostrava in via tolemaide segni di insofferenza alla maschera,
difficolta' di respirazoine, e un certo nervosismo, tant'e' che decisi di non
fargli lanciare piu' lacrimogeni... prima lo presi io e poi lo diedi ad un
altro.
A: il cc placanica era con lei dal mattino ?
R: confermo
A: e una volta che le ah tolto il lancia granate che ne e' stato ?
R: portava la sacca dei lacrimogeni, li prendeva, apriva la pellicola e li
passava a chi lanciava. a un certo punto ho visto che era cmq nervoso e diedi la
sacca ad un altro cc di cui non ricordo il nome. credo che arrivo' anche il VII
nucleo della polizia, perche' avevano un casco diverso.
A: quindi ?
R: quindi la situazione continuava ad essere calda. insieme a tutti i
contiongente sul posto (contingente di milano, il mio, e quelli di ps) facemmo
delle cariche verso destra in via invrea e abbiamo proseguito cosi' fino a
piazza alimonda.
A: chi e' che c'era davanti a voi durante le cariche?
R: centinaia di manifestanti che ci tiravano di tutto
A: e com'erano?
R: gente con il casco, con il passamontagna, con i fazzoletti, a torso nudo,
tanto che non ci spiegavamo come potessero resistere al cs che da fastidio al
contatto con la pelle
A: erano armati?
R: spranghe, bandiere, pezzi di metallo.... ho una casistica ampia su quello che
mi e' arrivato addosso
A: di fatto ha ricevuto degli oggetti
R: credo che nessuno di quel giorno e' stato esente da colpi
R: siamo arrivati in piazza alimonda dove c'erano dei dimostranti, poi si sono
sparpagliati, tanto che abbiamo dovuto girare intorno alla chiesa... non ricordo
il nome della via... bonificammo quella zona e a quel punto la situaiozne
sembrava che fosse....
A: lei ha detto che lei aveva il cc placanica... in questa fase era li ?
R: no... poi cmq ci siamo messi la maschera e quindi non ricosco nessuno in
particolare... posso ricordarmi mirante o il maresciallo ma nei servizi di OP
piu' parlano piu' confusione si fa. io parlavo con il tenente, e lui operava
sugli uomini quando c'era necessita'.
A: avete dovuto fare un giro intorno alla chiesa
R: quando siamo arrivati ci siamo scontrati. poi i dimostranti si sono
allontanati. poi noi per accrtarci che il contingente nostro e della polizia non
corresse rischi abbiamo bonificato l'area intorno alla chiesa e li' siamo
rimasti.
A: voi dove eravate schierati ?
R: mezzi non ne avevamo. anzi avevamo anche finito i lacrimogeni e non avevamo
neanche un mezzo per recuperarne
A: il dr lauro era con voi ?
A: chi di fatto dirigeva come muoversi....
R: l'obiettivo era di evitare il maggior numero di contatti. questo perche' il
contatto porta perdite sia da una parte che dall'altra. siccome l'obiettivo era
di minimizzare i danni sia alla citta' che ai cc, si prevedeva di bonificare e
tenere la posizione. diciamo che come nelel tattiche militari non si avanza fino
a che non si e' coperti da altri contingenti.
A piazza alimonda facciamo il giro di questa strada che passa alle spalle. poi
il contiongente della polizia era impegnato sul lato destro... in via caffa se
sbaglio che sfocia su una via abbastanza grande. allora avevano problemi li'.
Per qualche minuto siamo rimasti solo noi in piazza alimonda...
[ gli mostrano la cartina ]
R: si allora. noi siamo arrivati in piazza alimonda da via invrea. abbiamo
operato una bonifica in via odessa e via ilice, via crimea, dove credo ci sia
anche una scalinata. dopodiche' mentre la ps da piazza alimonda si era spostata
su piazza tommaseo, tanto che avevamo perso il contatto ma non persi di vista.
Poi la ps da piazza tommaseo e' arretrata nuovamente ponendosi su questa strada
che adesso non so come si chiami, all'incrocio con via teodosia, mentre noi che
stavamo al centro
A: voi chi ?
R: sempre il contingente.
A: gli ufficiali presenti?
R: io, il ten mirante, il sottoten. zappia
A: e il dr lauro ?
R: chiaramente. io ero attaccato a lui. poi lui si e' allontanato... ogni tanto
si allontanava per prendere contatto con l'altro funzionario. la siutaiozne era
fluida, ma di fatto eravamo sempre a contatto.
A: e scusi, in questo momento era presente il col truglio?
R: non ho fatto caso perche' ero preso da altre incombenze. c'era anche qualche
carabiniere che si lamentava di ferite. ci fu un militare, che penso sia
possibile rintracciare che ebbe una crisi di nervi....
A: cc ausiliari o effettivi?
R: 3 plotoni erano ausiliari e uno di ferma volontaria. ironia della sorta il
plotone di ferma fu quello che non fu aggregato a me ma che e' rimasto in una
zona non interessata da scontri. Avevo circa i comandanti di squadra come
effettivi e non piu' di tre o quattro tra cc scelti e appuntati
A: erano cc abituati a OP?
R: io non conoscevo la genesi del battaglione palermo. certo e' per quanto ho
potuto appurare i militari in questione erano impiegati presso il tribunale di
palermo come vigilanza e presso lo stadio di palermo che non e' uno stadio
particolarmente interessato da problemi di OP, come potrebbe essere Bergamo,
Brescia o Firenze.
In piazza ho rivisto i due land rover. In questo momento placanica insieme a un
altro cc fu caricato sul mio mezzo...
A: guidato da ?
R: cavataio?
A: fu fatto salire da chi ?
R: da me. perche' non era piu' in condizione di proseguire. lui e un altro
militare che aveva avuto problemi di tensione nervosa
A: quando vede ricomparire i land rover ?
R: dopo che arrivaimo in piazza. credo che i due land rover ci abbiano seguiti
nell'impossibilita' di tornare indietro.
A: perche' lei non li ha notati se non in piazza alimonda.
R: si. quando mi sono tolto la maschera e mi sono fumato l'ennesima sigaretta
A: quando ha deciso di far salire placanica
R: quando mi sono tolto la maschera... tipo che quando ce la levavamo con
mirante era il momento di fare i conti. facemmo salire placanica e un altro
militare nelle stesse condizioni
A: chi ?
R: non ricordo s eme lo ricorda lei...
A: raffone ?
R: potrebbe essere lui
A: e perche' li ha fatti salire?
R: non erano in condizione di proseguire. erano cotti, non tenevano piu'...
dovevano assolutamente essere mandati via.
A: ha notato ferite?
R: no
A: fa salire quindi i due cc su cavataio
R: si
A: c'era anche l'altra land rover ?
R: si, credo di si'.
A: lei ha detto anche che c'era relativa calma. che succede ?
R: dopo che ci siamo tolti la maschera? Ho usufruito dei servizi igienici di un
abitante al terzo piano. [PIETA!!!!!!!!] Poi sono sceso e da via caffa si e'
scatenato il putiferio. Sono scso di corsa perche' mi hanno chiamato e la
signora mi ha regalato un pacchetto di diana, per essere precisi.
Su via tolemaide si vedeva un grosso flusso di persone che tiravano oggetti,
arrivavano in via caffa e tiravano oggetti. io mi sono chiesto perche' non
proseguivano in via tolemaide ma perche' si infilassero in via caffa. A questo
punto il dr lauro mi disse di occupare via caffa e io devo dire che mostrai
qualche perplessita'. A mio parere il numero di militari era estremamente esiguo
e pur non esistendo un rapporto di forze tra manifestanti e ffoo, mi pareva che
non avendo lacrimogeni e mezzi non aveva senso. Poi non andare su via caffa
avrebbe significato lasciare la ps chiusa dai manifestanti. Quindi andiamo verso
via caffa e i dimostranti erano numerosi... avevano barricato e ci riempivano di
pietre....
A: in questa fase ha fatto caso alla presenza del col truglio.
R: io l'ho lasciato su piazza alimonda e poi non ho piu' fatto caso a lui. io
non avevo con truglio rapporti gerarchici.
A: quando ha fatto caso a truglio in alimonda?
R: atteso che l'ho notato in alimonda quando abbiamo caricato placanica. a un
certo punto in via caffa, un gruppo di militari e' stato assalito da via odessa.
siamo arretrati e in qualche militare questo ha accentuato alcune paure, parte
del contingente si e' girato ed e' arretrato. allora noi dovevamo arretrare alla
stessa velocita' per non rimanere inglobati.
QUindi arretriamo presso piazza alimonda, quando arriviamo ai mezzi della ps,
noto che riuscirono a fare inversione, lasciando scoperto il versante tommaseo e
ha caricato con noi verso via caffa. Li' la situazione si e' congelata perche'
e' venuto fuori che....
[...]
R: io mi fermo, torno indietro verso la ps e il col truglio mi dice: "guarda che
abbiamo investito un dimostrante". E infatti c'era un dimostrante incappucciato
per terra con un rotolo di scotch sul braccio.
A: nel contempo fa caso a cosa stanno facendo le land rover ?
R: no. e le dico perche'. di fatto noi abbiamo attraversato piazza alimonda
superando le land rover, quando mi sono riportato verso via caffa le due land
rover non c'erano piu', tanto che quando mi disse truglio che era stato
investito un ragazzo non vedevo le land rover e non vedevo neanche il ragazzo.
Poi ci avvicinammo con il dr lauro e notai che aveva una vistosa macchia di
sangue sul passamontagna. Poi arrivo' del personale.
A: a quanta distanza?
R: sono arrivato vicino
A: aveva gia' visto questo manifestante?
R: si. avevo notato uno simile che tirava le pietre...
A: come fa a dirlo....
R: beh ricordo il passamontagna e il rotolo sul braccio. poi se era lui o uno
con lo stesso look, non posso dirlo... sono stato a contatto a distanza
ravvicinata per 30-40 secondi.
A: dove ?
R: in via caffa. [...]
A: lei dice di essersi avvicinato?
R: si
A: lo ha toccato?
R: negativo. mi sono avvicinato anche piu' di mezzo metro. la prima persona che
l'ha toccato e' stata una infermiera bionda del social forum, o cmq una
volontaria bionda che scopri' il viso del ragazzo e ci disse a me e all
funzionario che probabilmente il ragazzo era gia' deceduto.
A: insieme a lei c'era il col truglio?
R: no... non mi ricordo. c'era il dr lauro, credo ci fosse qualche altro
poliziotto... e si creo' un cordone di sicurezza per evitare che il contesto
fosse inquinato.
A: per capire. lei si trova di fianco a truglio che si trovava a quale distanza
dal corpo?
R: io non ricordo... ma mi pare che se lei guarda piazza alimonda verso piazza
tommaseo c'e' un bar, truglio dovrebbe essere li'.
A: quindi quando gli dice dell'investimento siete a quella distanza?
R: si. poi truglio si e' astenuto dall'operare e io mi avvicino
A: da solo ?
R: no con lauro e altri... ci incamminiamo verso il corpo e li' io l'ho
osservato.
A: arrivate vicino al corpo
R: si... 30 cm. Credo ci fosse lauro e altri agenti di polizia
A: cc ce ne sono ?
R: si credo di si
A: quando interviene l'infermiera?
R: non ricordo quanto tempo... ricordo che avvenne la ragazza, scopri il capo e
ci disse che era deceduto... peraltro quando vidi il ragazzo non avevo
immaginato che fosse stato colpito da una arma da fuoco... era evidente per me
che c'era una ferita che poteva essere data da un colpo di oggetto contundente.
A: lei vede il corpo con il passamontagna. poi glielo leva l'infermiera.
R: si
A: a quel punto vede il viso ?
R: si
A: ma fino a quel momento non aveva idea di come fosse morto
R: si
A: quando apprende?
R: ci avviciniamo e sul capo aveva una ferita a forma di stella e allora
immaginammo che fosse stato colpito da una pietra. io immaginavo che fosse stato
colpito e poi travolto.
A: una lesione a forma di stella dove?
R: mi pare sulla fronte.
A: ha notato altro?
R: c'era un oggetto contundente, una pietra... di fianco
A: quanod ha appreso che c'era un colpo da arma da fuoco?
R: quanod questa ragazza ha alazato... cioe' prima c'e' stato lo sfogo di lauro.
A: quale?
R: allora. si cristallizza cosi'. si avvicina la ragazza, poi c'e' una
ambulanza, poi c'e' lo sfogo di lauro...
A: quando^?
R: successivamente a quando mi sono avvicinato.... e' arrivata la ragazza, ha
alzato il passamontagna, ha detto che era morto e che secondo lei non era stata
una pietra. poi c'e' stato lo sfogo di lauro.
A: quando ?
R: due minuti dopo.
A: dopo cosa ?
R: dopo che l'infermiera ci aveva detto che era morto. lo sfogo di lauro era
conseguente a urla da parte dei manifestanti contoro la polizia. io pensavo
fosse stata l'auto. lauro evidentemente la pietra.
A: quando ha capito che non era cosi'
R: quando la ragazza e un medico ci disse che ce'ra un foro.
A: in questo tempo il col truglio dove era?
R: era nella sua posizione. io mi sono allontanato una ventina di metri e ho
detto al colonnello truglio che forse era stato colpito da una pietra e che
altri dicevano che gli avessero sparato.
A: ha sentito colpi di arma da fuoco?
R: no. tra il casco, le pietre, le sirene dei mezzi, non ho avuto modo di
sentire lo sparo. Io fino alle prime immagini in tv non ho avuto la certezza
A: ci ha detto che poi arriva la mobile. Lei dov'e' ?
R: i miei uomini hanno fatto la cinturazione fino alla fine dei rilievi. io mi
sono soffermato parecchio. io sono stato l'ultimo contingente ad andarsene da
piazza alimonda.
A: quando ?
R: almeno due ore e mezza dopo
A: e dove avete fatto rientro ?
R: sono andato a tommaseo, sono salito sui mezzi e siamo riscesi con i mezzi
passando addirittura per corso italia. rientrando poi in fiera.
A: nel momento in cui le due land rover ... quando si accorge della presenza
delle due land rover
R: erano scomparse... quando truglio mi informa dell'investimento il land rover
erano gia' andati via. io dopo rientrando sono stato informato...
A: da chi e come ?
R: li alla fiera dal nostro comando che i vari cc erano stati portati in
ospedale.
A: fino a quel moemnto niente e poi lei apprende al comando del coinvolgimento
R: si
A: e i dettagli del coinvolgimento?
R: io dopo ho saputo che il cc placanica aveva esploso un colpo di pistola
A: chi glielo ha detto ?
R. c'erano almeno 5 o 6 ufficiali. se ne parlava tutti. giravano voci di ogni
tipo... noi non avevamo una reale conoscenza dell'accaduto. il comando mi disse
di fare una relazione di servizio nella quale esplicare tutti i miei movimenti
perhce' era opportuno.
A: l'oggetto della relazione di servizio e' quello che ci ha raccontato.
R: si.
A: la sera stessa l'ha fatta ?
R: si. la sera stessa. io arrivai alle 24 o all'una sulla nave.
A: abbiamo parlato dell'esperienza dei suoi sottoposti. la sua esperienza di OP
quale e' stata ?
R: io aveva avuto esperienze pregresse sia in italia che all'estero ma mai in
queste direzioni con questo atteggiamento aggressivo, che superava l'aspetto B
A: che vuol dire ?
R: dicaimo che non era OP ma era guerriglia urbana, che mirava anche in alcuni
momenti all'eliminazione della forza opposta, cioe' noi.
A: lei ha cercato di parlare con i suoi ragazzi
R: io ho cercato di rassicurarli, e nell'ottica del concetto generale che piu'
volte avevamo sottolineato che quando il contingente si divide e' piu' debole.
pero' orami quello che doveva succedere era gia' accaduto e questo compattamento
ha avuto poco senso perche' siamo rimasti fermi in quella zona a fare sicurezza
e siamo andati via.
A: e' stato impiegato successivamente ?
R: si, l'indomani al comando provinciale.
A: quando vi trovate in via caffa, i suoi cc che tipo di reazione avevano ?
R: il contingente era schierato su due file munite di scudi e un'aliquota di
manovra posteriore che doveva servire per le cariche. quelli che stavano davanti
ogni tanto non erano compatti e tendevano ad arretrare causando anche la mia
ira.
A: noi abbiamo ultimato per il momento
D: (Menzione) Alcune domande su quanto ha detto. Innanzitutto alcune cose a cui
ha accennato ora. Ha avuto piu' di una esperienza all'estero. Prima del 2001
aveva fatto parte della missione in Somalia e in Bosnia
R: confermo. anche in iraq
D: dopo il fatto del g8
R: confermo
D: fa parte di un elite, come la MSU?
R: e' una unita' speciale a cui partecipano militari dell'esercito e
territoriali usati all'estero. se la si vuole chiamare elite...
D: vorrei mostrarle immediatamente una foto relativa ma sta a lei riconoscerla a
via torino.
[ foto dello schieramento in via torino angolo via invrea ]
A: indichiamo il reperto e magari evitiamo il luogo.
D: lei si riconosce in questa foto?
R: io potrei dire di si e di no. sono arrivato su corso torino quando c'era un
altro contingente con altri ufficiali. tra l'altro non ci sono segni distintivi
D: e queste stellette...
R: potrebbe essere il cap. Bruno.
D: a proposito di riconoscimenti, i caschi hanno un segno di riconoscimento.
R: solo per l'esigenza g8 fu creata una simbologia pero' poi ogni reparto
assumeva colori diversi. esisteva una suddivisione....
D: la simbologia del casco, mi scusi il termine.... era anche di stelle, numero
di stelle, cerchi?
R: che ricordi io la stella, le barre verticali e orizzontali per i marescialli.
La stella era solo per i comandanti di contingente.
D: le mostro la image 18 che e' lo stesso contingente precedente dove si vede la
stessa persona con una stella.
R: siamo nella situazoine di prima. le posso dire sono io...
D: o bruno... pero' e' almeno capitano
R: si
D: lei ha accennato al veicolo dei cc a cui fu dato fuoco. Lei loha visto ?
R: no. era gia' bruciato quando sono arrivato con un cartello con la scritta
chiuso sul parabrezza.
D: andiamo al momento successivo. vorrei mostrare una foto sempre in tema di
riconoscimento. DSC0023
[ piazza laimonda con l'ambulanza ]
R: si confermo.
D: dove potremmo essere ?
R: piazza alimonda... non so c'e' l'ambulanza.... quello sono sicuramente io...
D: c'e' un bar sull'angolo
R: aloora e' piazza alimonda.... assolutamente si
D: a che ora possiamo essere ?
R: rispetto alla morte di carlo giuliani?
D: dica lei
R: siamo certamente nel pomeriggio e nella fase successiva...
D: prima di arrivare al doloroso evento, arriviamo all'ultima carica in via
caffa. e' stato lei a suggerirla o lauro ?
R: come ho gia' detto....
D: si ma volevo una conferma
R: il dr lauro mi indico' di andare in via caffa in virtu' del fatto che la ps
occupava una posizione opposta in piazza tommaseo.
D: questa era la sua perplessita?
R: no. la mia perplessita' era che la forza disponibile non consentiva una
intervento risolutivo..
D: eravate un contingente significativo...
R: siamo partiti in 150 e siamo arrivati in circa 50
D: ma prima ha dato un motivo piu' specifico...
R: beh a questo si somma la mancanza di mezzi blindati di protezione e
soprattuto la mancanza di lacrimogeni.
D: le mostro l'immagine Re03
[ immagine della sosta in piazza alimonda con i defender e manco un manifestante
in via tolemaide ]
R: si
D: dove siamo ?
R. in piazza alimonda dove ci siamo raggruppati in seguito alla bonifica. ci
siamo messi a riposarci li' sull'angolo.
D: prima della decisione di lauro.
R: si
D: ingrandiamo la parte centrale. sono i suoi uomini ?
R: si
D: cosa stanno facendo ?
R: qualcuno si stara mettendo la maschera... credo che sia il momento in cui si
sta rimettendo la maschera.
D: la cosa non e' priva di importanza... per togliere la maschera ne basta una e
per metterla ne servono due
R: si ma se se la leva con una sola si strappa meta' dei capelli. poi e' molto
opinabile.
D: molto opinabile perche' l'esperienza ci dice che ce la si toglie con una sola
mano
A: l'esperienza di chi ?
D: era a nassirya?
R: si ero dentor l'edificio...
D: allora altro che esperienza....
D: puo' darsi che se la stessero mettendo o togliendo, ma la domanda e': perche'
metterla se non ce'rano lacrimogeni?
R: perche' l'aria era satura, poi c'erano nelle zone limitrofe altri contingenti
e quindi e' possibile che ...
D: non in via caffa...
R: non in via caffa, ma io ho tenuto la maschera anche quando c'erano lanci a
400 metri... il vento non sempre e' bonario con le ffoo.
[...]
D: In che momento siamo ?
R: Per quanto mi ricordi io siamo nel momento in cui il funzionario di polizia
sta disponendo la cinturazoine del corpo.
D: lei si riconosce in questa foto ?
R: potrei essere questo... non l'uomo piegato ma questo qui...
D: visto che c'e' una stella
R: potrei essere io....
D: la persona china sulla vittima e' un cc ?
R: si
D: la distinzione anche per i profani e' dal casco....
R: e' evidente....
D: cosa stava facendo ?
R: guardi non glielo posso dire dopo 4 anni. e' piegato sul corpo del ragazzo e
lo sta osservando....
D: lei ha detto che insieme all'ordine di fare cerchio era avvenuto un ovvio
ordine di non mutare i luoghi e la postura....
R: si
D: e quindi... cosa fa questo cc?
R: non so se il passamontagna e's tato tolto o meno... secondo me non sta
facendo nulla
D: difficile essere in quella posizione per non fare nulla
R: lei mi fa una domanda e io le do una risposta.
D: torno alle domande dirette.... quindi come ci aveva detto a voce lei era
vicinissimo a carlo giuliani.
R: si
D: e' stato truglio a dirle che era stato investito.
R: si
D: lei non ha visto i due land rover
R: lui tra l'altro ha detto "un nostro mezzo"
D: lei cmq non ha visto i rover
R: no
D: pero' ha visto il corpo da subito dopo
R: si. due minuti
D: ma da prima che intervenisse l'infermiera.
R: si. io sono andato in via caffa, sono tornato e truglio mi ha detto quello
che mi ha detto. ci siamo consultati e da li' c'e' stata la cinturazione.
D. chiaro. si e' visto dalla foto... Le mostro una foto prima della
cinturazione... Si riconosce o riconosce truglio ?
R: io non mi vedo e non vedo il colonnello truglio. vedo soltanto... questa e'
la fase in cui completata la carica in via caffa parte del personale e' tornato
indietro...
D: truglio aveva due stellette?
R: se sono due stellette poteva essere truglio... se aveva lo scudo non puo'
essere ne' truglio ne' io.
D: occorre uno sforzo di memoria. lei ha detto che ha notato nei paraggi una
pietra che le ha suggerito la cosa.... In questa immagine lei nota la pietra che
ha attratto la sua attenzione ?
R: poteva essere questa qua sulla sinistra...
D: in questa foto la vittima ha il passamontagna calato.
R: si.
D. quindi siamo prima dell'intervento.
R: si
D: allora torniamo alla foto principale Re10. Siamo qualche attimo dopo e la
foto precedente la aiuta a capire se la vittima ha il passamontagna
R: qui ce l'ha ancora.
D: penso anch'io che ce l'abbia ancora. Pero' in tema di pietre. Vede altre
pietre che possono avere suggerito il suo giudizio.
R: in questa foto no
[ pietro nega cristo ]
D: in questa vede una pietra?
R: qui mi sembra che ci sia un oggetto.
D: ma non mi pare ci fosse nella foto precedente.
R: io ricordo un certo numero di oggetti per terra tra cui la pietra e frammenti
di altro...
D: lei ha partecipato anche ai rilievi scientifici nell'immediatezza ?
R: no, perche' come lei sa bene le competenze di polizia giudiziaria vennero
assegnate alla PS dal magistrato.
D: rilievi tecnici intendiamo le foto dei luoghi, la ripresa dei luoghi, anche
la rimozione del corpo e non ultimo spogliato per vedere...
R: io non ho partecipato a nessuna attivita'
D: non partecipato... ma se era presente
R: negativo. io sono rimasto come ufficiale per il contingente. la Ps invece ha
partecipato da altro....
D: allora le mostro una foto. Ci dica se questo e' un momento dei rilievi
tecnici.
R: mi pare un momento di assoluta stasi....
D: e lei si riconosce ?
R: potrei essere io....
D: potrebbe...
D: quindi non ha assistito al momento in cui e' stato spogliato il cadavere...
R: onestamente non ricordo... non mi risulta che sia stato spogliato sul
posto...
D: mi avvio alla conclusione.... dei suoi uomini qualcuno ha fatto delle
riprese?
R: ogni contingente aveva dei caschi con delle telecamere inserite che sono
state consegnate alla polizia giudiziaria.
D: le risulta che due dei suoi uomini avevano la videocamera nel casco?
R: non ricordo...
D: nell'intera giornata ?
R. sicuramente su corso torino....
D: il processo non e' solo su piazza alimonda...
R: io non escludo che in piazza alimonda non ci fossero piu' le persone che
avevano la telecamera.
D: senta per farla breve, in un'altra dichiarazione lei dice che c'erano due cc
con la telecamera che hanno sicuramente ripreso i fatti.
A: opposizione.
D: i due cc con le telecamere del suo contingnete possono aver ripreso i fatti
A: ha gia' risposto c'e' opposizione.
[ delirio ]
R: due militari hanno ripreso gli accadimenti della giornata. non so se c'erano
in piazza alimonda.
D: dove sono finite ?
R: le registrazioni sono state consegnate all'autorita' giudiziaria. come detto
al dr franz.
D: premesso che la sua relazione nulla dice su questo punto devo assumere che
lei ne abbia parlato con il dr franz.
R: si
D: a chi sono state consegnate le registrazioni?
R: il col leso o il comando.
D: per quel che vale coincide con quello che ha detto al dr franz
A: non vedo quindi il problema
P: concordo con l'accusa.
D: era la mia ultima domanda.
[ domande di famularo che si stupisce del fatto che il comandante non si sia
reso conto di dove cazzo fossero i land rover ]
D: (famularo) Re05. da questa foto li nota i land rover ?
R: certo che li noto
D: quanti mezzi nota ?
R: uno.
D. guardi meglio
R: adesso lo vedo una volta ingrandito. Se lei considera che ero qui e che la
mia preoccupazione e' quello di non avere le gambe rotte da questi tra
virgolette dimostranti.
[...]
D: diceva che c'erano stati allarmi
R: io ascolto e leggo i giornali, informative e vox populi dicevano che ci sarebbero stati problemi
D: ma voi nn vi basate sulle voci ma studiate e lavorate a posta
R: io quando faccio op sono esecutivo e poi ho capito che forse avevo sbagliato posto vista la situazione
D:forse nn ha capito la domanda...
R: evitare i contatti, se nn mi toccano nn li tocco, se tentano di picchiarmi li picchio, ci siamo trovati di fronte a qualcuno nn democratico.
D:ma da istruzioni
R:io rispondo di ciò che ho fatto, no di quello che si presume abbiano fatto altri. la responsabilità penale è personale.
D: ma io faccio esempi, se per esempio nn dovevate facilitare gli scontri come dovevate posizionarvi...
R:ma io nn mi sono trovato in situazioni pacifiche
D:ma mi risponde sul dopo e io le chiedo sulle istruzioni.
R:...
D: ci ha detto che avevate informazioni su dove erano i cortei, poi ci ha detto dei conteiner...
R: ma mica dicono tutto fino all'ultimo carabiniere, e infatti nn mi dicevano dove avevano messo il conteiner...
mi arriva l'ordinanza alle quattro del mattino...
D:quindi arrivava sempre alle quattro?
R:no arrivavano per tempo. mica siamo alla partita del livorno!
la questura avrà avuto necessità di cambiare le cose e nn si sa tutto in anticipo. mi mettono in via viale partigiane e poi assaltano un altro posto...
D:a me sembra pertinente mi ha parlato di briefing.
R:non mi permetterei mai, ma briefing perché è breve senno si chiamerebbe long! io ricevo le necessarie informazioni poi sono ufficiale e ho autonomia
battibecco sulle modalità con pm
d: io nn capisco se sapeva suppostamente che tipo di manifestazione si sarebbe trovato davanti
R: noi nn facciamo distinzioni, noi sappiamo che ci saranno manifestazione.
noi sappiamo che ci saranno 10000 persone e forse ci saranno problemi. poi se succedono succedono, se tirano fuori la pistola per sparare sparo io
D:sa riferirci di un certo rollo di ps
R:io riordo lauro, zambrotta, dopo di che nn so. e poi mondelli che lavorava a cuneo e che quindi era conoscenza personale.
poi cerano centinaia di persone
tambuscio
d: precisazione dell ccir: vertice leso, ten col truglio, 4 capitani bianchi, nardelli, bruno, cappello accomunati per il tuscania?
R: negativo. solo io tuscania, il resto dal battaglione gorizia che fa ps in italia e all'estero.
D:tipo il battaglione liguria mai all'estero...
R: criteri innovativi, da valle giulia il batt gorizia invece che a cavallo e sciabola con criteri innovativi.
Dtruglio e leso perché sono stati scelti?
Rdeve chiederlo al generale dell'arma
D: tipo sono stati in somalia?
Rma là nn abbiamo fatto nulla
da noi nn si viene edotti dei perché.
erano ambedue della territoriale.
D:leso era in somalia
R:no io ero là e lui no. leso, truglio e io dei paracadutisti.
D: io nn capisco le scelte. leso e truglio nn conoscevano gli uomini e invece altri si tipo mirante.
R:io suppongo che abbiano deciso di mettere dei "grandi" vicino ai giovani tipo mirante.
R: la situazione nn cambia, c'è una gerarchia io comando e lui esegue. solo l'aspetto goliardico varia.
D:in corso torino incontrate altri cc, siete stati fatti oggetto di lanci?
R: appena rinforzato il milano, siamo stati fatti oggetto di lanci. manco si sono accorti che eravamo altri.
D:si è accorto del placanica?
R: aveva problemi psicomotori. nn so perché ma nn era in condizioni di fare il servizio.
D: ha tolto la maschera?
R: non credo che sarebbe stato in piedi.
D: ma vomitare con la maschera?
R: ho visto carabinieri farlo e poi toglierla?
si può togliere senza togliere il casco?
R: negativo
D: alimonda. ricorda la presenza di ambuulanze in contemporanea a voi mentre lei saliva in casa?
R: che io ricordi solo quella di giuliani. poi mi riconosco se mi fa vedere la foto ma nn ricordo magari confondo la successione dei fatti.
d: voi avete chiamato le ambulanze?
R io no e nn credo cc. magari i ps
D: torniamo ai cc sui defender?
R io uno ricordo solo uno placanica l'altro nn ricordo neppure il nome, l'ha ricordato il pm.
D: erano già stati colpiti?
R: tutti sono stati colpiti, solo io 6 colpi ma fortunato e un appuntato un brutto colpo ma è rimasto sul posto.
le doquasi per certo che quasi tutti siano stati colpiti. ma cmq hanno il caso e nn chiedo il nome. chiedo come stanno e poi mi disinteresso.
D:le faccio leggere la sua relazione
R:"..erano stati colpiti" adesso nn lo ricordo ma se l'ho scritto è vero
taddei
movimenti dei due defender, dal lungomare
Rconfermo
D:dovevate andare in un punto preciso?
R:si, lauro disse che dovevamo andare verso tolemaide che le forze avevano avuto problemi e perdite.
...
D:che tragitto
Rcso torino ang invrea poi ci sn i binari
D: volevo il chiarimento
Rtorino incrocia invrea contrastavamo le attività da tolemaide e invrea
Din questo spostamento i defendere erano presenti
Rquando lauro mi disse di spostarmi mi disinteressai, se mi fossi accorto li avrei cacciati
D: cavataio disse che erano utili per seguire gli uomini a piedi
R: da parte mia i mezzi nn blindati li avrei cacciati via in maniera maleducata, nn ha senso, nessuna utilità e pure senza lacrimogeni
D: quanto è durata la pausa?
due minuti?
R:nn ricordo
D:ricorda dove è salito esatamente? priam o dopo il tragitto
R: dopo il tragitto, pensavo andassero via. credo che abbiano trovato la strada bloccata e siano rimasti lÃ
D:eravamo alla sosta in alimonda vorrei farle vedere una foto, se osserva la conformazione della piazza e la foto delle mani in alto dei cc. intanto se riconosce i luoghi e notare la targa della via.
alla sx della foto nota qualcosa di particolare?
R:presumo piazza alimonda.
vedo la targa vedo via ilice. è stata oggetto di bonifica. sicuramente ero presente e quando ho visto i defender ho fruito dei defender per far salire i cc. nn ricordo se era questa fase e nn so collocarla a differenza dell'altra foto.
d: vediamo un'altra la precedente.
R: da qui riconosco perchè ricordo un bar
D: via caffa?
R:è questa. è momento di stasi e gli uomini si lasciano un po' liberi.
D:ci spiega il movimento fatto? i manifestanti?
Rqui nn ci sono ma arrivavano da via caffa e poi da via odessa. ci siamo diretti verso via caffa poi abbiamo trovato gli ostacoli. nn sono questi che si vedono e i manifestanti cmq li spostano verso alimonda.
D:adesso guardiamo re04
R:tra quella posizione e questa ci eravamo già spostati prima era statico adesso è un movimento
D:la manovra?
Rnn ricordo
D:vede i due defender come abbiamo anche appreso da suoi colleghi.
R:dal sottoscritto nn hanno avuto disposizioni, per me sarebbe stato un suicidio. questione dottrinaria.
D: vorrei far vedere un video acquisito video difesa del 10 maggio
R:io nn mi ricordo. io di solito sto al centro del dispositivo e poi nn guardo aiuole se dobbiamo travolgere o no...
abbiamo fatto una conversione ma nn ricordo adesso me lo fa vedere...
D:andiamo avanti
dove era collocato?
R:il dirigente sta tra la prima e la seconda fila
D:quanta strada?
R:un'ottantina di metri, nn li ho misurati. siamo avanzati siamo venuti a contatto
D:dei cassonetti?
R:delle pietre. siamo arrivati a ridosso dei cassonetti e nn li abbiamo toccati
D: ei defender
Rle ripeto, nn dovevano stare lÃ. io nn mi sono accorto e nn dovevano stare lÃ. per paura forse. ma nn dovevano stare lÃ. ero preso da 500 facinorosi e ho omesso
D: sulla disparità numerica...
A:opposizione
Dio finisco
Rio notavo un andirivieni su olemaide e poi un certo numero di manifestanti si riversano in via caffa. per difendere i colleghi siamo intervenuti. per nn lasciare i lati scoperti io avevo delle perplessità ma lauro ha detto che andava fatto. nella mia struttura si esegue e il risultato nn è stato dei migliori.
insomma ha dato del coglione a lauro
tambuscio
a: che ora sono iniziati?
R: una folla nn comincia in un attimo già in piazza alimonda arrivavano pietre.
D: quando eravate in alimonda arrivavano oggetti
R: sarebbe stato un campione olimpionico... no li vedevamo arrivavano da tolemaide.
loro lanciavano e mentre ci siamo avvicinati hanno infittito il lancio.
D: chi si avvicinato? voi o loro?
R: sia noi che loro. noi verso di loro e loro verso di noi.
D: fino a dove? fino in fondo?
R: quasi ma nn in tolemaide, ma nn siamo arrivati in tolemaide ma prima della barricata.
D: perché fino a l�
R: con il senno di poi siamo carlo magno e giocherei al super enalotto tutte le settimane...
D: sa dove sono stati i defender dopo lo sparo? in fiera?
R: ma che ne so! erano il mio ultimo problema. relazioni, ricostruzioni e poi 30 cc che nn si torvavano...
D: ha ricevuto oggetti di placanica?
R: no
la pg sostituisce il comandante del battaglione. che mi faccio incriminare per aver nascosto un manganello...
D: risulta il casco.
opposizione
R: la jeep nn so dove sia finito
D: niente casco nelle sue mani?
adesso sentiamo delle comunicazioni che il pm...
A: a sue mani!!
D: certo ho detto a sue mani
R: il 21 nn l'ho visto. quando si sono imbarcati si. forse solo il maresciallo primavera dell'altro defender.
D: raffone?
R: no. riscontrato dal capo che nn si era perso nulla era tutto a posto. cavataio la domenica, placanica la dom.
D: rando?
R: no. solo il maresciallo primavera.
si sentiva di tutto. nella rel nn ho fatto menzione del corpo perché nn sapevo del corpo. i defender sono spariti
D:sentiamo la comunicazione dove doveva essere presente
S: lo dice lei
D: si lo dico io, se intanto acconsente il trib la sentiamo
P: sentiamo la registrazione
cappello continua a nn ricordare
D:sentiamo la seconda
R:ma se nn avevo il mezzo come facevo ad avere il contenuto?
ma nn mi ricordo
forse mi chiedevano e io rispondevo che nn l'avevo.
opposizione: c'è il teste che nn ricorda
P: altro da sentire.
no dico il file. nessun altra domanda.
menzione
senza diritto ma chiedo se posso.
all'una e mezza di notte ho saputo del colpo?
R: si nn avevo la certezza.
giudice a latere:
aveva in dotazione un defender. quando ha perso la disponibilità ?
R: precisazione tecnica: abbiamo mezzi per logistica e per combattimento.
avevo il defnder per spostarmi.
era alla fiera ed è stato usato da cavataio e mirante per portare genieri di sussistenza in c torino.
P: l'altro:
R: è di truglio. per spostarsi.
P: quindi uno suo per spostarsi e uno di truglio
...........
P: lei poi li ha persi, lei ha detto che li avrebbe cacciati quindi avrebbe cacciato il capitano truglio?
R: in modo gentile avrei detto la stessa cosa, cioè di spostarsi
A: è sicuro che ci fosse dentro truglio?
R: truglio girava. e poi è un superiore. quindi immaginavo che andassero via...
A: vediamo dalle immagini. ma lei nn sa se fosse sul defender truglio
R: io ricordo con chi operavo. faceva il comandante di battaglione e lui e i defender nn mi riguardavano.
A: dopo ha rivisto truglio? era a piedi o sul defender?
R: era a piedi e il defender era andato via.
D: riguardiamo il video, riconosce chi scende?
R: ma è senza casco
A: ma è senza casco
D: vede i gradi?
R: nn vedo i gradi. mi pare una striscia orizzontale e quindi un maresciallo.
interviene un consulente: allora guidava truglio...
menzione chiede di sentire leso per i video delle riprese delle telecamere dei caschi o tramite richiesta ai cc dei video. magari si vedono male o mettano luce sui fatti. o attraverso leso o del tribunale direttamente ai cc
Pm richiesta vaga, ma il pm si rimette. e dice che si può procedere all'acquisizione o a favore o contro gli imputati a scatola chiusa.
P: il pm nn li ha mai visti?
A: no mai, mai nella disponibilitÃ
P:fa il tribunale o il pm?
A: no. fa il tribunale con il comando generale.
P:faremo richiesta secca per qualsiasi udienza una vale l'altra.
