4 testi per un udienza tutta dalla nostra parte
PROCESSO DIAZ/PASCOLI - XLIII UDIENZA
Oggi udienza che rincuora dopo i mezzi passi falsi della settimana scorsa. Desta
invece preoccupazione l'equilibrio mentale di Romanelli senior, che dopo le
cadute di stile di settimana scorsa, oggi di nuovo si mette a intervenire in
mezzo all'udienza come se l'audizione testimoniale fosse una specie di tribuna
dove chiunque puo' dire al tribunale quello che gli passa per la testa.
Ci auguriamo che non rinnovi questi segni di squilibrio mentale prima che di
aplomb, o saremo costretti a chiedere l'intervento di un TSO avvocatizio.
Per il suo bene, ovviamente...
I primi due testi sono il giornalista di Rai Tre Riccardo Chartroux e il
l'operatore che era con lui la sera della Diaz. Arrivano alla Pascoli quando la
perquisizione era gia' in corso, sfruttando la confusione riescono a entrare e
filmare, fino a che un poliziotto gli intima di uscire, senza saper indicare un
superiore o chi era in posizione di comando con cui parlare.
Chartroux dice che gli sembrava chiaro che l'oeprazione comprendeva i due
edifici ma che che cosa dovessero fare era molto piu' incerto.
Il pepe nella loro testimonianza ce lo mette l'operatore quando dice di aver
visto anche un poliziotto in borghese donna con pantaloni "leopardati" che il
giorno prima ha visto in corteo in mezzo ai manifestanti. La timidezza
dell'operatore (a cui si puo' facilmente sopperire con reperti fotografici)
omette di dire che la dr.ssa Garbati, nelle foto in cui e' ritratta nella
medesima mise in mezzo ai manifestanti, ha in mano un bel bastone lungo un
metro.
Non crediamo piu' di tanto alla testi "tutta colpa degli infiltrati", ma che
alcuni ve ne fossero qua e la', penso che sia fuori di dubbio in ogni tempo e
luogo. Coglierli in castagna da un altro gusto pero'.
I secondi due testi sono VM e GT, membro della commissione di garnati e
documentaristi dell'Archivio Audiovisivo del Movimento Operaio Democratico, che
dal balcone dell'abitazione del secondo proprio sopra piazza Merani riprendono
tutto quello che avviene in piazza Merani e all'ingresso di via Battisti (il
famoso rep. 234 :)
GT vede anche alcuni episodi pomeridiani come un gruppetto di persone che si
allontana da via battisti dopo aver scritto per terra "Smash the World", e un
altro gruppetto che viene allontanato in malo modo dalla via, spostando un
cassonetto di immondizia mentre si allontanano. Verso le 21.30 sente un
trambusto nella via, come urla da stadio o coro di concerto rock, come se
qualcosa fosse passato e qualcuno gli avesse gridato dietro. Pochi secondi, il
tempo di svegliare VM per filmare, e in piazza non si vede piu' nessuno, se non
qualche persona che cammina, e la situazione sembra tornare alla normalita'.
Piu' tardi verso mezzanotte sentono il rumore in piazza dell'arrivo delle forze
dell'ordine e GT sveglia nuovamente VM per filmare. Riprendono l'arrivo delle
forze dell'ordine, la "situazione paradossale di concitazione e pacatezza al
tempo stesso", sentono le urla disumane che VM afferma con convinzione di "aver
sentito solo dal lato della diaz", non vedono lanci, e vedono alcuni ragazzi
scappare lungo le impalcature, uno dei quali acchiappato e picchiato, verra'
portato in piazza, sdraiato a terra, ulteriormente picchiato e solo dopo molto
tempo soccorso, tanto che dove stava "per una ventina di giorni si vide la
macchia di sangue".
Le difese tentano qualche debole schermaglia per non rimanere proprio silenziosi
e imbelli, ma poco vale, come dimostrano anche gli interventi del presidente.
a la prochaine
TRASCRIZIONE SOMMARIA - XLII UDIENZA PROCESSO DIAZ
[ P=Tribunale, A=Accusa, D=Difesa, C=Parti Civili, R=Teste ]
P: [fa l'appello]
[ entra Riccardo Chartroux ]
R: [giuramento e generalita]
A: (Cardona) lei che attivita' svolge?
R: sono giornalista del tg3 e della RAI
A: vorrei farle delle domande che riguardano la notte tra il 21 e il 22 luglio
2001. lei all'epoca era corrispondente della RAI?
R: si. inviato a genova per seguire le manifestazioni contro il g8
A: lei ha effettuato servizi specifici riguardo l'entrata delle ffoo alla
pascoli e alla pertini?
R: si
A: si e' recato sul posto?
R: si
A: come ha saputo dell'intervento?
R: intorno a mezzanotte mi trovavo in un ristorante con altri colleghi, fui
raggiunto dalla chiamata di una persona che era nella Pascoli che mi comunico'
dell'irruzione e quindi ci recammo alle scuole.
A: i colleghi con lei?
R: CS e XX
A: chi l'ha chiamata?
R: ML
[...]
A: vorrei mostrarle un filmato il rep. 151.30c052 chiedendole se si tratta del
servizio che lei ha ripreso.
[...]
A: le riprese a che edificio si riferiscono?
R: nel servizio si confondono i nomi e si attribuisce il nome pascoli alla diaz
e viceversa. le immagini sono dela pascoli
A: che situazione avete trovato quando siete entrati nell'edificio? vi e' stata
chiest al'identita', vi hanno identificato?
R: avevamo il badge con foto e nome.... Diciamo che noi arriviamo a mezzanotte e
quindici circa. arriviamo al fondo dela strada, c'era un cordone di cc che ci
fece qualche difficolta'. Passammo e io e SC entrammo nella scuola. Mi pare che
al piano terra c'era una sala dove si erano fatte conferenze stampa e li' c'era
un gruppo di giovani stranieri che ci fece un racconto confuso di quello che era
avvenuto. poi nei piani superiori c'era la polizia e le persone eraano ferme
sedute nei corridoi. C'erano diverse persone delle ffoo, noi dicemmo che eravamo
della rai e che stavamo facendo delle riprese.
A: puo' riferire di alcune condizioni dell'edificio e se ha notato o le e' stato
raccontato che sono stati rotti dei computer...
R: io ricordo di aver visto computer a terra, c'erano segni di un'attivita' che
ha poirtato al loro rovesciamento... non ho potuto verificare esattamente che
cosa fosse stato asportato
A: ci sono alcune interviste...
R: l'unica richiesta e' stata quella di quella ragazza che ci considerava una
garanzia...
A: lei ha parlato con qualcuno che fosse identificato o fosse identificabile
come responsabile delle ffoo?
R: dopo che feci queste riprese ci fu chiesto di allontanarci. io chiesi di
parlare con un responsabile, ma la persona con cui parlai mi disse che c'erano
diversi dirigenti ma che non sapeva chi fosse il responsabile dell'operazione
A: la persona con cui ha parlato era in divisa o in borghese?
R: mi pare in borghese. c'erano persone con divisa e in borghese.
A: in borghese intende in abiti civili o con qualche riconoscimento di polizia
R: intende le pettorine?
A: si
R: c'erano anche persone con le pettorine.
A: ricorda se avete tentato di entrare anche nell'altro edificio?
R: siamo uscitri dalla pascoli e c'era un doppio cordone di ffoo, c'era molta
pressione per entrare perche' si sentivano grida e si capiva che era in corso
qualcosa.
A: ritorniamo alla pascoli. lei ha detto che c'erano persone sedute, lei e'
riuscito a capire se era in corso qualcosa, se le persone erano libere di
muoversi o no?
R: ovviamente quello che era in corso era evidente, diciamo un'ispezione di
polizia. nessuno davanti a me e' stato costretto a stare per terra, ma dato che
nessuno si muoveva era evidente che aveva avuto degli ordini. non penso stessero
seduti perche' gli piaceva.
A: qualcuno si e' alzato?
R: si e' alzato si, ma camminare no.
A: c'e' una scena di questo filmato... quello che stiamo vedendo e' il filmato
che e' andato in onda. il che significa che e' un montato, in gergo, puo'
spiegare che attivita' viene svolta sul materiale filmato?
R: la cassetta viene inviata al montaggio, viene redatto il testo, si
selezionanon le immagini e si monta.
A: esiste una versione piu' lunga di questo filmato?
R: si il girato
A: glielo mostrero'... intanto volevo rivedere questo...
[...]
R: non ricordo l'arrivo di agnoletto, ma ricordo parecchi interventi di
parlamentari che cercarono di farci entrare con un medico nella diaz ma che non
vi riusci'
A: io volevo solo capire se la scena di agnoletto e' contestuale o successivo
R: beh certamente non contestuale. e' un montaggio di varie situazioni distinte
nel tempo
A: vorrei mostrarle il 192.20 e le chiederei se si tratta del girato di questo
servizio.
[ ...]
A: ha notato attivita' di polizia all'interno di questa stanza con i computer.
R: siamo saliti ai piani superiori per verificare le condizioni delle persone
piu' che delle cose. poi subito abbiamo verificato lo stato delle cose. se siamo
ritornati successivamente mi pare di noi... pero' non ricordo tutto quello che
abbiamo fatto
A: vorrei che descrivesse dettagliatamente quello che si percepiva dell'altra
scuola
R: si sentivano delle grida, ma non era chiaro... non indicavano chiaramente
cosa succedeva, ma che qualcosa accadeva... e in strada c'era molta gente che
concentrava la sua attenzione sull'altra scuola... [...]
A: qualche cosa si riferisce a grida?
R: si grida ma trambusto generalizzato.
A: c'erano altri operatori?
R: del tg3 sono arrivati altri operatori, un po' dopo, degli altri francamente
non sono sicuro.
A: volevo farle vedere alcune sequenze di operatori di fronte alla diaz. e
volevo chiederle se conosce qualcuno di questi operatori.
R: [...] mi pare che sia un operatore rai ma non ricordo il nome.
A: le farei vedere un altro minuto, il 5.55, stessa domanda, faccia attenzione a
una persona sulla sinistra dello schermo...
R: mi sembra F.T. operatore del tg2
A: ne avrei altri due da farle vedere...
D: (Romanelli) vorremmo capire l'utilita'...
[ polemica gratuita tra tutti ]
A: era interesse del pm avere un'identificazione degli operatori
R: io a distanza di 5 anni non ricordo esattamente chi siano... ma se li vedo e'
piu' facile...
R: si si e' lui.
A: in una fase successiva e' riuscito a entrare alla diaz
R: si
A: si ricorda che situazione ha trovato?
R: segni evidenti di violenze su persone, tracce di sangue, oggetti rotti, vetri
rotti, oggetti abbandonati... ma la cosa piu' evidente erano le tracce di
sangue.
A: lei ha fatto un giro non solo al piano terra, ma anche...
R: si anche ai piani superiori
A: e le stesse tracce anche ai piani superiori?
R: si
A: ha detto tracce di sangue e oggetti rotti... ricorda anche attrezzature
informatiche'
R: si mi pare che ce ne fossero anche li
A: ed erano danneggiate...
R: torniamo al discorso di prima. in quel momento la cosa piu' rilevante per noi
era accertare come stavano le persone... [...]
A: lei oltre a effettuare riprese e commentare il servizio ha preso notizie
nell'immediatezza sul tipo di operazione che si era svolta
R: no, perche' come le ho detto all'interno della pascoli non ci indicarono un
dirigente responsabile. successivamente la confusione era totale, e l'unica
priorita' era sincerarsi delle persone... quando e' avvenuto che il dr sgalla
parla con i colleghi, io ero andato via e sono andato al carlini, lasciando sul
posto la collega botteri per capire se cose analoghe succedevano altrove.
A: la signora botteri e' rimasta li?
R: si
A: lei sa dai colleghi che ha incontrato sul posto da chi erano stati avvisati?
R: no francamente no.
[...]
C: (Robotti) solo un paio di domande. nel servizio che il pm ci ha fatto vedere
lei ha fatto riferimento a computer rotti e ha spiegato. nel servizio parlava di
dischi asportati, ha potutto constatare questa cosa?
R: quella dei dischi e' stata poi una denuncia che e' stata presentata dal team
legale. io ho constatato che i computer erano rotti e ho associato la denuncia
dell'asportazione. non ho fatto un accertamento diretto... diciamo che mi pareva
ragionevole.
C: lei prima ci ha detto che era ovviamente piu' interessato alle persone che
alle cose. nello stesso tempo quando e' entrato nell'ufficio legale ha potuto
constatare in tutta questa devastazione se nella stanza c'erano apparecchiature
che erano integre?
R: si nota quello che e' stato rotto, e non si nota quello che e' aggiustato.
C: quando lei si trovava nella Pascoli o cmq dopo essere uscito, ha potuto
notare avvocati che si qualificassero o che cmq fossero riconoscibili come tali
che cercavano di entrare?
R: nella pascoli non mi pare. nella diaz credo che chiunque abbia cercato di
entrare. c'erano instrada avvocati.
[...]
R: nessuno poteva entrare.
C: (Sabattini) solo due domande. chiederei uno sforzo di memoria rispetto al
dialogo, lei cosa le chiede esattamente...
R: io ho chiesto che cosa succedeva... ah no, ecco. dopo aver fatto un giro, ci
e' stato chiesto di andare via, perche' era in corso l'oeprazione. io ho chiesto
di parlare con un dirigente...
C: ma l'operazione le e' stata qualificata?
R: no, direttament no. io ho avuto l'impressione non so se fondata in
dichiarazione esplicita o meno... io ho avuto l'impressione che anche il
personale non avesse ben chiaro che cosa stesse facendo...
C: lei e' entrato in tutte le stanze?
R: alcune
C: grazie
D: (Corini) [...]
[...]
D: agganciandomi a questa confusione... questa possibile confusione rispetto
agli istituti era percepita anche dalle forze dell'ordine.
R: no beh, evidentemente l'operazoine riguardava entrambi i plessi, non erano
li' per caso.
D: siccome aveva riferito di confusione
R: io ho avuto l'impressione che non sapessero esattamente cosa stessero
facendo, ma non ch efossero nel posto sbagliato. cioe' che l'idea fosse di
entrare in entrambe le scuole ma che non avessero chiaro che cosa dovessero fare
D: [..]
R: si ed era chiaro che non volevano indicare un responsabile
D: ha visto una perquisizione materiale?
R: no
D: ha visto poliziotti ch eperquisivano oggetti, zaini...
R: oggetti, zaini, no, ma dallo stato delle stanze era evidente che erano state
visitate
D: quindi non l'ha visto
R: no a parte testimonianze no
D: ha identificato queste persone?
R: a parte ML solo Walden Bello.
D: ha goduto di una certa liberta' di movimento all'inziio
R: si
D: non le fu mai , tranne alla fine , limitato il movimento nonostante
l'operazione fosse in atto
R: siamo stati qualche minuto... dopo qualche minuto ci fu chiesto di uscire.
D: prima dell'immagine nella stanza dei computer... le sorride ride qualcuno
R: era Walden Bello
D: ha visto usare violenza sulle persone ?
R: no
D: e per quanto riguarda gli oggetti, ha visto qualcuno romperli?
R: no
D: (Usai) mi conferma di aver sentito odore di lacrimogeni
R: si
[...]
D: e' plausibile che si sia trovato di fronte alla scuola dopo le 12.30 ?
R: si
D: (Romanelli) a seguito della domanda... e' certo di aver sentito odore di
lacrimogeni, e lei ha detto si. collocato dove?
R: nella pascoli, al piano terra. e' l'impressione che ho avuto.
[...]
D: perche' uno dei miei assistiti ha detto che lui nella riunione
preparatoria....
A: c'e' opposizione
P: la premessa non e' provata e non si puo' chiedere. puo' cheidere al teste
cosa ha sentito...
R: io posso dire che ho sentito questo odore che a me sembrava di lacrimogeni.
ovviamente posso essermi sbagliato, ma io me la ricordo bene.
C: (Tambuscio) quando lei e' arrivato in via cesare battisti, cosa stava
succedendo nell'edificio di fronte ?
D: (Corini) opposizione
P: l'ordine degli esami e dei controesami deve essere chiaro
C: la mia domanda si riallacciava alla domanda dell'avvocato Corini sulla
confusione delle due scuole...
P: credo che su questo punto non vi siano dubbi, dopo 100 testi...
C: neanche io avevo dubbi...
P: mi paiono domande superflue
C: la seconda ragione era la 419 terzo comma, dove si dice che la parte che ha
chiesto l'esame puo' fare domande...
P: ma lei e' in esame?
R: si. ma rinuncio alla domanda.
[ esce ]
[ entra SC ]
R: [giuramento e generalita']
A: lei che attivita' svolge?
R: sono cineoperatore rai
A: le chiederei di riferire la sua attivita' la notte tra il 21 e il 22 luglio.
[ ripete le cose di Chartroux ]
A: le volevo mostrare rep 192.20. [...]
[...]
[ repetitio instrumentum propagandae ]
A: quanto vi siete trattenuti?
R: ... probabilmente un 45 minuti... mi riesce difficile...
A: durante questo sopralluogo lungo i piani, lei ha avuto modo di rendersi conto
di cosa accadeva all'esterno? giungevano rumori o altro?
R: ...
A: lei e' sempre stato intneto nell'attivita' di ripresa?
R: si assolutamente
A: seguiva chartroux e doveva filmare tutto?
R: si. e' corretto dire che lavoriamo insieme, io posso essere autonomo e avere
indicazioni dal giornalista... il prodotto e' costruito da due persone...
A: nel momento in cui e' stato nell'edificio lei ha effettuato riprese, in
sostanza
R: si
A: e quando siete usciti lei e' stato con chartroux o ha svolto attivita'
autonoma
R: e' probabile entrambi
A: si e' interessato di quel che e' accaduto nell'edificio di fronte ?
R: e' successo un episodio che ricordo poco... c'era un onorevole e un medico
che volevano che io entrassi con loro nella scuola di fronte... qualcuno dei
sottufficiali o ufficiali ha detto che non potevamo ancora e che saremmo potuti
entrare da li' a 20 o 30 minuti... cosa che non e' avvenuta
A: nel senso?
R: nel senso che non e' arrivata nessuna atuorizzazione...
A: siete rimasti fuori quindi?
R: si
A: le volevo mostrare un filmato, il 164.159 parte 2 dove si vedono degli
operatori, chiedendole se lei conosce qualcuno di questi.
D: (Corini) c'e' opposizione...
A: e' interesse del pm se e' possibile identificare gli operatori...
D: (Romanelli) si fanno in indagini queste cose...
A: ricorda altri operatori?
R: si
A: chi?
R: GB. ma non so cosa ha fatto... io poi a un certo punto sono andato via.
D: (Corini) c'e' opposizione....
P: facciamo prima a vedere sto video... min 2.03
A: quello che si vede e' GB?
R: no e non lo conosco...
C: (Robotti) nel filmato che ci ha fatto vedere prima nella stanza dove vi erano
i computer che lei ha detto rotti, si vede che voi passate ma non entrate. era
possibile entrare in quella stanza in quei momenti? lo ricorda?
R: non sono in grado di ricordare se mi e' stato impedito l'accesso a quella
stanza...
[...]
C: quando siete passati vi erano dei poliziotti?
R: c'era un via vai
C: intendo nella stanza...
R: non sono in grado di ricordarlo...
C: volevo chiedere anche se quando voi siete riusciti a entrare avete avuto modo
di constatare che c'erano avvocati che cercassero di entrare nella scuola
pascoli o nella pertini...
R: no
D: opposizione non puo' suggerire la risposta?
C: lei ha visto degli avvocati, che cercavano di entrare...
R: io non sono stato in grado di riconoscerli
C: e per quanto riguarda la scuola pertini?
R: no, ripeto, le uniche persone che potevo qualificare era un medico...
C: la ringrazio
C: (sabattini) lei ricorda di aver visto agenti di polizia donne?
R: e' successo un fatto...
C: diceva...
R: la risposta teoricamente e' si... era una donna che avevo gia' visto nei
giorni precedenti...
C: dove?
R: questo mi incuriosi' molto. la donna era in borghese con un pantalone
leopardato, era una bella donna, e l'avevo notata in un corteo dei pacifisti...
C: mentre svolgeva il servizio
R: no, era li' nel corteo, come una manifestante qualsiasi... l'ho ritrovata
nella pascoli con il casco azzurro, con lo stesso pantalone...
D: (Corini) questa donna come l'ha vista nella manifestazion ema con il casco
era nella scuoal?
R: si
D: ha detto di essersi trattenuto?
R: 45 minuti
D: sa dire quanto tempo dopo la polizia e' defluita?
R: non e' defluita... io ho detto 45 min ma piu' probabilmente 30 minuti...
quando poi un poliziotto, un ufficiale, c'era confusione, e solo grazie alla
confusione io riuscivo a rimanere li'... poi un sottufficiale mi ha detto
"adesso basta, fuori di qui, mi ha fatto spegnere la telecamera"...
D: era ps o cc=?
R: non ricordo
D: c'erano cc?
R: non ricordo
D: nel momento in cui ha fatto le riprese ha goduto di una certa liberta' di
movimento?
R: si. ritengo grazie al fatto che mi ero confuso tra di loro,
involontariamente...
D: ma aveva la telecamera grande'
R: no. normalmente uso quella ma avevo finito la batteria. ma avevo una
videocamera piccola come quelle che usa la polizia...
D: ma avevate un tessrino?
R: si
D: quindi eravate riconosciuti?
R: si ma c'era molta confusione.
[ esce ]
[ entra MV ]
R: [giuramento e generalita']
A: (Cardona) lei era a genova durante le manifestazioni contro il g8 ?
R: si
A: lei e' operatore?
R: io sono un documentarista. in questo caso collaboravo con l'archivio
audiovisivo del movimento operaio, una fondazione.
A: io vorrei riferirmi in particolare al rep 234, e glielo mostrerei perche' lei
mi dica se e' un filmato ripreso da lei tra il 21 e il 22 luglio del 2001.
R: scusi... io a questo proposito ho portato un materiale di qualita' piu' alta.
[...]
[ scorrono le immagini di piazza merani ]
A: si tratta di un filmato che lei riprende da dove?
R: lo riprendo dall'abitazione di TG ed ero sul suo balcone.
A: [...]
R: le scene della macchina sono verso piazzale kennedy quando rientro nel
pomeriggio...
A: solo per dare conto della scena disomogenea. in che occasione lei ha acceso
la videocamera dall'abitazione del sig. TG?
R: io ero appena rientrato e TG mi ha chiamato, io stavo dormendo, mi ha
chiamato dicendomi che fuori c'era trambusto, e quindi io sono uscito sul
balcone con la videocamera... devo precisare che ero passato dalla stessa strada
tornando a casa, circa mezz'ora prima e non avevo avvertito nulla...
A: lei sa riferire a che ora e' stato svegliato?
R: questo era circa alle 21.30
A: le scene che vengono riprese riguardano la piazza merani e la via cesare
battisti... lei ha inquadrato la piazza? Ha capito quale era l'origine della
confusione?
R: no perche' quando sono arrivato il rumore che c'era stato era iga' passato.
era una situazione in cui non c'er apiu' qualcosa che accadeva di sotto
A: che tipo di rumore?
R: urla, trambusti di questo tipo...
[...]
R: io sono stato chiamato, quando arrivo non c'e' piu' molto...
A: questo elicottero che si sente lo aveva gia' sentito prima...
R: questo elicottero lo sento in questo momento...
A: che cosa succede dopo questa ripresa? continua a effettuare la ripresa?
R: io filmo ancora qualche minuto, fino a che vedo che non succede nulla... non
c'e' piu' nulla nella piazza... non stavo molto bene e quindi sono tornato a
riposarmi, chiedendo pero' a chi mi ospitava di chiamarmi se succedeva
qualcosa...
A: e poi e' successo qualcosa?
R: dopo non so quando... penso cmq sul nastro c'e' impresso il timecode orario,
forse spostato di un ora per l'ora legale, ma l'ora e' giusta, tanto e' che TG
e' venuto mi ha chiamato e io la camera l'avevo lasciata fuori e ho ricominciato
a riprendere. c'e' uno stacco temporale tra questo e quello che accade fuori...
A: vorrei che riferisse quello che ha visto e quello che riprende...
R: io quello che ricordo nel secondo momento e' questa presenza molto massiccia
delle forze dell'ordine che si avvicinavano alle due strutture, percui io non
capivo bene la motivazione, non capivo cosa si stava presentando... sentivo gli
elicotteri piu' presenti, e avvertivo che stava per accadere qualcosa, di
diverso...
A: se lei ricorda quando ha visto l'arrivo delle ffoo ha capito dove erano
dirette
R: per come si erano predisposti e per quello che avevo visto nelle giornate
precedenti, per me era chiaro che andassero verso la struttura che ospitava il
social forum, cioe' il media center e non riuscivo a capirlo
A: cosa percepisce mentre effettua le riprese, anche come percezioni uditive
R: considerando che con lo zoom arrivo al massimo, cerco di spingermi il piu'
possibile in la' nella strada [...]
A: lei sta riprendendo da un balcone che si trova a un piano alto?
R: non ricordo bene, penso che era il sesto piano...
A: di fronte a se, vede qualcosa?
R: di fronte al balcone non c'e' nulla, perche' io guardavo lateralmente
A: in linea d'aria cos'ha?
R: io sono lateralmente ho la piazza. l'unica parte della daiz che vedo e'
l'ultima parte, la parte laterale.
A: ma fra il suo balcone e la parte laterale non c'e' nulla?
R: no
A: lei le urla le sente dalla scuola di fronte alla pascoli
R: si, da dove vedo le luci accese
A: dalla parte laterale della diaz
R: si
A: vorrei andare un attimo avanti, spostandomi. quella che veidamo con le luci
accese e' la scuola gsf?
R: si
A: la sua telecamera e' munita di un microfono direzionale?
R: riprende esattamente l'audio di dove e' puntata
[ botti, prime gride di ordini di polizia, confusione di polizia, el camionette
avanzano lungo la via, poi si sentono le urla scomposte di persone
(evidentemente la polizia e' entrata) ]
A: ecco queste urla che abbiamo sentito, sono quelle di cui parlava prima
R: si... poco piu' avanti io sposto la telecamera sulla diaz,....
[ le urla aumentano ]
[ si vedono le finestre della diaz illuminate ]
A: sono le finestre della diaz e da queste sente le urla?
R: si
A: da queste finestre sente le urla?
R: si
A: lei ha modo di percepire altre situazioni? cose che non risultano dlala
telecamera
R: consideriamo che tutto quello che vedevo senza la telecamera
A: lei non ha visto o operato inquadrature nel momento di quelle urla?
R: non potevo riprendere, l'unica volta che mi sono spostato non riuscivo a
vedere nulla
A: ci sono delle riprese che riguardano un fermo nella piazza....
R: dal momento in cui accendo non la spengo piu', a parte un momento di 15
secondi per cambiare il nastro... pero' la continuita' e' totale... l'ultima
immagine e' quando le ffoo vanno via
A: c'e' un contatore in basso a destra, quando si cambia va a zero?
R: si. non c'e' una continuita' di numeri...
A: la domanda la faccio sia in generale sia in riferimento all'episodio di cui
sopra...
R: io mi ricordo due persone in due momenti diversi. la prima che ho seguito
bene, perche' mi aveva colpito molto, in cui c'era una persona vestita civile,
ne' delle ffoo ne' altro, che veniva portata allontanata da questa piazza, e
tenuta in maniera molto aggressiva
A: cioe' ?
R: mi colpiva il fatto che aveva un manganello o un braccio sotto il collo, e il
braccio torto dietro. e mi aveva colpito. tant'e' cche in quel momento concentro
le riprese su di lui
A: e l'altra situazione?
R: e' un momento piu' avanzato quando venivano fuori le persone. mi ricorod una
persona piu' giovane in maglia rossa che non sta bene, che viene portato fuori,
messo per terra a lungo, e ho pensato che era importante riprendere.
A: lei ha detto che questa persona esce quando delle persone vengono fuori. da
dove?
R: io percepisco che arrivano dalla strada che porta alla diaz. per me in quel
momento e' chiaro che succede qualcosa...
A: ma dall'esterno?
R: io li vedo arrivare da quella strada che porta alle due strutture.
A: le volevo mostrare le immagini per capire se si riferiscono a quello che ha
raccontato ora...
A: min 46 e 10. e' questa la persona?
R: si
A: viene dalla sinistra. come mai?
R: evidentemente ricordavo male...
A: non lo vede prima?
R: no no. io lo vedo da quando entra nell'immagine.
A: non ho altre domande
C: (Tartarini) lei era stato nell'istituto pascoli nei giorni precedenti o
successivamente ?
R: si entrambe
C: sapeva che attivita' si svolgevano li' dentro ?
R: si. sono andato alla pascoli perche' era il centro di riferimento dei media,
c'era l'ufficio stampa e tutte le informazioni sulle attivita' che avvenivano
durante le giornate. il giorno successivo sono andato per vedere cosa era
successo e a filmare.
C: rispondendo al pm lei ha detto che aveva una visuale sulla parte laterale
della pertini?
R: si
C: vedeva anche una parte del tetto?
R: si
C: ha potuto assistere al lancio di oggetti dalla finesrte che lei ricordi
R: no. io non ho visto nulal di questo
C: avrei bisogno di vedere una porzione di video brevissima. perche' lei
spostava la telecamera a secondo degli episodi, le mostrerei una immagine e le
chiederei se ci spiega perche' questo episodio ha attratto la sua attenzione e
che cosa si vede.
[...]
C: nel frattempo le faccio altre domande. le hanno mostrato delle scene
precedenti all'irruzione in piazza merani. ha notato persone che spostavano
cassonetti o che muovevano le macchine?
R: no. io non l'ho vista questa scena.
[ scena di ps che butta all'aria cose vicino a una campana; poi zooma vicino a
una macchina ]
A: per la registrazione e' il rep 234, min 11:54.
R: si la mia attenzione e' stata attirata da movimenti che percepivo intorno
alla piazza per me un po' strani, ffoo che andavano avanti e indietro. ho visto
una persona con un bastone o qualcosa del genere, che lo portava in un auto e
questo ha attirato la mia attenzione.
C: (Tambuscio) che tipo di zoom aveva?
R: la mia e una videocamera professionale. ho usato uno zoom al massimo e potevo
usare un raddoppiatore che pero' non ho usato
D: (Usai) dalla sua posizione cosa poteva vedere?
R: quello che c'e' nelle immagini. una piazza, una parte della scuola, l'entrata
della via, e la piazza a 360 gradi
D: poteva vedere il davanti della diaz pascoli?
R: della pascoli una parte, diciamo quella che era permessa dalla visuale... le
immaigni rispecchiano il mio putno di vista
D: e della diaz?
R: solo una parte dell'edificio. una parte laterale... era la parte piu'
profonda dell'edificio, mi apre che foss euna sorta di meta' laterale.
D: un lato della diaz-pertini
R: si
D: a proposito delle urla... come fa a riferire con certezza che le urla
provenivano dalla diaz pertini
R: essendo in una posizione di linea d'aria abbastanza alta, il suono lo
percepivo da una parte ben precisa.
D: ma dalle immagini vedo che e' sempre fisso sulla scuola pascoli
R: io ero fisso sulla strada piu' che altro, ma era chiaro che non veniva dalla
pascoli ma dalla diaz le urla, ma la strada era l'unico punto di accesso alle
strutture... infatti quando mi sposto non si vede
D: ma ho notato che non c'era curiosita' da parte sua...
R: beh, ma se visualmente succedeva altro
D: ma non e' una camera palmare'
R: no. e' una profesisonale, ma non era su un cavalletto
D: lei sente le urla e rimane sulla pascoli?
R: io non rimango sulla pascoli, ma rimango sulla strada, per me vuol dire
filmare l'unica entrata a mia disposizione alla diaz.
D: ha notato lanci di oggetti o ha visto nella telecamera
R: no
D: ha visto successivamente il filmato ?
R: si. ma non ricordo lanci
D: ha percepito rumori di vetri rotti?
R: ho percepito rumori di vetri e altro... ma per me erano rumori di porte o
aperture di cose dell'edificio
D: potrei chiedere di vedere il filmato alle 23:18 del filmato, avanzare
lentamente dal 18 al 20... con l'audio possibilita'...
[ si sente il rumore di bottiglie come prese a calci ]
D: che tipo di rumore e' secondo lei....
C: (Tambuscio) opposizione e' pesantemente valutativo
D: ha sentito quel rumore?
R: al momento? in quel momento sentivo molti rumori...
D: possiamo andare al 23:43...
[ urla... ]
D: lei ha notato lanci di oggetti?
R: no.
[ esce ]
[ entra TG ]
R: [giuramento e generalita]
A: (Cardona) durante le manifestazioni anti g8 del luglio 2001 lei ospito' MV?
R: si
A: siete amici?
R: si
A: abbiamo acquisito e prodotto un reperto filmato girato da MV, volevo che lei
dicesse al tribunale che cosa e' successo quella sera che ha attirato
l'attenzione sua ?
R: diciamo... io ho una foto da casa mia, se puo' essere utile ....
[...]
R: da casa mia si vede il fianco e un pezzo del retro della diaz, e un lato
frontale della pascoli.
R: quella sera sono successe tre cose... una era con la luce e non ricordo se VM
c'era o meno... quando c'era ancora luce, verso le 19 ho snetito dei rumori
nella piazza, ed e' da notare che da casa mia c'e' un effetto peculiare, quello
che si sente nella piazza si sente limpidamente da casa mia... la prima cosa che
ho visto direttamente versole 19 o le 20 e' un gruppo di ragazzi che uscivano
dalla strada in fretta che curiosamente si sono sdraiati per terra in cerchio e
hanno scritto smash the world, dopodiche' sono saliti in macchina e sono andati
via. Una roba abbastanza anomala per il clima della giornata nella zona. subito
dopo un gruppetto di persone che sono state spinte vie dalla diaz come espulse
che hanno spostato un cassonetto....
Abbiamo chiamato MV ma non c'era piu' nessuno
A: ma quanto e' durato questo schiamazzo?
R: come se passasse qualcosa e qualcuno gridasse "ehhh ohh". qualche secondo...
R: dopodiche' gia' in serata piu' inoltrata abbiamo cominciato a sentire rumori
dalla piazza ... allora VM si e' alzato e ha cominciato a filmare... noi
vedevamo questo schieramento, come le retrovie di un qualcosa che si sviluppava
nelle scuole di cui non vedevamo lo sviluppo diretto nella strada. sentivamo le
urla, molto impressionanti, sentivamo l'elicottero sopra casa nostra, e vedevamo
agitazione sulla piazza. Abbiamo sentito rumori di roba fracassata, e abbiamo
visto gente scappare lungo i ponteggi, una o due persone che sono salite da li'
si sono accovacciate sul tetto, qualcun altro e' saltato nel retro e ha
incontrato la polizia nella via che porta a piazza merani e che e' poi stato
portato in piazza.
Qualcuno e' stato preso e portato in piazza un po' malmenato... L'altra cosa che
ricordo e' che in un angolo c'erano detriti o materiale edile, dei lavori in
corso e che la polizia aveva tolto da li' e messo un po' al riparo... levati
dall'immediata visibilita'.
Abbiamo visto questa concitazione poi relativa, che c'erano anche persone non
concitate... poi io sono sceso per vedere da vicino, sull'angolo della diaz, e
ho assistito all'uscita di alcuni feriti e allos viluppo dei fatti dopo
l'ingresso nella scuola. scene di panico e contemporaneamente di pacatezza. una
situazione abbastanza paradossale. Vedevo un ufficiale che spiegava come
chiedere danni riportati alla macchina, e concitazione per quando si vede
portare fuori un sacco
A: le volevo chiedere un chiarimento. ha riferito di un paio di episodi
antecedenti all'episodio delle ffoo. lei quando ha notato il trambusto, la
tifoseria che ha descritto prima, ha svegliato il suo amico per riprendere?
R: si
A: mentre gli episodi precedenti non c'era il suo amico
R: non ricordo s enon c'era, se dormiva, ma sicuramente non li ha filmati, tanto
che ricordo che a un certo punto gli ho chiesto di firmare la scritta per terra.
[...]
A: quando parla di una persona condotta in piazza dal retro, non ho capito se ha
ricollegato questa persona a quelle che ha visto scendere o no
R: io non ricordo ... cioe' l'ho collegata nel senso che per arrivare li'
bisogna fare quel giro li'... mi pare che alcuni di quelli che sono rimasti
nascosti nell'impalcatura o nel tetto non sono stati trovati.
A: questa persona viene condotta nella piazza?
R: si
A: cosa ne e' stato fatto?
R: io ricordo che nel posto dove c'era questa persone, c'era una chiazza di
sangue che e' rimasta li' per una ventina di giorni.
A: ma e' stata fatta sdraiare?
R: si
A: da chi?
R: si
A: e' stata soccorsa ?
R: dopo molto... poi c''e un filmato in cui si vede un polizioto che gli da un
calcio a terra, ma io non ricordo questa scena... dopo molto tempo e' stato
soccorso...
A: ma con un'ambulanza
R: ancora dopo. prima l'hanno tenuto li'... poi dopo molto hanno cercato di
portare del primo soccorso, e poi dopo ancora molto l'ambulanza
A: ha visto altri feriti?
R: quelli che uscivano
C: (Tartarini) vorrei solo mostrare al teste una porizione di filmato per vedere
se la riconosce.
D: (Romanelli) [irrituale] tutti cinturoni bianchi, eh, mi raccomando!
R: si si mi riferivo a quella.
D: (Romanelli) ma e' sicuro che era quella persona che camminava
tranquillamente?
P: tanto tranquillamente non camminava
R: io non ho visto uscire il sangue, ma non c'era prima e c'era dopo, e non ci
sono state altre persone.
D: [silenzio]
D: (Corini) lei conosce VM?
R: si
D: lavorava per qualcuno?
R: Per la FOndazione della Fondazione Archivio Audiovisivo del Movimento Operaio
Democratico, una fondazione di cui io faccio parte del comitato di garanti...
una fondazione fondata da Zavattini e altri...
D: si si non metto in dubbio
D: puo' riferire a che ore?
R: il primo momento dopo gli schiamazzi e il secondo momento quando arriva la
polizia
D: il primo momento?
R: il primo momentoe era gia' buio direi verso le 21. il primo tra le 19 e le
20, poi c'e' qualcosa d'altro all'imbrunire, e poi a notte inoltrata l'arrivo
dlela polizia...
D: mi conferma 21.30 o 22.00 le prime immagini?
R: potrebbe ma potrebbe essere un po' prima...
D: quando venne sentito lei disse 21.30 o 22.00
R: puo' anche esssere, tra le 20 e le 22
D: ecco in quella finestra oraria lei e' stato richiamato per un forte trambusto
che sente sulla piazza
R: non sulla piazza, dalle scuole...
D: le richiamo quell oche ha dichiarato "preciso che quando abbiamo osservato
quello che succedeva in piazza per il forte trambusto"...
R: ma il forte trambusto proveniva dalla zona scuole... in piazza non c'era
nessuno
D: non c'era nessuno in piazza?
R. c'erano ragazzi che passeggiavano tranquillamente che andavano ai negozi e ai
bar in via trento
D: io le contesto che lei ha dichiarato: "invece ho notato alcune persone, un
primo gruppo di 4 o 5, venire in piazza salire in auto dopo aver scritto"...
R: era prima pero'...
P: il teste ha parlato di tre episodi. cerchiamo di non confondere il teste.
D: (Corini) non e' mia intenzione confonderlo... questo episodio della scritta,
che orario lo colloca
R: precedente a tutti gli altri episodi... direi le 19
D: subito dopo cosa succede
R: ci sono quell'altro evento di 3 persone mandate via in provenienza dalla
diaz...
D: chi li manda via
R: c'erano dei ragazzi, delle persone che mandavano via delle perosne
D: e avevano fatto qualche cosa?
R: io capsico solo che non c'erano rapporti amichevoli
D: dovrei fare contestazione "questi ultimi prima di allontanarsi hanno
rovesciato un cassonetto..."
R: si l'ho detto...
D: mi dare l'orario?
R: e' difficile.. direi poco dopo il precedente, c'era ancora luce, penombra...
potrebbe essere un quarto d'ora o venti minuti dopo.
D: cmq era giorno
R: giorno o imbrunire... i due fatti li ho collegati avvicinati.. un gruppo va
via e un altro gruppo viene mandato via.
[ esce ]
A: (Cardona) chiederei la produzione del dvd che il signor MV ha portato con
se', che e' di qualita' migliore rispetto a quello che abbiamo prodotto noi.
chiederei la produzione dell'audio e del brogliaccio delle chiamate del 118.
C: (Guiglia) sono arrivate le trascrizioni fino a natale
P: abbiamo gia' protestato.
