...e poi mi dite che indy non si schiera?

come molte esperienze di critica della comunicazione ci insegnano, l’attribuzione di senso alla comunicazione prodotta, alle notizie date ecc, viene dal contesto in cui vengono inserite, dallo spazio dedicato, dall’ordine in cui vengono presentate, insomma dallo stile con cui vengono poste.

questo e’ uno dei modi con cui, noi diciamo, i media mainstream manipolano l’informazione: decontestualizzando, dando solo ‘alcuni’ punti di vista o semplicemente dandone alcuni (ben precisi) per ‘veri’.

per approfondimenti. ( http://italy.indymedia.org/archives/archive_by_id.php?id=288)

dopo questa digressione vi faccio notare una cosa e pongo una domanda.

30 nov. manifestazione a torino contro i lager per migranti.
se fossi x che non c’era (invece sono y e c’ero..) cerco foto della manifestazione di torino sulla feature di indy (http://italy.indymedia.org/news/2002/11/121781.php )
ho a disposizione una serie di link. scelgo ( a caso, certo) il primo.(http://italy.indymedia.org/news/2002/11/121750.php )

okay, foto interessanti direi, e commenti pure..in pieno stile portineria di movimento direbbe x che non c’era. dopo di che, visto che sono y e c’ero, posso dire che se le foto (fatte di notte ovviamente) purtroppo sono vere, i commenti che le accompagnano sono faziosi e soprattutto FALSI.

qualunque persona che stava con le trentamila che erano in piazza puo’ dirlo, dire quanto c’entravano quei trenta simpaticoni (tutti a volto coperto, moschettoni e cinghie in mano..i coraggiosi) con il corteo (dalla cui organizzazione non si sono assolutamente occupati) di cui hanno preso la testa (!!). delle loro aggressione agli organizzatori e delle continue provocazione alla gente (di fuori) che si e’ messa in mezzo quando ha visto volare mazzate tra compagni (de che?). tra l’altro se tutto si e’ risolto senza degenerare (solo un occhio nero a un disobbediente) lo si deve solo ed esclusivamente al fatto che il cordone formato da questa gente non e’ caduto nelle provocazioni dei trenta simpaticoni.

torno a indy.
non prendiamoci per il culo, mettere a disposizione come PRIMO link un tread del genere ha ( o sembra avere ) un senso ben preciso. qui non si tratta di un post sul nw dove ognuno, lo sappiamo, pubblica ciò che vuole… la feature e’ REDATTA.

linkare come primo link queste foto non significa altro che dare visibilita’ a qualcosa piuttosto che ad altro. qualcosa, direi, decisamente povero nello stile e deleterio nei rapporti tra soggetti.
detto questo, vorrei sapere se si tratta di un errore o di una svista o se e’ un a precisa scelta redazionale ( e non ditemi che non c’e’ una redazione: chi cazzo ha scritto il la feature?).
in questo secondo caso riterrei piu’ serio dichiarare cio’ esplicitamente e assumersi responsabilita’ e conseguenze.

mansur

ma tu parli a nome dei 30.000?

Tu parli di precise scelte redazionali, ma forse non ti sei ancora reso conto che indy una redazione NON CE L'HA.
Indy si coordina sulle liste, e le liste sono aperte per tutti. Se dici che sono state fatte delle scelte, e credi che indy non sia cosi' indipendente, bene ISCRIVITI.
Se invece ti piace tanto commentare li lavoro altrui, ma non trovi la forza di iscriverti a una mailing-list, allora puoi anche andartene a fanculo (parere mio, indy non esiste)
:-)

"chi cazzo ha scritto la feature?"

la mailing list italy-editorial@lists.indymedia.org a cui puoi contribuire iscrivendoti qui: http://lists.indymedia.org/listinfo/italy-editorial
la feature è frutto di un'elaborazione aperta e collettiva, che in questo caso è durante molto a lungo, permettendo a tutti di esprimere commenti, critiche, proposte.

sentite mi sembra di aver fatto delle domande abbastanza chiare. rispondere in questo modo significa NON RISPONDERE.

p.s. non mi frega un cazzo di iscrivermi a questa o quella ml. sto solo cercando se quando parlo con gente che considero compagni (magari con idee un po' diverse) parlo con gente affidabile o no.

non hai fatto domande chiare. Hai insinuato una teoria piuttosto imho strampalata, cioe' che linkare quel post per primo significava prendere posizione in un certo senso.

A questo ti rispondo:

* che i commenti vengono aggiunti dopo, e che anche tu puoi aggiungere un commento a quel post, se non sei d'accordo con il taglio

* in genere si cerca sempre di dare una visione piu' globale possibile, e quindi sono spesso linkati post che danno punti di vista differenti, linkare un post non equivale necessariamente ad una presa di posizione

* il post in questione non l'ha scritto la lista di indymedia italia, anzi, ignoro personalmente chi l'abbia scritto e rappresenta un opinione personale

* e' il primo fra quelli da linkare? Lo so che non ci crederai mai, ma la sua posizione e' assolutamente casuale. Nessuno, che io sappia, si preoccupa mai dell'ordine in cui vengono linkati i post, quello linkato per primo non e' il piu' importante e non e' quello che rappresenta la posizione comune di imc-italy. Nessun post rappresenta un opinione comune, a meno che cio' non sia dichiarato esplicitamente. Si presume che chi sia interessato all'argomento non si fermi al primo link, ma cerchi di farsi un'idea completa della situazione. Se vuoi vedere un complotto dietro tutto questo, mi sembri paranoico. Di piu' non so rispondere

*

>>in genere si cerca sempre di dare una visione piu' globale possibile, e quindi sono spesso linkati post che danno punti di vista differenti, linkare un post non equivale necessariamente ad una presa di posizione

infatti mi sembra che anche quelli del gabrio erano di questo avviso..(http://italy.indymedia.org/news/2002/11/121941_comment.php#122067)

>>rappresenta un opinione personale

e' una risposta?

>>e' il primo fra quelli da linkare? Lo so che non ci crederai mai, ma la sua posizione e' assolutamente casuale. Nessuno, che io sappia, si preoccupa mai dell'ordine in cui vengono linkati i post, quello linkato per primo non e' il piu' importante e non e' quello che rappresenta la posizione comune di imc-italy. Nessun post rappresenta un opinione comune, a meno che cio' non sia dichiarato esplicitamente. Si presume che chi sia interessato all'argomento non si fermi al primo link, ma cerchi di farsi un'idea completa della situazione. Se vuoi vedere un complotto dietro tutto questo, mi sembri paranoico. Di piu' non so rispondere

infatti non ci crede nessuno, mi fa un po' ridere la gente che si nasconde dietro ad un dito..
o come si diceva dalle mie parti chi fa l''indiano'

"infatti mi sembra che anche quelli del gabrio erano di questo avviso.."

no quelli del gabrio erano dell'avviso che loro sono il vero movimento e chi non è d'accordo con loro è solo un provocatore e un pezzo di merda. rileggiti il cazzo di comunicato, diocane.

"e' una risposta?"

si. che non meriteresti neanche, data la bassezza umana dei tuoi commenti.

"infatti non ci crede nessuno, mi fa un po' ridere la gente che si nasconde dietro ad un dito.."

allora ridi su sto cazzo, ma fallo altrove.
ti invito a leggere tutti gli archivi di italy-editorial e trovare una sola occasione in cui si sia discusso su quale post di foto linkare per primo.

dopodichè se qualcuno pubblica delle foto e altri ci scrivono sotto dei commenti, cosa dovremmo fare?
togliere i commenti?
cosi poi tutti gridano alla censura?
e ancora: perche non hai fatto anche tu un post con delle foto?
o un post con un resoconto personale del corteo, cosi possiamo linkare anche quello?
perche nessuno scrive un cazzo sul corteo mentre tutti scrivono "indy merda pubblica solo le robe degli anarchici"?
perche tutti rompono il cazzo da mattina a sera ma non muovono mai il maledetto culo neanche di un centimetro?
in conclusione: perche non vai a fare in culo tu e il porco del tuo dio?

la colonna centrale e' di solito scarsamente interesante da un punto di vista cronachistico. la cronaca del 30 a torino ad esempio e' decisamente scarsa e la parte interessante della feature e' relativa ai cpt in generale.

il metodo di indy per produrre la colonna centrale non pare essere in grado di dare una visione aggiornata ed in tempo reale di eventi come grosse manifestazioni. lo si e' visto chiaramente a firenze e si rivede ora a torino.

visto che agli indyani pare mancare una reale passione per seguire i cortei consiglio di concentrartsi piu' sulle feature di approfondimento e sui dossier.

mi trovo d'accordo sulle critiche di stalinismo, solo per il loro carattere oggettivo. mi spiego: il metodo adottato, in questo caso censura bella e buona, è pratica stalinista, ma c'è da dire che in questa fase della lotta è fondamentale continuare ad avere una esposizione mediatica quantomeno rassicurante, è non è una stronzata. ho notato che anche mia madre che prima ci guardava con sospetto e rompeva i coglioni ogni volta che partivo per una manifestaz. o sit-in, ora ha cambiato idea soprattutto dopo firenze, e il consenso è tutto ciò che ci serve. magari cercare altri metodi di mediazione fra di noi,dobbiamo stare compatti.
hasta

consenso totale a changsing
a me pare che si stia delirando, c'e' un pensiero diffuso in questi post che vogliono per forza dare l'idea che indy stia complottando per fare altro, ma diocane stiamo scherzando??

sulla redazione a volte mi viene da ridere, vuoi sapere come funziona?
c'e' da fare una feature, qualcuno propone un testo altri esprimono le proprie opinioni, la feature viene modificata e si ha quella finale, talvolta anche quando e' gia' stata pubblicata viene modificata perche' c'e' qualcuno che non e' daccordo su alcune cose, se questa la chiami redazione fallo pure ma trovami soluzioni alternative in cui TUTT* hanno voce in capitolo, in cui TUTT* possono cambiare le cose, TUTT*, anche gli ultimi arrivati! che facciamo, continuiamo a alimentare questa voce (che altro non e') di pseudo complottismo? in un luogo (mi riferisco alle liste, che sono poi i luoghi di discussione) come indy che accoglie in se gente che in certi casi vede girare il mondo in maniere completamente differenti?

se questo e' quello che alcuni pensano a me paiono solo avvezzo all'autolesionismo..

ciao

sinceramente io in un corteo, soprattutto in quelli che si sono visti ultimamente, ci vedo ben pochi contenuti. ci sono sicuramente delle riflessioni da fare, ma non credo ci sia la necessità che sia indy a stimolarle.
mi pare molto più interessante parlare della situazione dell'argentina, o degli operai fiat in lotta, o della palestina nuovamente invasa, o della vivisezione (feature che salirà a breve).
se indy deve ridursi a una compilation di foto dei cortei cosi la gente puo guardarsi e dire "yeah quanto siamo tanti, quanto siamo fighi, quanto siamo ribelli" allora per me puo anche scomparire subito.

bravi fate quadrato sulle vostre posizioni, voi non concepite errori, siete al di sopra di tutti, siete i veri orizzontali.

mille: non c'e' nessuno che fa complottismo sulle scelte di indy. ci sono delle contraddizioni (non sara' mica la prima volta che vien fuori..) che indy o non si assume o si rifiuta di superare arrivando a negare l'evidenza.

se sei stupito che la gente fraintenda forse dovresti porti delle domande anche sulla chiarezza delle cose che dici tu..

dopodiche' per tornare al cazzo di torino.
che la lettura della “notizia-torino” a partire da "l'approfondimento" della feature di indy, sia pesantemente di parte, oltreche’ pesantemente infamante per altri, e’ UN FATTO e non un’opinione(sfido chiunque voglia mantenere una parvenza di dignita' a negarlo).

sarebbe bastato dal mio punto di vista prendere atto della svista e cambiare leggermente (quantomeno l'ordine dei link).

ultimo. ragazzi, io tengo ad indy, conosco parecchie persone che ci lavorano e saltuariamente lo faccio anch'io. se mi facesse schifo non criticherei, sono fatto così.

qua non si tratta tanto di piccoli scazzi, si tratta dall'ATTENDIBILITA' della comunicazione che facciamo!!!!!!!!!!!
dire che questa cosa e' un caso, quella e' un complotto quell’altro vorrebbe fare il censore e' indice di un pericoloso dilettantismo o di un’infinita fede nella demenza altrui.

consenso totale a mille e changsing che hanno spiegato perfettamente come funziona indy, e fare ftr in indy.
ci terrei semplicemente a specificare, visto che ero li nel momento in cui il link alle foto è stato fatto, che la spiegazione è molto semplice.
la casualità del primo post è assolutamente evidente, e se al posto di cercare polemica si ragionasse sarebbe stato chiaro per tutti.
il primo link è SEMPLICEMENTE il primo post, in ordine cronologico ovviamente, che si trova sul nw.
con questo mi pare die evidente la voglia di polemizzare nel parlare di scelte d'ordine etc.

Una redazione sono tizio, caio e sempronio, poi c’è un caporedattore, un caposervizio, una segretaria di redazione, un direttore e soprattutto un editore. Poi alcune figure possono anche non esserci, o ce ne sono altre, ma insomma più o meno la struttura è quella.

Quello che su indy non c’è è il direttore di testata, e l’editore di riferimento di indy sono i lettori e tutti quelli che partecipano.

Ci sono anche degli ibridi, ad esempio radio popolare, o diario, in cui i lavoratori partecipano della proprietà dei media, insomma non c’è il padrone, pur restando la figura del direttore. Che non è solo quello che comanda, ma anche quello che si prende certe responsabilità, e garantisce continuità nei contenuti.

Insomma la forma può essere diversa, diverso il discorso sul lavoro, che è sempre un lavoro redazionale. Indy, con la sua redazione anomala, fa comunque lavoro redazionale.
Le features sono frutto di lavoro redazionale.

La grande forza di Indy è che tutti possono partecipare del lavoro redazionale, che diventa anche il luogo delle decisioni, non essendoci direzione editoriale fissa e definita.
Certo, c’è una scelta di area, che comunque fa l’editore, ovvero i frequentatori di Indy.

Per questo si chiama informazione indipendente. A volte la si può chiamare informazione militante. In ogni caso, indipendente militante o mainstream, data la stessa notizia tagli diversi la possono modificare, anche solo dando prevalenza ad alcuni aspetti piuttosto che ad altri.

Io con l’informazione ci campo, ci lavoro dentro. Stando nel mainstream posso senz’altro dire che la sola presenza di Indy (ok, la stessa esistenza del web, in questo caso l’uso che Indy ne fa) ha modificato parecchio la percezione dei problemi dell’informazione. “Reclaim your media” non è uno slogan vuoto. E ha delle conseguenze. Benvenute, per quanto mi riguarda.

È un metodo rischioso quello di Indy, soprattutto è un metodo nuovo, con cui è difficile fare i conti, per il mainstream come per l’ultimo dei lettori. Molta confusione viene da qui. Ogni volta che parte il dibattito, non per niente la (giusta) risposta è “andate a leggere le faq”. È uno strumento e bisogna saperlo usare.

Altra cosa sono i normali scazzi che sbucano ogni volta che si fa un lavoro redazionale, vedi il casino che sta succedendo con l’inchiesta di Franti su piazza Alimonda. Che a me non fa nè caldo né freddo, ne ho viste mille di storie così. Sono anche cose che fanno crescere.

Lavoro redazionale è anche decidere cosa va in prima pagina, cosa in taglio alto e cosa in taglio basso. Se altrove lo fa il direttore, qui lo fa il famoso editore di riferimento. Cioè noi. Mi aspetto quindi di vedere una feature su piazza Alimonda a breve.

Dopodichè un pezzo può anche venire male, la responsabilità se la prendono quelli che hanno fatto la feature, che possono essere uno o centomila. Questo non giustifica chi gli spara addosso. Si possono fare critiche civili. Senza parlare subito di malafede e ricordandosi che volendo si può intervenire, se ci sono contenuti sbagliati o che non rispettano la “linea editoriale” che essendo composta da mille anime deve riuscire a farle convivere, perché Indy è di tutti.

Difficile prendere posizione su un fattaccio come quello di Torino (che peraltro fuori da qui non ha interessato nessuno. Come dire, non è una “notizia”, non interessa altri che quelli che vi hanno partecipato) perché l’interpretazione supera in importanza il fatto stesso.

Faccio un esempio. Indy decide di fare una feature su Don Vitaliano, altro argomento spinoso. L’approccio può essere riduttivo, tipo siamo d’accordo ad andare in giro coi preti?
Oppure: può essere informativo, tipo che ruolo hanno giocato i preti nelle lotte sociali? Esempi dal sud america, dall’africa, dalla stessa europa. Esempi di epurazioni. Come la morale cattolica influisce sul nostro ordinamento giuridico? Qual è lo stato dei rapporti fra stato e chiesa nel nostro paese? Esistono altri casi, più o meno recenti, simili a questo? Non c’è solo don vitaliano, ma anche don gallo, solo il primo che mi viene in mente. Il vaticano ha mai preso una posizione definita per casi come questo, o si muove solo sulle singole decisioni? Esempi di relazioni fra il movimento e i cattolici (che non sono solo i preti). Vado a braccio.

Insomma, la qualità del lavoro si vede nel lavoro stesso. Mainstream o no non importa, il lavoro redazionale deve essere serio comunque. Sollevare domande più che dare risposte, e dare gli strumenti al lettore perché possa farsi un’opinione il più possibile libera.
La differenza secondo me sta tutta qui.

Concludo aderendo all’invito che qualcuno ha fatto a Indy (che uso come un nome collettivo) di non concentrarsi sulle “cronache” (cosa che sa fare meglio radio gap, anche questo è solo un esempio) nelle features, ma di concentrarsi sugli approfondimenti, lavoro che fa egregiamente.

Un caro abbraccio a tutti.

caro mansur,
lascia perdere, io da ieiri provo a dire le stesse cose a proposito di Carlo.
Loro sono buoni, orizzontali e amici di tutti. Peccato che c'è con loro sempre chi invece di fare cose serie contro i CPt si limita a mascherarsi di nero e a fare il duro-puro col tirapugni.
Tutto questo è patetico. Ripeto quello che ho detto nel post Blicero del cazzo! su Carlo e che ha tanto scandalizzato. .. Siete pieni di post pro BR messi lì apposta per incularvi enessuno ripulisce... Bravi!
La redazione siamo noi lettori, bene c'è una petizione che chiede di mettere al centro le nuove risultanze su Carlo e voi siete lì a farvi le seghe se sia giusto o no dividere il cammino con i preti, anche se questi preti si chiamano Don Vitaliano...
Pfui, pfui, pfui

per ink: bah ; personalmente quando non c'e' una copertura aggiornata di un corteo e' o perche' si e' in piazza e dovremmo anche il tempo di arrivare a casa o perche' nessuno se lo fila. Nel primo caso c'e' poco da fare; nel secondo caso penso che se tu te lo fili puoi tranquillamente dare copertura

per mansur: questa filippica sull'ordine dei link e' semplicemente ridicola.
e altri ti hanno gia' spiegato ampiamente perche'.

in generale: la comunicazione che fa indy non e' il modello perfetto, ne' l'unico; sono tutti benvenuti a sperimentarsi e a proporre modelli alternativi

certo che tra il livello intimidatorio espresso dal gabrio ieri e il livello di imbecillita' e rancore pure senza uno straccio di proposta della gran parte dei post in favore dei trenta che hanno deciso di esporre lo striscione ieri mi viene da pensare che non ne vale proprio la pena di lavorare per il movimento dei movimenti facendosi un mazzo tanto

bah
meno schieramenti
piu' gruppi di affinita'

se sei stanco del movimento dei movimenti, puoi sempre darti all'economia.

preferisco sinceramente fare cose e portare avanti progetti
anziche' sputare sentenze a caso

grazie per i tuoi toni.
e grazie anche per averci erudito su come funziona la redazione di un media main stream
in verità basta capire come funziona una struttura gerarchica e istituzionale e si comprende tutto, anche la redazione di un giornale
ma non è questo che volevo precisare, ma solo che per quel poco che ho capito di indymedia, se informazione dal basso vuole essere allora giusto che ci siano anche le bazzecole di oggi di torino, cosa che i media commerciali non ci proporrebbero mai, anche se fanno poco serio e tanto popolino.

altro che incappucciati davanti al'ì cancelli dei cpt.
erano proprio belli incappucciati davanti al'ì cancelli cupi der cpt de brunelleschi?
bhò?
che saranno mai 30.000 n'fami se c'avemo l'ì 30 tosti e cazzutissimi pronti ad assaltare brunelleschi a ferro e fuoco e naturalmente incappucciati.
propongo di imbalsamarli e meterli in un bellissimo mausoleo.
perchè perdere quest'importante patrimonio d'archeologia politica?
entra anche tu nella lega della protezione dell'incappucciato.
versa il tuo contributo l'incappuciato va difeso dipende anche da te.
w i panda
w gli incappucciati
w la foca monaca
ora e sempre Mausoleo

anca mi s'eri lì, e m'han cunta sù de quei con i CAPPUCCIni.
el g'ha propri resun!
MAUSOLEO, ARCHEOLOGIA POLITICA, PLEISTOCENE time
La prossima volta m'è meti el cappuccino,e fu un poeu de casin insema al cipputi.
se vedum!

sul fatto che indymedia non sia super-partes o una entità che non abbia prese di posizione è evidente ed è un illuso chi possa pensare sia diversamente.

Qualcuno i thread centrali li scrive, li seleziona, li decide.o no?e non è un robot, sono cristiani!

Il problema è che fino ad ora, e cioè <b>fino a che indy è stata silente e disobbe-dipendente nessuno ha fiatato</b> (COME DEL RESTO ECN che appena un disobbediente scoreggia mette un banner in HP, slalvo poi metterci i mesi a pubblicare (se va bene) le iniziative di area "anarchica-autonoma" (la chiamo così erroneamente, l'area che ancora semplicemente non si è organizzata con capi e capetti...).

<b>Ora che vengono fuori altri punti di vista diversi dai loro</b> allora si urla all'infamia e si passa subito <b>alle minacce fisiche...E NO cazzo!
questi dubbi fateli venire quando indy CENSURA il corteo contro la repressione di settembre a Milano (per volere del capò Franz) e che pubblica un thread direi ridicolizzante dei contenuti del corteo.titolo "LA REPRESSIONE NON CI PIACE...vergogna!</b>.

Per ora mi fermo cari disobbedienti, andate da Vespa lui si che vi garantiusce un'informazione libera...PROOOOOT!!!!

Presa coscienza del fatto che siamo uomini e donne e che tutti gli uomini e le donne di questo mondo hanno delle opinioni e che indymedia è uno dei pochi mezzi per esprimerle senza porsi come obiettivo di essere informazione oggettiva, ma uno specchio che riflette le opinioni del popolo, presa coscienza del fatto che chi non è nella mailing list non si deve sentire passivo, ma si deve sentire spronato ad iscriversi, partecipare, criticare etc etc...bhe.... Mansur, dove stava il tuo problema che devo finire la frase???

lele wrote:

>questi dubbi fateli venire quando indy CENSURA il corteo >contro la repressione di settembre a Milano (per volere >del capò Franz) e che pubblica un thread direi >ridicolizzante dei contenuti del corteo.titolo "LA >REPRESSIONE NON CI PIACE...vergogna!</b>.

ora mi incazzo per davvero.
al mediacenter di torino mi sono preso dell'infame aggratis da un coglione di disobbediente cui è scoppiata la testa ed ha spaccato su computer perchè il livello di stalinismo-fascismo(scegliete la parola che preferite) che ha nel sangue gli impedisce di non perdere il controllo quando vede che al mondo esiste gente diversa da lui. [ed è solo per rispetto verso chi a to vive e lavora tutti i giorni che come bergamasch* presenti non siamo intervevnuti "come andava fatto", ma abbiamo lasciato che se la chiarissero fra locali]
ora leggo che indy avrebbe censurato ,per volere di franz, le robe sul corteo di settembre...ma porcodiundio...
il process che ha portato a quella ftr è pubblico , quindi prima di vomitare minchiate magari leggitelo.
io ho partecipato a quel process come a quel corteo
e di sicuro non sono disobbediente
e disicuro non ho mai censurato niente e nessuno.
i disobb torinesi dicono che siamo degl infami( a voce e nei comunivati)
i rivoluzionari milanesi dicono che è indydisobbedientedipendente
io dico che siete dei coglioni
incapaci di comunicare e di relazionarvi con quello che c'è a un metro dal vostro naso. non mi piace usare questi toni ma ora non ne trovo altri.
vergognatevi voi dioporco
--
un abbraccio a tutt* quell* che nonostante il livello becero del movimento trovano la grinta per continuare a sbattersi
in qualunque ambito lo facciano

di fronte a tutto quello che sta accadendo dopo torino posso solo dire che tristezza!
la voglia per uno come me, cane sciolto e un po' orso, di ritirarsi a vita privata e' forte.
quasi quasi mi rimetto a passare il tempo leggendo. molta crescita personale e zero vita attiva.
sarei comunque sempre uno di meno, a chi frega.
peccato perche' io avevo voglia di fare un sacco di cose.
ne ho ancora, pero'...bho.

essi hai ragione