Ore 7.37 Stanno sgomberando il maf...

Se qualcuno ha notizie più precise aggiorniamo...

Per ora la situazione è questa: le entrate del vicolo sono presidiate, dai vigili del fuoco alla polizia ci sono tutti, manca solo la forestale e stiamo al gran completo! I compagni che sono lì a resistere allo sgombero stanno aspettando che arrivi l'avvocato. Purtroppo le forze presenti contro lo sgombero sono piuttosto esigue...se qualcun* vuol venire al maf è il ben accetto!

se deste qualche particolare, tipo che ne so, la città ecc?

la città è firenze

NO ALLO SGOMBERO dopo una serie di riunioni proposte da comune per lascire il posto occupato in via del del panico in cambio di un altro stabile arriva l'ora che i "PUFFI" ci vengono a sgomberare. sono le sei del mattino quando si sente che qualcuno picchia sulla porta, ci si affaccia dalle finestre e si vedono "I PUFFI". subito si inizia a svegliare tutti i compagni, si inzia a pensare a barricare tutto. si barrica il secondo piano. si barrica il terzo piano, e si inizia fare un po' di casino per svegliare firenze, per far vedere a tutti cio' che sta succedendo. un signore apre la finestra, mi guarda, guarda un po' da per tutto, e dopo aver visto che ci stavano buttando fuori richiude tutto facendo finta che non stesse succedendo niente. ore sei e trenta. gli "SCOPINI DEL FUOCO" buttano giu'la barricata d'entrata. nel frattempo si cerca di far perdere tempo alle ai repressori, e si informano altri compagni di cio' che sta succedendo. anche la barricata del secondo piano viene distrutta, a questo punto si cerca di far rallentare la repressione dicendo "AI PUFFI" che se provano a far saltare la barricata del terzo piano ce il rischio che una bombola di gas salti in aria. il tutto serve a guadagnare qualche minuto ancora. sono intanto le sette e venti, dopo una serie di scontri avuti dalle finestre con i "BIDDITTI"(LE BELLE FACCIE DI MERDA), decidono di buttar giu' la barricata, intanto si decide di salire sui tetti. due compagni decidono di rimanere in camera, ond'evitare che venisse fatto del male ai cani. arrivano gli sbirri che subito provano a salire sul tetto. gli si chiede che fine avessero fatto i nostri compagni. ci dicono che stanno bene e che gia' erano scesi. provano a metterci le loro convinzioni in testa, di farla finita, di arrenderci e soprattutto di accettare lo stabile e cio' che ci venisse offerto. si rifiuata tutto. " vogliamo che ve ne andiate e tenerci il nostro posto!" questo e quello che gli si rispondeva. durante alcuni scontri con le "MERDE" un nostro compagno veniva ferito al volto. chiedo a tutti se potevo cercare una via di fuga. vado. negli scontri avevo ferito due sbirri al volto. dopo una lunga resistenza alcuni di loro sono stati caricati e portati in questura. tanti compagni stanno cercando di mobilitare altre realta' occupate, cercando di combattere la repressione e dire NO ALLO SGOMBERO DEL M.A.F. questa lettera e rivolta a tutti coloro che in un modo o nell'altro combattono i sistema e la repressione. scendiamo tutti in piazza della republica alle 14 per dire "NO AGLI SGOMBERI" GLI ANARCHICI DEL VICOLO

09.jpg, image/jpeg, 515x700

Hanno fatto bene.

Siete solo barche di concio. Lavatevi, e andate a lavorare.

Ci avete "condannato a morte" eh?!?!

FUORI A CALCI IN BOCCA, FALLITI!

è una canzone dei negazione, pirla.

PIU' NEGAZIONI DI VOI, COGLIONI

stanno sgomberando uno ad uno tutti quei luoghi di aggregazione a loro scomodi.Possono sgomberare tutto quel cazzoche vogliono,ma i nostri cuori,lenostre menti saranno sempre OCCUPATe dalla voglia di libertà e di ribellione a questo sistema di merda.Devo rivolgere un particolare plauso a quegli "uomini" che fra quelli in divisa,accettano di svolgere questi compiti,distanti anni luce da quelli per i quali la gente li paga.Persone che vivono con 1000 euro di stipendio al mese e che mettono la loro vita a repentaglio per la gente e non per lo stato!!Ora li vediamo sempre più spesso vicini allo forze del disordine,servi dei servi,partecipare agli sgomberi degli sfrattati e di centri sociali enelle operazioni contro la criminalità in prima fila!!Cosa
vogliono fare ancora?!!Non basta il fumo....

... occupate i vostri cuori... e non rompete i coglioni...

MA KE KAZZO STATE A ROMPE I COGLIONI QUESTURINI......
FATE SKIFO CON I VOSTRI INSULTI LEGHISTI...
IL MAF E STATO LUOGO D AGGREGAZIONE E DI INIZIATIVE POLITICHE PER 25 ANNI
VOI SIETE SOLO MERDE QUINDICENNI.POVERI CEREBROLESI ,SIETE SOLO BUONI A GETTARE FANGO SUI COMPAGNI........
FUORI GLI SPAMMER DA INDYMEDIA

MA PERCHE NN LA PIANTATE DI ROMPERE I COGLIONI CON I VS COMMENTI LEGHISTI, SIETE INUTILI E BECERI NN CAPISCO PERCHE NN VI HIDDINO, VISTO KE SIETE BUONI SOLO A VOMITARE INSULTI SENZA RIUSCIRE A SCRIVERE 2 RIGHE DICO 2
IL MAF HA RAPPRESENTATO UN PUNTO DI RIFERIMENTO PER GENERAZIONI DI COMPAGNI ,VOI SIETE SOLO DELLE MERDINE CHE CI SI FANNO LE PIPPE NELL ANONIMATO PERCHE SIETE TROPPO VIGLIACCHI PER ESPORVI PUBBLICAMENTE (COSA CHE QUELLI DEL MAF HANNO FATTO FANNO E FARANNO A PREZZO DI DENUNCE E CARCERAZIONI)
MA ANDATE A CAGARE STRONZOLI CAATI A FORZA

2x2 fa quattro, ma sarà mica il numero di neuroni che il nostro amico possiede...poverino, lasciatelo stare, se le offese sono il suo solo argomento di "discussione" che ci può fare? magari se fosse stato in grado avrebbe articolato un pochino meglio; detto questo esprimo la mia solidarietà a tutti i compagni del vicolo e a tutti quelli vittima della repressione poliziottesca.
collettivo libertario "frutta marcia" pistoia

Solidarizzo con tutti coloro che hanno subito l'ennesimo sgombero attuato dalle forze dell'ordine; perdere un luogo di aggregazione libero e sempre una cosa reprorevole e una mancanza per la nostra democrazia, gli spazzi liberi sono il luogo migliore per ogni tipo di discussione politica.
Premesso questo voglio dire che se questi luoghi fossero davvero aperti e mantenessero quel minimo di decoro degno almeno al rispetto di coloro che non vi si avvicinano e che comunque per motivi di lavoro o di residenza ci convivono vicino, forse essi sarebbero maggiormente rispettati da parte sia delle istituzioni che dei cittadini.
Personalmente mi sono sempre allontanato da tali luoghi proprio perchè al suo interno a parere mio non vi è davvero quel senso di fraternità e collaborazione che poi viene sbandierato nei momenti come questo di sgombero.
Cmq in bocca al Lupo

tentare di deviare ogni volta un discorso ben preciso è una bella tattica per far morire le discussioni o farle deviare per altre direzioni, es. quella delle risposte a insulti con insulti lasciando indietro il valore informativo immediato che può avere un luogo come questo, basta alle risposte ai fascistelli ai benpensanti e a quelli con noi con i "se.." e con i "ma..", diamo piuttosto informazioni giorno per giorno sulle attività in modo che tutti sappiano le iniziative organizzate in conseguenza ad atti vili come lo sgombero di un posto tra i più vecchi d'italia. aspetto aggiornamenti...

hai ragione bone.
comunque oggi 15 OTTOBRE CORTEO IN CENTRO A FIRENZE
CONCENTRAMENTO IN PIAZZA DELLA REPUBBLICA ORE 15.
chi può vada, tra l'altro mi pare di aver sentito dire che nella stessa piazza ci saranno i giovani di forza italia a fare volantinaggio pro finanziaria.
settimana prossima poi ci dovrebbe essere un incontro al cpa fi sud. per discutere dello sgombero e suppongo delle prossime iniziative.
volevo poi portare all'attenzione dei postatori che tra le tante cose all'interno del maf si trovava pure la sede dell' usi, unione sindacale italiana, sez. di firenze che ora anch'essa si trova senza spazi dove svolgere le proprie attività.
marco.

IO ma lo sai di essere stupido o lo sei e basta??
Ritieni gli occupanti dei "falliti", ma tu invece che cosa hai fatto di bello nella vita?? Almeno loro lottano per abbattere l'indifferenza tipica di questo tempo (mi viene in mente l'uomo che si affaccia e fa finta di niente) e per proporre uno stile di vita in cui l'uomo è libero e non schiavo delle sue creazioni...tu cosa fai?? Vai a lavorare e a far la spesa per mangiare e per poi tornare a lavorare?? Ma provate a riflettere e a chiedervi il perchè delle cose?? Perchè si occupa?? Credi veramente alle cazzate della TV ed al fatto che ai compagni piaccia vivere così, come in una moda??? Mi dispiace ma la cosa è un po' più profonda (giusto un po') di un paio di jeans firmati......mah...

Per quello che "solidarizza ma": ti assicuro che la fraternità e la collaborazione in questi posti c'è eccome...e posso proprio farti l'esempio del MAF, perchè ci sono stato...
SOLIDARIETA'.

>Credi veramente [cut] al fatto che ai compagni
>piaccia vivere così, come in una moda???

Sì

ma come non li vedete che non gli frega un cazzo e neanche sanno quello che stanno a fare? loro si fregano solo di scopare con la tipa e/o sbraitare in un assemblea due o tre cazzate ripetute (i soliti slogan). Non c'e' politica e nemmeno idee. Ha ragione sto sopra. sono solo mode e passeranno come tutte le mode perche' i giovani fanno anche piu' pena dei vecchi ( le ragazzine sognano di fare le veline e i ragazzi di diventare campioni sportivi e di farsi le veline). questa e' la verita' altro che pippe.

negli ultimi anni stiamo assistendo ad una sistematica criminalizzazione dei movimenti e degli spazi a loro legati.
questo perché se in un primo momento i... (come definirli... signori/borghesi/padroni/governanti/fascisti/ democristiani... bho, vedete un po' voi) hanno visto questi spazi come ghetti dove rinchiuderci, sempre più si stanno rendendo conto che da questi spazi si alzano le voci più forti e organizzate all'interno del movimento.
così si arriva agli sgomberi: colpiscono indistintamente ogni realtà, le realtà delle grandi città come roma (ricordate l'ex-SNIA?) e firenze, e quelle minori come casa di monte ad arezzo.
dove i centri sociali o gli squat sono ormai un dato di fatto si procede attacchi fascisti (Forte Prenestino) e a sgomberi difficili sulla carta, ma attuati con metodo e violenza, a volte criminale (basta pensare al mario lupo in cui hanno abbattuto parte del piantito mentre gli occupanti erano ancora sul tetto).
nelle realtà in cui i centri sociali o squat sono una cosa nuova si prima con la criminalizzazione, e poi con gli sgomberi. è impossibile opporsi: la gente ti vede come il cane puzzolente che deturpa la sua città, e se per tenerlo buono bastano un paio di bastonate, basta non guardare e la coscienza e' salva.
COMPAGNI, DOVE POTETE OCCUPATE NUOVI SPAZI, TENETE ALTO IL SIMBOLO DELL'OCCUPAZIONE, NON CEDETE ALLA REPRESSIONE E AGLI SGOMBERI

un saluto a niccolò, che suppongo essere il niccolo' di firenze. vederti sabato e' stato un piacere, l'ultima volta che ci eravamo visti prima di questa avevamo dovuto scappare in giro per arezzo, questa volta è stata piu' tranquilla, meglio cosi'.
continua la tua lotta Niccolò,
Un saluto da un comunista solidale

>> TENETE ALTO IL SIMBOLO DELL'OCCUPAZIONE

quale sarebbe questo simbolo, scusa? in cosa si sostanzia?

io non sono contrario a priori alle occupazioni, ma da qui ad elevarle ad un valore ce ne corre... prendi qualcosa che non è tuo, e quando (magari dopo averne fruito gratuitamente per anni) il legittimo proprietario lo rivendica, tu ti ci barrichi dentro vantando diritti?

ma che razza di ragionamento è?

Non fate altro che criticare qualcosa che non conoscete..
dite che i compagni sbraitano alle conferenze sempre gli stessi slogan, poi le vostre critiche non che che siano diverse, e oltretutto sono le solite critiche da telegiornale..le uniche critiche che vi potere permettere vista la vostra stupidità...

Per quello che ha risposto "sì": secondo te uno si sbatte e fa dei sacrifici (di tempo, e a livello di rischio) per una moda?? Ma come cazzo ragioni??

..studiate un po' di storia, va...

Ribadisco quanto accennato qui sopra...voi che fate?? Cosa portate avanti?? Perchè non proponete allora qualcosa di utile per tutti (qualche metodo che non sia solo "una moda")?? Perchè non dite ai compagni cosa sarebbe meglio fare???

Oppure (se proprio non vi interessa e volete solo insultare) perchè scrivete su Indy??? E' soltanto una perdita di tempo...

Mi sembra di aver posto una questione in modo civile, non credo di aver insultato nessuno... mi auguro di ricevere risposte, non invettive.

ciao

>>Perchè non dite ai compagni
>>cosa sarebbe meglio fare???

Ti rispondo volentieri (almeno tu mi sembri costruttivo)!

Alcuni anni fa - una decina, eravamo al liceo - sentimmo la necessità di crearci uno spazio per cercare di concretizzare alcune idee "politiche" che io e alcuni amici avevamo avuto. Ebbene, abbiamo chiesto al comune e abbiamo ottenuto uno spazio, senza scontri, senza denunce e senza sgombri: una stanzetta un po' decrepita e col riscaldamento che funzionava un giorno no e l'altro nemmeno, ma a noi andava benissimo.

Ora, perdonatemi la provocazione, ma perché non fate lo stesso?

Rispetto agli insulti non mi riferivo a te, ma a quelli sopra, e siccome hai posto una giustissima domanda proverò a risponderti (menomale che c'è ancora chi pone domande e vuole discutere).

Io non posso risponderti per quanto riguarda il MAF perchè sono di un'altra realtà (anche se penso e ho avuto modo di vedere che la situazione è simile non solo in tutta Italia, ma anche in tutto il mondo occidentale).

Io sono di Torino, città in cui (come avrai sicuramente avuto modo di sentire) si sta passando un difficile periodo di repressione di ogni forma di dissenso alle "grandi opere" (come TAV e Olimpiadi). Questa repressione non si limita solo alle "case occupate" ed affini (anche se questi sono maggiormente colpiti per la loro ferma opposizione) ma colpisce (ed ha colpito) addirittura movimenti come GreenPeace. E il modo di colpire è quello, prima di tutto, di "mettere a tacere" il dissenso, di non farlo vedere, per far pensare a tutti che queste opere sono ben accette da chiunque. Quindi prima di tutto si fanno chiudere sedi, si vietano manifestazioni, e si utilizzano i mass media per criminalizzare o nascondere i movimenti.

Il motivo principale (ve ne sono altri) per cui non è possibile che i "compagni" (chiamiamoli così) "chiedano" uno spazio è che gli verrebbe neagato, e non dico quasi sicuramente, dico SICURAMENTE.
L'occupazione inoltre è sempre stato un modo per sottrarre spazi alla speculazione edilizia ed autogestirli, rendendoli veramente pubblici e utili agli interessi di tutti.
Poi è vero che se i mass media criminalizzano tutto questo la gente "normale" (i "non compagni") non li frequenta.

Vorrei farti un esempio.
Qui a Torino, prima dell'estate, è stato occupato un ex casello ferroviario abbandonato da oltre vent'anni.
Il casello (come puoi immaginare) era di due piani e con un'estensione di circa 40 metri quadrati (relativamente piccolo).
Al momento dell'occupazione, i cittadini che risiedono nei dintorni erano ben contenti: essi avevano visto rinascere un edificio sotto casa loro che fino ad allora era rimasto grigio ed abbandonato, e la sera stessa hanno proposto ed organizzato una grigliata con gli occupanti.
Fino a due mesi dopo in quel posto si svolsero attività d'informazione ed attività ricreative, TUTTE BELLAVITA (cioè non esiste il denaro) ed APERTE A TUTTI. (e tutte con grande partecipazione dei cittadini)
Bene. Il comune sostenne che lì doveva sorgerci un PARCHEGGIO (ti ricordo le dimensioni del posto: 2 posti auto) e (appunto due mesi dopo) sgomberò l'edificio e cosa fece?? Nessun parcheggio...sempliciemente ne demolì il tetto per renderlo inutilizzabile e farlo marcire.
(ci tengo a puntualizzare che i cittadini stessi formarono un comitato e protestarono, affermando che auto lì ce n'erano già troppe e produssero pure un volentino)

Potrei farti molti altri esempi simili relativi alla mia realtà, e se vuoi tutti non più lontani della primavera passata...

Capisci che in un clima di repressione simile, dove la polizia carica senza motivo un corteo per permettere ai giornalisti di "inventare" gli eventi non è possibile "chiedere"???

Il significato dell'occupazione è proprio questo: far rivivere un posto per il bene collettivo, proponendo attività e gestendolo in modo autonomo, dimostrando che è possibile gestirlo senza istituzioni.

E' per questo che poi si rivendicano dei diritti: perchè la vita costa sempre più cara a causa della logica del profitto... è il classico paragone dei pomodori che vengono distrutti per evitare che ce ne siano troppi sul mercato, mentre intanto la gente muore di fame...
Da altre parti è successo che, visto il costo sempre più alto della vita, le gente (nessuno squatter, nessun comunista) ha occupato in massa stabili abbandonati.
Questa è una pratica che nasce con la rivoluzione industriale, che ha creato (come sappiamo) degli squilibri di ricchezza, e tutto perchè il frutto del lavoro non va a chi lavora...

Attendo risposte per un dialogo costruttivo.

...mi sono dimenticato di dirti che la tua domanda non la ritengo una provocazione, non devi scusarti di niente!!

I know what you mean :)

Capisco benissimo quello che mi stai dicendo, e in gran parte lo condivido. Proprio per questo ho premesso che non sono contrario alle occupazioni "a prescindere", come diceva Totò.

Tu mi parli di circostanze molto dettagliate, che io non conosco, e circa le quali non voglio prendere posizione, poiché non sono abituato a parlare di ciò di cui non ho cognizione. Ma non ho alcun motivo per non crederti. Gli abusi, gli atteggiamenti strumentali e ipocriti, le manovre interessate... si sa, esistono. Ma vorrei evitare di trattare fattispecie concrete perché altrimenti, permettimi l'excursus, potrei eccepire che per quanto riguarda il MAF si è *voluti* arrivare a questo punto; abito ad uno sputo da firenze, e "amici di amici" (lo so, sembra un po' "mio cuGGino") mi riferiscono che i tentativi di evitare lo scontro, da parte delle istituzioni, sono stati molti e frequenti, ma tutti rispediti al mittente. E anche in questo caso non ho motivi per dubitare.
E allora mi chiedo: perché? Perché *serve* un nemico? Perché? Cazzo perché?
A volte, in tutta sincerità, mi sembra di trovarmi di fronte a quegli atteggiamenti che - 30 anni fa - Pasolini definiva tipici del "fascismo degli antifascisti". E la cosa mi fa ribrezzo. Come mi fa ribrezzo l'"antifascismo militante" e la "democrazia partecipativa". Ma sto andando fuori tema, come diceva la maestra :)

Un ultimo appunto. Mi dici che "il significato dell'occupazione è proprio questo: far rivivere un posto per il bene collettivo, proponendo attività e gestendolo in modo autonomo, dimostrando che è possibile gestirlo senza istituzioni.". Ti rispondo con due domande:
- chi decide come, se e quando gestirlo?
- in caso di "abusi" nella "gestione", chi fa giustizia?

ciao! :)

Ciao, ti rispondo ovviamente a parer mio (ed in maniera limitante per non essere troppo lungo), alle domande che hai fatto perche' mille volte me le sono sentite rivolgere.

.....Un ultimo appunto. Mi dici che "il significato dell'occupazione è proprio questo: far rivivere un posto per il bene collettivo, proponendo attività e gestendolo in modo autonomo, dimostrando che è possibile gestirlo senza istituzioni.". Ti rispondo con due domande:
- chi decide come, se e quando gestirlo?
- in caso di "abusi" nella "gestione", chi fa giustizia?
.....

1:la gestione di uno spazio autogestito viene decisa collettivamente da coloro che vi partecipano....(senno' che spazio collettivo sarebbe)
2: la giustizia e' una parolona ma per te che provi ribrezzo per la copartecipazione alla gestione di un qualcosa sarebbe abbastanza utile provare ad immaginare un qualcosa gestito dal basso, ove non decide, non propone e non determina una sola persona posta ad un livello rilevante
bensi un collettivo di persone, il piu' ampio possibile, che desiderano portare il proprio contributo(e non in opposizione a qualcosa=cioe' quello che tu identifichi nel "solito nemico degli antifascisti fascisti", ma nella direzione di proporre cose alternative e dirette a tutti coloro che vogliano usufruirne)

....in una parola TUTTI

lo so che ora mi risponderai che queste sono utopie e bla bla bla
spero solo che mentre starai scrivendo ti venga vogli, la prima volta in vita tua, di pensare veramente a queste cose che invece sono...possibili

Ciao

Voglio solo fare sentire la mia voce, rispondendo un pò a tutti un pò forse a nessuno... la voce di una studentessa come tante a Bologna, una delle città con più occupazioni in Italia, per dire che sì, sono assolutamente d'accordo con le occupazioni in quanto riappropriazioni di spazi inutilizzati ecc. ecc. ma ci sono troppe cose che non vanno, e SONO GLI STESSI MODI IN CUI MOLTE (e ci tengo a precisare che non sto dicendo tutte) DI QUESTE OCCUPAZIONI VENGONO CREATE E GESTITE A RENDERLE UTOPIE.

C'è poco da dire, ma che ci piaccia o meno viviamo NELLA società,non al di fuori, e mi sembra una banalità ma forse è il caso di ribadirlo, si cambia dall'interno, non FACENDO FINTA di essere all'esterno.
Se davvero si ha voglia di cambiare,chiaro, e non solo di sentirsi "ribelli" (parola orrenda ma che rende il concetto). La RABBIA verso una società AGGHIACCIANTE la sentiamo in tanti, peccato che molte persone come me vedano davvero gli spazi occupati (e, ripeto, non tutti, ma comunque molti) come spazi elitari, spazi chiusi, paradossalmente. "Il collettivo" decide, ma questo collettivo non ascolte molte proposte. Vedi l'occupazione del 38 a Bologna, vedi mille occasioni in cui mi sono trovata a CHIEDERE il perchè di qualcosa su cui non ero d'accordo e mi sono sentita aggredire con la solita retorica, chiusa ad ogni dialogo, priva di spiegazioni chiarificatrici.

Non so, forse è solo qui a Bologna che tutto è portato avanti da un 10 per cento di persone che ci credono e da un 90 per cento di gente per cui, sì, tutto questo è solo una moda in cui fa figo sentirsi "alternativi".
Ma l'"alternativa" alla società di merda che ci circonda ora come la raggiungiamo???? Se provi a chiedere ti rispondono solo puttanate. O utopie, come le volete chiamare voi.
Che tristezza.

...che pensino a "qualcosa di diverso".

Insomma penso che ci vogliano far sentire liberi, anche se in realtà la nostra libertà finisce con una scelta tra "A", "B", e "C".....senza che ci siano gli strumenti per INVENTARE un "D". (non so se mi sono spiegato)

Proverò a risponderti anche se in gran parte condivido quanto già detto da Ugo.
Il "nemico" (almeno personalmente) non penso che sia una necessità... Io ne farei volentieri (ma tanto) a meno, mi piacerebbe molto non esistesse niente da combattere, e che ci fosse il mondo perfetto (o quasi) che si immagina da bambini.
Per fortuna (o purtroppo) sono abbastanza cosciente della realtà, e non posso fare a meno di vederla perchè ci starei malissimo, a sapere che sto ignorando chi muore di fame (per esempio) o chi subisce soprusi ecc...
So anche che c'è chi non vuole vederla la realtà, e pensa soltanto alla stretta cerchia di persone che lo circondano, oppure chi va alla "manifesta" per fumare e baccagliare e pensa di "lottare per qualcosa"... Molti si sentono anche insignificanti ("tanto non cambia niente") e cercano di non pensarci. Però penso che se siamo arrivati a questo punto, significa che in passato "molti hanno rininciato alle proprie responsabilità ed hanno lasciato che le cose accadessero" (come diceva una frase di Gramsci).

Insomma questa è la situazione e sento il bisogno di cambiarla.


Alla tua prima domanda ti darò la risposta di Ugo: si decide tutti insieme, proprio perchè è autogestito. Nelle realtà che conosco io questo funziona, non esiste nessuno che decide (se non con tutti), e naturalmente è chiaro che prima di occupare un posto le persone (che già si conoscono) hanno obiettivi comuni e metodi comuni.

Non ho capito che cosa intendi con "abusi nella gestione". Intendi se qualcuno decide per conto suo qualcosa?? (..anche se non so in che modo si possa verificare)
Comunque non è mai successo niente di simile.


X "Miche": non so com'è lì a Bologna, ma qui nessuno tenta di esternarsi alla società! Anzi, visto che le cose da cambiare ci sono bisogna proprio per questo esserne dentro!!
Quanto parli del 90 per cento non capisco a chi ti riferisci, comunque purtroppo è vero che c'è (anche alle manifestazioni) chi crede solo di essere in una moda...ma anche qui penso che sia un problema dovuto alla nostra società...

Cercherò anch'io di sfruttare al massimo le mie mediocri doti di sintesi; premetto solo che sono entusiasta che i toni si siano stemperati.

Rispondo a un paio di interventi allo stesso tempo:

>>Intendi se qualcuno decide per conto suo qualcosa??
>>(..anche se non so in che modo si possa verificare)
>>Comunque non è mai successo niente di simile.


>>....in una parola TUTTI
>>lo so che ora mi risponderai che queste sono utopie
>>e bla bla bla

Capisco. Tuttavia l'unanimità è un po' difficile da raggiungere in una società/comunità, non credi? Altrimenti torniamo all'asserzione bakuniana della realizzazione dell'anarchia solo quando tutti saranno anarchici.
No, se vuoi sapere la mia opinione, non la considero un'utopia, la considero un'aberrazione.
Non riesco ad immaginare che tutti la pensino allo stesso modo.
Odio l'omologazione, "mi piace mescolanza".

Ciao!

Certo, la mescolanza è fonte di continue discussioni, che portanto ad una costante crescita di ciascuno (e quindi della collettività)!! Sono convinto che non bisogna essere omologati, e spero di non essermi espresso male con la discussione dell'"essere tutti d'accordo"!
Allo stesso tempo, però, l'essere tutti diversi porta ad una uguaglianza (attenzione, non uguaglianza di idee). E' un po' il discorso "quando tutti saranno speciali non lo sarà nessuno" (hai presente il film "Gli incredibili"??? :P )

Non risponderò alle tue domande dicendoti che sono utopie, perchè (chi lo sa) può darsi che ciò che dici possa verificarsi (o possa anche essere già successo), anche se io non ho mai avuto modo divedere neanche lontanamente qualcosa di simile..spero solo che (come quasi sempre accade, nel bene e nel male) la "piatta unanimità" sia rotta da qualcuno che si mette a pensare ed a ragionare su quello che fa..è per questo che ognuno di noi è responsabile di ciò che gli accade intorno, e deve sempre pensare con la propria testa...perchè sono meglio tante teste indipendenti ma unite, di tante teste unite e legate da apparenze e superficialià (come le mode).

A questo punto, però, potrei invece risponderti affermando che quanto hai detto può benissimo succedere anche agli spazi "non autogestiti"...non è così difficile, e questo ho anche avuto modo di vederlo...
Il problema principale a questo punto è la responsabilità (e il "potere")...
Un essere umano può uscire di testa (capita). Ma cosa cambia se ad uscire di testa è una persona "normale" (mi soffermo sempre sugli stereotipi che abbiamo) oppure se ad uscire di testa è un capo di stato??

Per chiarire....Tutti cioe' la possibilita' di decidere, organizzare, fare ecc ecc spetta ed e' diritto di tutti

Ossia del piu' vario palcoscenico possibile! Quindi come dici te della mescolanza...che a me piace piu' chiamarla Collettivita' ma fa lo stesso (cioe'della disomogeneita' che molte volte ha piu' punti di incontro dell' uniformita')

E' un concetto che molti considerano utopico in quanto pensano che qualsiasi contesto abbia bisogno di un controllo imposto (da fuori)e non creato (dall'interno)che sia efficace a dare organizzazione e giustizia...e per questo ti chiedevo almeno di rifletterci invece di dare pareri su concetti che ti fanno ribrezzo (ma che credo tu conosca solo a livello teorico)

Io lo credo invece possibile ed attuabile e conosco personalmente realta' composte anche da decine migliaia di persone(non mi riferisco solo a Centri sociali e affini....anche a grandi ealta' sociali)....dove e' attuata una forma organizzativa collettiva molto valida

Un' ultima cosa...grazie per i riferimenti biografici.....di sicuro effetto!

>per questo ti chiedevo almeno di rifletterci invece
>di dare pareri su concetti che ti fanno ribrezzo

il concetto non mi fa ribrezzo, finché lo metti in pratica a casa tua; quando lo metti in pratica a casa mia cominci a farmi incazzare, tutto qui