L'articolo originale e' all'indirizzo http://italy.indymedia.org/news/2003/07/329086.php Nascondi i commenti.
I TUOI SOLDI? NON ESISTONO!! | ||
by H.R. Wednesday, Jul. 09, 2003 at 4:15 PM | mail: | |
I tuoi soldi? Non esistono! Ecco perché il "nostro" denaro (che nostro non è) non vale più (quasi) nulla di Sebbone - sebbone@tiscalinet.it
Qualche giorno fa, mentre frugavo tra le tasche della giacca mi sono ritrovato in mano una vecchia, cara, banconota da 10.000 lire. Guardandola attentamente però mi stupisce una cosa, quella scritta piccola piccola che dice "pagabile a vista al portatore": allora prendo subito un pezzo da 10 euro e... cosa scopro ? Sugli euro quella misteriosa dicitura manca completamente. |
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provoco | ||
by attore Wednesday, Jul. 09, 2003 at 4:54 PM | mail: | |
Ehi,questa non è roba rivoluzionaria,nei circoli della fiamma tricolore del 1300 avanti cristo noi camerati già ne discutevamo tra una sniffata e uno spaccio d'eroina sperando in un maghrebino da picchiare. |
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Giacinto Auriti | ||
by EC Wednesday, Jul. 09, 2003 at 4:59 PM | mail: | |
E' stato mio professore anni fa. Seguii il suo esame con molto interesse e debbo dire che mi aprì gli occhi, così come le sue considerazioni sull'IVA e il fondo monetario internazionale. |
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se | ||
by raccoglitore Wednesday, Jul. 09, 2003 at 5:02 PM | mail: | |
Hai ragione! Il denaro non vale nulla! niente è per sempre, lo dice anche Francesca Neri! |
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in effetti | ||
by bloodyvlad Wednesday, Jul. 09, 2003 at 5:08 PM | mail: | |
Non sono un economista, ma in effetti cosa cambia se le banconote sono convertibili in oro (che in se' non serve a niente) o meno? |
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perchè | ||
by why? Wednesday, Jul. 09, 2003 at 5:41 PM | mail: | |
perchè proprio a Sorrento? |
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X bloodyvlad | ||
by nemo Wednesday, Jul. 09, 2003 at 5:50 PM | mail: | |
Vorrei sapere quanto riusciresti a stare senza far niente, |
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perche l'oro? | ||
by psy Wednesday, Jul. 09, 2003 at 5:59 PM | mail: | |
un pezzo di metallo ha piu valore di un pezzo di carta? |
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ehi! | ||
by bloodyvlad Wednesday, Jul. 09, 2003 at 6:15 PM | mail: | |
Potremmo fare un esperimento: datemi 500 Euro al mese, per 10 anni e vediamo se non riesco a sputtanarmeli senza far niente. O meglio: mi leggerei tutta la Commedia Umana di Balzac, ma per i cazzi miei senza socializzare le mie scoperte con nessuno. |
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Torna a Surriento... | ||
by Yukio Wednesday, Jul. 09, 2003 at 6:39 PM | mail: | |
Ehi! Perchè non te ne torni a Sorrento e magari la smetti di sbeffeggiare chi tenta di far capire ai fessi come te che sono stati fregati per anni e che continuano a farsi fregare quasi sotto l'effetto di un potente sedativo che si chiama potere? In quanto ai camerati che nel 1300 si strafacevano e ora dicono che questa non è una rivoluzione sappiano che se allora lo ne erano a conoscenza potevano almeno alzare quelle putride chiappe e darsi da fare cercando di spiegare la truffa anche al maghrebino che invece volevano picchiare. La teoria di Auriti è molto interessante e basta un pò di buona volontà per reagire a questa assurda truffa che abbiamo subito per anni. A tale proposito consiglierei anche a chi è interessato di visitare il sito degli HOURS di Ithaca(usa) e di informarsi sul modello bancario(e non solo) Greemen del professore bangladese Muhamed Yunus. Chi è carico di spirito come il camerata o il caro ehi! potrebbe anche usarlo per un qualcosa di più costruttivo:darsi fuoco! |
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Yukio ha uno zio | ||
by bloodyvlad Wednesday, Jul. 09, 2003 at 6:49 PM | mail: | |
Yukio, ma che ti sei fumato? Spiegami dov'e' la truffa? Che i soldi non si possono convertire in oro? Ma sei rimasto al medioevo? Mettiamo che domani la BCE decide di convertire l'Euro in oro: cazzo cambierebbero un sacco di cose nella vita degli operai, dei pensionati e delle casalinghe!! |
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Simbolismo esoterico nel dollaro statunitense? | ||
by io ci credo e voi? Wednesday, Jul. 09, 2003 at 6:56 PM | mail: | |
Ce ne siamo già occupati in passato! |
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ma voi non ce la fate più | ||
by tommyautop sul reddito di cittadinanza Wednesday, Jul. 09, 2003 at 7:32 PM | mail: | |
immaginate che tutti abbiano mille euro al mese, tutti i membri della collettività chiunque...e pensate all'inflazione...datemi qualche mese e poi ditemi se il reddito di cittadinanza non diventa completamente inutile. |
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Ma quand’è che il «Delta luminoso» è stato utilizzato per la prima volta? | ||
by Licio Gelli x Child alias anonimo Wednesday, Jul. 09, 2003 at 8:03 PM | mail: | |
darpa.jpg, image/jpeg, 129x128
Un altro simbolo curioso è invece la «farfalla» ai piedi della piramide. |
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cazzo che genii!!! | ||
by yukio Wednesday, Jul. 09, 2003 at 8:19 PM | mail: | |
Cari intelligentoni e parlo con tommiautop e bloodyvlad. Innanzitutto la truffa è semplice: Le banche non possono prestare denaro semplicemente perchè chi ne produce il valore sono le persone che lavorano! E sottolineo lavorano, capito tommy? Le stronzate che ti hanno insegnato sull'inflazione lasciale dire ai pappagalli ammaestrati degli economisti. La banca non ha una mazza da darti in cambio delle banconote che per loro natura non sono altro che false cambiali. Studiate scienze monetarie prima di sparare cazzate e dare del fesso a chi ha aperto gli occhi appena un pò più di voi. Sapete cos'è il signoraggio? Se una banca stampa una banconota da 100 euro e poi pretende che le torni indietro con gli interessi (di chi si fa il culo dalla mattina alla sera mentre loro studiano solo come fare per fottere i fessi e incamerano soldi) ha commesso un reato: |
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http://italy.indymedia.org/news/2003/07/326158_comment.php#329339 | ||
by http://italy.indymedia.org/news/2003/07/32615 Wednesday, Jul. 09, 2003 at 9:34 PM | mail: | |
http://italy.indymedia.org/news/2003/07/326158_comment.php#329339 |
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http://italy.indymedia.org/news/2003/07/329321_comment.php#329359 | ||
by http://italy.indymedia.org/news/2003/07/32932 Wednesday, Jul. 09, 2003 at 9:39 PM | mail: http://italy.indymedia.org/news/2003/07/329321_comment.php#329359 | |
http://italy.indymedia.org/news/2003/07/329321_comment.php#329359 |
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baratto | ||
by il cane che piange, ride Thursday, Jul. 10, 2003 at 9:09 AM | mail: | |
La moneta o quello che noi chiamiamo 'soldi' non hanno nessun valore intrinsico se non nello scambio. |
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a scuola!!!!! | ||
by breath Thursday, Jul. 10, 2003 at 9:17 AM | mail: | |
che analisi politico economica infantile...e poi impara a scrivere in italiano..hai sbagliato tutti i verbi!! ES: "Se i pezzi di carta AVREBBERO un valore perche'..." "...se la loro ricchezza la LASCEREBBERO stagna prima o poi..." |
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Yukio, sei un cazzone | ||
by bloodyvlad Thursday, Jul. 10, 2003 at 10:36 AM | mail: | |
Vedo, caro Yukio, che a parte ripetere a memoria una lezioncina, non riesci proprio ad usare il cervelletto. |
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prima informarsi e poi postare | ||
by fabgras Thursday, Jul. 10, 2003 at 2:52 PM | mail: | |
Perchè non vi andate a leggere il libro riportato nell'articolo originale "Un altra moneta" di De Simone, prima di postare? |
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altraeconomia | ||
by Barbalbero Thursday, Jul. 10, 2003 at 3:38 PM | mail: | |
quindi su indymedia dopo gli articoli di blondet (che riscuotono sempre un gran successo), si leggono pure i saggi del prof. auriti.... |
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x bloodyvlad | ||
by yukio Thursday, Jul. 10, 2003 at 3:51 PM | mail: | |
Il sudore è inteso come ore che stai a spaccarti il culo in un cantiere o ore che stai seduto su una fottuta sedia in un qualsiasi ufficio. Trovi delle scuse assurde, ora ho la conferma che tu sei uno di quelli cari a Bankitalia, chissà magari c'hai un bel posto in banca che hai ereditato da papà. Le Banche centrali stampano alle zecche di stato e non hanno alcuna interferenza(per legge) da parte dei governi. Le Banche Centrali (BCE, FED ,ecc.)sono società a scopo di lucro che gestiscono le economie a proprio piacimento. Sai chi decide la liquidità di un Paese? Il governatore della Banca Centrale. Sai chi lo investe di tale carica? Quei pochi papponi che hanno interessi enormi nella gestione deicapitali il cui effettivo valore deriva dal SUDORE(o dalle ore che si sta seduti dietro uno sportello o in un negozio o dove ti pare)di chi L-A-V-O-R-A.Di certo non sarà il tuo caso visto che difendi strenuamente la classe dei bancari papponi di merda che a te sta tanto cara. Caro blood vai a scrivere su qualche sito di barzellette almeno farai ridere un pò. Ciao e ricorda una cosa: se tentate di mettere i bastoni tra le ruote alla gente che usa propriamente il cervello con argomentazioni tautologiche....beh siete fuori strada, e lo ribadisco a te e a chi per screditare una discussione seria come questa inserisce articoli di esoterismo....fate ridere davvero i polli!!!! |
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Caro Yukio | ||
by bloodyvlad Thursday, Jul. 10, 2003 at 4:23 PM | mail: | |
Ole', finalmente Yukio scrive cose sensate, ce n'e' voluto del tempo. |
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Cosa c'entra la convertibilita' con il reddito di cittadinanza ? | ||
by Sebbone Thursday, Jul. 10, 2003 at 4:36 PM | mail: sebbone@tiscalinet.it | |
Cari amici, in effetti la domanda che pone Bloodyvlad non ha una ripsosta semplice ed immediata, ma proverò ugualmente a chiarire i suoi dubbi, che peraltro poco tempo fa erano anche i miei e che temo siano in aprte anche i vostri. Partiamo da una data che oserei definire epocale, il 15/07/1971: quel giorno è venuta alla luce una verità che potrebbe rivoluzionare la vita di tutti noi. Infatti gli USA sono stati costretti a far sapere a tutto il mondo ciò che conoscevano già da tempo, una verità incredibile e sconcertante di cui solo pochissimi parlano: fino a quel giorno si era pensato che l'emissione di moneta dovesse procedere parallelamente alla quantità di oro posseduto, insomma l'oro stava alla base dell'emissione monetaria. Ma era solo un bluff, una truffa. Il 15/07/1971 si è scoperto che questo rapporto oro-moneta era stato deliberatamente violato da molto tempo, perchè gli USA avevano capito che POTEVANO STAMPARE MOLTA MONETA PIU' DI QUELLA CHE I POSSEDIMENTI DI ORO GLI AVREBBERO PERMESSO. Ma com'è possibile ciò ? In base a cosa stampavano moneta ? Ne stampavano quanta ne volevano ? O seguivano un criterio, una linea guida ? Sicuramente avevano capito che l'oro non c'entra proprio un bel nulla. Nulla. Il valore alla moneta lo danno i cittadini che l'accettano, e per capire questo basta un semplice esempio: cosa me ne faccio di una banconota da 500 euro in una tribù di aborigeni ? Nulla. Essi non l'accettano, e quindi non vale nulla. Dunque le banconote hanno valore perchè i cittadini le accettano, ma non solo. In base a quanto detto, sembra che possa bastare che i cittadini accettino gli euro, et voilà, si possono stampare tutti gli euro che servono, senza limiti, senza regole, e fare tutti felici e contenti ? No. Per poter stampare nuova moneta, oltre -come detto- all'accettazione dei cittadini, serve la creazione di nuovi beni economici. Se aumentano i beni economici deve aumentare la quantità di moneta. Se diminuiscono i beni economici deve diminuire la quantità di moneta. E' semplice. Altrimenti ci sarà inflazione. Ora abbiamo capito che alla base del valore della moneta non c'è nient'altro che la volontà dei cittadini di accettarla e l'abilità degli spiriti imprenditoriali di creare nuovi beni economici. Ma cosa diavolo c'entra tutto questo col Reddito di Cittadinanza Universale ? La risposta è tanto semplice quanto incredibile, è la verità che i "maghi della finanza" hanno sempre conosciuto e che pochi hanno voluto o potuto ascoltare. Abbiamo appena capito che la base dell'emissione monetaria è la fiducia unitamente alla creazione di nuovi beni economici (creatività imprenditoriale). Fiducia+creatività. Mentre i truffatori ci dicevano che era l'oro. Ora si dà il caso che l'oro sia un bene scarso, mentre fiducia+creatività no. Un bene scarso DEVE avere un prezzo (es. l'olio d'oliva), un bene non scarso NON DEVE avere un prezzo (es. l'aria) perchè sarebbe assolutamente folle pagare per ciò che c'è in assoluta abbondanza. E allora ? Allora è folle, stolto e masochistico che esistano gli interessi sulla moneta, che il denaro si paghi, che esista il "prezzo del denaro" di cui tanto sentiamo parlare nei media. Il denaro non deve avere prezzo perchè è ABBONDANTE. Abbiamo la possibilità di emettere tanta moneta quante sono le idee imprenditoriali valide create dallo spirito degli uomini. E la creatività, la fantasia è per definizione infinita. Inoltre se è vero che a dare il valore sono coloro che l'accettano, perchè il denaro, dopo essere stato restituito dall'imprenditore che lo ha preso a prestito, finisce rinchiuso nei forzieri della banca ? In realtà quel denaro che ormai è in circolazione non dovrebbe appartenere alla banca che lo ha emesso, bensì alla cittadinanza che lo ha accettato. Come dimostrato dal controeconomista Domenico de Simone nelle sue varie opere è POSSIBILE attribuire ad ogni cittadino italiano un RdC Universale senza ovviamente generare inflazione. L'unica cosa che cambierebbe rispetto ad oggi è che il denaro, una volta creato finisca nelle tasche dei cittadini e non nei forzieri delle banche. Tutto qui. Una realtà semplice eppure davvero incredibile. Infine vorrei invitare chi di voi avesse avuto la pazienza di sopportarmi fino a questo punto a scendere ancora più giù, nella tana del banconiglio. Questo illuminante "dialoghetto sull'economia" potrebbe chiarirvi gli ultimi dubbi. Se voleste approfondire vi segnalo il rivoluzionario libro di controeconomia "Un'altra moneta" di Domenico de Simone(potete scaricare la versione versione gratuita oppure acquistarlo via web dall'editore Malatempora |
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FAQ sulla creazione del denaro da prate delle banche | ||
by Sebbone Thursday, Jul. 10, 2003 at 4:59 PM | mail: sebbone@tiscalinet.it | |
Cari amici, ho pensato che potesse interessarvi un breve dialogo che ebbi con un altro iscritto alla mailing list di http://www.open-economy.org, anch'egli incredulo riguardo alla "truffa" delle banche: >Come fa [una banca] a creare nuova moneta, la stampa? non proprio, accende prestiti (e su di essi *pretende interessi* !). ma attenzione: non che tu gli dai 100€ e quelli prendono 90€ dei tuoi e li prestano. no. i tuoi 100€ li hai sempre disponibili, e *in aggiunta* ai tuoi 100€ accendono prestiti per 90€. >volete dirmi che una banca può stampare moneta quando e >quanto vuole? no. può creare moneta (bancaria) solo in funzione della riserva obbligatoria. se la riserva obbligatoria è del 10% e la banca riceve 100 di moneta "reale" (il prof. Lietaer la chiama "high powered money") allora potrà creare 90 di moneta bancaria. (ovviamente poi questi 90 andranno a finire in un altra banca che terrà 9 e presterà 81, etc etc... alla fine del giochetto la banca centrale aveva stampato 100 e in totale circola 1000) >Ed il denaro allora come farebbe ad avere valore? questo secondo me è il punto più interessante. perchè *noi* gli diamo valore: se Wim Duisenberg stampasse i suoi euro su un'isola deserta, che valore avrebbero ? questo valore giacinto auriti lo chiama "valore indotto", e si tratta di qualcosa di relativamente recente. fino al 15 agosto 1971 il valore del denaro era (teoricamente e indirettamente) collegato all'oro. dopo quella data tutto il denaro che viene creato viene creato "ex nihilo", o meglio basandosi sulla fiducia di chi lo accetterà: ergo, essendo *noi* che gli diamo valore, dobbiamo essere *noi* i proprietari della moneta, e non le banche centrali. perchè mai una banca centrale dovrebbe lucrare grazie alla fiducia che *noi* diamo al denaro ? cosa fa per meritarsi quell'enorme profitto ? >Cos'hanno di diverso da quelli che stampano le banche? le banche non stampano direttamente i biglietti. comunque se, può confortarti, Giacinto Auriti (docente di diritto commerciale) ha presentato denuncia contro la banca d'italia. (su questo vedi http://digilander.libero.it/afimo/comparsa2.htm e http://digilander.libero.it/afimo/simec.htm) >Ma il fatto che la banca "emetta moneta" non ha nulla di >scandaloso ! In fondo tutti hanno bisogno di denaro, e la >banca è l'unica che può soddisfare questo bisogno ! assolutamente. emettere moneta è un mezzo, uno strumento, e come tutti gli strumenti può essere usato a vantaggio di tutti… oppure a vantaggio di pochi. A me personalmente sembra invece scandaloso e folle: 1) che le banche centrali detengano il monopolio della moneta 2) che la banca d'italia sia una SpA privata 3) che dopo aver emesso denaro dal nulla venga richiesto un prezzo (interesse) su questo nulla: perchè ci fanno pagare il nulla ? (ovvero: perché ci fanno pagare la nostra fiducia ?) > Ma il denaro è tutto "nulla", se nullo è il valore che si > attribuisce a un rapporto fiduciario. E' tutto, invece, >se sulla base di quel rapporto fiduciario si scopre che si >fonda, guarda un po', l'intera economia. ok. e questo "tutto", alla fine, in tasca di chi deve finire ? deve tornare nei forzieri delle banche centrali che lo hanno creato (nel caso della banca d’italia per far fare profitti ad alcuni privati) o deve finire nelle tasche dei cittadini a titolo di RdC universale ? quello che mi è piaciuto del progetto BdM è che anche BdM ovviamente crea denaro "dal nulla" ma: 1) non lo fa pagare, non gli dà un prezzo (primo perché *non è scarso*, secondo perché esso ha valore grazie alla fiducia dei cittadini e non grazie al lavoro della banca) 2) lo redistribuisce a titolo di RdC universale a coloro cui spetta, e cioè *tutti* i cittadini (poichè sono i cittadini che hanno dato valore al denaro stesso, decidendo di accettarlo). breve bibliolinkografia: -http://www.open-economy.org -http://www.domenicods.tk -i 4 libri di Domenico de Simone e i suoi articoli (su http://www.disinformazione.it e http://www.informationguerrilla.it) -ezra pound - l'abc dell'economia (breve, chiaro e senza peli sulla lingua) -prof. bernard lietaer - the future of money (sulle monete alternative nel mondo) -prof. andrea terzi - la moneta (tascabile, accademico e puntuale) -tutti gli articoli su http://www.riflettori.net -l'illuminante articolo http://www.laleva.cc/economia/storiamonetaria.html di silvano borruso -il sito http://www.afimo.it |
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OK | ||
by bloodyvlad Thursday, Jul. 10, 2003 at 5:07 PM | mail: | |
Bene, Sebbone, possiamo cominciare a ragionare. Il libro di De Simone l'avevo letto tempo fa, e mi aveva lasciato un po' perplesso. (il dialoghetto col Banconiglio l'ho smollato dopo trenta righe perche' nn c'ho capito niente) |
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anche sbancor | ||
by lettore Thursday, Jul. 10, 2003 at 5:19 PM | mail: | |
anche sbancor nel suo ultimo libro ne parla |
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a bloodyvlad | ||
by Sebbone Thursday, Jul. 10, 2003 at 11:42 PM | mail: sebbone@tiscalinet.it | |
caro Bloodyvlad, |
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gié che ci siamo | ||
by tommyautop Friday, Jul. 11, 2003 at 1:34 AM | mail: | |
consigliamo anche aualcuno che non parla affatto bene del reddito di cittadinanza, e che non é per una sega un banchiere. |
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azz... | ||
by tommy Friday, Jul. 11, 2003 at 1:37 AM | mail: | |
si scusate la grammatica...aualcuno......e che non é per una sega un banchiere (saltando "di" un banchiere....) |
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