Dateci spiegazioni

Vi siete presi la responsabilità di spezzare un corteo bloccando migliaia di compagni dietro di voi per un azione che aveva come unico scopo quello di provocare scontri (sicuramente anche voi eravate ben coscienti di non poter riuscire ad arrivare al palazzo). La gestione di piazza inesistente..avete creato voragini all'interno del corteo...se le guardie avessero voluto mentre voi disobbedienti eravate intenti a fare cazzate potevano fare il massacro. Vogliamo risposte. Non aspettate che i vostri capetti si riuniscano e dettino le linee del comunicato. Diteci che cosa vi passava per la testa, se avete pensato che la vostra azione avrebbe potuto mettere in difficoltà la gestione di piazza dell'intero corteo...diteci: la vostra organizzazione militare fatta di cordoni e scudi a cosa serve? per proteggere il vostro spezzone fregandosene del resto del corteo che per colpa delle vostre azioni si spacca? Se volete seguire le vostre pratiche fatelo ma non mettete mai più in pericolo la gestione di piazza. Le guardie questa volta ci hanno graziato...non perchè sono buone (viste le cariche che comunque ci sono state, gli arresti, i fermi ecc....) ma perchè non si aspettavano neance loro di trovarsi davanti a una simile incapacità gestionale del corteo da parte di un movimento che di esperienza dovrebbe averne già abbastanza per sapere cosa fare, cosa non fare e come farlo e non farlo!

Già, ancora non abbiamo avuto risposte dai disobbedienti. Sappiate che ci avete messo in pericolo. Tutti. Non perchè avete provocato degli scontri ma perchè avete spezzato il corteo creando il delirio. Se ci devono essere scontri che siano almeno ben gestiti. E basta che non siano quello l'obbiettivo. Se l'obbiettivo è interrompere una riunione è una cosa, se è attirare l'attenzione mediatica con uno scontro fine a se stesso è un'altra.

Veramente l'impacchettamento del corteo l'ha garantito qualche imbecille vestito di nero che si è messo a lanciare sassi contro i drappelli di polizia che poi sono avanzati sul vialone chiudendolo.
Che il vertice all'EUR fosse un trappolone era evidente.
I disobbedienti probabilmente dovevano desitere dall'azione.
La PS non ha chiuso tutto per diversi motivi:
- Ordini politici.
- Paura di attacchia alle spalle dalla gente tagliata fuori (tipo Genova).
- Coraggio dei compagni che si sono aperti due varchi per passare.
- Problemi di coordinamento tra i vari drappelli.

In effetti si è visto benissimo in TV che Diego Armando Maradona era in fuori-gioco netto, quando Di Napoli gli ha fatto il cross nell'area.

i soliti noti, i sempreverdi lillipuziani dai capelli brizzolati a sparare merda su chiunque al corteo faccia qualcosa, i soliti infamoni.
che mettono zizzania, che scrivono puttanate a raffica dopo qualsiasi manifestazione a cui partecipano ci vorebbero in processione col coro della chiesa del carmine a cantare le lodi alla vergine, vedrete se prima o poi non attaccano la lagna contro gli slogan cattivissimi, offensivi e poco rispettosi della tolleranza democraticamente concordata da qualche tavolo per le manifestazione in sordina inventato ad abbiategrasso nella sacrestia di don pierino l'imboscato.

la gestione di piazza di ieri l'ha decisa la polizia, comportandosi in maniera militarmente ineccepibile.
non c'entrano i disobb.
non c'entra chi tirava i sassi.

scegliere di fare un corteo all'eur, singificava solo quello che e' successo ieri: lasciar decidere alla gestione militare delle forze dell'ordine come e cosa far succedere.

piu' avanti una valutazione piu' generale del corteo.

condivido in pieno.
prendetevi le vostre cazzo di responsabilità.
1) avete fatto la vostra pagliacciata mentre non era sfilato nemmeno un quarto di corteo.
2) gli sbirri hanno caricato seriamemente quando è paRTITO il secondo tentativo di sfondamento ed erano disobbedienti quelli che davano mazzate coi bastoni e tiravano roba. Perche:
3)e questo è un dato di fatto, avete fatto tutto il corteo con i cordoni (e caschi e cappucci alzati) quindi ho siete degli incapaci e vi siete fatti infiltrare al momento dello sfondamento oppure (ipotesi più realistica) eravate sempre voi.
non c'era uno straccio di disobbediente in testa alla prima parte di corteo che si è dispersa sulla colombo se li caricavano finiva a massacro. Due pattugli si sono laciate a folle velocità sulla Colombo in mezzo alla gente che si disperdeva.............
4) infatti gli sbirri si sono accaniti proprio su questa parte di corteo (che NON aveva partecipato allo sfondamento)
inseguendola fin dentro alle metro pestando gente ed impedendo alle metro di fermarsi x portarli via. nessuno scudo li ha tutelati.
5) tutto questo discorso ha un senso nel momento in cui vi arrogate la gestione della piazza tutta
6) questo è precisamente ciò che avete fatto nel momento in cui decidete che non si può scassare la bnl ( cosa che vi ho visto fare regolarmente negli ultimi cortei).
Non mi aspetto risposte
siete solo dei dilettanti da piazza e le sole cose che vi riescono bene sono quelle che contrattate con gli assassini di Carlo Giuliani.
In una situazione realmente dura (tipo piqueteros in argentina) non durereste 5 minuti

appena uno fa saltare un bancomat cominciano a starnazzare "non parassitarmi il corteo"

a risolvere tutti i problemi,
tutte le situazioni più difficili,
se siete riformisti che volete la pace, ci sono loro che ve la daranno,
se siete rivoluzionari che cercate la guerra, ci sono loro che ve la daranno......

INSOMMA QUI TUTTI SOFFRONO DI DISOBBEDIENZA-DIPENDENZA!
La prox volta, arrangiatevi, anzi facciamo una cosa i disobbedienti si fanno una loro piazza tematica e guai però a chi gli va a rompere il cazzo (da destra e da sinistra).

purtroppo laggente non ha ancora capito che la vera avanguardia siete voi quattro, come si è permesso un corteo di 10.000 compagni di non fare niente, anzi di isolarvi scocciato dal vostro agire unicamento indirizzato al loro interesse???
siete così avanti che siete già su marte.

non hai ancora fumato, vedo..

Per inquadrare meglio quanto è successo, per poter discutere, analizzare e chiedere anche giustificazioni, vorrei invitare tutti a leggere l'articolo apparso oggi 5 ottobre su repubblica a pag. 7, titolo "Le ragazze prendono la prima linea, caschi, scudi e postfemminismo" autrice Anais Ginori.
Riassumo brevemente: su un media a diffusione nazionale viene trasmesso un messaggio ammiccante, che in qualche modo giustifica l'azione coraggiosa delle nuove "eroine" del movimento. Nonostante quello che è successo, nonostante le gravi responsabilità politiche di chi non ha assolutamente capito che in quelle situazioni è inutile fare azioni demenziali, si fa colore e si da spazio a idee sensa senso, senza contrapporle in nessun modo con altre posizioni. "Pensavamo che la presenza di un gruppo di ragazze determinate potesse rappresentare un elemento di differenza con il passato, che potesse essere un argine alla violenza", viene riportato dalla cronista. Qualcuno spieghi a queste post femministe e anche alla cronista, che questo non è post femminismo. Persino fare il pane è più rivoluzionario. Se non altro perché sovverte le regole del commercio e impedisce ai panettieri di speculare. Più avanti si parla di quegli sconsiderati che appartengono a un altro blocco, che hanno lanciato sanpietrini, che hanno rovinato tutto. Qualcuno spieghi a queste amazzoni post femministe che nelle situazioni tese è inutile fare le femminucce, ed è forse il caso invece di aver appreso prima le strategie che consentono di sovvertire il gioco della guerra.

E' mai possibile? se i disubbi fanno il servizio d'ordine sono dei fascisti che vogliono gestire tutto, se non lo fanno bene non gestiscono abbastanza la piazza. Ma si può sapere quando crescerete? Avete sempre bisogno di qualcuno da criticare. io il mio servizio d'ordine me lo sono fatto da solo. Non ho aspettato che non lo facesse casarini per poi prendermela con lui (che è come sparare su un morto).
purtroppo è che siete un po' gelosetti e invidioselli perchè a sfasciare vetrine alla fine si fa meno casino che a lanciare quattro rotoli di cartaigienica. Ormai è uno sport, stanno aprendo delle palestre con i bancomat da sfasciare

se i disubbi fanno il servizio d'ordine sono dei fascisti che vogliono gestire tutto, se non lo fanno bene non gestiscono abbastanza la piazza.

guarda che le 2 cose non si annullano, ma vanno a braccietto: i disobbedienti hanno servizi d'ordine fascisti (vedi torino contro il cpt) e non sanno gestire la piazza. perchè sbagliano la base della loro tecnica. e cioè, se tu vai con gli scudi per sfondare, gli sbirri ti devono fermare. dunque, loro ti fermano perchè non si è mai vista una testuggine di plexigas che riesce a sfondare e dopo che ti hanno fermato, logicamente, devono disperderti. e come lo fanno? caricando come si deve, senza cariche di alleggerimento come le chiamano loro. e dopo che gli scudi sono per terra, pochi cazzi, o te ne vai o ti scontri come si deve, se no sono tante botte assicurate al limone. quindi: sti stronzi non si devono mettere a rompere i cortei prendendo iniziativa mettendosi in testa a fare le loro sceneggiate e se lo fanno almeno abbiano il buongusto di non andare a rompere i coglioni a chi prende altre iniziative tipo sassaiole sulle banche. si tratta solo di coerenza, se no finite come gli americani. anzi ci sono già finiti da un pezzo.
e pensare che sti coglioni arrivano da quelli che il 10 settembre 94 facevano scappare sbirri e carabinieri a gambe levate a colpi di bastone in testa, quelli che si barricavano sui tetti per salvare la radio libera e difendevano con le molotov gli spazi liberati e autogestiti. che brutta fine.

Le cariche ci sono state quando il corteo era finito.
Chi è rimasto all'EUR sapeva dell'azione e quindi era in grado anche di prevederne le conseguenze, se ha almeno due o tre anni di esperienza di manifestazioni.
Piuttosto i danni peggiori li hanno subito i soliti coglioni che vogliono stare lì davanti per vedere quello che succede, però soggettivamente...ovvero senza fare parte di niente...e quindi appena un poliziotto fa uno starnuto li vedi correre come dei coglioni (appunto!) inciampare sui marciapiedi, cadere rovinosamente a terra...

Concordo le critiche alla fase scudi e mazze...completamente gratuita e assolutamente inutile.
Non ho sentito nemmeno un commento sul fatto che quando è partita la carica di "alleggerimento" dalla sinistra ci sono stati dei pacifisti che si sono seduti per terra impedendole per una decina di minuti di avanzare. Poi è vero, l'hanno fatto lo stesso e ci sono passati addosso...

Eravamo pochi, ma mi piacerebbe sapere se qualcuno ritenga sia una pratica da inserire nella discussione o no...magari la prossima volta mi guardo la manifestazione in tv, altrimenti!

Da Napoli...a malincuore...

e bravo zapata!
però siccome non ho un gruppo all'interno del quale proteggermi sai che fò? me ne vado via. perché tanto che ci son venuto a fare se si sapeva che c'erano incidenti? che me frega a me se si manifesta contro l'europa dei padroni.
io i soldi ce li ho e il sabato e meglio che vada a far sciòpping e lasci a disubbidienti, anarchici col bavaglino sporco di minestrina tirato sulla faccia, europpositori duri e puri il duro mestiere dei ribelli.
che ci pensino loro ad insegnarmi come si sta al mondo (globalizzato) tirando pietroni in mezzo ai compagni ad alzo zero (per la serie do cojo, cojo...)e fronteggiando cinque/seimila poliziotti in un bel vialone lungo 3 Km e largo 100 metri presidiato in ogni anfratto.
massì che poi il rientro, in fondo, è un'allegra ritirata tra i compagni di rifondazione con cui gridare "hastalavictoriasempre" per farsi coraggio mentre si attarversa un bel quartiere silenzioso ed inquietante che manco il bosco della strega cattiva...

Salvo per il fatto che io almeno cerco di portare in piazza delle pratiche di tipo diverso...
Chi dice che a partire da Sabato non prenda piede una riflessione che ci porti a riconsiderare il movimento contro la guerra? Mi riferisco a tutto il lavoro che abbiamo fatto a partire da Firenze fino a Maggio...

grado di dare una risposta sensata?

un provocatore.

ma che cosa vuol dire?
a me sembri un pazzo sanguinario.
senza alcuna possibilità di recupero.
la tua rivoluzione è solo follia senza senso.
è solo distruzione.
e serve solamente a distruggere il movimento dei movimenti.

capito come funziona Indymedia.
perciò scusate.
alla prossima

ciao a tutti e a tutte.
Qualcuno mi spieghi la genesi politica della pagliacciata delle "femministe" represse e della loro visione sessista conto i compagni/e del movimento.
Se il mondo attuale non ci piace, non è certo colpa di quello ke abbiamo fra le gambe,ma della divisione in classi della società e dello sfruttamento spietato di una sull'altra.
Il sesso non è la causa dello sfruttamento delle donne e degli uomini.
Le affermazioni sulla presunta "purezza e senso di pace" detenuto dalle sole donne contro i barbari uomini,mi pare un autogol clamoroso per la capacità di analisi dei compagni/e.
Se stiamo in un ottica sessista invece che classista,be allora ho sbagliato corteo.

NON DIMENTICHIAMO 40 ANNI FA LA STRAGE DI CITTA' DEL MESSICO A PIAZZA DELLE TRE CULTURE DOVE FURONO MASSACRATI 300-450 STUDENTI DAL REGIME MESSICANO SU CONSIGLIO DELLA CIA AMERICANA,QUALE MONITO A CHI OSAVA RIBELLARSI CONTRO IL SISTEMA CAPITALISTA NEL PROPRIO PAESE E NEL MONDO.

1300 ARRESTI!!!
A San Francisco il 21 marzo 2003 si svolse la prima manifestazione di massa di disobbedienza civile non violenta. Erano in 100.000, divisi in diversi gruppi, gruppi autonomi affinità,genericamente chiamati Autonomous Direct Action Affinity Groups, che coinvolgono militanti radicali di diversa matrice politica (non è assolutamente vero che sono tutti anarchici), hanno bloccato l'intera città per tutto il giorno, muovendosi velocemente da un punto all'altro della città, obbligando così la polizia a correre in questo o in quel punto della città per sciogliere i blocchi dei pacifisti. A fine giornata vennero arrestati 1300 attivisti dalla polizia. Il più grande arresto di massa nella storia degli USA. Niente scontri con le forze dell'ordine, niente coperture di gomma, caschi, scudi o arnesi di difesa. Il movimento pacifista dimostrò di avere il controllo assoluto della città, di poter gestire azioni coordinate tra diversi gruppi, di mettere in pratica forme di disobbendienza reale di massa! basta con questa "simulazione" del conflitto, che tra l'altro non fa altro che replicare dinamiche di conflitto "fordiste". Bloccare il flusso di merci, rendere inutilizzabile una strada non è un'azione di resistenza ma esercizio del controllo del territorio e della distribuzione. Meglio di qualsiasi scontro simulato o reale con le forze dell'ordine.
La disobbendienza civile se non è generalizzata e di massa non serve a un piffero. Basta con le falangi macedoni, con le testugini romane...su..su..riprendiamoci un pò la nostra creatività..

Riguardo all'azione di pressione e tentativo di sfondamento da parte delle disobbedienti, nn si è trattato di una voglia di rivalsa sessista nei confronti dei compagni. Si voleva semplicemente dimostrare che la pratica della disobbedienza è generalizzabile e nn ha nessun confine di genere ma solo di volontà.
Per quanto riguarda le critiche sulkla gestione di piazza sono più che giustificate dato i problemi che si sono creati e che tutti abbiamo vissuto sulla nostra pelle. Le accuse rivolte ai disobbedienti riguardo ad aver coinvolto l'intero corteo negli scontri sono per me ingiustificate, dato che secondo me uno quando sta in piazza deve avere l'intelligenza di tenersi lontano da rischi che nn vuole correre ( a meno di una carica volta al massacro che per fortuna nn c'è stata).
Sono d'accordo con te spits77 la disobbedienza per essere tale deve essere una pratica di massa e nn di un'elite, sui motivi per cui le sempre più cieche alte sfere dei disobbedienti nn abbiaiano scelto questa via nn so cosa dire dato che purtroppo i capetti spuntano fuori come funghi in TUTTE le realtà dai cattolici agli antagonisti

Ho appena finito di vedere le interrogazioni parlamentari con question time di oggi 8 ottobre:il fascista e capogruppo di Alleanza nazionale alla camera (mi sembra si chiami Aneddi o Anedda)ha presentato una interrogazione parlamentare che più di parte non si può (normale cmq) accusando i centri sociali di fomentare la violenza politica contro i militanti di AN e del centro destra.
Il fascista in questione faceva notare anche i "limiti" di una normativa ancora troppo poco repressiva(evidentemente la legge Reale e Kossiga non sono abbastanza repressive per questi loski figuri) richiedendo al Ministro degli interni Pisanu maggiori Azioni contro i centri sociali rei di fomentare la violenza politica.
Il camerata ha anche elencato alcuni centri sociali del nord, e fatto riferimento ai fatti di Pisa (distorcentoli e disinformando) facendo passare la manifestazione pro fascismo dei militanti di AN a Pisa come diritto a esprimersi, e la reazione degli antifascisti come atti di violenza politica che limitano il diritto di espressione.
Vale la pena di cominciare una opera di controinformazione che parta da indymedia e si estenda a tutta la società civile e antifascista, oppure tra poco ogni azione antifascista sarà repressa come chiesto da AN in difesa della "libertà di espressione".
QUESTO E' TROPPO!!! COMBATTIAMO LE MENZOGNE DI ALLEANZA NAZIONALE E LOTTIAMO AFFINCHE' CI SIA SEMPRE UNA COSCIENZA ANTIFASCISTA SEMPRE VIGILE, PROMUOVENDO LE INIZIATIVE CULTURALI CHE SPIEGHINO CHE COSA E', E COME SI MANIFESTA IL FASCISMO IN DOPPIOPETTO NEL 2002.
Cosa cazzo fanno i compagni di rifondazione in parlamento contro questi attacchi al movimento?

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Contro lo sciacallaggio delle individualità!
Scegli la faccia da infilare sotto la torta!!!
Esempio:
http://bioticbakingbrigade.org/bbbgallery2.html

ma hanno rotto i cojiones!!! sempre con ste coperture, caschi, scudi..affanculo i professionisti dello scontro. riprendiamoci l'iniziativa autonoma..come che la chiamano gli americani? SelfActivity? mi pare...bè sarebbe ora di passare dalle parole ai fatti.