Indymedia Italia


L'articolo originale e' all'indirizzo http://italy.indymedia.org/news/2004/02/488354.php Nascondi i commenti.

blog sulla Cecenia
by stalin non è una scusa Wednesday, Feb. 25, 2004 at 4:33 PM mail:

Non sono certo che si chiami blog, il riquadro sulla cecenia, ma rimane il fatto che ho grossi dubbi sulla "SPONSORIZZAZIONE" da parte di una area come il movimento a favore dell'indipendentismo ceceno...Non tanto perche' non sia d'accordo sull'autodeterminazione dei popoli, anzi direi proprio per questo che sono d'accordo sul principio che non sostengo l'independ. ceceno!
Non sono stalinista, ma il fatto che Stalin abbia fatto qualcosa non mi fa stare automaticamente dall'altra parte...
Ma chi ha realizzato e proposto il blog, sa di quali contenuti è intriso quella guerra? e' per caso per un paese libero o per uno stato confessionale sottomesso al volere statunitense? Quel Dudev che viene citato non è sicuramente un compagno ma nemmeno un progressista...semmai un integralista islamico della peggior specie...filo bin laden per capirci...ma dubito che si cononscano adeguatamente i vari filoni intrecciati dell'islam...per non essere lungo e meno polemico possibile invito a riflettere i compagni e i collaboratori di indymedia su un fatto come questo. Un conto è descrivere la materia, un altro è riservare un posto d'onore a chi è piu' vicino ai nostri nemici che a noi..e magari poi le lotte dei lavoratori si lasciano in piccoli e brevi resoconti...
Un saluto in lotta compagni...riflettiamo e non rispondiamo solo per acredine!

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non so se , ma
by ccc Wednesday, Feb. 25, 2004 at 6:00 PM mail:

non so se l'articolo e' stato inserito in seguito a questo ma credo di si': gira da un poco di tempo un appello degli anarchici russi ed in particolare di alcuni gruppi moscoviti che chiedono di aiutarli a mantenere desta l'attenzione del mondo sul dramma ceceno.
Dudaev non era affatto un integralista islamico alla bin laden ( a parte che questo non farebbe schifo a molti compagni ma comunque non lo era) ne' il popolo ceceno era un popolo con caratteristiche di propensione all'integralismo, il velo tanto per dire non appartiene affatto alla tradizione cecena. Anzi i ceceni (assieme agli altri musulmani caucasici)tradizionalmente sono , fra i popoli islamici, fra i piu' laicizzati, gia' ben prima dell'avvento dell'urrs.
Al momento esiste una fazione integralista nella guerriglia cecena ma si e' formata fondamentalmente perche' questo popolo e' stato abbandonato al massacro dagli occidentali e gli unici aiuti che gli arrivano nel combattere la sua guerra vengono dai paesi arabi e in particolare dai sauditi .
Ricordiamo che dudaev era stato regolarmente eletto con elezioni su cui da nessuna parte e' mai stato avanzato il dubbio di brogli o simili.
La verita' e' che i ceceni possono essere massacrati tranquillamente senza che nessuno intervenga proprio perche' questo e' il prezzo che e' stato richiesto da putin per appoggiare bush nella sua "guerra al terrorismo" in particolare in afghanistan.
La cecenia e' un territorio strategico per posizione, moderatamente ricco di risorse naturali ma fondamentale per l'accesso a tutta la zona caucasica da parte della russia, e per il passaggio di oleodotti .

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dimenticavo
by ccc Wednesday, Feb. 25, 2004 at 6:07 PM mail:

chiedo scusa a quelli che mi accusano di inserire sempre due post perche' mi dimentico qualche cosa per strada, purtroppo e' vero.
volevo anche ricordare che prima dudaev e poi i suoi successori del governo ceceno in esilio hanno sempre condannato senza mezzi termini atti quali gli attentati contro la popolazione civile russa che gli vengono attribuiti (ma che con ogni probabilita' sono opera dei servizi russi a mio parere) nonche' quei pochi attentati kamikaze che sono stati portati avanti dalla fazione integralista , le volte che hanno coinvolto civili ceceni (come l'anno scorso un camion che venne fatto esplodere contro un edificio del ministero dell'interno russo a grozny e che provoco' mi pare un duecento morti-cifra su cui non metterei la mano sul fuoco).

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Esatto.....
by Efraim Wednesday, Feb. 25, 2004 at 9:01 PM mail:

Esatto...cosi'come gli attentati contro la popolazione
"civile" (ma esiste?) in israele sono opera del mossad...
SIGNORINA, MA CHE CAZZO STA A DI'???!!!

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caro efraim
by ccc Wednesday, Feb. 25, 2004 at 9:18 PM mail:

cara efraim,io non sono certo complottista ma ti ricordo quello che hanno fatto in italia i servizi segreti con la strage di bologna l'italicus e ustica (bohn dietro ustica c'erano gli americani ). comunque bologna e' tutta farina del sacco italiano o al novanta per cento.
e tu pensi che i servizi segreti russi, che discendono dal kgb, che hanno esperienza di guerre come quella in afghanistan molto di piu' dei nostri dilettanti, non sarebbero capaci di fare molto ma molto peggio?
fra l'altro personalmente NON credo che gli attentati palestinesi siano opera del mossad, visto che i palestinesi LI RIVENDICANO e visto che mi e' capitata fra le mani parecchia propaganda palestinese di recente...
invece i ceceni non li rivendicano ma li condannano.
ti ricordo che anche durante il rapimento al teatro i ceceni (che pure in quel caso erano di un'ala islamista) ,nonostante l'avessero minacciato, NON si fecero esplodere in mezzo agli ostaggi ma anzi secondo molte testimonianze cercarono di aiutarli ad uscire... e ti ricordo anche che gli stessi servizi segreti russi immisero nel teatro un gas velenoso ben sapendo che anche molti ostaggi sarebbero morti, e SI RIFIUTARONO DI FORNIRE AGLI OSPEDALI GLI ANTIDOTI AL GAS , a mio parere per evitare che si potesse sapere che gas era e infatti TUTTORA NON SI SA CHE GAS SIA STATO UTILIZZATO, ne' vennero predisposte ambulanze all'uscita del teatro...e secondo te gente che fa cose del genere si fa problemi a far saltare in aria un pochi di concittadini?

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NON LO SO
by ... Thursday, Feb. 26, 2004 at 9:13 AM mail:

A nessuno è venuto in mente che potrebbero utilizzare, finanziare un movimento del genere solo per destabilizzare e impegnare una delle pochissime potenze militare che potrebbero impensierire gli USA? Guarda caso tu stesso dici che in cambio dell'indifferenza sulla cecenia Putin ha lasciato le posizioni antiguerra all'Iraq? Visto i legami che piu' volte si sono avvistati tra guerriglia cecenia e bin laden, tra guerriglia cecenia e CIA...e proprio come tu stesso dici un popolo laico, storicamente laico come quello ceceno da dove escono gli integralisti?
Il mio dubbio è che sia una storia simile a quella dei Kabili in ALgeria. per carità il mov. kabilano aveva apparentemente ottime ragioni...ma ha si è mosso fin quando non è stato certo che l'Algeria avesse abbandonato le sue caratteristiche antimperialiste..Ora che la situazione è molto peggiorata, con penetrazioni dell'imperialismo europeo e statunitense a tutti i livelli, economico, sociale e repressivo guarda la coincidenza i kabilani non si sentono piu'. Che avessero ragione anche là coloro che dicvano che i Kabili (storicamente la parte piu' rivoluzionaria, un buon numero di alti ufficiali dell'esercito sono kabilani) erano finanziati e fomentati da Francia e USA per destabilizzare il paese troppo ricco di risorse e troppo indipendente e troppo antimperialista...Soprattutto quando l'operazione dell'integralismo era fallita...intanto l'algeria oggi non è piu' quella in cui parlava il Che. E visto che la Russia oggi è quello che è non sosteniamo gente che si metterà la bandiera usa dietro alla propria poltrona...

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cia e
by ccc Thursday, Feb. 26, 2004 at 9:28 AM mail:

Visto i legami che piu' volte si sono avvistati tra guerriglia cecenia e bin laden, tra guerriglia cecenia e CIA...

che bravo! hai trovato la prova che bin laden lavora per la cia!
con argomentazioni del genere ("sembra, potrebbe essere, farebbe comodo a ...se, e' plausibile, e' successa la tal coincidenza...) puoi mettere in correlazione tutti con tutti e in particolare tutti con la cia...ma sono argomentazioni che non valgono niente, sai?



e proprio come tu stesso dici un popolo laico, storicamente laico come quello ceceno da dove escono gli integralisti

quando un popolo e' oppresso o sterminato, sai, qualche fanatico di norma vien fuori. se poi l'unico aiuto che il popolo in questione riceve viene da altri fanatici... come dire che non era giusto sostenere la rivoluzione spagnola perche' dietro c'era stalin. bah, secondo me invece i democratici dovevano sostenerla perche' la parte stalinista non prendesse il sopravvento...invece hanno lasciato gli (a) per i cazzi loro a farsi sterminare, bel ragionamento.

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INFATTI
by stalin non è una scusa Thursday, Feb. 26, 2004 at 2:00 PM mail:

Infatti non è una analisi è un ragionamento, fin troppi dubbi e scarse certezze ho sulla questione cecena che mi impone di non dare giudizi definitivi e i condizionali sono opportuni proprio per cercare qualche risposta insieme.Ma neanche tu me ne dai..fai solo parallelismi che non esistono tra la guerra in spagna e la guerriglia cecena...Di sicuro siamo d'accordo che non si possono dare giudizi catgorici con qualche ipotesi, e cmq non ho messo in relazione bin laden con la cia ma propriamente i finanziamenti Cia (almeno da quello che sono riuscito a leggere per quello che vale sui giornali!!) e la guerriglia cecena non una triangolazione...Cmq a parte questo, il mio intento era solo quello di porre una domanda sull'opportunità di una scelta tanto netta da parte di Indy quando a mio avviso ci sono ancora molte zone d'ombra sulla questione...ciao

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era una informazione
by t. Friday, Feb. 27, 2004 at 1:18 AM mail:

scusa, "stalin", ma il testo diceva: Il genocidio ceceno infatti è continuato e continua: dal 1991, quando Dudaev ha proclamato l'indipendenza cecena, i ceceni sono stati oggetto di persecuzioni.
Direi che Dudaev era citato perché corrisponde a lui la prima dichiarazione di indipendenza cecena. Non mi sembra ne venisse magnificata l'opera.
In ogni caso: secondo te è meglio non parlare della Cecenia? Se dovessimo fermarci tutte le volte che il quadro non è chiaro, o in realtà sotto sotto ci sono parti avverse (mi sembra che tu velatamente faccia accenno a una ipotesi secondo la quale i Ceceni sarebbero in realtà finanziati dagli Usa) non parleremmo di nulla. Il popolo ceceno, al di là degli schieramenti, non sta vivendo. Viene perseguitato.
La gente muore e viene deportata altrove.
E la causa principale tra l'altro è la riappropriazione del petrolio, che finirà alle multinazionali petrolifere.
Tutto banalmente qui.

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perfetto
by non sono stalin Monday, Mar. 01, 2004 at 9:13 AM mail:

non bisogna essere stalinista per porsi dei dubbi...semmai il contrario. Cmq le mie erano domande e dubbi. Se è soltanto informazione bisognerebbe che fosse completa e accertata non solo quella "bypassata" da radio radicale. Sulla fine che si vuol fare a quella regione a scapito di chicchessia siamo d'accordo...è il controllo del petrolio. Di qui le risposte allora vengono piu' semplici..Certo se non sono stalinista, tanto meno sono filo Putin...ma per questo cerco di non fermarmi alla superficilaità delle cose ed andare a capire fino in fondo che cos'è questa sporca guerra di cui si parla pochissimo. E per questo ringrazio cmq indy..ciao

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