controesame per angelo gaggiano, dirigente del commissariato di genova, che a genova doveva comandare il servizio di ordine pubblico per il corteo dei disobbedienti (e' lui che fa le cariche in via tolemaide dalle 16 in poi, fino a piazza martinez) e per il corteo internazoinale del 21 (e' lui che dirige i reparti in piazza rossetti e ion punta vagno).
TRASCRIZIONE SOMMARIA
[P = Presidente o giudici ; D = difesa ; A = accusa ; R = teste]
P: [fa l'appello]
[entra Angelo Gaggiano per continuare il controesame e l'esame dei pm con i
video]
P: dica il suo nome
R: Gaggiano Angelo
P: avvocato Rossi termina il proprio esame
D: (rossi) la settimana scorsa abbiamo parlato un po' di quello che e' successo
il giorno 21 in corso marconi / corso italia. lei ha detto [...] in appoggio ai
contingenti ai suoi uomini e ai suoi mezzi?
R: il giorno 21 ?
D: e li ha chiesti per dove ?
R: i vtc servivano in piazza rossetti... servivano in pratica per caricare la
folla.
D: lei si ricorda a che ora e' arrivato in piazza rossetti? ha guardato
l'orologio ?
R: non l'ho guardato
D: mi puo' ripetere la situaizone che l'ha portata a chiedere i vtc?
R: quando sono arrivato in piazzale kennedy, gliel'ho detto l'altra volta,
sapevo che il corteo doveva transitare in via rimassa / corso italia... nei miei
giri ho visto che corso italia era gia' pieno di manifestanti... quando sono
arrivato a piazzale kennedy era pieno di gente... che venivano verso la fiera
tutti travisati.... con delle cose... con dei caschi.... l'altro giornon non
abbiamo visto queste foto... l'altro giorno il particoalre non e' stato ripreso
dalle riprese che abbiamo visto... sono arrivati a 50 metri da noi e allora ho
dato ordione di lanciare i lacrimogeni. E siamo rimasti li' a tenerli a distanza
cocn i lacrimogeni.... e' durata molto questa fase.... poi durante questa fase
c'e' stato l'incendio della macchina, delle banche delle cose....
D: mi scusi... volevo andare per gradi... sempre tornando ai vtc: i vtc erano
previsti come mezzi in appoggio ? cioe' ha deciso il giorno prima di usarli
oppure e' stata una cosa del momento
R: i vtc sono a disposizione. poi si decide al momento se e cosa usare...
idranti vtc ecc... quando si fanno questi servizi di OP uno decide al momento
cosa usare. Cioe' la carica e' l'ultima ratio.
D: si ma i vtc...
R: i vtc non erano programmati. sono a disposizione del dirigente. [...]
all'inizio ho usato solo lacrimogeni.... i vtc li ho usati solo all'ultimo
momento
D: no no... quando li ha chiamati
R: i vtc erano a disposizione.. ma li ho usati solo alla fine
D: e quindi non li ha chiamati prima
R: non li ho chiamati
D: vorrei sentire la comunicazione radia delle 13.26.21
[ si sente gaggiano che chiede i vtc in via piave ]
D: riconosce questa trasmissione ?
R: si
D: questa comunicazoine fa riferimento a tempi e luoghi diversi da quelli che ha
citato un attimo fa... magari mi sbaglio
R: si sbaglia. in che senso diverssi?
D: lei ha detto di aver chiamato i vtc in seguito dell'urgenza che si e'
verificata in paizzale kennedy.... poi ha detto che i vtc erano a disposizione
ma li ha chiamati solo dopo corso marconi. questa comunicazoine e' delle 13.29
in via piave
R: 13 e 29 in via piave?
D: si
R: mi sembra che con gli orari non ci siamo. sono stato in via piave al
mattino... poi sono stato in piazzale kennedy... mi sono attestato in piazzale
kennedy con dei reparti inquadrati... un centinaio di uomini dei baschi verdi
della gdf e in piu' i nostri uomini. Al momento in cui mi sono attestato non
avevo asssolutamente vtc... cioe' li avevo a disposizione ma non erano li'.
All'inizio quando mi trovavo in piazzale kennedy e non in via piave...
inizialmente per tenere a distanza e non caricare i manifestanti che non avevano
svoltato in via rimassa e stavano facendo un bel po' di danni... per non
caricare i manifestanti... abbiamo lanciato un bel po' di lacrimogeni...
addirittura li abbiamo finiti e ne abbiamo cheisti altir... se alle 13 e 29 ho
chiesto i vtc e' perche' abbiamo deciso di caricare [...]
D: scusi se l'ho interrotta... forse sugli orari cc'e' un po' di confusione
R: quando ho fatto quella comunicazione io stavo in piazzale kennedy... se vuole
risentire la comunicazione.... ero in piazzale kennedy con una fascia tricolore
D: quindi lei lanciava da tempo i lacrimogeni....
R: da mo'
D: magari non guardava l'orologio spesso
R: no pero' ho un idea. quando ho chiesto i vtc l'ho fatto quando ho deciso la
crica decisa. carcia decisa vuol dire che devo disperdere manifestanti che
facevano danni significativi.... fino a quel momento li avevo contenuti con
lacrimogeni... quando ho chiamaot i vtc ero in piazzale kennedy e stavo per
caricare i manifestanti.
D: per capire io.... lei dice "operativo da g3... mi servirebbero vtc pronti per
la testa come concordato.... io sto in via piave... se me li fate arrivare da
sopra... da dove sapete voi...."
R: se gli orari vogliamo stabilire a che ora ho fatto la carica... io ci sono
stato in via piave la mattina per vedere chi ci stava... io ho fatto il giro da
quarto fino a corso italia per renderemi conto chi ci stava.... se noi
stabiliamo a che ora abbiamo fatto la carica decisa.... io puo' darsi che io
stavo dando disposizione di mettere i vtc in altre posizioni.... le sto dicendo
che nel momento in cui ho fatto la carica e ho fato venire i vtc davanti agli
uomini io ero in piazzale kennedy davanti alla testa del corteo...
D: e per la prima volta ha chiamato i vtc...
R: ma li avro' chiamati.... anche altre volte... quando ho fatto la carica io
stavo in mezzo a due vtc....
D: quando siete arrivati in piazzale kennedy si ricorda come vi siete sistemati?
R: certamente. quando siamo arrivati in piazzale kennedy ho shchirato i miei
uomini dove finisce il porticato prima di arrivare in piazzale rossetti... ho
schierato il RM e la finanza stava dietro... avevo solo uno schieramento di
uomini con gli scudi... quando mi sono schierato avevo di fronte a me questa
massa di miliioni di persone che ci hanno cominciato a lanciare di tutto....
molotov pietre di tutto... si sono avvicinati 50 m e per non farli venire a
contatto ho dato ordine di lanciare dei lacrimogeni.... [...] Io non sono andato
in piazza rossetti per evitare che i manifestanti ci circondassero da dietro...
ho dovuto far venire altri da dietro....
D: c'erano altri con lei?
R: no
D: non sono avanzati di qualche centinaio di metri ?
R: no
D: comuicazione del 113 linea 08 ore 13.48.42
[ si sente comunicazione del 113 molto confusa... "io mi sto attestando in
piazzale kennedy... l'unica cosa che mi servono sono dei vtc... ma dei vtc
urgentemente" ]
D: ecco... gliela rileggo per vedere se... "Mario mario devi dire al capo che
non c'e' ne testa ne coda... io mi sto attestando [...]io mi sto attestando in
piazzale kennedy... dove stanno cercando ... dove hanno cercato di sfondare...
l'unica cosa che mi servono sono dei vtc.... " Alle 13.48 chiede urgentemente
dei vtc....
[...]
D: io chiederei di far vedere le riprese della telecamera del traffico di corso
marconi... se si riesce a vedere dei pezzetti .... in questo orario... 13.48....
D: rep. 57/s clip 23
[ si vede corso marconi in cui stanno appena appena arrivanod delle camionette
da viale brigate partigiane ]
R: [...] c'erano migliaia di persone che stavano danneggiando... e' sicuro degli
orari ?
D: gli orari che noi abbiamo sono dati dai vigili urbani e dalla questura per le
comunicazione quindi le riteniamo attendibili...
R: a questo orario il traffico era completamente bloccato... e' una ripresa
parziale.... mi dice a chi starei caricando qui?
D: e' quello che mi chiedevo anche io....
A: (canepa) chiederei di andare avanti con le domande e non di fare valutazioni
[si vedono immagini con i mezzi in corso marconi alle 13.50]
D: vede questi mezzi ? sono i suoi?
R: si ma perche' appena arrivati stavamo aspettando il corteo poi ci siamo
disposti.... io l'unico problema c'e' l'ho con gli orari... che quando mi sono
disposto io c'era la testa del corteo....
D: quindi lei li ha schierati in corso marconi e poi e' arrivato il corteo
R: non ero schierato in corso marconi... io sono arrivato da viale brigate
partigiane... quei mezzi li ho fatti tornare indietro e ci siamo schierati.. poi
siamo rimasti li' a lanciare lacrimogeni.. i manifestanti sono arrivati a 50 m
da noi... quando ho deciso di fare la craica decisa... poi siccome i
manifestanti non avevano intenzione di disperdersi io ho chiamato i vtc
D: alle ore 14:07 ecco che arriva un gruppo di persone con striscioni... questa
e' la testa del corteo ?
R: ma dei pacifisti ?
D: si
R: io la testa del corteo non l'ho vista....
[ breve interruzione per problemi tecnici della registrazione audio ]
D: ecco sempre nel rep 57/s la clip 24 alle 14:07 si vede questa massa di
persone avanzare con uno striscione. le chiedo se ha visto questa immagine
R: io questa immagine non l'ho vista... io alle 14:07 stavo in piazzale
kennedy... avevo davanti a me una marea di persone che non erano queste... e
queste persone non le vedevo... cioe' se vediamo queste immagini non sono la
situazione generale ovviamente.... io questo spezzone non lo vedevo.
D: possiamo andare avanti?
[ si continua a vedere l'arrivo della testa del corteo in corso marconi / via
rimassa ]
D: lei riconosce l'altezza di corso italia ?
R: si credo che siamo verso il fondo
D: verso il fondo piazzale kennedy ?
R: si
D: questa e' un immagine subito dopo... alle ore 14.10.... un minuto dopo prima.
lei riconosce il reparto prima ?
R: adesso no... un secondo prima si...
D: e' le'effetto dello zoom... lei c'era ?
R: io ero schierato in mezzo ai miei uomini... li' non vedo la massa che vedevo
davanti a me....
D: qui il corteo sta svoltando, lei sa dove ?
R: credo che stia svoltando in via rimassa
D: lei questo movimento non l'ha visto ?
R: stavo in piazzale kennedy dall'altra parte
R: in pratica.. manca qualche cosa che io non vedo e comunque ricordo.. quando
il corteo passava di qui c'erano macchine incendiate, banche incendiate... qui
non le vedo....
D: quindi l'ha visto questo pezzo
R: ma io non posso vederlo... ma nel momento in cui io carico decisamente
davanti a me c'era centinaia e centinaia di persone... qui non le vedo...
evidentemente ... qui non ci sono
D: in effetti non ci sono....
R: non ci sono...
D: ci puo' descrivere l'immagine che vede ?
R: e' un immagine normale... non erano certametne queste le persone... erano
certamente di piu'...
D: sono le 14.12.50 .....
R: si ma non e' completa e' parziale... non vi vede tutta la piazza
[ MA CHE CAZZO DICE ????? AHAHHHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ]
D: qui aveva lanciato lacrimogeni?
R: no. non ne vedo... non ci siamo con gli orari.... ecco adesso
[ ore 14:13:38 ]
D: "quando ho lanciato il primo lacrimogeno ci hanno tirato addosso talemnte
tanti oggetti che lei non si puo' neanche immaginare" ha detto... adesso abbiamo
visto che non c'erano persone e qui vediamo il primo lacrimogeno.... ha
dichiarato anche che i manifestanti si erano avvicinati tutti travisati... lei
conferma ?
R: si.
[ FALSO SPUDORATO .... MUOIO DAL RIDERE... DEVO DIRE CHE AMMIRO IL SUO TOTALE
MENEFREGHISMO RISPETTO ALLA VERITA' IN AULA :)))) ]
D: vorrei farle vedere dei reperti... rep 143.78 al min 1 al min 2:10
[ video della scientifica in piazza rossetti dove si vedono giornalisti, qualche
manifestante tarvisato ma nessuna pioggia di oggetti]
D: lei vede persone che lanciano oggetti ? travisate ?
R: travisate si.... che lanciano no
D: vede giornalisti, cineoperatori?
A: (canepa) le domande sono critiche....
D: vede un lancio?
[ si vede il lancio di un lacrimogeno e poi pioggia di lacrimogeni ]
R: si vedono gia' delle pietre per terra
[ MA DOVE?? ]
R: quando abbiamo deciso di effettuare il lancio di lacrimogeni e' perche'
questi si avvicinavano e ci loanciavano cose... c'erano macchine sfondate,
incendiate, vetri infranti... normalemtne quando decidiamo di caricare
decisamente e' l'ultima ratio... adesso da immagini parziali io non posso
assolutamente ricostruire il tutto a pezzetti... il discorso era generale... io
la parte dietro non la vedevo... queste persone venivano verso di noi dove non
dovevano venire... travisati ci lanciavano addosso di tutto.... se vedo la
registrazione completa...
D: chiederei di vedere alcuni fotogrammi per dimostrare la corrispondenza di
orari tra i due reperti... dato che uno dopo si interrompe ma l'altro
continua...
D: ci sono 4 frame per video confrontati. questa e' la relazoine stilata dai
nostri tecnici. [la porta anche ai pm]
A: (canepa) se magari parla al microfono....
D: [ripete] sono 4 frammenti del video dove sono circolettate 3 persone che
riteniamo opportune per dimostrare la congruenza degli orari....
A: se lo facciamo vedere e' meglio
D: si era per facilitare la comprensione del tribunale
A: magari anche dei pm
D: si anche dei pm
[ mostra dei frame per dimostrare la sostanziale congruenza del datacode della
scientifica con l'orario dei vigili]
D: lei riconosce queste immagini viste cosi' nel dettaglio
R: non riconosco queste immmagini... cosa dovrei riconoscere?
D: volevo far rilevare che c'e' una discrepanza di orario tra la telecamera del
traffico e quella della polizia scientificaa
A: ma le domande ? abbiamo un teste, facciamo le domande....
D: ma io volevo solo dimostrare la retrodatazione.....
A: ma abbiamo un teste che ha gia' detto che gli orari non li sa dare
precisamente .... facciamo le domande....
D: ricordo che il teste era il responsabile del servizio d'ordine pubblico e che
ci puo' chiarire circostanze relative agli orari
D: ok... chiuso il capitolo primo lacrimogeno.... era in contatto con gli
organizzatore del corteo ?
R: no
D: come mai?
R: eh come mai ? io avevo di fronte a me molta gente... il corteo e' riimasto
lontano da me... io mi sono curato dei manfiestanti dell'altra manifestazione..
quella in piazza rossetti non autorizzata....
D: s enon ce li aveva lei c'era qualcuno che era in contatto
R: non lo so...
D: ma lei non era il vertice della gestione della sicurezza di questo corteo?
R: ma certametne c'erano persone che avevano i contatti.. ma certamente mi e'
stato riferito che era arrivato e aveva svoltato in via rimassa
D: e chi erano?
R: ma era la sala operativa!
D: quindi lei personelamente non ha parlato con i reponsabili del corteo
R: non ho potuto... anche perche' avrei voluto... parlare con i responsabili di
un corteo e' importantissimo per stabilire le cose... si dice "facciamo cosi'...
stiamo attenti..." e' una cosa che noi dobbiamo fare e facciamo... in questo
caso non potevo... perche' avevo a che fare con persone che non volevano avere a
che fare con noi
D: ma quelli davanti a lei non erano gli organizzatori del corteo....
R: no... io non ci potevo arrivare a loro....
D: non eravate in contatto radio ?
R: con gli organizzatori?
D: e' una domanda... via cellulare
R: a volte via cellulari.. ma non i quella occasoine....
D: quindi aveva il cellulare
R: si
D: l'ha usato ?
R: si l'ho usato un bel po'
D: piu' uno o piu' l'altro ?
R: guardi era difficoltoso usarle.... il cellulare ogni volta dovevo spostare il
casco....
D: era un cellulare di servizio?
R: si
D: ricorda il numero
R: certamente! 3280412505
[...]
R: quando abbiamo fatto il ocntenimento e quel tipo di carica l'abbiamo fatto
in varie fasi.... l'ultima fse, quando ero in mezzo a due vtc siamo arrivati in
piazza rossetti.... quando poi siamo tornati indietro... mi sono cambiato solo
la maglietta... che era bagnata e pizzicava... abbiamo fatto l'ultima carica
fino a punta vagno.
D: dove si trovava l'infermeria?
R: appena dentro il palasport.... sono 100 m
D. c'e' andato a piedi ?
R: no con la macchina
D: torno sulle comunicazioni.... perche' nei reperti consegnati.... l'ultima
comunicazione con la COT avviene alle 13:54... la comunicazoine successiva
avviene alle 15.20. lei si ricorda se in qeusto lasso di tempo ha parlato con la
COT ?
R: non ricordo..... cioe' lei mi fa una domanda..... se stavamo facendo delle
operazioni di carica certamente non ho parlato... se non ho parlato non ho
parlato!
D: io farei vedere una fase successiva dell'avanzata... rep 44. dal min 1:09:54
[ si vede la carica su punta vagno ]
D: lei era presente ? l'ha ordinato lei ?
R: la carica l'ho ordianto io... non so dove stavo, li' in mezzo di fianco
D: e' una fase delle operazioni che lei ha condotto ?
R: guardi... certo... poi ci siamo fermati... poi si carica un'altra volta
D: per un bel po' siete riimasti fermi
R: un bel po' non so quanto... cioe' uno fa una carica e si spera che i
manfiestanti si disperdano... cioe' non e' che posso caricare per chilometri...
D: in quel punot il corteo dove avrebbe potuto andare ?
R: ma guardi che quando siamo a quel momento li' il corteo sarebbe dovuto essere
passato tutto
D: era passato o avrebbe dovuto
R: era quasi transitato tutto... poi erano rimasti dei pacifisti che si erano
attardati li'... c'era anche qualche suora che non c'entrava nessuno
D: gliel'ha comunicato la COT
R: li ho visti pure io?
D: ha visto transitare quasi tutto il corteo?
R: me l'ha detto la COT... poi quando abbiamo fatto la carica c'erano rimasta
anche qualche persona dell'altro corteo
D: gliel'ha comunicata la COT ma via cellulare o via radio ?
R: allora quando siamo avanzati... siamo femrati sperando che se ne andassero da
soli... senza altre cariche... invece non se ne sono andati e quindi li abbiamo
caricati allora... ora non ricordo se mi hanno comunicato per radio o per
telefono
D: passerei dal rep 188.20... dall'ora 6:34:20
R: dalle ore sei ?
D: e' il timer della cassetta.
R: per evitare che i manifestanti ci aggirassero ho dovuto far circondare tutta
la zona di piazza rossetti sotto i porticati... in quella occasione abbiamo
circondato tutti... questa e' la manovra a tenaglia...
D: questa manovra e' arrivata fino in via casaregis?
R: io non ci sono arrivato... ci saranno arrivati gli uomini dei rinforzi... ma
non mi pare sia stato bloccata via casaregis...
D: ora le chiedo se riconosce i luoghi
[ si vede casaregis dall'alto ]
D: questa via la riconosce ?
R: no
D: s'e' visto un lancio di lacrimogeni, l'ha visto
R: si
D: riconosce i luoghi ?
R: credo sia la zona a ridosso della piazza
D: si e' vista un aiuola spartitraffico in alto
[...]
D: adesso forse la riconosce meglio
R: quello e' corso italia ?
D: glielo chiedo a lei.....
R: adesso si... si riconosce....
D: questa e' la situazione che si e' verificata quando siete arrivati a corso
italia e casaregis?
R: credo di si.... non so esattamente dove
D: questa e' una fase della carica ?
R: questa si... questa E' ... E' una fase... stavamo fermi....
D: min 6:38:49
D: queste forze di ps che avanzano li riconsoce ?
R: che via e'... via casaregis... c'erano gli uomini di rinforzo.... non
ricordo chi li comandasse....
D: si ricorda il corteo da che parte andava ?
R: quale corteo?
D. il corteo per cui aveva la rsponsabilita'..
R: quello dei pacifisti??? saranno andati in via rimassa.... molti sono tornati
indietro....
D: perche' poi c'e' stato un concentramento in piazzale marassi....
R: piazzale marassi
D: ha notato degli eccessi da parte dei finanzieri ? da parte di ps ?
R: eccessi ?
D. eccessi nell'uso della forza....
R: non lo so... non e' che ho guardato tutti uno per uno....
D: nel momento in cui avete operato questo intervento all'incrocio... i
manifestanti piu' facinorosi che direzione hanno preso ?
R: la maggior parte verso punta vagno.... alcuni dietro li'... sotto i porticati
di paizza rossetti....
[ scazzetto tra rossi e canepa sui nomi delle vie... ha ragione la canepa.... ]
R: i piu' si sono diretti verso punta vagno... si sono fermati sul mare... sotto
il faro di punta vagno.. abbiamo lanciato lacrimogeni anche li' dentro...
D. che consistenza numerica avevano rispetto al corteo ?
R. non gelilo so dire....
D: la maggior parte di quale parte ?
R: se abbiamo detto mille duemilla.... non lo RI-COR-DO....
D: era questi che impedivano il deflusso dei manifestanti...
R: impedivano?
D: settiamana scorsa abbiamo sentito la comunicazione... dove diceva che il
corteo non passava in casaregis....
R: io in casaregis personalmente non sono andato.... adesso non so se mi
riferivo a via casaregis...
D: ma non era la COT era lei che ne parlava....
R: avro' detto cosi'... il nostro desiderio e' che i manfiestanti se ne
vadano... e cmq v alasciato uno sbocco... non si poteva chiuderlli... senno' si
fanno male in molti... bisogna lasciare o via casaregis o corso italia....
adesso non ricordo a cosa mi riferivo....
D: non si ricorda il tappo in via casaregis
R: non e' che non ricordo... non mi ricordo a cosa si riferisse il tappo... a
noi interessa che i manifestanti avessero comunque una via di fuga...
D: nella sua relazione lei dice che gli arresti operati erano persone coinvolte
in scontri... Lei questi arresti li ha fatti in base a cose che ha visto o al
contesto ?
R: se li arresto io e' perche' li ho visti commettere qualche reato...
altrimenti non li arresto...
D. le risulta di aver detto "qui bisogna fermare un po' di gente"
R: l'avro' pure detto.... non ricordo in quale contesto...
D: li'...
R: l'avro' detto per evitare che dovessero fare
[ fanno vedere dei reperti in cui si vede casaregis e via dall'orto dove si vede
il dr gaggiano ]
D: questo e' lei ?
R. e come faccio a saperlo ? c'erano altri colleghi con la fascia tricolori
D: quali ?
R: e allora saro' io
[ SI CHIAMA FALSA TESTIMONIANZA O QUANTOMENO RETICENAZA E FAVOREGGIAMENTO ]
D: ci puo' diure se e' la coda del corteo in via casaregis ?
R: non glielo so dire..... se era la coda....
R: io non sono andato in via casaregis.. avro' fatto anche qualche giro qui
[ via san pietro ]
D: ci e' entrato?
R: no.
[ altra menzogna in castagna ]
D: si vedono alcuni finanzieri... erano ai suoi ordini....
R: si... qui credo di esservi andato.... si perche' se n'erano andati in un
garage... erano persone che stavano sfondato una parte dei vetri nei
porticati... quando li abbiamo inseguiti si sono infilati in un garage... allora
i finanzieri... qui hanno un po' esagerato..
[ UN PO? C'E' PESTAGGIO IN GRANDE STILE DI GENTE A TERRA]
R: io non e' che condivida... poi c'erano ancora anche quelcuno di noi
[ Altro reperto su via san pietro]
D: e' la stessa situazione
[ si vedono giornalisti e gente inemre pestata a gratis ]
D: e' un reperto nuovo che non e' mai stato acquisito
[...]
D: le risulta di aver usato la forza sui giornalisti
R: non e' che lo so ma normalmente non e' che si usa
D: ma e' successo ?
R: potrebbe... se il giornalista e' stato scambiato
D: si riconosce qui ?
R: si... se ero io... saro' intervenuto
D: sembra un arresto
R: io non ho messo le manette a nessuno
D: perche' allontanavano i giornalisti ?
R: nei momenti di pericolo si cerca di dire "allontanatevi perche' siete in
pericolo"
D: si dice con un colpo di manganello
R: io non l'ho visto il colpo di manganello...
D: torniamo un attimo indietro.... questo '
R: e come fa a vedere che questo e' un giornalista
[ HA SOLO UNA BETACAM CON SCRITTO RAI GRANDE COME UNA CAPANNA ]
D: in questo momento ricorda a che distanza erano i facinorosi che lei ha
descritto ?
R: cioe'.... in questo momento....
D: a che distanza?
R: non lo so.....
[ altri pestaggi ]
D: le risulta che i ps siano entrati nelle case ?
R: sono entrati nel garage dove erano scappati molti dei manifestanti che
stavano..... stavano sfasciando le vetrine... e sono arrivato pure io... che poi
qui abbiano fatto... io non c'ero...
D: mostrerei delle foto
[ rep: 070h29 - oggu0ybt.jpg -> finanzieri che pestano in via san pietro ]
D: riconosce la sitauzione di prima ?
R: non lo so
[ rep 070h29- oggu0tot.jpg ]
D: anche questa le dice qualche cosa ?
R: potrebbe essere qualsiasi posto
D: si vede la vespa bianca..
R: potrebbe esser vedo due persone.....
[ rep 070h27 - oggu40as.jpg ]
D: qui si vede un arresto.... si vede un funzionario....
R: io con la fascia e un altro che accompagnano due persone da qualche parte...
non vedo l'arresto....
D: chiederei di vedere le altre foto... vede il ragazzo di colore....
R: non so
[ no sa.... questi negri sono un po' tutti uguali.... .... BAH!!!! ]
D: altro reperto....
[ si vede di nuovo via san pietro ]
D: riconosce la zona ? via casaregis, via san pietro, corso italia ]
R: adesso si....
D: si ricorda di questa ambulanza ? se e' passata un ambulanza
R: di ambulanze ne sono passate tante.....
D: adesso con il campo lungo vede dove si trovavano i manifestanti ? a che
distanza?
R: credo di si... vedevo la distanza....
D: ma lei stava qui in quel momento ?
R: sono stato utto il giorno tranne un momento in cui sono tornato indeitro....
un po' piu' avanti, un po' piu' indietro non e' che posso sapere il
millimetro... [...]
D: questo frammento
A: precisiamo ?
D: rep 151.29.3c054 min 1:33:36... e' questo il momento in cui ha chiamato la
COT per il "tappo"
R: non glielo so dire
D: qui il corteo poteva avanzare nella sua direzione
R: nella mia direzione non doveva passare nessun corteo....
D: no?
R: dovevano passare in via rimassa
D: ma e' indietro
R: se e' indietro allora dovevano tornare... dopo la carica a me corteo
autorizzato non autorizzato il corteo per me e' finito...
D: ma lo ha chiarito ai manifestanti che il corteo per lei era finito
R: allora io non lo dico ai manifestnati... un corteo autorizzato si o no... se
un corteo non ha piu' le condizioni di sicurezza.... allora non c'e' piu'
discussione...il corteo viene disperso... nel momento in cui carico il corteo e'
finito....
[ ECCO! ... sbatte il microfono :)) ]
D: ma lei si e' consultato con qualcuno
R: io quando prendo la decisione non mi consulto con nessuno... quando decido io
sono il responsabile... se decido basta un minuto per fare peggio... io quando
ho deciso finiva li....
D: ma ....
R: mi avevano gia' detto che il grosso era transitato... ovviamente c'era ancora
qualche migliaio di manifestanti mischiato ai manifestanti che avevano fatto
disordini.....
D: ma come faceva a vederli da dietro la curva di punta vagno ?
R: me lo ha detto la COT... se c'erano dei pacifisti questo lo abbiamo visto
dopo....
D: ma in quel momento in cui ci siamo fermati c'erano dei danneggiametni in atto
? in corso marconi c'era ancora qualcosa?
R: ma quella foto non me lo dice.... ci saranno stato i danneggiamenti dai bar
dall'altra parte
D: le chiedo in corso marconi
R: sotto corso marconi non ci sono piu'....
D: e in quel momento dove li ha visti ?
R: a ridosso del ristorante da giacomo... un bar li' nelle vicinazne
D: per questo ha lanciato questi lacrimogeni...
R: guardi io li ho lanciati per non intervenire in massa.... per allontanarli
D: quali erano le strade di fuga ?
R: era corso I-TA-LIA
D: ma c'era il corteo... avrebbe dovuto fare dietro front....
R: ma non c'era piu'...
D: li ha mandati lei a lanciare i lacrimogeni
R: quando do' un ordine... poi devo dire "basta", ma operano i comandanti di
reparto e di squadra... non e' che ogni volta si dice "lancia un lacrimogeno...
lanciane un altro... un altro ancora"...
[ si continua con i reperti... ]
D: questi erano finanzieri ai suoi ordini?
R: si
D: qui lei ha dtto... lanciamo i lacrimogeni per allontanarli... qui poi
partite... qual'e' stato il motivo ?
R: se io lancio i lacrimogeni e non si disperdono... io devo avanzare...
D: quindi il motivo e' perche' non se ne sono andati
R: no
D: questo ha detto
R: no nel senso che non se ne sono andati...
A: (canepa) poi lo vediamo se e' un no si, no no, si no....
[...]
R: quelli seduti per terra non fanno resistenza... al massimo si tirano su di
peso per le braccia
D: lei ha detto che chi non si e' disperso all'ordine di disperdersi facevano
resistenza
R: si.. ma quello che di solito si fa di intimare di disperdersi non si puo'
fare ....
[ SI ALZA IN PIEDI LITTORIO E FIERO]
R: dalle immagini che abbiamo visto che sono PARZIALI.... in via rossetti mi
trovo di fronte una massa di persone che vengono verso di noi.... al momento
che avanza io do l'ordine di lancaire lacrimogeni e poi caricare... come viene
dato l'rodine... cioe' persone che mi lanciano addosso delle cose io arrivo con
la mia fascia tricolore.... nel moemnto in cui io lancio per 2-3.4 ore i
lacrimogeni... questi contionuano.... allora io decido di caricare... con i vtc,
con i reparti inquadrati.. con quello che ho a disposizione... per evitare che
gli atti di vandalismo andasseor oltre....
[SI RISIEDE ! ]
D: in questo frangente il tratto del corteo si trovavano in un tratto
autorizzato,.. dove poteva disperdersi
R: per me il corteo era finito comeunque....
D: andrei avanti con il reperto....
[ scazzetto sulla procedura :) tra canepa e rossi.... la canpa rosica... pur
nani'! ]
[ reperto in cui si vede i pestaggi a punta vagno ]
D: sono stati operati degli arresti in questa fase che lei sappia ?
R: boh
D: lei era un po' piu' indietro ?
R: si
D: quando e' salito ?
R: quando e' finito
D: qunato era piu' indietro ?
R: 100 metri, 50 metri
D: sa quanto e' durata la carica ?
R: 20 minuti... piu' o meno....
R: piu' avanti c''e il forte san giuliano i carabinieri... hanno rotto tutti i
vetri...
D: lei era sempre 100 m indietro o e' arrivato^?
R: sono arrivato... l'ho vista questa gente...
[...]
R: qui era finita...
D: si... possiamo interromperci...
D: rep . 192.11 dal min 2.12:00 a 2:14:00
[ immagini del corteo che ripiega caricato ]
D: lei vede la situaiozne che ha visto nei filmati precedenti... puo'
descrivercela...
R: da un altra ancolgazione siamo li'.... stanno defluendo verso corso
italia....
D: stanno allontanandosi come lei avrebbe voluto ?
R: stano camminando...
D: in che direzione?
R: verso corso italia
D: verso boccadasse ?
R: si...
D: questa e' la zona in cui descrive dei danneggiamentei in atto ?
R: non era proprio qui...
D: vede in queste immagini persone armate, travisate, che lanciano oggetti....
R: qui vedo uno con una bicicletta......
D: da questo punto dove c'e' la telecamera a voi quanta distanza c'e'
[min 2:14:03 secondi ]
R: 100-200 metri... non saprei...
D: rep 192.12 min 0:48:30 fino a 0:49:05... stesse immagini da un'altra
angolazione....
D: questa e' l'avanzata dei suoi uomini, conferma ?
R: cofnermo
D: e' lo stesso contesto?
R: credo di si...
D: lei stava salendo con i suoi uomini l,i accompagnava, li seguiva?
R: si si...
D: qui... la vostra carica ha subito un accelerazione. i manifestanti in che
direzione stavano andando... min 49:02. contro di voi o stesso senso ?
R: qui qualcuno cammina veso din noi
D: il grosso ?
R: il grosso non lo vedo....
D: li vede adesso ?
R: in che direzione andavano ?
A: su una scaletta
[PREMIO SIMPATIA ALLA CANEPA: BRAMIERI STYLE!]
D: quindi ne vede MOLTI che le vengono incontro ?
R: si
[ tipo ADDIRITTURA 10!!!! :)) ]
D: vabbe'... reperto successivo 192.16... lei riconosce il reparto ?
R: si gliel'ho gia' detto...
D: si sono noioso ma io devo rilocalizzare ogni reparto....
R: gliel'ho detto.. quelli sono i miei uomini.... e io ero li'
D: si ricorda l'ora ?
R: no gliel'ho gia' detto
D: ma non l'ha mai guardata in quei giorni?
R: eh che e' obbligatorio ?
[ AHAHHAHAHHHAHAHAHAHH ]
D: no... ma era il responsabile... per fare la relazione di servizio
R: ma le relazioni di servizio e' impreciso.... perche' mi deve addebitare
qualceh cosa
D: no... pero' mi chiedevo
R: ma con la tuta, con la maschera....
D: non si preoccupi non le addebito niente....
D: queste immagini le riconosce ?
R: no
D: c'e' un boschetto
[si.... il boschetto della mia fantasia! :) ]
R: potrebbe essere
[ sono le scene con una mediaattivista che grida "por favor, prensa" mentre
viene menata ]
R: io ho detto pochi rispetto a centomila
D: pochi quindi ?
R: 3-4 mila persone
D: ma quando ha fatto sta carica ha pensato che poteva mettere in pericolo
l'incolumita' di queste persone ?
R: ma sempre quando si fa un acarica... priam di fare una carica si fa caprie ai
manifestnati ch ela manifestazione e' sospesa... i manifestanti hanno tutto il
tempo di allontanarsi... quando si fa la carica decisa e' chairao che si mette
in pericolo l'incolumita' delle persone... si usa manganelli, tutto percui si
possono anche ferire...
D: ma la sospensione i manifestanti da cosa dovevano desumerla se lei non poteva
comunicarla
R: non ho capito
D: [ripete]
R: il corteo dei pacifisti era quasi tutto defluire....
D: i manifestanti dovevano defluire... come facevano a saperlo
R: io ho detto un altra cosa... ho detto che quando carico l'altra parte dei
manifestanti pacifici, con i manifestanti non pacifici si sono trovati
assieme.... potevano defluire tranquillamente... e' chiaro che gli veniva tolta
la possibilita' di fare il corteo ma e' pacifico
D: la mia domanda era diversa
R: me la rifaccia perche' non l'ho capita
D: come facevano a sapere che la polizia aveva deciso che il corteo era finito?
R: e che ne so io... cioe' se io avanzo.. chi non ha intenzione di scontrarsi
con noi ha tutto lo spazio per allontanarsi....
D: ah era libera
[ si mostrano i video dove si vede corso italia pieno ]
D: qui le sembra libera?
R: non so... qui non vedo cariche... vedo dei fiori....
[ ah che animo gentile! :)) ]
D: quindi la piazza era sgombra
D: farei vedere delle foto.
[ rep 070H29 0ggu2hys.jpg -> foto del blindato che schiaccia una macchina ]
R: questi sono i nostri vtc
D: perche' sta demolendo quella macchina ?
R: sta demolendo la macchina ?
D: beh... c'e' passato sopra...
R: non mi risulta che siano passati su delle macchien... mi risulta che abbiamo
sgombrato le barricate dei manifestanti
[ il vtc no, non l'avevo considerato! :) ]
[ rep 065D 02101344.jpg ]
D: riconosce ?
R: bah si sono i nostri mezzi
D: lei dove si trovava ?
R: un po' piu' indietro
[ rep 065D 02101343.jpg ]
[....]
R: ma quelle macchien rovesciate mica le abbiamo rovesciate noi!
[ e forse ci si poteva pensare che avrebbe risposto cosi' e ci si poteva fermare
alla prima! ]
[ rep 065D 0210132C.jpg ]
D: un'altra foto dall'elicottero.
[si vede i vtc che caricano la gente ]
D: conferma che e' la vostra carica?
R: si.
D: io ho finito con i reperti e con le foto.....
D: rep 151.29.c054 .... mi sto avvicinando alla conclusione.... putroppo e'
molto complessa
D: e' lei che ha ordinato ai manifestanti di alzare le mani?
R: lei mi sta dando delle ss? io non ho mai dato questo ordine
D: ha sentito espressioni ingiuriose?
R: c'e' sempre chi esagera e la cosa tra l'altro non mi piace. se le avessi
sentite sarei intervenuto.
D: dopo la carica il corteo ha ripreso a defluire?
R: e' arrivato nella zona di marassi, il resto non lo so.
D: lei ha detto che e' defluito la volta scorsa
R: e' arrivato dove doveva arrivare, i ritardatari che dovevano tornare indietro
non so se hanno raggiunto i loro amici a marassi o meno. non lo so.
D: due img dellelicottero
[reperto 188.20]
D: possiamo far andare le immagini. riconosce le immagini ?
R: si. e' corso italia
D: da chi e' occupata ?
R: ci sono dei manifestanti
D: sono tanti o sono pochi?
R: eh... sono un bel po'.
D: lei riconosce delle forze dell'ordine li' su punta vagno?
R. non lo so...
D: sono i suoi uomini questi ?
R. sono ps.... non so se sono i miei....
D: min 7:21:07 sedondi
R: qui stavamo tornando indietro.
[si vedono MIGLIAIA di manifestanti intrappolati ]
R: questi sono tra gli ultimi manifestanti che non sono riusciti a fare la
protesta
D: trova conferma che erano poche le persone che non erano riuscite a
manifestare ?
R: 4000-3000
[ POCHI! ]
D: qui si vedono altri mezzi.... lei riconosce questa operazione ?
R: gliel'ho detto gia'... sono sempre presente... siamo sempre allo stesso
posto.... prima di arrivare a punta vagno....
D: le sembra prima di punta vagno ?
R: ma cosi' non lo so... siamo su corso italia
D: si ricorda di questa fase.... dell'avanzata?
R. certo.... me la ricordo....
D. quindi lei dice ceh era in mezzo... era davanti o dietro?
R: forse dietro....
D: dietro?
R: fors si.
D: cosa l'ha indotta a ordinare questa ulteriore carica o lancio di
lacrimogeni....
R: non vedo assolutamente... dopo 4 ore o 5 ore con questi qui che hanno
sfasciato tutto... ammesso che li' sono rimasti 3-4-5 mila pacifisti... questi
si sono infilati e comunqeu bisognava mandarli via
D: vede danneggiamenti ?
R: ma ne hanno fatti tanti... dalla mattina alla sera....
D: sa che stabilimenti balneari ci sono ?
R: ecco stanno tornando indietro... che ne so io....
D: ma lei non ha detto che il lacrimogeno va usato come estrema ratio... in base
all'ordinanza di de gennaro?
R: no guardi... se questi manifestanti fossero andati via non sarebbe successo
niente....
D: ma in che direzione si stanno muovendo ?
R: stanno tornando indietor.. ma li avevamo caricati gia' 27 volte....
[ CE LO GIOCHIAMO AL LOTTO ? :) ]
D: se si puo' accelerare per vedere il campo largo.....
[....]
D: mi fermerei qui
[ quando imparera' dario dove finisce questo reperto? tutte le volte finisce
cosi' :(( ]
D: chiederei di produrre anche l'ordinanza di de gennaro (la legge).
A: (canepa) non abbiamo piu' neanche la forza di opporci....
P: avvocato... e' un atto prodotto. e vabene. altri lo hanno gia' letto. lei lo
sta rileggendo. lei ha parlato 3 ore stamattina.
D: e vi ho stancato
A: possiamo fare una pausa ?
[ pausa caffe' ]
D: (rossi) volevo tornare per corso italia sull'episodio dell'infermeria di cui
abbiamo parlato anche la settimana scorsa. vorrei che mi chiarisse quante volte
e' andato in infermeria
R: una volta
D: questo nella fase iniziale quando era ancora attestato in piazzale kennedy ?
R: dopo i primi avanzamenti. ci siamo spostati in avanti diverse volte e poi
siamo rientrati. avanzati, attestati, fermati. durante una di queste avanzate ho
ricevuto una botta. mi sono cambiato la maglietta, mi sono tolto la camicia e
sono tornato immediatamente.
D: l'hanno visitata
R: no.
D: rispetto alla dinamica e' avvenuto prima di via casaregis giusto ?
R: con precisione.... si.... direi ci hanno lanciato dei sassi dalaparte di
piazza kennedy dove stanno gli zingari con le giostre
D: dopo non c'e' piu' tornato
R: no
D: le clip dell'altra volta riporta la comunicazione delle 16.04 dove comunica
a Papa che stava andando in infermeria
R: e allora stavo andando in infermeria.
D: quanto c'e' stato ?
R: qualche minuto.
D: la prima comunicazione e' delle 16:04. l'ultima comunicazione e' delle 16:18.
R: quanti minuti ?
D. 14 minuti
R: 14 minuti non credo... cioe' saro' stato gia' fuori.... mi saro' fermato per
strada... avro' detto "sto per andare..." "sto in infermeria"...
D: perche' poi ha detto che si e' fatto visitare da un medico che era li'....
li' dove ?
R: all'ingresso della cittadella...
[...]
D: in queste comunicazionio ha detto... se il tribunale lo ritiene ne
risentiamo, senno' rileggo la trascrizione...
A: [la canepa cita in latino] ci siamo stati 20 minuti la volta scorsa. facciamo
domande diverse...
D: visto che sono state esamminate la volta scorsa. ci tengo a sapere quando e'
stata fatta la comunicazione. quindi chiederei di ritornare sul reperto
iniziale, il quale in base al raffronto con le telecamere del traffico e' 76
secondi avanti. Purtroppo la telecamere del traffico non e' disponibile perche'
sembra sia stata colpita da un lacrimogeno....
A: veramente i cavi si sono fusi per il calore... ma sono pareri....
D: min 20:40. il datacode dice 16:02:25. allora se iol datacode e' allineato,
essendo lo stesso nastro.
[ immagini del disastro in corso marconi. ]
D: lei riconosce questa situazione ?
A: in questa fase... si vede la schiena di un uomo....
D: se il teste non lo riconosce dira' che non lo riconosce.
R: in questa fase vedo delle persone ferme e lei mi chiede di inquadrarle. per
me non e' possibile farlo.
D: questa continua a non riconoscerla
R: io qui non la riconosco.... c'e' un lacrimogeno.........
D: qui c'e' stato un slato un taglio... riconosce la zona
R: vedo lo spartitraffico di corso italia.
D: il min del datacode e' 16:10. se e' esatta la datazione di questo reperto in
base al riscontro precedente.... allora sono le 16:09. in base alle
comunicazioni radio alle 16.11 lei chiama dalla cittadella dall'infermeria e
dice che si fa passare papa. chiede se "li stiamo respingendo indietro questi
sono incazzati neri". lei risponde come sia possibile che lei parli del
respingere indietro... Lei dove stava?
R: stavo da un altra parte. e' stato il momento in cui stavo ancora li'. era
tutto fermo. quando siamo avanzati sono sempre stato li'.
D: se torniamo indietro.... le rinnovo la domanda: lei dov'era... io ritengo che
la carica sia avvenuta alle 16.05 e lei o stava ion infermeria o stava
sulposto....
R: ioo stavo sul posto quando ho ordinata la carica. poi se in questo momento
preciso stavo altrove non lo so....
R: quando ho ordianto la carica in piazza rossetti c'ero io.
D: ultima domanda. lei ha detto che quando e' stato colpito era all'altezza di
piazza rossetti tra due vtc....
R: o poco piu' avanti... magari verso corso italia
D: quindi lei ha ordinato la carica
R: stavamo avanzando... stavamo facendo la carica quando stavamo avanzando.
D: ma quindi mentre era in corso la carica se n'e' andato....
R: ma tra una carica e l'altra cio sono stati vari momenti..... quindi ci siamo
fermati diverse volte...
D: lei ha detto ch ee' la carica finale che e' durata 15 minuti
R: 20 minti
D: quando e' andato in infermeria ha lasciato il comando a qualcuno
R: ho detto che io andavo in infermeria ma si saranno fermati
D: non le conduceva murgolo le operazioni?
R: assolutamente!
D: perche' lei dice a papa "ho lasciato murgolo. chiama murgolo che si devono
fermare senno' facciamo un disastro".
R: era un collega sul posto. ma il collega non poteva prendere iniziative.
c'erano diversita' di visione e quindi l'intervento lo dovevo concludere io...
senno' c'erano problemi
D: e ci ha messo cosi' poco?
R: si. un minuto andare e uno a tornare, piu' due minuti, poi sono tornato a
fare la carica.
D: il timer dice che la carica e' finita alle 16:11
A: il timer fa vedere che le persone stanno indietreggiando.
D: allora riconosce la zona?
R: la riconosco di nuovo si... siamo in corso italia
D: a che altezza ? San giuliano, punta vagno?
R: non e' san giuliano, e' un pochino prima.....
D: torniamo indietro .... secondo lei dove siamo?
R: siamo in corso italia.... a che punto non lo so.
D: andiamo avanti
[si vedono immagini di corso italia cariche su gente a braccia alzate]
D: lei non riconosce via piave ?
R: no.
D: basta cosi'.
D: avrei ancora 5 minuti....
P: stiamo scherzando? o termina l'esame oppure no.
D: avrei una domanda
P: faccia e poi passaimo oltre....
D: allora mi fermo.
[ devoto si altera. ]
D: (fabularo) dr gaggiano. una domanda: lei ha detto rispondendo alle domande
dell'avv rossi "quando si carica la nostra intenzione e' di avere i manifestanti
abbiano una via di fuga senno' la gente si fa male". Ora in via tolemaide il
giorno 20 quale via di fuga aveva individuato ?
R: i manifestanti potevano tornare indietro, passare per i sottopassi, dietro
era tutto libero
D: quindi la via di fuga per un corteo che scendeva da via tolemaide era girare
i tacchi e tornare indietro?
R: se quella non e' una via di fuga....
D: (tambuscio) e' un teste particolare perche' e' in entrambe le liste dei
testi. vorrei fare le precisazioni dopo il pm.
P: ma la difesa concluda
D: io chiedo perche' non vorrei sentirmi dire basta domande....
P: l'ordine e' quello previsto dal codice. il pm ha preannunciato che vuole fare
alcune domande
D: avevo un dubbio interpretativo visto il teste doppio. se possiamo fare delle
domande dopo le nuove domande del pm. grazie.
D: (tartarini) mi associo.
D: (taddei) anche io. saremo brevi nel caso.
P: riassumendo le puntate precedenti. la difesa ha domande da fare ?
D: no
P: il pm ?
A: (canepa) si.
A: partiremmo da un elemento introdotto dalla difesa rossi. sarebbe intenzione
della procura far vedere per intero il reperto 143.78 che dovrebbe fornire uan
visione completa di quello che e' successo. sono circa 26 minuti.
D: (mazzali) ma 26 minuti con domande o tipo proiezione.
A: (canciani) le solite domande
[ il tribunale e' nella scomoda posizione di non voler vedere 26 minuti ma di
non poter negare che altri hanno fatto piu' o meno la stessa cosa. merda.]
[ beh vediamo 26 minuti di disastro in piazza rossetti, corso marconi, cariche,
lacrimogeni, danneggiamenti, lancio di oggetti.... insomma senza
contestualizzare troppo gli orari un bel pout pourri che non rende merito della
sequenza degli eventi. Cioe' nei video prima era evidente che il lancio di
lacrimogeni avviene prima che avvenga granche' di cose, e che poi i disastri
sono successivi, che quando partono le operazioni non succede niente , ma e'
tutto successivo. ]
A: (canciani) questi sono i minuti successivi
R: si
A: quindi non si sono dispersi
R: no. in questa situazione siamo rimasti un bel po' di tempo.
[ proverbio del giorno: se vuoi ricostruire la storia in tribunale, la storia
dei movimenti non e' la storia degli ordionamenti giuridici. Errore: la politica
e la storia non si fanno in tribunale... chissa mai se taluni impareranno mai? ]
R: io vedevo questa folla di fronte a me che stava avanzando.
A: ricorda se erano usati degli specchi per abbagliarvi
R: si si. ricordo. adesso non lo vedo ma lo ricordo.
A: ricorda queste sedie rovesciate sa da dove provenivano?
R: da dove provenivano no perche' stavano sfasciando i negozi e io non le
vedevo.
A: coem quantificazione di persone questo corrisponde al suo ricordo
R: io ricordo che vedevo la piazza piena di questi qui che non dovevano cmq
arrivare qui
A: riconosce i portici?
R: si
A: sono quelli a cui si e' riferito per i danneggiamenti?
R: si
A: ricorda cassonetti incendiati?
R: si. anche autovetture successivamente
[...]
R: io da qui il corteo in corso italia non lo potevo vedere, ma questo portavano
problemi
A: min 14:38. c'erano sulla sinsitra di piazza rossetti dei locali?
R: c'erano locali, bar.
A: anche in piazza rossetti ci sono stati dei danneggamenti?
R: un po' dappertutto. io avevo i manifestanti di fronte e per quello ho chiesto
di circondarli per evitare che ci circondassero loro.
A: min 14:38
R: questo e' il momento in cui mi riferisco quando dico che ci tiravano addosso
di tutto
A: cioe' era questa la situaiozne davanti a se
R: si
A: quando dice: "io faccio una carica" questo e' quello che carica
R: certamente.
A: queste sono condizioni normali per una manifestazioni o questo prevede il suo
scioglimento?
R: questa non e' una manifestazioone normale. una manifestazione normale non si
carica
A. vede degli organizzatori della manifestazione con cui dialogare?
R: qui non ne vedo e non c'erano.
A: senta l'attivita' di danneggiamento ai lati era contestuale?
R: si
A: si sono visti 7 minuti gia' in cui voi avete lanciato fumogeni
[CERTO FUMOGENI!!!!]
R: noi abbiamo lanciato fumogeni per disperderli
A: ma non si sono dispersi
R: no
A: i vostri vtc erano con voi
R: si fermi a ridosso di piazzale kennedy
A: questi rumori ?
R: sono bottiglie di vetro che cci tiravano addosso.
A: min 14:58. vedo persone con sedie, arredi interni
R: si che avevano saccheggiato da un bar a sinistra che stava sul mare. questa
situazione e' andata avanti per un bel po'. questi manifestanti... o cmq queste
persone dovevano andare via... invece sono rimasti li... la sitauzione e' durata
per un bel po' di tempo... perche' dietro stava passando tutto il corteo di
pacifici... sono morti tutti gli uccellini e gli animaletti li' in piazza
kennedy .... per i lacrimogeni... poi hanno danneggiato due negozi sotto i portici
[POVERI UCCELLINI. SARA' IL CS?]
[...]
A: e i sassi da dove arrivavano? c'erano danneggaimenti di arredi urbani?
R: si... cmq ovunque sono pasati hanno distrutto tutto ?
[ continua il riot porn, pare piacere a tutti ! :)))) ]
A: min 15:02. questa parte?
R: questa credo che sia la parte dove c'erano delle tende dove c'erano degli
infermieri e degli organizzatori... e' da li' che mi e' arrivato il sasso
perche' si sono infiltrati alcune persone....
[...]
A: qui alle 15:05 voi siete ancora fermi ?
R: si. ma l'ho detto all'inizio, siamo rimasti fermi per molto molto tempo. ogni
volta che noi stavamo fermi questi avanzavano contro di noi.
[...]
A: lei ricorda per quanto e' durato ?
R: per tutto un bel po' del pomeriggio. se devo stabilire quante ore non sono
ingrado di farlo. abbiamo consumato tutti i lacrimogeni. sara' stato alcune
ore...
A: questa situaizone si e' protratta fino a quando siete avanzati ?
R: si e' protratta fino a che non ho avuto notizia che la maggior parte del
corteo dei pacifisti era transitata, allora ho deciso di caricare
decisamente.... fermandoci poi molte altre volte.
A: min 15:28:25
R: si vede del fumo da sotto i porticati.
A: ma queste persone si sono volatilizzate o sono indietreggiate
R: molti sono indietreggiati ma molti si sono sparsi ai lati... molti li ho
visti io personalemten che si sono infilati nel garage dove poi sono stati
presi, molti si sono infilati in piazzale kennedy e molti si sono infilati nella
coda del corteo dei pacifisti.
A: andiamo avanti
[...]
A: facciamo vedere i 3 dvd gia' depositati per vedere se ci sono immagini che
servono a integrare la sua deposizione.
riconosce rossetti (stesse immagini della difesa che nn riconosceva...)
A:aveva visto i gazebo in rossetti
R: si li ho visti
A: hanno preso qui gli oggetti?
R: boh un po' ovunque ma soprattutto dalì...
per terra vedequalche oggetto che ci è arrivato addosso ...cominciamo amuoverci
perché arrivavano troppo a ridoosso dellanostra posizione
[...]
:A min 3.45. ricorda le campane per la raccolta differenziata.
R: si
A: lei ricorda questa vettura rovesciata?
R: si
A: era questa a cui faceva riferimento?
R: si
A: lei sa che autovettura era ?
R: non lo so
A: non sa se era vostra....
R: non lo so...
[...]
A: ha parlato di incendi nelle banche. erano queste
R: si
A: quando siete avanzati avete visto direttamente queste cose?
R: si... inizialmente non si vedevano... quando siamo avanzati sono rimasti
alcuni che rimanevano a rompere... poi ho visto un gruppetto di questi qui che
hanno fatto il giro da dietro fino al garage dove sono arrivati i caschi verdi.
[...]
A: min 6.33
R: mi pare che qui abbiano incendiato qualcosa
A: queste erano le persone con cui avreste dovuto tenere dei contatti?
R: colloquiare esattamente
[CERTO :) ]
A: ricorda questa agenzia, la agos itafinco
R: certo
A: e' stata danneggiata
R: certo... mi pare che ce ne sia ancora una chiusa...
[l'ITALAUTO. diciamo che avranno deciso di usare i soldi del comune per andare
alle galapagos]
A: qui ancora dovevate avanzare ?
R: si ancora...
D: (sommovigo) la risposta del teste ha chiarito che non ha visto queste
immagini.
R: vorrei chiarire che alcune NON le ho viste. quando ho parlato di tecniche
particolari... quando abbiamo lanciato i lacrimogeni... poi si sono sparpagliati
e li ho gia' visti
A: e' un opposizione ?
D: si.
A: vabbe' decida il tribunale, ma mi pare che non sia diverso da quello che ha
fatto la difesa
P: ora. il pm ha ragione, ed e' anche comprensibile che lo faccia con spirito di
rivalsa. pero' mi pare che tutta mattina stiamo ripetendo le stesse domande, le
stesse immagini...
A: ma i pm non hanno fatto vedere immagini.
P: ci mancherebbe. ma e' solo per invitare a non ripetere questa cosa
A: ma ogni teste ha diritto di rivedere le immagini. noi non ne avevamo usati ma
poi abbiamo visto tre ore di video che sembravano di un altro processo
D: (taddei) certo se le domande fossero piu' precise... per capire dov'e'
posizionato il teste
A: mah. il teste ha ribadito che era il dirigente dell'ordine pubblico. e le
domande sono precise
P: avete ancora molto da far vedere ?
A: si.
[ si procede tutti controvoglia ]
A: qui in questa fase voi dove vi trovavate in questa fase con le macchine
incendiate?
R: in piazzale kennedy, fermi all'inizio di piazza rossetti. intanto .... sembra
strano che noi non siamo intervenuti subito quando incendiavano le macchine...
in quelle condizioni di tempo e di luogo non si poteva fare diversametne. ho
ritenuto opportuno non fare uan carica decisa per non fare dei danni ale persone
che pasavano di li'.
[...]
A: sono sempre questi i soggetti che avete disperso? quelli a diretto contatto
con voi?
R: si si.
[...]
A: anche a questi bisognava lasciare una via di fuga?
R: certametne. noi abbiamo cercato di prenderli poi alla fine. quando si decide
di circondarli e di fermarli tutti non e' semplice... in quelle condizioni
abbiamo cercato di prendere chi si poteva prendere... nelle strade laterali
quelle erano persone che avevamo visto li' sotto... [...]
[...]
R. qualche vtc ha spostato qualche macchina rovesciata.. era gia' stata
rovesciata noi l'abbiamo solo spostata... prima quando mi si e' chiesto...
A: min 13:31 qui voi era uno dei vostri reparti
R: si
A: questo fa parte della vostra avanzata successiva?
R: si
A: e' grossomodo la fase in cui e' stato colpito ?
R: si forse un poco piu' avanti.
A: min 16:03
R: questi potevano indietreggiare ma non ne avevano nessuna intenzione.
A: siamo in posizione piu' avanzata
R: si
A: corso italia
R: si
A: erano sempre gli stessi ?
R: si... si davano il cambio.
A: quindi le persone verso cui era diretta la carica erano sempre gli stessi.
A: mostriamo alcune fotografie del giorno 21. da un elenco che abbiamo
depositato. ci dice se riconosce i luoghi
A: foto 1 e 2. riconosce questo luogo ? e' il vostro schieramento
R: si il nostro schieramento iniziale
A: foto nr 3
A: e' presente lei con la fascia tricolore
R: ero l'unico
[ sempre piu' FALSA TESTIMONIANZA]
A: foto nr 5. foto nr 6
R: si
A: e' sempre lei con il casco e la fascia tricolore ?
R: si
A: foto nr 7
A: foto nr 8. nr 9
R: adesso si
A: foto 10
R: sempre il nostro schieramento
A: quindi sono le transenne e le persone che abbiamo visto nei filmati
R: si
A: foto nr 11, 12. sempre il vostro schieramento
R: si
A: foto nr 14. erano tutte persone che avrebbero dovuto girare ?
R: si dall'altra parte
A: quando fa riferimento a quel migliaio di persone che stavano davanti al
corteo
R: faccio riferimento a questi
A: qui si vedono dei portici. sono i portici a cui faceva riferimento lei ?
R: si
A: foto nr 16
R: questa e' piu' chiara ...
[...]
A: questo numero di persone era antecedente rispetto al momento in cui ci sono
stati gli scontri
R: si... quando mi sono attestato su piazzale kennedy e mi sono trovato di
fronte migliaia di persone... dicevo questo... non dovevano essere li' e
venivano contro di noi.... mi riferivo a queste che tutt'altro avevano
intenzione di uno schieramento pacifico
A: foto 17-18.
R: sempre il nostro schieramento ... con il vtc che sta avanzando
A: foto 19
R: eh si
A: in che senso ?
R: nel senso che ricordo questi che si mettono in mostra
[ non vede le cariche, ma vede un singolo tipo sopra la macchina in fiamme ....
MAH!!!! ]
[ continua a riconoscere scene di rossetti ]
A: la macchina gia' sta bruciando e voi siete ancora fermi ?
R: si
A: foto 26
R: anche questa. stiamo avanzando lentamente piano piano.
A: foto 27. e' il momento dell'avanzata ?
R: credo di si
A: foto 28, lo stesso ?
R: si
A: foto 29...
R: si questi sono quelli che da sotto i porticati sono andati nel parcheggio
A: foto 30
R: qui siamo su corso italia
A. erano state incendiate delle auto?
R: si
[...]
A: tutti questi incendi, queste cose, sono fatti successivi alla vostra prima
carica
R: questi alla fine
A: diciamo che quanod lei ha ordinato la carica....
R: questo e' stato tutto successivo.
[...]
[ andiamo avanti fino alla foto 39 ]
A: (canciani) per il giorno 21 a posto. poi c'erano delle cose che volevamo fare
per il gionro 20.
A: ritornando alla giornata del giorno 20. lei ha detto che fino a una certa ora
e' rimasto fermo in piazza verdi.
R: si
A: possiamo vedere un piccolo filamto in cui magari riconosce se' stesso e il
suo schieramento
D: (sommovigo) su questo reperto e su altri, noi avremmo una questione di
inutilizzabilita'. sono reperti che non sono nel fascicolo del pm. stando al 416
e anche alle recenti sentenze non sono utilizzabili. Ancora ancor in
controprova, anche se in ogni caso non sarebbero utilizzabili, tantomeno visto
che non sono in controprova ma sono nel loro elenco depositato.
Sono inutilizzabili perche' cmq anche in controprova, il pm ha l'onere di
pescare le proprie prove e quelle che vuole introdurre dal proprio fascicolo.
Perche' la corte costituzionale dice che il pm deve aver un fascicolo che e'
aperto alla difesa e la difesa no e' una garanzia elementare della difesa. Il pm
non puo' usare fonti diverse dal fascicolo, salvo che non siano pervenute al pm
in un momento successivo e che non fosse possibile indicarle fin da subtio.
Una prova di questo sta anche nell'art 330 su indagine integrative, tant'e' che
per acquisire il processo deve immediatamente depositarli e quindi inserirli. In
questo caso sono atti che sono a conoscenza del pm fin da subito, ce l'ha detto
corda e alttri... quindi a parere di questa difesa soloo gli atti e
ladocumentazione... e non fa riferimento alla diarchia tra documetnazione e
documenti, ma a un contrasto a un espressione che si usa nell'articolo tra
documentazione e atti.... [...] ribadisco a parere della difesa questi documenti
sono inutilizzabili e il pm non puo' introdurli nel proprio fasciolo in fase
dibattimentale. In piu' non sono stati mostrati alla difesa, cosa che cmq non e'
dirimente. [...]
D: (taddei) ci associamo tutti.
A: (canciani) il pm fa semplicemente presente che nell'ambito del processo la
prova si forma nel dibattimento. stiamo presentando un documento coem abbiamo
fatto in altre udienze. la rilevanza si valuta qui in aula. non si puo'
pretendere la conoscenza di tutti i documenti solo perche' sono in presenza
dell'autorita' giudiziaria. [...]
[ vabbe' la fantascienza. io ho i docuemtni, ma non lo so, ma poi lo so quando
mi serve, e la difesa fanculo ]
[ il tribunale confabula ]
P: come gia' dichiarato da questo tribunale, ai sensi dell'art 316 cpp il pm non
puo' utilizzare reperti non presenti nel proprio fascicolo. ritengo che voi
sappiate quali sono.
D: 164.040, 164.187, 179, 164.084, 177.9, 164.049, 177.10, 164.159
[ la vita e' dura! ]
A: (canciani) rep 237. lei ricorda questo luogo ?
[ blindato in fiamme ]
R: e' un blindato dei cc che e' stato incendiato dai manifestanti e che ho visto
cosi' quando abbiamo fatto la carica e siamo avanzati
A: quindi l'avete trovato gia' incendiato
R: si
A. andiamo leggermente avanti.
A: min 00:32'' dall'inizio. sono i mezzi che avevate a disposizione ?
R: uno dei mezzi
A: si vedono di fronte al sottopasso di corso torino
D: (tambuscio) che sia il sottopasso di corso torino siamo d'accordo, ma non ce
lo deve dire il pm. mi oppongo alla formulazione della domanda. lo deve dire il
teste. capisco che su questo siamo tutti d'accordo, ma solo per ridarsi qualche
regola.
A: e' tutta la mattina che indichiamo punta vagno
D: spero che la mattina non faccia giurisprudenza
A: lo speriamo anche noi
[ festival di insulti a dario rossi ]
A: riconosce questi luoghi
R: si. corso torino
A: quindi quando fa riferimento al vostro avanzare sono questi i momenti ?
R: si
A: cioe' questo video riprende esattamente la situazoine
R: si
A: 17'' questo contingente di carabinieri si trovava alle sue dipendenze ?
R: con me c'era un contingente di cc che avanzava con me, ma da questo angolo
potrebbe non essere questo.
[...]
R: le zone laterali erano presidiate da altri colleghi... quelli con cui avevamo
avuto altri contatti.
A: [successivametne] questo e' il contingente a cui fate riferimento?
R: si
A: possiamo tornare un attimo indietro?
[ mortola al rallenty ]
A: 45'' si vede una persona con fascai tricolore, si riconosce ?
R: direi proprio di si.
A: quindi lei era alla testa dello schieramento che stava avanzando
R: si... e questo era il contingente dei cc che avevo on me
A: 52''
[...]
A: 1'10'' questo e' il vostro avanzare in via tolemaide.
R: si
A: questa e' la situazoine che vi siete trovati di fronte?
R: si
[...]
A: min 1 e 28 questa e' la situazione che si e' trovata di fronte con tutte
queste persone ?
R: si
A: l'idrante stava di fornt e?
R: stava di dietro poi l'abbiamo fatto spostare davanti
A: si vede una scena d'aggressione all'idrante. i vostri mezzi sono stati
attaccati ?
R: diverse volte. prima abbiamo lanciati i lacrimogeni. poi per evitare contatti
abbiamo mandato avanti i mezzi, poi ci sono venuti addosso di nuovo , poi
abbiamo caricato e li abbiamo portati alla casa dello studente, poi un tot sono
andati in terralba a fare incendi....
A: queste sono le persone che avevate davanti?
R: si. questi sono i carrelli della coop.
[ ancora! insiste con il saccheggio della coop che ha visto solo lui ]
A: questi erano sempre i suoi uomini ?
R: si
A: ricorda questa autovettura, queste situazioni?
R: la situazione si. l'autovettura no.
A: min 3 e 12. riconosce questi luoghi ?
R: siamo sempre nella zona. stiamo andando avanti, credo...
A: vi siete fermati ?
R: si. ma nel mmomento in cui ci siamo fermati queste persone che stavano di la'
ci sono venute addosso ... cioe' hanno fatto loro l'avanzata contro di noi. poi
abbiamo fatto l'avanzata e li abbiamo dispersi... e non e' finita perche' alcuni
sono andati in terralba a incendiare... la BNL...
[...]
A: min 4 e 55. anche in questo caso anche con i lacrimogeni le persone non si
sono disperse
R: no esattamente
A: la finalita' era la stessa.
R: si. ma non e' che in quelle condizioni quella e' una manifestazione normale.
quella e' guerra, guerriglia...
[ lo manderei in iraq. magari si riprende ]
A: voi avevate una visuale di cio' che doveva essere il corteo?
R: davanti c'erano questi soggetti... il concetto era uno. era un corteo
autorizzato. il corteo sarebbe dovuto arrivare a piazza brignole. non ci e' mai
arrivato. mi e' stato chiesto chi ha ordinato la carica, se ci sono state altre
cariche. dal corteo in via tolemaide si vedevano chiaramente persone che
andavano nelle strade laterali sia a sinistra e a destra, che credo sia stato il
motivo dello scontro con il collega in corso torino. quando sono arrivati
intorno al distributore di benzina in fondo a corso torino allora ho deciso di
intervenire e di pulire la strada... cmq abbiamo cercato di disperderli sempre
con i lacrimogeni ma non se ne sono andati... molti arrivati alla casa dello
studente se ne sono andati, molti hannoc ontinuato in piazza martinez a fare la
loro manifestazione come volevano farla
[...]
R: loro stavano in salita, noi stavamo di sotto, mi e' arrivato uno di quei
carrelli addosso, sul ginocchio, l'ho sentito... ne sono arrivati diversi...
R: eccolo
[...]
A: quanto tempo c'avrete messo per guadagnare tutta sta strada fino al ponte di
terralba.
R: doppo la fermata in via tolemaide, non molto.... direi 20 minuti.
A: ricorda barricate fatte con legni ?
R: si. ma le hanno fatte in diversi posti... nella zona del mercato.... in
piazza martinez... ne hanno fatti diversi.
A: queste immagini le ha viste ?
R: si
A: c'erano persone che vi fronteggiavano
R: si certo
A: si riconosce ?
R: si certo
[...]
A: rep 192.14
[ale' indymedia tpo ale' :( ]
[ taddei sbadiglia, devoto gli sorride con comprensione ]
[ altre scene da tolemaide ]
A: 27'' riconosce i luoghi?
R: si. sono gli stessi.
A: e' la visuale opposta, diciamo dai manifestanti verso di noi.
R: certo
A: lei era davanti
R: si
[...]
A: queste persone a volte si allontanavano?
R: indietreggiavano e venivano avanti.
A: voi siete stati costretti ad arretrare
R: si. mi sono fermato e quando mi sono fermato ci sono venuti addosso e ci
siamo dovuti riorganizzare e poi riprendere la carica. in pratica ci hanno
attaccato.
[...]
[ continuano le scene delle ultime cariche in via tolemaide / corso gastaldi ]
A: min 2 e 41. riconosce le barricate?
R: si
A. sono quelle che abbiamo visto anche prima ?
R: si
A: quale era la distanza tra voi e loro
R: la distanza che tenevamo era di circa 100 metri ma ci sono stati dei contatti
anche piu' diretti.
A: riconosce il ponte ?
R: e' il ponte di terralba
A: min 3 e 33
R: quando noi siamo avanzati, abbiamo fatto l'ultima carica. molti sono scesi da
questa parte e i piu' se ne sono andati. era una zona lasciata libera proprio
per il deflusso.
A: quindi diciamo che per quello che riguarda voi, quando ha parlato di carica
non ci sono stati grossissimi contatti diretti.
R: non grossissimi scontri e contatti diretti, li ho evitati... abbiamo usato i
mezzi proprio per evitare altre cose, manganellate o altro. poi ci sono stati
ovviamenti moemtni dic ontatto diretto
A: i momenti in cui vi siete fermati?
R: i momenti in cui ci sono venuti a ridosso.
A: e' il vostro schiramento questo ?
R. si. noi ci siamo fermati e loro ci sono venuti addosso.
[ controcarica dei disobbedienti sulle ffoo: ale' oh-oh! :) ]
R: ecco qui avanzano i nostri mezzi
A: ma in questi scontri ravvicinati, seite stati voi ad aggredire o siete stati
aggrediti?
R: cioe' all'inizio siamos tati aggrediti, poi li abbiamo dispersi. quelli in
via tolemaide. una volta dispersi poteva finire li'... ma poi hanno continuato e
abbiamo dovuto respingerli.
La scena era la stessa che si e' ripetuta il giorno dopo in piazza rossetti,
uguale identica precisa.
A: (canciani) rep 236 dal min 51 e 06
A: riconosce questo incrocio ?
R: si. sempore in via tolemaide...
A. quello che si vede venire avanti e' il vostro idrante?
R: si
A: secondo 03 dello spezzone
[ che palle! ]
A: e' il vostro schieramento quando eravate fermi ?
R: si
[ che ripalle! ]
A: la distanza che stiamo vedendo e' quelal che tenevate
R: all'incirca
A: ieri le sono state mostrate immagini delle scene dove si picchiava sotto i
portici
R. si
A: sono i portici di questa parte quio?
R: si
A: via tolemaide o corso gastaldi
R: anche qui credo. mentre andavamo avanit ci sono molti che si sono femrati, si
sono nascosti sono saltati fuori dopo... persone che non se ne andavano ma
avanzavano....
A: quello che si vede sulal sinistra?
R: e' il ponte di terralba, dove se ne sono andati in tanti... che hanno fatto
una serie di azioni in piazza martinez e terralba.
R: anzi c'e' stato il momento piu' pericoloso nella strada dopoo piazza
martinez... dove hanno incendiato una banca e le persone non riuscivano a
scendere perche' il palazzo era completamente avvolto dal fumo.
A: lei ha detto che vi siete fermati, mi pare che qui siete anche arretrati
R: beh ci dovevamo riorganizzare un attimino... come qui
[...]
A: min 11 e 59 questo e' il momento in cui...
R: ci sono venuti addosso.... poi da quel momento in poi ci siamo riorganizzati
e li abbiamo allontanati
[ continuano le scene di carica gaggiano, controcarica disobb, carica finale;
per grazia skippano sulla scena di carlo che spinge una campana da via
montevideo fino a quasi corso torino per resistere agli sbirri ]
A: ricorda le campane per la raccolta differenziata ?
R: ne hanno rovesciate tante... e nelle stradine laterali hanno incendiato delle
macchien anche......
A: ha visto danneggiamenti ?
R: qualcosa ho visto... ad esempio questo qui non l'ho visto... qui si stanno
preparando....
[...]
A: qui avete indietreggiato ulteriormente? siete arrivati all'angolo
R: siamo indietreggiati, siamo arrivati all'angolo.... non so quanto. ci siamo
fermati pensando che la maggior parte se ne fosse andata. poi invece ci sono
venuti addosso e quindi ci siamo dovuti riorganizzare e tornare a respingerli.
A: va bene cosi'. basta grazie. gli ultimi due pezzetti....
R: rep. 177.4
[...]
A: riconosce questi luoghi, 14''...
R: si siamo nella zona credo che .... sempre la stessa zona... questo e' il
ponte.
A: siete voi che avanzate ?
A: secondo 34
R: si si
A: e' la fase successiva.
R. abbiamo disperso sul ponte, ci siamo fermati a terralba un bel po'.
dopodiche' ho avuto comunicazioni radio che stavano facendo barricate e
incendiando e quindi...
A: riconosce questi luoghi ?
R: qui non siamo piu' in via tolemaide
[ infatti via TORTI ]
A: possiamo andare avanti
R: credo che siamo gia' in piazza martinez... con precisione non saprei... siamo
gia' scesi dal ponte di terralba
A: sono i vostri mezzi min 09.
R: si
A: avevate i vtc ?
R: si... io sono passato con un vtc in mezzo a una barricata. abbiamo fatto
spazio con i vtc per fare largo ai vvff per spegnere l'incendio...
[...]
R: e' la zona in cui sono passato in mezzo con il vtc....
[...]
R: queste erano tutte le bancarelle che avevno preso in piazza martinez
A: e' il vostro schieramento?
R: si.
A: 2 e 58
[ barricate in via torti ]
[...]
[ riprende con un famoso sclero sulla barricata tra una tipa poi arrestata, un
evidente sbirro in borghese e un vecchietto ]
[ immagini della BNL di via torti in fiamme ]
A: ricorda queste situazioni con il vtc
R: si abbiamo sgombrato la strada per far passare i vvff.
A: min 6.40
R: ho dovuto fare sgomberare la strad che era tutta con le barricate... perche'
dovevano venire i vvff che le persone non riuscivano a scendere... il palazzo
era tutto avvolto dal fumo... allora era una situazoine critica al massimo.
[...]
A: e' la banca a cui fa riferiemnto?
R: si
[...]
[ continuano le scene da zona piazza martinez ]
A: poi sono arrivati i vvff?
R: si si
[...]
A: vediamo ancora soltanto una fotografia.
A: riconosce il luogo?
R: si siamo in piazza verdi. c'e' il maggiore garau.
A: questo era il luogo in cui eravate dislocati?
R: si
A: foto nr 2 . riconosce la zona
R: si
A: questi gruppi di persone...
R: si
A: foto 3. riconosce i mezzi?
R: il mezzo e' un idrante. siamo ancora nella zona di brignole
A: foto 4.
R. il reparto dei cc. sto io li' davanti.
A: foto 5 sono i vostri mezzi?
R: si
[ continuano le foto ]
R: i sottopassi li ho fermati per coprirci eventualmente la nostra avanzata. nei
momenti particolari, nei sottopassi di via tolemaide, parti di quei dimostranti
vestiti con della gommapiuma addosso si erano spostati nel sottopasso, me li
sono trovati in via canevari dove hanno incendiato le macchine. I miei non sono
mai loltrepassato
A: sono i reparti che ha usato per bloccare
R: si
A: foto nr 9-10-11
A: foto 12 sono i vostri reparti ?
R: si. quando ci siamo mossi. questo e' corso torino.
A: riconosce questo luogo ?
R: si. sono le situazoinei che avevo di fronte io.
A: sono i suoi uomini ?
R: si
A: foto 13-14. le persone di fronte erano travisate, armate, cosa?
R: la maggior parte erano travisati o armati.
A: che tipo di armi?
R: carrelli, mazze di ferro. nonostante avessi fatto sgombrare tutti i cantieri
della zona.... le mazze le hanno trovate lo stesso
A: questa era la sua visuale (fot 14)
R: questa era la visuale da piazza verdi. al mattino io vedevo in fondo ...
vedevo tutto.
A: cmq questi sono i luoghi e i vostri mezzi
R: si si.
A: questo e' il vostro idrante?
R: si ... anche questa.
A: foto 18-19
R: anche questo.
A: foto 21. riconosce se' stesso ?
R: si si
A: foto 22
R: si
A: foto 23.
R: [...] si.
A: foto 24. rivede sempre se stesso
[ toh, quando glielo chiediamo noi non e' mai sicuro, quando glielo chiede quel
democratico di canciani subito alla prima botta ]
A: foto 25 - 26 - 27
R: si. queste le ho viste.....
A: foto 28
R: si
[...]
R: le ho viste successivamente....
A: cioe' sono le strade che avete attraversato per andare...
R: si
A: foto 30-31-32-33
[R: anche questa]
A: erano incendiate queste barricate?
R: si.
A: foto 34. riconosce questo luogo?
R: qui gia' siamo nelle vicinanze della banca che si e' incendiata.
A: erano presenti i vvff
R: si
[ la tartarini si incazza ]
A: vabene. nessun altra domanda.
A: il pm chiede l'acquisizione dei filmati mostrati e delle foto.
D: (taddei) a parte il fatto che sull'acquisizione interloquiremo alla fine.
volevo chiedere al tribunale, visto che noi abbiamo alcune precisazioni, se
intendeva continuare a oltranza o meno. Potremmo avere bisogno di riprendere in
mano alcuni fotogrammi, non lunghi spezzoni. Lo facciamo ora o il tribunale
vuole disporre la prosecuzione alla prossima udienza.
P: quanto ci mettete?
D: non e' brevissimo.
[ si consultano ]
D: potrebbe essere un paio d'ore.
[ collasso collettivo ]
D: (taddei) la lucidita' non e' piu' in noi.
P: la prospettiva sarebbe: la difesa circa 2 ore. dopodiche' non c'e' altro di
nuovo.
D: si
P: il pm non ha piu' niente di nuovo?
A: no.
P: penso che dovremmo andare a settimana prossima, visto che se facciamo anche
una pausa pranzo
P: lei dottor gaggiano?
R: a disposizione.
P: allora rinviamo a settimana prossima.
