udienza lunga e con un solo teste, Paolo Faedda, comandante del III BTG Lombardia, anche se solo in veste logistica e non operativa, durante la carica di tolemaide. Menzogne, menzogne, menzogne. E tutti gli estremi per un procedimento penale.
TRASCRIZIONE SOMMARIA
[P = Presidente o giudici ; D = difesa ; A = accusa ; R = teste]
P: [fa l'appello]
A: (canepa) volevamo sapere se era presente il teste Di Marco
[ non e' presente ]
A: e' stata citata ?
P: si
A: allora ne chiediamo l'accompagnamento coatto
[ entra Paolo Faedda ]
R: [fa il giuramento]
P: il suo nome
R: Faedda Paolo
A: (canepa) vuole riferirci dei suoi compiti e del suo ruolo nell'ambito delle
giornate del g8 di genova, in particolare il 20 luglio 2001
R: ero responsabile del contingente del III battaglione che era dislocato in
citta' con una Compagnia CCIR denominata alfa di circa 200 effettivi, piu' 30
uomini della Caserma Comando Regione con compiti di vigilanza.
A: cosa vuol dire responsabile ?
R: io avevo il compito di organizzare i turni di servizio. perche' noi
svolgevamo servizi gia' da una settimana prima
A: che tipo ?
R: vigilanza, obiettivi sensibili...
A: avevate partecipato a corsi ?
R: si. un corso di addestramento presso la Caserma di Velletri nella quale sono
stati testati materiali e si e' fatto un addestramento specifico e mirato
A: cosa vuol dire compagnia CCIR ?
R: Compagnia Intervento Risolutivo
A: e' stata formata apposta per il g8 ?
R: si
A: responsabilita' operativa o di altro genere ?
R: no. non operativa. perche' la compagnia aveva un suo comandante e un suo
comandante di plotone. io avevo i turni, l'armeria, queste robe qua
A: altri cc sottufficiali interrogati ci hanno detto di aver partecipato al
corso a velletri. lei ha partecipato ?
R: no
A: sopra di lei nella catena di comando chi c'era ?
R: dal punto di vista organizzativo nessuno. io ero il responsabile del
contingente, sia della compagnia CCIR sia dei 30 uomini
A: e operativo ?
R: il cap. Bruno e il s.ten Maggio
A: veniamo al 20 luglio. cosa ha fatto lei, chi comandava ?
D: (tambuscio) scusate. io chiederei al tribunale che consentisse al teste di
consultare la sua relazione di servizio, cosi' non ci torniamo sopra
A: mah.... apprezziamo questo informale intervento.
P: non ho capito. puo' essere sempre fatto fare....
D: e' un intervento formale. io chiedo che lo faccia
P: non si puo' fare. il teste lo interroga il pm. se ci sono problemi poi
qualcuno glielo fara' controllare
D: beh. mi pare che anche gli altri teste abbiano consultato da subito la
propria relazione di servizio. in questo caso no, mentre e' mio interesse che
ricordi tutto
P: il problema ora non esiste. se esistera' la consultera'
A: ricominciamo
R: la compagnia era composta da 4 plotoni
A: come composti ?
R: 200 uomini in totale
A: il comando su strada era del cap. bruno
R: si
R: il servizio inizio' alle 6.00 del mattino. io arrivai piu' tardi in quanto
non essendo cap. operativo non avevo necessita' di essere per strada.
quando arrivai
A: a che ora ?
R: alle 11.00. mi portai direttamente dalla compagnia ccir perche' erano
arrivate le fascette per ammanettare. la compagnia era tutta dispiegata in via
pisacane / via della liberta'
A: era impegnata ?
R: la situazione era tranquilla. non c'era nessuno per strada
A: via pisacane alle ?
R: 11.00 circa. Dopo un po' di tempo... mezz'ora circa notammo il passaggio di
alcuni manifestanti travisati che cominciavano da corso torino, verso un plotone
attestato su via pisacane affacciato su corso torino... cominciavano lancio di
oggetti pietre e un paio di bottiglie incendiarie.
A: alcune persone ccosa intende ?
R: un gruppetto sparuto di manifestanti.
A: e quindi ?
R: noi ci preparammo e il dirigente diede ordine di effettuare una carica per
disperderli
A: il dirigente chi ?
R: il dr mondelli.
A: lei ha avuto rapporti diretti con il dr mondelli ?
R: no. nesusno
A: e chi li aveva ?
R: il cap. bruno
A: lei ha fatto riferimento a gruppetti di lanci. ha fatto caso ad altri gruppi
?
R: si. un altro plotone era impegnato da via della liberta' su piazza paolo da
novi. Appena arrivai notai che che c'erano persone su questa piazza intente al
reperimento di materiali contundenti dai marciapiedi e cosi' via... pero' la
situazione era tranquilla
A: ci stava dicendo del dirigente che ha detto al cap. bruno cosa ?
R: io non ho assistito al dialogo, pero' c'e' stata una carica di alleggerimento
su questi manifestanti che da corso torino lanciavano oggetti contro il nostro
personale.... poi sono stati dispersi da corso torino verso via rimassa.
A: ecco in questa azione....
R: fu una prima azione... una prima carica senza particolari problemi o
conseguenze... oddio...
A: ecco... ci furono conseguenze ?
R: adesso che ricordo ci fu un cc che si fece male e fu portato via
A: uno solo ?
R: uno o due
A: quindi ?
R: terminata questa azione ritornammo su via pisacane. A quel punto il
contingente si sposto' in piazza tommaseo.
A: come ?
R: con i mezzi
A: che tipo di mezzi ?
R: una ventina di blindati e ci portammo dopo questa azione ... probabilmente il
dirigente diede ordine di portarsi su piazza tommaseo
A: perche' dice probabilmente ?
R: perche' io non ho assistito all'ordine del dirigente al nostro capitano
A: e da chi ha ricevuto l'ordine
R: da nessuno
A: cioe' ha seguito la massa
R: io seguivo il contingente nei suoi spostamenti. questo spostamento non ho
assistito all'ordine dato
A: quindi il funzionario comandava con il comandante. poi operativamente i
plotoni venivano spostati dal cap, bruno e s.ten maggio ?
R: e dai capitani dei plotoni
A: a che ora ?
R: verso mezzo giorno o tarda mattinata
A: sa i nommi dei comandanti di plotone.
R: si s.ten saccardi, ambienti, macca, schiavone.
A: vi siete spostati.
R: il personale e' sceso dai mezzi. la situazione era tranquilla e dopo dieci o
venti minuti, sempre il cap. su ordine del dirigente, anche in questo caso non
ho assistito all'ordine dato, ci spostammo in un altra zona... in via invrea.
A: scusi, prima di via invrea. a fronte di questo spostamento...qualcuno e'
rimasto a presidiare ? Avevate avuto dei problemi ?
R: un mezzo era rimasto con dei problemi
A: dove ?
R: in via pisacane, e il s.ten maggio era rimasto a presidio sempre in via
pisacane.
A: cosa vuol dire a presidio ?
R: a caposaldo della zona
A: che tipo di problemi e poi cosa e' successo ?
R: non so se e' stato riportato e come e' stato riportato indietro.
A: da piazza tommaseo ?
R: siamo andati su via invrea.
A: come ?
R: siamo saliti sui mezzi e siamo andati in via invrea
A: ma si ricorda il percorso ?
R: non so. ero in un blindato
A: conosceva genova ?
R. no
A: era la prima volta ?
R: si
A: aveva fatto sopralluoghi ?
R: no. io no.
A: risalite sui mezzi in tommaseo e?
R: e io ricordo che la tappa successiva e' stata via invrea.
A: ricorda quanto tempo ?
R: no. non ricordo
A: ricorda l'arrivo approssimativo ?
R: mezzogiorno e mezzo, l'una
A: e' sicuro ?
R: mi pare di si'
A: allora sono io a invitarla a riguardare la relazione di servizio per aiutarla
a ricordare.
[ tira fuori la relazione dalla tasca. manco studiare sanno! ]
A: la pregherei di rivedere la relazione...
[...]
R: viale brigate bisagno e poi in via invrea... pero' non me la ricordo questa
tappa
A: io le chiedo l'orario in qui arriva in via invrea
R: si alle 13.00.
A: a proposito degli orari.... come e' arrivato alla compilazione della
relazione ?
R: questa e' stata fatta unitamente al cap bruno e agli altri responsabili,
unitamente in quanto abbiamo cercato di ricostruire insieme la cronologia degli
eventi e quelli ceh era successo
A: ma lei nel corso del tutto ha avuto modo di segnarsi degli orari ?
R: assolutamente no... non era possibile....
A: si ma io chiedevo e basta...
A: ricorda se c'erano altri ?
R: non ricordo se erano presenti altri continenti... noi arrivammmo via invrea
lato ponente da corso torino, scendemmo dai mezzi e ci attestammo su corso
torino angolo via invrea. La situazoine che notai era... diciamo...
manifestanti all'altezza del tunnel e su via tolemaid lato levante.
[ fa una pausa chiedendo come conferma con la testa al pm]
ci attestammo e comincio' un lancio di oggetti soprattutto dalla massicciata, un
lancio di pietre e oggetti al nostro indirizzo
A: questi soggetti come erano ?
R: soliti manifestanti travisati nel volto, vestiti di tutto punto con caschi
antiinfortunistica... sicuramente non pacifici nell'atteggiamento
A: quanto duro' questo atteggiamento ?
R: poco. cinque minuti, perche' poi ci fu l'avanzamento del contingnete
A: ordionata da chi ?
R: mondelli e il cap. bruno
A: lei partecipo'? ci fu un'altra azione čprima ?
R: si partecipai... e ci fu un lancio di artifizi lacrimogeni prima.
A: e ebbe esito questo lancio ?
R: non tanto... a parte che ce li lanciarono dietro
[ ma va ? ]
R: e cmq le persone permanevano. c'era un piccolo gruppo... un plotone si
sposto' verso levante.
A: quindi eravate su corso torino angolo via invrea...
R: ci spostammo verso nord... un plotoncino ando' verso ponente, io con
questi... il grosso verso levante...
A: cosa accadde ?
R: sul lato ponente c'erano pochissimi manifestanti... percui duro'
pochissimo... ci rendemmo conto che non c'erano problemi e il personale si
sposto' sull'altro lato... dopo poco tutto il personale si sposto' su lato
levante
A: e che accadde ?
R: qui ci furono alcune cariche di alleggerimento finalizzate a disperdere i
manifestanti.
A: cosa accadde ? vennero preannunciate ? ebbero effetto ?
R: l'unico effetto fu quello di respingere un centinaio di metri indietro il
corteo... i manifestanti
A: e quindi ?
R: superammmo se non sbaglio... l'incrocio con via casaregis... a quel punto
pero'...
A: ma incontraste resistenza o no... come fu il fronteggiarsi
R: ci fu una carica con uno scontro tra personale e manifestanti i quali
arretrarono un centinaio di metri...
A: via casaregis quindi...
R: si ... nel mentre i blindati si accodavano al contingente... quindi entravano
in via tolemaide
A: ma quindi non ha mai avuto ordini diretti da un superiore ? continuava a
seguire ?
R: no... mai...
A: all'altezza di via casaregis ?
R: notammo un gruppo di manifestanti su via casaregis che andava su via
tolemaide. quindi una parte rimase su via tolemaide, il plotone del s.ten
saccardi si apposto' su via casaregis
A: ci furono situazioni da afforntare ?
R: da via casaregis c'era un lancio di oggetti non indifferente da parte dei
manifestanti... e si creo' anceh delle barricate in mezzo alla strada
A: lei ha visto tutto cio ?
R: si da via tolemaide
A: eli dov'era ?
R: ero a seguito del contingnete in via tolemaide... in attesa su via tolemaide.
A: quindi?
R: ci fu una specie di pausa.... in quanto, questo l'ho saputo poi, il dirigente
aveva ordionato di fermare l'azione in quanto doveva parlamentare o parlare con
qualcuno
A: e quanto duro' questa pausa ?
R: dieci minuti... ci attestammo per dieci minuti... e poi ci fu l'ordine di
tornare indietro...
A: quando ci fu questa pausa lei dove era assestato ?
R: su via tolemaide angolo casaregis
A: e il funzionario ?
R: non lo so.
A: ha saputo poi. quindi poi si disse che si tornava indietro
R: si. ci fu questo ordine
A: che lei non ha mai ricevuto, ha sempre seguito la masssa del contingente
R: si
A: e ci furono problemi ?
R: i s.ten. saccardi e il suo plotone sono stati bloccati frontalmente dalle
barricate, e indietro dai nostri stessi mezzi che coprivano l'imbocco. quindi
questi mezzi nel fare manovra, subirono ... molti manifestanti si avvicinarono
ai mezzi con bastoni, pietre, e colpirono i mezzi ...
A: su via casaregis ?
R: sia su casaregis che su via tolemaide.
A: quindi ?
R: quindi i mezzi da via tolemaide indietreggiarono su corso torino. quelli su
casaregis... io non ho visto che strada hanno fatto ma hanno tentato di sfondare
le barricate per tornare in corso torino, altri hanno fatto manovra
A: nel frattempo lei ?
R: io sono tornato da via tolemaide su corso torino. io non sono entrato in via
casaregis.
A: in corso torino ?
R: durante l'indietreggiamento il corteo si era rifatto avanti e aveva
nuovamente raggiunto l'angolo corso torino, via tolemaide. tutti i mezzi si sono
attestati a sud di via invrea, mentre uno e' rimasto in panne proprio davanti al
tunnel
A: lei ha visto questa situazoine ?
R: si.. io ero indietreggiato. rimase fermo li' e il cap. bruno cercava il modo
di andare a recuperare il personale e il mezzo
A: ma mentre era fermo ....
R: mentre era fermo si avvicino' un gruppo di manifestanti che scaglio pietre
ecc ecc
A: solo pietre o altro
R: pietre bastoni, di tutto, non ricordo precisamente
A: e quindi ?
R: parte del contingente si trovava in via torino
A: si ok... ma ci riuscirono a recuperare gli uomini ?
R: si ... si avvicino' un altro mezzo e recupero' gli uomini.
A: e il mezzo ?
R: il mezzo rimase li'... fu riempito di sacchi dell'immondizia dai cassonetti e
gli diedero fuoco con tutti i materiali dentro, scudi, tonfa e altro
A: e quindi ?
R: parte del contiongente raggiunse su corso torino... ma non so attraverso
quali vie... noi ci attestammmo su corso torino
a questo punto ... adesso .... arrivarono altri contingneti... anche un reparto
della PS.
A: piu' o meno che ora era?
R: le 16-16.30. A questo punto il contingente si trovava su corso torino. Da
quel momento in poi noi diciamo siamo stati sostituiti dall'altro contingente
A: questo contingente chi era ?
R: un altra compagnia CCIR. se non sbaglio la Echo e un reparto della PS.
A: intervennero dei mezzi particolari?
R: io non ho visto... ero su corso torino e rimasi li'.
A: fino a quando ?
R: ci spostammo piu' a sud su corso torino piu' o meno fino alle 7 di sera e ci
ordinarono di rimanere li' a riserva. all'altezza piu' o meno di cso buenos
aires. fino alle 19.00 circa
A: e poi ?
R: tornammo alla fiera
A: opero' degli arresti ?
R: in corso buenos aires... c'erano manifestanti che si portavano verso corso
torino dove eravamo attestati
A: a che ora ?
R: verso le 17 o 17.30
A: stava parlando di un arresto
R: effettuammo degli arresti con il s.ten ????etti
A: e' sicuro ?
R: si.
A: con quali motivi?
R: lancio di oggetti.
A: lei ha parlato di arresti. quanti ?
R: 4-5
[...]
A: (canciani) le facciamo vedere il rep. 192.17
A: lei parlava di via pisacane. una situazoine di relativa calma e
tranquillita'. siete stati supportati da altro personale?
R: si dopo la prima e unica carica per quanto ci riguarda, arrivarono due carri
del tuscania, a supporto, con relativo personale, che rimasero li' e non so che
attivita' svolsero.
A: con riferimento ai fatti di via pisacane, lei ha ricordato l'aggressione ...
aveva notato danneggiamenti di beni ?
R: si. notai una macchina completamente rovesciata... o via pisacane o corso
torino.
A: ecco e poi quando siete avanzati dove vi siete portati?
R: abbiamo disperso i manifestanti su via rimassa
A: quindi avete raggiunto corso torino
R: si ... abbiamo girato a destra su corso torino e poi fino a via morin... ma
poi da li' siamo rientrati
A: non siete arrivati al lungo mare ?
R: no
A: vediamo se riconosce i luoghi.
[ schieramento in via pisacane ]
A: riconosce schieramenti e luoghi
A: riconosce questi luoghi
R: [tituba] se manda un po' piu' avanti....
[ pioggia di molotov in via pisacane e corso torino ]
R: si questa... e' corso torino...
A: e riconosce anche quella prima ?
R: si
A: allora torniamo indietro. questi sono i vostri reparti schierati ?
R: guardi... di preciso.... ho detto via pisacane ma non ne sono sicuro....
perche' non ricordo la presenza dei mezzi in via pisacane...
A: dei vostri ?
R: si
A: eravate arrivati coi mezzi ?
R: si. ma non li ricordo.
A: andiamo avanti....
R: questa e' via pisacane.... allora ricordo la macchina....
[ il video va avanti.... gente che sfascia banche, macchine ribaltate con gente
che gli da fuoco. un video simpatico da mostrare al tribunale ]
R: si questa e' via pisacane
A: e questo e' il contesto che avete affrontato ?
R: si.
A: quindi relativamente alla vostra perplessita'...
R: beh... si vede che ce l'avevamo alle spalle.
[...]
A: quindi queste molotov le conferma
R: si. tra l'altro una arrivo' in mezzo al nostro schieramento.
[ cmq canciani ha mostrato un minuto in piu' di video rispetto a quello
segnalato alla difesa ]
A: le facciamo vedere un altro video.
D: il reperto e specificare dove arriviamo....
A: il rep. 182. l'abbiamo indicato fino alla fine.
D: dicevo quello precedente.
A: dalle ... alle ...
D: mi pare si sia andati un po' avanti...
[...]
A: riconosce questi luoghi ?
R: sempre via pisacane.
[ macello in via pisacane ]
A: vediamo un attimo il rep. 81 da 21.04
R: via pisacane l'arrivo del reggimento tuscania
A: quindi questo e' il reggimento che e' venuto a supporto?
R: si.
A: questi luoghi sono sempre gli stessi
R: si sempre via pisacane e in fondo corso torino.
A: ecco questa e' la vostra avanzata ?
R: si. la prima azione su via pisacane, corso torino.
A: volevo capire una cosa presidente. noi abbiamo indicato delle durate. c'e'
opposizione.... eventualmente facciamo uscire il teste e lo vediamo insieme.
Per anticipare le eccezioni.
D: (taddei) dal punto di vista di questa difesa non vorremmo appesantire questa
udienza per fare uscire e entrare il teste. piu' che altro dovrebbe essere poste
piu' domande circa la sua presenza li' e sull'angolo visuale... perche' in
alcuni casi il reperto inquadra zone in cui il teste non c'era.
A: mi pare che il problema posto da taddei sia diverso
P: mi pare che voi potete fare tutte le domande che volete.
D: per quanto ci riguarda possiamo andare avanti
[ bravi i nostri avvocati. dimostrano polso. ... BAH! ]
A: quindi questa e' corso torino ?
R: si... quando abbiamo svoltato per via torino
A: queste erano le persone che vi fronteggiavano ?
R: si
A: lei era presente?
R: si
[ grazie canciani. visto che non ci pensano gli avvocati ]
A: siete mai arrivati a contatto con i manifestanti ?
R: no in quella occasione no.
A: voi siete arrivati fino a questo punto ?
R: no a questo punto no.
A: min 2.30
A: lei non e' arrivato con un contingente a piazza luther king
R: no
A: lei ha avuto modo di vedere la situazoine del ten saccardi ?
R: si. in quanto ero attestato sull'angolo con la via. in una delle cariche
effettuate dal ten. saccardi rimase isolato e venne accerchiato e assalito da un
gruppo di manifestanti
A: l'ha visto personalemente o glil'ha riferito ?
R: l'ho visto personalmente
[ ma come cazzo fai che eri morto per terra intossicato dai gas???? ]
A: mostriamo dvd 20 luglio seconda parte. clip 1 min 2.39
R: il nostro contingente schierato su via invrea affacciata a corso torino. la
visuale della telecamera e' dal tunnel di via tolemaide.
[ immagine di corso torino vuota, un tipo con camicia bianca e passa che lancia
una bottiglia ]
A: lei faceva riferimeinto a questi lanci ?
R: si. appena ci siamo affacciati su corso torino. e' in quel momento che
abbiamo visto la situazione e c'e' stato il lancio di oggetti
A: e a seguito di questo siete avanzati
R: abbiamo atteso 5 minuti e poi c'e' stato un lancio di lacrimogeni.
A: questo e' il contingente a cui faceva riferimento ?
R: e' l'avanzata in via tolemaide
A: voi siete stati seguiti dai mezzi nell'avanzata ?
R: si
A: min 3.50. riesce a riconsocere il luogo?
R: corso torino.
A: ha detto di aver raggiunto l'incrocio e essere andato a sx
R: si
A: lei quando si e' mosso sapeva dove andare ?
R: io personalmente no. ho seguito il plotone che andava a sinistra.
A: ma dovevata andare fino al tunnel, disperdere i manifestanti, fare qualsiasi
altra cosa
R: io non ho ricevuto nessun ordine.
A: quindi il fatto che sia andato a sinistra piuttosto che a destra e' stato
casuale
R: io non ero a conoscenza delle disposizioni
A: lei era a consocenza del corteo ?
R: sapevamo che c'era un corteo ma non sapevamo cosa fosse
A: parli per lei. in quel momento sapeva che c'era un corteo ?
R: in quel momento no.
A: lei ha fatto riferimento a un gruppo sparuto e poi una grande massa
R: cioe'... sapevo che c'era un corteo ma non ci era stato detto che il corteo
sarebbe andato da quella parte. non sapevo il tragitto del corteo... arrivato
li' ho visto i manifestanti in via tolemaide.
A: quindi non sapeva il tragitto del corteo.
R: no
A: lei ha detto "toh il corteo"
R: si
A: mah. andiamo avanti
[ figurati... si perplime pure canciani! ]
A: min 4.18 . una volta che lei ha partecipato alla piu' breve carica verso
sinistra, poi lei e' tornato indietro.
R: si
A: lei ha detto che non aveva comando di uomini
R: no
A: lei ha seguito le disposizioni che venivano date al comandante di plotone ?
R: si
A: a prescindere dal grado lei era come una qualsiasi persona impegnata in OP
R: si. senza funzioni operative
A: questa situaiozne la ricorda ?
R: si. via tolemaide.
[ si vede il muro di scudi dal punto di vista dei cc ]
R: l'azione a sx e' durata pochissimo e tutto il personale si e' portato
dall'altro lato....
A: quindi questo e' il contingnete che avanza verso il corteo.
R: si
A: min 4.30.
A: le disposizioni erano di fare una carica di alleggerimento ?
R: quella e' una carica di alleggerimento... ma e' la mia interpretazione
perche' io non avevo l'ordine. questa e' una carica di alleggerimento
A: e' durata molto ?
R: no. un centinaio di metri non tanto... dall'imbocco di via tolemaide fino a
un po' dopo via casaregis
A: poco quanto ?
R: 20 min o 30 min al massimo
A: ma di contatto fisico ?
R: no... meno. poi li' e' difficile si perde la cognizione del tempo in quei
momenti. il contatto fisico non so quanto sia durato.
A: quando lei prima ha fatto riferimento a degli arresti, in corso buenos aires.
ha avuto modo di operare arresti anche in via tolemaide ?
R: personalmente no.
A: min 6.42
[ lo spazzino ]
R: si. ricordo il sig. con la scopa. eravamo gia' in fase di indietreggiamento.
A: quindi e' successiva alla fase di abboccamento tra il responsabile di polizia
e quello dei manifestanti?
R: successivo o contestuale
A: ho detto successivo perche' lei ha detto che A SEGUITO del contatto c'e'
stato l'indietreggiamento
R: si. quindi successivo al parlare del funzionario.
A: ed e' quindi il vostro indietreggiamento.
R: si.
A: ci fermiamo a 7.01. andiamo a 11.55
A: riconosoce queste zone ?
R: via casaregis.
A: questa e' la visuale che lei aveva ?
R: si dall'angolo di via tolemaide.
A. questa era la situazione dei manifestanti ?
R: si.
A: lei faceva riferimento a lanci , barricate ?
R: si. proprio in via casaregis.
[ minchia che memoria. e meno male che non conosceva genvoa. mortacci sua ]
A: sono stati usati dei mezzi iun via casaregis ?
R. sono entrati mi pare due mezzi per alleggerire la pressione dei manifestanti
e togliere i cassonetti
A: voi eravate sempre attestati su via tolemaide.
R: si
A: quindi i mezzi sono entrati piu' all'interno?
R: due mezzi sono entrati su via casaregis, gli altri sono rimasti su tolemaide.
A: quindi quelli che si vedono in fondo sono i cc dove stava anche lei ?
R: si
[ avanza il plotone. avanzano i mezzi caricano le persone.... ]
A: mentre era su via tolemaide la situazione era tranquilla
R: il fronte era tranquillo....probabilmente siamo passati da altri lati...
[ ma che sta dicendo? ]
R: qui arriviamo all'angolo con via invrea
D: (tartarini) c'e' opposizione a questo modo di procedere. il pm gli dice in
che fase siamo.
A: si scusi
[ meno male che c'e' la tarta ogni tanto! ]
A: che fase e' ? successiva o precedente l'arretramento ?
R: successiva ?
A: e rispetto al blindato ?
R: precedente.
A: e questo ?
R: il plotone del s.ten. saccardi
A: e queste ?
R: sono le barricate
A: che lei vedeva ?
R: si... piu' o meno da via tolemaide... dove ci sono i mezzi....
[...]
A: lei ricorda questa fase.
R: questa in particolare no.
[ ah certo... quando ci sono i mezzi che investono la gente non c'e... quando
c'e' tutto il resto si... ma guarda te che caso! ]
A: min 8.13 [...]
[ gli fanno vedere solo i mezzi che indietreggiano ]
A: si ricorda quest amanovra
R: si. questa si.
[ certo . memoria selettiva. grandissima DOTE ]
A: min 19.16. questo e' l'indietreggiamento finale ?
R: si
[ gente che insegue i mezzi con i cassonetti. lanci. ]
R: quello e' il ten. saccardi che viene....
[ si lo sappiamo pure noi ]
A: che lei ha visto direttamente
R: si dall'angolo.
A: erano molti?
R: una decina
A: e' stata un'aggressione violenta ?
R: si
A: rapida o meno ?
R: io questo non lo so. mi ha detto che e' stato aggredito da una decina di
persone
[ ma l'ha visto o gliel'ha detto ? ]
A: ma ne avete parlato con il s.ten. saccardi ?
R: si
A: ma in maniera diffusa o... ?
R: si fece male e ando' all'ospedale. quindi non ne parlammo troppo
A: min 21.04. ricorda questa fase ?
R: si. l'indietreggiamento dei mezzi
A: lei e' indietreggiato insieme al contingente ?
R: si... io sali' su un mezzo...
A: quindi non a piedi
R: no
[ continua a fargli vedere immagini. ci chiediamo: se e' sul mezzo come le
vedeva ? ah gia' la vista SELETTIVA e a raggi X oltre che la MEMORIA PUZZLE ...
che supereroe .... ]
[...]
R: qua i mezzi stanno sfilando verso corso torino. qua siamo immediatamente a
ridosso dell'episodio del mezzo
A: lei era su uno di questi mezzi ?
R: ero gia' su corso torino...
A: sempre su un mezzo
R: si
A: clip 2.
R: era uno dei primi a raggiungere corso torino
[ mna se era subito dietro quello in panne ? vabbe'.... ]
A: siete arrivati fino a che punto
R: fino a via invrea e corso buenos aires.
A: ma poi lei e' sceso?
R: si... sono andato a vedere cosa succedeva
A: quindi non l'ha visto dal mezzo
R: no
A: c'era personale ?
R: si
A: quante persone ?
R: 2-3 persone. non ricordo di preciso, pero' c'erano delle persone.
A: quando ha fatto riferimento a un mezzo in panne era questo ?
R: si
A: com'e' che il personale sul mezzo e' riuscito a scendere ?
R: il cap. bruno prese un mezzo e si affianco' ... cerco' di recuperare il
recuperabile.
[ lasciano scorrere tutto l'assalto ]
A: non avete cercato di recuperare la situazoine ? riprendere il mezzo ?
R: diciamo che si stavano valutando le possibilita'... mi ricordo che il cap.
bruno stava cercando di valutare la situazoine.
A: min 2.46
R: ecco questo e' il mezzo che si affianca
A: e la situaiozne l'ha consentito o no ?
R: il mezzo e' rimasto li' ed e' stato recuperato successivametne
A: si... ma il suo reparto ha fatto vari tentativi per riuscire a recuperare il
mezzo oppure no ?
R: per recuperare il mezzo no. perche' ormai era in panne. era irrecuperabile.
non si poteva accendere.
[ dipende in che senso.... AHHAHAHAHAHAHAH! ]
[...]
A: stiamo cercando di saltare delle parti...
[ si si... come no ? ]
A: riesce a inquadrare la zona ?
R: corso torino...
A: direzione ?
R: mare.
A: e dove eravate ?
R: su corso torino di fronte al tunnel
A: quindi quando si e' riferito al fermarsi prima su corso torino sarebbe questo
schieramento ?
R: si
A: siete stati attaccati ?
R: mi ricordo alcuni lanci ma no ricordo altre cariche
A: nel senso che non siete piu' avanzati?
R: non abbiamo piu' avanzato
A: e siete stati rilevati da altri reparti
R: si
A: in altre immagini si vedono mezzi idranti e altro personale dei cc.
R: erano i reparti che ci hanno rilevato successivamente.
A: va bene basta cosi'... Nessuna altra domanda
D: (tartarini) possiamo avere 5 minuti di sospensione per organizzare il
materiale filmato
P: d'accordo
[ sospensione ]
D: (tambuscio) buon giorno. io inizierei a farle qualche domanda piu' generale
sul suo ruolo. ho compreso che lei non aveva un ruolo operativo ma era in una
funzione logistica.
R: il mio ruolo era responsabile del contingente a 360 gradi. disponevo i turni,
gedstione del personale, dei mezzi, logistica
D: pero' non aveva... per capire... non aveva comando sul terreno
R: esatto
D: lei pero' era in forza a quel reparto da tempo ?
R:si
D: da quanto ?
R: dal 99.
D: quindi lei conosceva bene gli uomini e il reparto ?
R: si
D: perche' se invece ho capito bene, il comandante Bruno era stato assegnato
all'ultimo momento?
R: lui ha seguito l'addestramento a velletri per il iii btg lombardia
D: ma non era in forza ?
R: no
D: non frequentava la caserma precedentemten
R: non era effettivo. vuol dire che era in forze a un altro reparto
D: lei che grado aveva all'epoca ?
R: tenente
D: che segno distintivo di grado aveva ?
R: due stelle piu' una stella funzioanle. perche' ero comandante della compagnia
al reparto. facevo funzioni di capitano
D: ricorda se aveva un segno distintivo sul casco ?
R: no. non ce l'avevo.
D: tipo un pezzo di scotch....
R: no
D: invece il capitano bruno ?
R: no . non ricordo... anche eprche' tranne in quella occasoine non l'avevo mai
visto in servizio.
D: ha la sua relazione di servizio ?
R: si
D: mi interessa il momento in cui arrivate in via invrea. lei sa come mai c'e'
stata questa tappa ?
R: non ero a conoscenza del motivo per il quale siamo stati dirottati li'.
D: come era la situazoine al vostro arrivo ?
R: nel momento in cui da via invrea ci siamo affacciati su via torino io notai
dei manifestanti davanti al tunnel sulla massicciata e sul lato di via
tolemaide, lato levante, che incominciavano a scagliarci contro delle pietre.
D: anche dalla massicciata?
R: notavo anche cassonetti, pezzi di legno... un movimento non normale.
D: siamo in una fase leggermente oltre. proprio quando scendete dai mezzi, la
situazoine al primo momento era tranquilla o c'erano gia' dei problemi ?
R: siamo scesi dai mezzi su via invrea, poi a piedi ci siamo portati
all'angolo...
D: al momento della fermata....
R: io non vedevo niente
[ il nulla oltre la siepe ]
D: diciamo nella parte di corso torino .... se vuol vedere per aiuto alla
memoria la sua relazione... io leggo "la situazoine era tranquilla in via
invrea"...
R: nel senso che non eravamo in contatto.
D: ci spieghi momento per momento.... Scendete dai mezzi.... innanzitutto
perche' scendete dai mezzi ?
R: l'ordine e' stato dato dai dirigenti. il personale e' sbarcato e si e' posto
all'angolo
D: quando siete scesi, per capire il motivo... vi siete messi subito le maschere
e vi siete preparati o siete scesi per vedere che succedeva ?
R: siamo scesi gia' equipaggiati e poi per vedere cosa... .diciamo ci siamo
attestati sull alinea ... via invrea angolo corso torino.... il motivo per il
quale ci siamo fermati io non lo conosco. probabilmente e' stato dato un ordine
dal dirigente.
D: appena scesi dai mezzi subivate gia' lanci o....
R: no. io ricordo i lanci nel momento in cui ci siamo affacciati su corso torino
ci siamo fatti vedere...
D: a questo punto vi affacciate... eravate gia' equipaggiati
R: si. come previsto.
D: che situazione ha davanti agli occhi ? Si affaccia e vede una folla
eterogenea ?
R: vedo sicuramente una folla non certamente in atteggiamento pacifico... ripeto
fummo oggetto di lancio di oggetti.... notai persone travisati ....
D: quante persone ?
R: da quell'angolo visuale non mi rendevo conto del numero di persone...
D: perche' nella sua relazione dice "c'erano 800 manifestanti ostili". siamo in
questa fase ?
R: io ho visto un gruppo di manifestanti con atteggiamento ostile
D: ma erano in mezzo a una folla o...
R: si erano staccati dal corteo di via tolemaide e si affacciavano su corso
torino.
D: da via invrea aveva la visuale sul corteo... dato che dice che si erano
staccati... Abbiamo visto le immagini e io per corteo intendo fino agli scudi in
plexglas. lei da via invrea vedeva gli scudi o se n'e' accorto in un secondo
momento... Da via invrea ha visto il cortoe o gente informe ?
R: gli scudi non li potevo vedere. vedevo un gruppo nutrito di persone che ...
in atteggiamento ostile... ma non vedevo il grosso del cortile
D: quegli 800 di cui ha scritto
R: gli 800 sono quelli che poi vedemmo una volta avanzati
D. quindi gli 800 sono quelli dietro gli scudi ?
R: piu' quelli sulla massicciata e poi nel tunnel
D: le chiedo di guardare la sua relazione. sembra che gia' in via invrea c'erano
800 manifestanti.
R: c'erano persone che lanciavano
D: si ma eerano 800 o 10 ?
R: adesso io non.... un gruppo... 50-100
D: tutti ... nel senso... lanci quanti ne avete subiti ?
R: io mi ricordo i lanci dalla massicciata.
[ che piciu! ]
D: a quel punto cosa succede ?
R: a quel punto dopo 5 min di sosta di attestamento
D: mi scusi... la interrompo... sosta sotto i lanci.
R: si...
D: ricorda molotov in questa fase ?
R: si mi ricordo... un lancio di.... ma non a ridosso del contingente,... non
proprio addosso... bottiglie incendiarie
[ sempre piu' piciu! ]
D: poi c'e' stata la decisione di lanciare i lacrimogeni.
R: si
D: la decisione e' stata una conseguenza dei lanci ?
R: i motivi...
D: ho capito che lei non dava ordini... temporalemnte
R: temporalemnte si
D: e poi. momento per momento. cosa succede?
R: succede che il dirigente dispone di avanzare.
D: lei non sente l'ordine ?
R: no
D. non sente se c'e un ordine specifico ?
R: no. non ho sentito questo ordine [tentenna]
D: quindi
R: parte del contingente si porto' sulla sx
D: tra cui anche lei
R: e parte sulla dx... il grosso sulla dx
D: in questa prima avanzata sulla sx c'e' stata reistenza, c'e' stato qualche
contatto fisico... ha detto che era un plotone
R: nemmeno un plotone
D: c'e' stato contatto fisico o resistenza ?
R: che io ricordi no.
D: quindi poi lei si e' avviato e ricongiunto al resto della compagnia.
R: si
D: continuavano i lanci dalla massicciata?
R: si
[ piciu! ]
D: li ricorda
R: si. qualche pietra.
D: e cosa succede su tolemaide
R: notiamo il corteo di manifestanti. un nutrito gruppo di manifestanti ben
equipaggiati, con caschi protezioni, scudi in plexiglas...
D: che visuale aveva lei
R: vedevo il fronte. il principio del corteo.
D: che come si presentava? Vedeva solo gli scudi o vedeva dietro gli scudi ?
R: vedevo gli scudi e che dietro c'erano molte persone
D: quanto erano alti gli scudi ?
R: due metri
D: piu' alti della persona
R: si pero' solo una parte della carreggiata era occupata dagli scudi
D: a questo punto ?
R: per ordione del dirigente viene ordinata una carica
D: lo vede ?
R: no
D: quindi lo immagina. Vede lanci dal corteo ?
R: diciamo .... nel momento della carica non c'e' in genere un lancio... mi
ricordo dalla massicciata.... ricordo in particolare in questo frangente che
dall'alto subivamo continuamente lanci.
D: dovevate stare attenti quindi... presumo ci fossero pietre grandi... vi
paravate dietro gli scudi...
R: si. avevamno gli scudi. qualcuno si era rotto per i lanci
D: come circostanza o in questo momento ?
R: come circostanza.
D: nel momento che eravate schierati ricorda dei lanci?
R: si. qualche lancio
D: avete lanciato lacrimogeni?
R: non ricordo. io ricordo quelli in via invrea.
D: al momento in cui parte la carica in che posizione e'?
R: sul lato dx un po' arretrato
D: cosa vede lei poi ?
R: una carica. persone che si sparpagliano nei cortili dei... mi ricordo un
cortile sulla dx dove si sono rifugiati i manifestanti
[ bravo piciu]
D: si ricorda degli arresti in questo frangente? Scene viste da lei.
R: si ho visto ... mi ricordo vagamente alcuni cc che portavano dietro degli
arrestati
[ si sente delirio fuori dall'aula ; pare ci sia baruffa tra un presidio per un
processo altro -- mafia e pentiti ]
D: il reparto e' arrivato a contatto diretto con i manifestanti ?
R: il reparto e' arrivato a contatto con gli scudi. ma non ricordo collutazioni
D: ricorda cc che si sono sentiti male per i gas ?
R: si. in particolare un cc che si e' sentito male e io mi sono sincerato delle
sue condizioni
D: anche lei ha avuto problemi per i gas ?
R: si anche io
D: come mai ? avevate la maschera erano particolarmente aggressivi ?
R: ho il filtro non ha funzionato bene, cmq generalmnente funzioanvano.
evidentemente alcuni filtri non erano a posto
D: i gas erano di nuova produzione ?
R: si
D: ha notato se erano particolarmente fastidiosi ?
R: si
D: cioe' sono stati particolarmente efficaci ?
R: avevano effetti inabilitanti per breve tempo. per una quindicina di minuti
rendono inabile una persona.
D: ha notato dei manifestanti feriti in questa fase ?
R: no
D: che succede poi. la carica per quanto risale ?
R: il corteo e' arretrato verso via tolemaide. quindi ha indietreggiato
D: quanto riusciva a vedere del corteo ?
R: vedevo la carreggiata completamente invasa e in profondita vedevo fino a 100
metri... vedevo cmq che c'erano tante persone.
D: questi 100 m erano piene di persone ?
R: si
D: segue il reparto fino al punto di massima avanzata
R: si. io sono arrivato fino ... un po' oltre via casaregis
D: lei ricorda se e' arrivato su via caffa ?
R: no no. su via caffa.
D: perche' lei scrive che il reparto e' arrivato fino a via caffa
R: si
D: lei e' arrivato con il reparto fino in cima?
R: no.
D: lei non ricorda di essere arrivato su via caffa ? la situazione di stasi ?
R: io ricordo il momento della pausa. pero' non ricordo ...
D: non si ricorda se era in cima o se era in via tolemaide
R: la posizione esata del fornte non ricord
D: ma lei era sul foronte
R: si
[ super piciu! ]
R: ricordo che dopo la prima carica ci siamo attestati e ci fu un manifestnati
che si avvicinava con la scopa
D: non si ricorda qualcuno che parlamentava ?
R. questo no.
D: poi e' arretrato sempre stando sulle retrovie....
R: si
D. cioe' e' arretrato con l'ultima schiera?
R: si. proprio in quel momento ho avuto dei problemi con i gas e mi sono portato
indietro.... all'inizio di via tolemaide.
D: la sua sosta tra via casaregis e tolemaide, quando la colloca ?
R: a quel punto non ci furono ulteriori problemi su via tolemaide ma su via
casaregis. indietreggiammo fino a via casaregis. ehm.... i mezzi erano gia' su
via tolemaide alcuni su via casaregis.... da quel momento in poi inizio'
l'indietreggiamento.
D: in questa fase dov'era ?
R: in questa fase ero all'imbocco di via casaregis ?
D: quanto tempo ? 1 min ? 5 min ?
R: no. di piu'.
D. riesce a quantificare la sua permanenza ?
R: 10 min. 5 min. forse.
[ sta facendo il vago ]
D: passerei a fare vedere qualche video.
D: rep 192.9 min 2.36.25 . La domanda io le chiedo se puo' guardare il
televisore da vicino. La domanda e' se riconosce la situazione e i luoghi.
[ schieramento in via invrea prima della carica ]
R: via invrea.
D: questo e' il suo schieramento ?
R: si
D: min 2.37.17 . Ci vuole spiegare in che fase siamo ? State subendo i lanci ?
o e' ancora un momenot tranquillo?
R: no. per adesso che mi ricordi no. siamo ancora su via invrea.
D: quindi appena scesi non c'e' stato lancio. e' una fase successiva ?
[...]
[ il piciu inizia ad accorgersi di essere piciu...
D: lei si riconosce in questa persona in divisa da cc ... potrebbe essere lei
visto il grado ?
R: si. potrei essere io .
D: non e' sicuro...
R: non sono sicuro del grado.
D: riesce a distinguere i gradi...
R: potrebbe essere il capitano bruno
D: e quante stelle ha un capitano ?
R: tre
D: come lei ?
R: si. ma una mia era brunita. perche' facenvte funzione.
D: in queste fasi che abbiamo visto lei ricorda lanci ? o iniziano quando vi
affacciate ?
R: successivaemtne. non ricordo lanci in questo momento.
D. io avevo capito che i lanci iniziavano appena scesi dai mezzi
R: non abbiamo subito i lanci nel momento in cui siamo scesi
D: e nenaahce nella fase del primo schierametno ?
R: non mi ricordo
[ si vede la preparazione alla carica ]
D: ci fermiamo al min 2.38.00 . Si ricorda di chi ha dato ordine di lancio ?
R: no. non ricordo.
D: passerei al rep. 44 min 1.26.20
D: vedrai che si ripetono un po' le situazioni sono solo angolazioni diverse.
D: riconosce i luoghi di cui prima ?
R: certo.
D: torniamo un attimo indietro per capire se il reparto e' quello che abbiamo
visto prima. e' il momento iniziale. e' il vostro reparto
R: s... si.
D: e la situazione e' quella che poteva vedere ?
R: avanzando c'erano tante persone ma non cosi' tante...
D. tra tutte queste persone, ricorda un gran numero di giornalisti o di
manifestanti ?
R: non c'ho fatto caso.
D: ci fermiamo un attimo. a 1.26.35. Lei ricorda se c'era una situazione
impegnativa o se avevate ancora davanti una folla tranquilla
R: ripeto. quando abbiamo raggiunto via torino, notai una situazione tranquilla
ma ostile
[ ccerto! ]
R: [...] i preparativi per un qualcosa di successivo.
D: le faccio vedere un altro reperto indicato come video difesa 4 dal min
00.42.40
D: il settimo secondo del video. questa era la situazoine dell'incrocio ?
R: piu' o meno... ricordo appunto un gruppo di persone....
D: ma questi manifestanti... 50-100 manifestanti ostili...
R: da via tolemaide si affacciavano e ci tiravano
D: mi scusi da via tolemaide ?
R: [balbetta] uscivano da via tolemaide e facevano 50 m e ci tiravano le pietre.
D: andiamo avanti
[ non si vede manco un lancio ]
D: quel cassonetto che si vede bruciato, ve l'hanno incendiato o era una cosa
vecchia ?
R: non lo notai. penso di no. e' gia' bruciato.
[ parte la carica con di fronte il nulla ]
D: s'e' visto il lancio di una bottiglia nella vostra direzione.
R: si
D: questo e' uno dei lanci ?
R: si. uno dei tanti
D: uno dei tanti. riesce a precisare . oltre a questi quanti ce ne saranno stati
?
R: prima dell'avanzata notavo lancio di pietre e altri oggetti.
D: due tre cento ?
R: 5 o 6 o 7. anche perche' passo' tempo fino all'avanzata
D: lei sa i motivi dell'avanzata ?
R: no. il dirigente comunicava con il capitano.
D: se vedendeo le immagini vede altri lanci ce li indichi.
[ non si vede manoc un lancio ]
D: dalle immagini ?
R: non si vedono perche' a parte e' uno spezzone di un filmato....
D: certo. era quella la zona della massicciata da cui vi facevano i lanci
R: io notai delle persone sulla massicciata.
D: dove c'e' la scritta ?
R: no. piu' su via tolemaide.
D: ma la sua visuale non era molto piu' ampia, no? Ci indichi sullo schermo
R: indica il bordo tra pannello pubblicitario e tolemaide.
D: e notava persone li'
R: si notai... un lancio ...
D: e vi arrivavano addosso ?
R: no... diciamo che non arrivavano fino a via invrea ma ci arrivavano quasi sui
piedi.
[ piciu. ritratti ? ]
D: rep. 151.29c053 . domanda iniziale e' sempre la stessa, se riconosce la
situazione ?
D: riconosce l'incrocio ?
R: si
[ davanti a via invrea non si vede nessuno ; cassonetti gia' spenti ]
D: min 1.20.50. questi mezzi, si ricorda se sono il vostro arrivo ?
R: sono il nostro arrivo su via invrea.
[ bravo vieni avanti .... ]
D: ci fermiamo un attimo. lei ha detto che appena scesi non avete subito
attacchi o lanci.
R: si. cioe' no. non ricordo appena messo piede aterra lanci
D: scendete gia' con la maschera ?
R: si. l'avevamo gia' indosso
D: min 1.21.11. in questi momenti vi tiravano gia' i sassi dalla massicciata o
non ancora ?
R: io ricordo il lancio nel momento in cui ci affacciamo su corso torino
D: min 1.21.32 . la zona su cui ha visto le persone .... sulla massicciata e'
quella sulla dx a contatto con il palazzo ?
R: si
[ non si vede nessuno ovviamente ]
D: andiamo avanti... min 1.22.04... in questo momento la situazione era
tranquilla. vedo molti giornalisti...
R: io non la ricordo questa massa di giornalisti....
D: andiamo avanti....
D: min 1.22.16 ci possiamo fermare a questo punto.
[ confabulano difesa e consulenti ]
D: rep. 41. min 1:08:24
D: io le chiedo se ci puo' indicare la zona di massicciata occupata dalle
persone che lanciavano contro di voi.
D: riconosce la situazione ?
R: si
D: min 1.08.21. che situazoine e' questa ?
R: via tolemaide. il corteo con gli scudi.
D: in primo piano si vedono dei lacrimogeni.
R: si
D: quindi immediatamente antecedente alla carica sul corteo.
R: si
D: riesce a indicarci sullo schermo la zona occupata dai lanciatori. ovviamente
magari non ci sono qui....
R: io da via invrea le vedevo davanti a noi
D: sopra il tunnel?
R: piu' o meno... poi si spostavano....
D: si spostavano ?
R: non l'ho notato.... notavo nel momento in cui il reparto si schiero' qui,
notai persone sulla massicciata ?
D: un gruppo numeroso ?
R: una decina.
D: andiamo avanti.
[ si vede la massicciata VUOTA ]
D: min 1.08.34. si vede un gruppo di persone in divisa. questo dovrebbe essere
il plotone ?
R: si
D: dove c'era anche lei ?
R: si
D: quindi rappresenta la svolta a sx dei cc ?
R: si
D: torniamo indietro qualche fotogramma. cosi' vediamo la massicciata.
min 1.08.27. in questa fase ricorda persone sulla massicciata?
R: no. perche' ero impegnato.
[ vabbe' pagliass'!!!!!! ]
D: andiamo avanti. ecco il suo plotone... questi che vanno a sx, fino a che
punto vanno ?
R: 100 m.
D: mi diceva che non c'e' stata resistenza, in questa fase.
R: no. era un grupppo non numeroso
D: min 1.09.06 . questo e' il reparto che ha svoltato a dx. min 1.09.20. ricorda
se c'erano lanci dalla massicciata ?
R: si
D: lei a questo punto era gia' tornato a dx... si vede il reparto avanzare...
era in mezzo a questo reparto mentre avanza ?
R: si mi ero gia' portato li'... ma.... [tentenna]
D: adesso torno sulla scolta a sx.
D: rep min 00.15.00
D: lei dice che non c'e' stata resistenza particolare, scontri fisici....
D: possiamo andare avanti
D: questo e' il reparto che avanza al min 00.15.13? questa e' la svolta a sx ?
R: si
D: era quio ?
R. forse piu' avanti
D: ci fermiamo un attimo. min 0.15.39. ha visto quest ascena ?
[ "sono un giornalista" pestato in un angolo dai cc ]
[ "so' de' 'a rai!" altre botte ]
D: min 00.16.00. quest'altro scontro?
R: non ricordo.
D: quindi non e' potuto intervenire....
R: non ricordo di essere stato presente li'
D: pero' i cc erano pochi in quella situazoine...
R: si
D: nonostante fossero una quindicina, non ha visto questo capannello intorno a
dei giornalisti
R: no perche' ero intento ad altro.
[ vabbe'. le figure da piciu ]
D: le chiederei di guardare il punto 7. della relazione di servizio. dice che al
momento della svolta a sx c'e' stato un arresto . era mica una di queste due ?
R: non saprei dire se sono loro....
[ sempre piu' PIIIIIIIIIIIICIUUUUUUUUU! ]
D: rep. 192.09 min 2.38.45
D: questa e' la fase di riunione tra i due spezzoni ? min 2.39.02
R: non ricordo precisamente
[ inizia la fase della MEMORIA PUZZLE: SUPERPOTERE!!!!! ]
D: min 2.39.06. ricorda se questo e' il momento in cui avete cominciato ad
affacciarvi ?
R: si
D: continuavano i lanci in questo momento ? Non nel momento preciso... pero'...
R: non so se in questo instante... pero' c'erano persone...
D: nella fase del ricompattamento, ler pesone dalla massicciata continuavano a
lanciare
R: si
[ il nulla oltre il muro della massicciata!!! ]
D: min 2.39.19. per massicciata intendiamo questo muro.
R: si
D: grazie
[ prego ]
D: min 2.39.30 lei ricorda se si era ricongiunto al reparto
R: si piu' o meno.
D. da quando arriva lei ricorda lanci di oggetti dal corteo.
R: si qualche lancio.
D. quando avete visto questa massa di gente vi siete detti qualcosa ? con il
cap. con il ten. maggio ... vi siete detti "chi sono ?" "che facciamo ?"
R: non erano vicini a me, quindi non so cosa si sono detti
D: e con altri colleghi ?
R: no no. io non ricordo...
D: c'e' stato un attimo di sorpresa ?
R: [...]
D: cioe' era un corteo di grossa dimensione ?
R: si... vedevo tutta la carreggiata epr un centinaio di metri, gli scudi....
era una situazion einaspettata
D: cioe' non aveva mai sentito parlare
R: si avevo sentito parlare....
D: vi avevano prospettato il corteo con gli scudi ?
R: si
D. quando ?
R: durante l'addestramento a velletri. l'ho saputo....
Ci hanno detto che avremmo incontrato uno schieramento di questo tipo
D: andiamo avanti.
D: la persona con fascia tricolore era il vostro funzionario ? Min 2.39.32
R: si. Il funzionario ha la fascia tricolore.
D: si vede il funzionario che fa cenno. forse diceva di andare dall'altra parte
?
R: io non ho colto.
D: min 2.39.33. la massicciatta e' sempre quella del min 2.39.40?
R: si
[ sempre piu' nulla ]
D: cosa ci stava dicendo....
R: ho visto un oggetto che volava per terra
[ quaquaqua fa l'ochetta piripiripiripi fa il tacchinooooooooo ! vai cochi e
renato ]
D: [ segnala il minutaggio ]
D: in quesot momento c'era lancio di lacrimogeni?
R: si
D: aveva detto che non si ricordava bene.... quel fumo sono gas ?
R: si.... probabilmente sono i nostri lacrimogeni....
D: questi scoppi sono lacrimogeni in partenza ?
R: non saprei dire....
D: succede qualcosa di particolare al min 2.40.53.... gli oridni non li ha
sentiti. succede qualcosa di particolare per cui il reparto va in avanti ?
R: ripeto io non so quale ordine ......
D: al di la' dell'ordine....
R: ripeto. io ho notato lancio di oggetti.... altre cose di particolare....
niente
[ il ragazzo inizia ad essere in difficolta'! ]
D: min 2.40.53 lei in questo momento avanza con il reaparto ?
R: si
[ botte sugli scudi e su quello che ci sta dietro. ]
D: min 2.41.19.... andiamo indietro di qualche fotogramma. immagino che anche in
questa fase la gente continuasse a tirarvi cose dalla massicciata ?
R: si
D. si trovavano piu' o meno alla vostra altezza .... Al di la' dell'immagine
R: all'altezza del corteo
D: si ma era lungo un km. diciamo vicino a voi.
R: si
D: lei era vicino agli scudi ?
R: un po' arrestrato sulla dx.
D. quanto ?
R: 5m - 10m
D: andiamo avanti....
[ avanza il video ]
D: vi siete trovati davanti gente armata o no ?
R: qualcuno impugnava bastoni e altri oggetti....
D. qualcuno... c'e una folla ? 2-3 ?
R. una decina.... quelli che ho visto io.... ho notato persone che impugnavano
... non ricordo esattamente .... ci sonos tate collutazioni....
D: io lascio la parola ai colleghi. eventualemtne le faro' ancora qualche
domanda. grazie.
D: (taddei) solo una serie di chiarimenti. quando siete arrivati in via invrea.
siete arrivati a bordo dei mezzi?
R. si
D: a bordo dei mezzi era presente il funzioanrio o il capitano ?
R: nel mezzo dove ero io no.
D: ma lei non si e' chiesto dove stavate andando ? qual era la direzione ?
R: a noi c'e' stato dato ordine di spostarci da piazza tommaseo a via invrea.
non so che motivo
D: quanto sara' durato ? in termini di tempo ?che tragitti avete fatto ?
R. dal blindato non vedevo le strade che abbiamo fatto. non so il tragitto.
quantificare il tempo....
D: lungo ? breve ?
R: non ricordo il tempo.
D: e durante eravate gia' equipaggiati con tutto indossato, casco, maschera e
via dicendo ?
R: si. perche' avevamo gia' operato in via pisacane.
D: compresa la maschera ?
R: si
D: ho capito. la ringrazio.
D: (tambuscio) le chiedo ancora qualcosa io, sulla fase successiva.
D: rep. 192. min 00.13.14. riconosce la zona, la strada ?
D: riesce a riconoscere il suo reparto ? o quanto meno la situazione ?
R: si io mi ritrovavo sulla destra.
D: glielo chiedo perche' ha un segno sul casco.... non per motivi particolri.
per capire
R: non avevo segni
D: e' il lombardia questo ?
R: si
D: lei si trovava qui. avanzava con la prima schiera ?
R: si
D: lei sa fino a dove dovevate respingere il corteo ?
R: no
[ avanzata fino a via caffa con cortiletto della morte ]
D: in questa cirocstanza chi vedeva lei dare ordini ?
R: non mi ricordo. non so dov'era il dirigente o il capitano.
D: lei non si e' consultato ?
R: no. non ho parlato con nessuno
D: min 00.15.54. si riconosce ?
[ e' troppo lui. ]
R: puo' darsi
[ vabbe' .......]
D: lei ricorda di essere avanzato tra i primi.
R: si
D: lei non sa quindi cosa dovevate fare ?
R: non ero a conoscenza
D: questo e' il cortile ? min 0.16.26
R: si
D: lei era qui in zona ?
R. sono andato avanti... si....
D. si ricorda se ci sono stati degli arresti ?
R: no.
[ si vede un arresto ]
D: non ricorda questi arrestati ?
R. no
D: ne ha avuto notizie successivamente ?
R: no
D: ha avuto notizia di arrestati in questa fase iniziale ?
R: no. perche' io non ero informato...
D: lei non ha aituato qualcuno in questa fase...
R: no. in questa fase no...
D: lei ha detto che era in servizio con questo reparto dal 99.
R: si
D: lei ha mai osservato .... avete mai avuto problemi di particolare episodi di
violenza ? E' mai dovuto intervenire a fermare i suoi uomini ?
R: non mi ricordo
[ bravo PICIU ]
D: e' stato il suo primo incarico ...
R: si
D: in questi due anni ha mai notato degli equipaggiamenti non di ordinanza ?
R: si... diciamo che e' usanza per quanto riguarda i materiali che il singolo cc
si munisca di materiale proprio comprato a sue spese.
D: di cosa parliamo ?
R: di tutto e di piu'....
[ BENE! ]
D: ci si puo' portare una pistola diversa?
R: non e' previsto
D: non e' previsto o e' vietato ?
R: il cc deve andare in servizio con la pistola che gli e' stata data
D: non ha un porto d'armi diverso da quella di ordinanza ?
R: no
D: quindi di cosa parlaimo ?
R: fondine, cinturoni, materiale che puo' essere smarrito, che per motivi anche
di carattere amministrativo puo' essere usato
D: quindi basco... ecc ?
R: si
D: parlando invece di armamenti ?
R: che si dotavano di armamenti vietati no.
D: neanche in quella circostanza ?
R: no. mi sono accertato che i cc avessero lo scudo e il tonfa. nel momento in
cui esce con questo equipaggiamento e' in regola
D: certamente. ci descrive il tonfa.
R: e' un manganello a forma di T, in dotazione ai reparti
D: di che materiale e' ?
R: non lo so
D: non lo sa [ ridacchia ]... plastica o alluminio
R: non lo so. rigido
D: e' estensibile ?
R: si
D: lei dice che non ha mai notato armi diverse. se l'avesse notato sarebbe
intervenuto ?
R: certo. in sede di controllo del materiale che prendeva
D: perche' in servizio ? Sarebbe interventuo o no ?
R: dipende perche'.
[ si come al san paolo. se serve per menare qualcuno in un ospedale, la mazza da
baseball va bene ]
D: si riconosce ?
R: si si. sono io.
D: ha un attimo di difficolta' ?
R: si per i gas.
D: incidentalmente e' il suo casco ?
R: si
D: nota una segno ?
R: si. c'ha un segno. non ricordavo bene.
D. era solo una curiosita' per ricollegare ....
R: non porto mai il segno....
[ e' imbarazzato ]
D: il suo manganello e' un tonfa di ordinanza.
R: si
D: per fare capire al tribunale .
D: ci fermiamo un attimo, riesce a dire se il cc tutto sulla destra. le sembra
il manganello uguale al suo ?
R: da qua si...
D: si avvicini pure.
R: puo' darsi di si' puo' darsi di no.
[ non ci si crede. quello c'ha una mazza in mano ]
D: si avvicini
R: non sembra....
D: non sembra un tonfa di ordinanza.
D: qua c'e' una persona in arresto.
R: si
D: sulla sx e' lei
R: si
D: ha una fascetta in mano
R: si
D: si ricorda l'aresto ?
R: non mi ricordo la circostanza.
[ si vede faedda che mette le fascette ]
D: lei si ricorda di aver messo ?
R. no
D: pero' e' lei ?
R: si.
[ faedda: "via... portatelo via!" ]
D: lei non ha notato il manganello....
R: no
D: lei e' stato in mezzo ai suoi uomini per tutta la giornata. non ha mai notato
?
R: allora, io non sono andato a controllare che avessero qualcosa di diverso.
D: mai il suo occhio ha notato?
R. non ho fatto caso
D: mai ?
R: mai
D: in caserma ?
R. no
D. andavate in piazza con degli zaini ?
R. i cc hanno la sacca per lo scudo e per i lacrimogeni....
D: rep videodifesa3 min 00.00... min 6.55
[ si vede l'arresto del tipo con il proteggi spalle gialle e la maglia azzurra
D: ricorda il suo reparto ? Siete voi ?
R: preso cosi'......
D: ricorda questa situazoine ?
R: no
D: torniamo indietro qualche fotogramma. il cc sulla sx sta usando un tonfa?
R: no. sta usando un altro oggetto. probabilmente....
D: ci dica solo cose sicure....
R: non e' un tonfa. e' un altro oggetto.
D: ricorda queste macchie verdi ? riconosce via tolemaide ?
R: si. riconosce via tolemaide.
D: e' il lombardia o un altro reparto ?
R: [...]
[ si vede l'arresto del ragazzo con la coda, la maglai nera, con il viso
insanguinato che subisce una gara di calci ]
R: bisognerebbe vedere l'orario....
D: facciamo vedere un altro video....
D: video difesa 4 dal min 4.00.... quelli sono gli scudi sfondati dalla vostra
azione ?
R: si questo e' il nostro reparto.
D: questo e' il cc che ha soccorso ?
R: si
D: min 4.52
D: lei ha ricordo di questi arrestati ?
R. no. qua non ero presente sul posto
D: 151.29.c054 min 00.20.16
D: ecco.... ci sa dire se la situazoine e' sempre via tolemaide ?
R: si
[ sempre l'aresto del tipo con la coda ]
D: ci fermiamo un attimo su questo fotogramma 00.21.20. questi segni sul casco
sono segni di reparto ?
[ la scritta sul casco dice "nightmare" ]
R: segni distintivi di plotone.
D: e la scritta che si legge ? Indica il reparto ?
R: e' una scritta aggiunta dal cc
D: fuori ordinanza ?
R: e' usanza avere segni distintivi.
D: riesce a leggere la scritta ?
R: no. qui no
D: potrebbe essere NIGHTMARE (incubo, ndt). ha mai notato un suo cc con questa
scritta ?
R: no. non lo conosco.
D: a me risulta che significhi incubo.
R: se e' nightmare si
D: quindi non erano scritte ufficiali. non cose consentite da voi
R: non e' che sono vietate. ....
D: ho capito. devono essere cambiati i tempi
[ AHAHHHAHAHAHAHAHAHA grande tambuscio!!!! ]
D: lei non l'avrebbe vietata se l'avesse vista
R: sono questioni interne...
D: le faccio vedere il rep 79. L'immagine e' un po' danneggiata. e' un reperto
del pm , la vediamo cosi' [PEM, cricca gratis nelle costole. ]
D: riconosce via tolemaide ?
R: si
D: sempre nella situazione precedente ?
R. diciamo che e' una situazione verificatesi durante l'intervento in via
tolemaide
D: ci fermiamo e torniamo indietro di quaclhe fotogramma... Lei ha notato
strumenti di questo tipo ? parlo di tutti e tre i manganlli oltre al lancia
granate ?
R: li ho notati in quei momenti li'.
[ minchia! ]
R: il discorso dei manganelli e' anche dovuto al fatto che il tonfa e' privo di
un sistema di assicurazione al polso, infatti molti tonfa sono stati persi,
percui i cc si sono premuniti di uno struymento equivalente o equipollente di
cui servirsi
D: non e' che questi strumenti possono essere pericolosi. questo mi sembra un
tubo di ferro
R: non mi pare un tubo di ferro...
D: i manganelli sono progettati per non fare danni particolarmente gravi
R: allora i cc si sono muniti di questi oggetti
D: ma c'e' stato un ordine?
R: no.
D: sono iniziative personali ?
R: si
D: le farei vedere un verbale di arresto che lei ha sottoscritto. che faccio
vedere prima al pm
A: (canepa) consociamo
D: si ricorda di questo arresto ?
R: la situaiozne e' su corso buenos aires.
D: quello di cui ha parlato prima ?
R: si
D: quante persone ?
R: 5 mi pare
D: il verbale dice 3. cmq e' un verbale che ha redatto lei
R: e' stato fatto dal nucleo operativo
D: ma l'ha firmato lei
R: si
D: io non ho altre domande.
P: la difesa ha finito ?
D: si
P: pm ?
A: si
P: il teste puo' andare.
[ faedda quasi cade dal palchetto andandosene ]
D: poi vorrei produrre il verbale di arresto operato non dal ten. faedda, ma da
personale del lombardia che si riferisce a quelle immagini non posso dirlo. c'e'
richiesta diproduzione del verbale di arresto di alcuni arresti del lombardia
effettuati in via tolemaide e la non convalida del gip.
Una richiesta che e' staccata dalla deposizione.
E' una produzione solo come documenti.
Se ci sono dubbi, c'e' giurisprudenza di cassazione se necessario posso
indicare, che come documento puo' essere prodotta.
Mi spiego sulla rilevanza.
Non sono stati citati i 199 membri del btg lombardia, pero' sono stati citati
tre ufficiali.
[...]
A: (canepa) il pm si oppone a questa produzione
[ quanti argomenti! ]
D: (tartarini) se fosse possibile sentire l'altro teste velocemente prima della
decisione
D: (tambuscio) provvedimento di archiviazione e non di non - convalida
[ entra DMA ]
P: il suo nome
D: (tartarini)
la signorina mi risulta avere la stessa residenza ed essere stata convivente
del D. Chiedo quindi l'avviso della possibilita' di avvalersi della
facolta' di non rispondersi. Cosa che non e' stata fatta dalla PG e quindi
chiediamo la non utilizzabilita' delle dichiarazioni
[ la canepa fa questioni dicendo che non le risulta convivente ]
P: dice il suo nome
R: DMA.
P: nata a ?
R: Genova ?
P: abita ?
R: xxxxxxxxx
P: e il sig. D dove abita ?
R: li
P: da quando ?
R: stiamo insieme da 13 anni e conviviamo da 9.
D: (tartarini) faccio notare che risulta dal vebale della DIGOS, e faccio
presente che durante la perquisizione era presente anche la teste. Per cui.....
[ vabbe'. forse lo sapevano e forse diciamo che la loro relazione con la vita e
le sensibilita' e via dicendo sono un po'.... come dire.... vacue.... forse
sara' colpa delle loro storie personali! .... ]
P: forse lo sa gia'. e' stata indicata come testimone. ma se viene riconosciuta
ha la facolta' di non rispondere. ci ha pensato ?
R: si
P: ha intenzione di rispondere ?
R: no.
A: all'epoca disse di essere solo la fidanzata. per questo e' stata interrogata
A: cmq la richiesta di residenza all'epoca
P: per cui per adesso la signorina puo' accomodarsi. vedremo in seguito .
[ bravi. proprio bravi. ]
D: (tambuscio) ultima richiesta. all'ultima udienza avevamo sentito ruggeri.
io ho reperito il verbale di arresto firmato dal cap. ruggeri e alla non
convalida degli arresti. La rilevanza e' sempre la stessa.
[...]
P: altre questioni?
D: (taddei) la collega tartarini diceva sulla non acquisibilita' della SIT
A: il pm chiede l'acquisizione dei propri filmati. non si oppone ai verbali.
si oppone al resto
D: io insisto. e chiedo all'acquisizione di tutto.
P: state parcellizzando.
prima produzione: nessuna opposizione su sentenza d'appello
seconda produzione : opposizione del pm. sono i verbali e archiviazione
terza produzione: i verbali di arresto e non convalida e c'e' opposizione
quarta produzione: i video della difesa, giusto ?
D: si
P: il tribunale acquisisce.
[ tie' ]
