una trascrizione dell'esame e controesame del teste marino baldassarri durante la XIV udienza del processo ai 26 per devastazione e saccheggio del 15 giugno 2004

RIASSUNTO

verbale sommarie informazioni di persona informata sui fatti (13.5.2002)
marino baldassarri (classe 71)
tecnico antincendio di faenza
amico di herrol benedetti, agente della questura di faenza.
presenta le sue foto spontaneamente alla polizia, in seguito ad appelli in tv
chiama il soggetto che segue "molotov"
il 21.07 arriva a genova con l'intento di scattare alcune foto, in quanto
fotografo amatoriale.
cita insieme alle sue foto la relazione di herrol benedetti e le foto su diario
che ritraggono "molotov"

arrivato a genova da bologna con il treno delle 4.36
arrivato a brignole, poi unito a lega ambiente con una passeggiata di 20 minuti.
arriva in piazza rossetti verso le ore 12.00
parte alle 13.00 alla volta di corso italia
testimonia primi tafferugli davanti a una caserma (forte san giuliano)
in fondo a corso italia all'altezza di via rimassa un gruppo di 15 persone di
nazionalita' kurda si sono staccati dal corteo per impattare sulle forze
dell'ordine.
si ferma in via marconi dove visiona gli scontri di un numero di persone che da
poche arrivano fino a circa 200, insieme a una massa di persone che osservano i
fatti senza intervenire
primo episodio: rovesciamento e incendio di fiat brava.
molotov era insieme ad altre persone (piu' di tre), in particolare una
persona alta e vestita di nero e un altra persona grassa e un po'
deforme e sordomuta (?)
molotov lancia una bottiglia incendiaria contro la brava, incendiandola
secondo episodio:
la prima banca che vede attaccare e' il banco antonveneto.
vede molotov lanciare due bottiglie verso la banca, ma non ricorda se
queste abbiano solo colpito le vetrate oppure incendiato effettivamente
la banca
precisa che non ha mai visto il molotov accendere una bottiglia incendiari
terzo episodio:
vede molotov lnaciare un ordigno verso la itafinco, anche se non sa dire
se abbia provocato incendio dei locali
in questa occasione molotov chiede di passargli una bottiglia e il
baldassarri rifiuta, pero' capisce che molotov e' meridionale
dall'accento
quarto episodio:
vede molotov lanciare una bottiglia incendiaria nell'area banca
quinto episodio:
successivamente perde di vista i soggetti che poi incontra nuovamente
nei pressi di via beccari dove sono incendiate delle autovetture
vede solo la macchian incendiata e dopo un momento in cui guada altrove
la macchina che si sta spostando verso un portone
precisa che non sa quale e' la causa dello spostamento
precisa che non sa come le autovetture si siano incendiate
sesto episodio
tornato in via rimassa assiste alle devastazioni della cisalpina tour.
nota molotov che si unisce al comportamento di devastazione degli altri
e che scaglia una bottiglia incendiaria nei locali
dopodiche' si allontana dalla situazione in seguito a una carica della polizia e
allo spavento, in direzione corso italia, boccadasse, via piave, via liri, poi
tornando indietro e svoltando in via rosselli. questa e' bloccata al che risale
per via zara. qui si distende tra una macchian e il marciapiede per mezz'ora.
Poi ritorna in via rosselli, via piave e in corso italia. poi ancora in via
marconi e scatta altr foto.
dopodiche' torna a brignole e prende un treno per milano.
a mezzanotte si ferma a milano e poi rientra a faenza la mattina dopo.

adr: dopo la cisalpina non vede piu' molotov
adr: non ha visto molotov partecipare alla devastazione della italauto. precisa
che tale struttura era gia' danneggiata quando ha visto lui gli scontri del 21
mattina
adr: io indossavo un paio di jeans, maglietta polo, zaino grigio con scritta
invicta in nero
adr: ho visto 5-6 molotov a disposizione di molotov. bottiglie di becks.
adr: non ho mai visto molotov a volto scoperto se non attraverso una macchina
fotografica

NODI
fiat brava con una molotov ?
contrasto con manfredini e paladia
ha visto l'area banca ?
incendio toyota : ha visto o ha supposto ?

APPUNTI AULA
[P = Presidente o uno dei giudici ; A = Accusa ; D = Difesa ; R = Teste o
Imputato ]

R: giura
P: [chiede le generalita' del teste]
R: [risponde alle generalita']
A: era presente a genova durante il g8
R: ero presente un solo giorno
A: quale ?
R: il sabato 21
A: come mai era a genova ?
R: per curiosita' e per partecipare al corteo pacifista
A: ha portato testimonianze con se di quei giorni ?
A: di quel giorno ha ricordi oltre che memoria ?
R: si delle fotografie
A: queste fotografie le ha fatte perventire all'autorita' giudiziaria ? e come ?
R: le foto le ho fatte per curiosita'. finita la manifestazione non ho pensato
altro. con il passare dei mesi mi sono accorto che alcune foto erano particolari
e le ho portate a un mio amico.
A: chi sarebbe il suo amico e come questo ha portato le foto all'a.g ?
R: il mio amico si chiama benedetti herrol, agente della digos di faenza e mio
amico di infanzia. le ho mostrate a lui e poi sono arrivate all'a.g.
A: []
R: sono partito prestissimo la mattina. ho preso la linea attraverso voghera
(non ricordo esattamente il treno). non ricordo dove sono sceso a genova. sono
sceso dove scendevano tutti gli altri. mi sono trovato un po' spaesato perche'
non sapevo dove cominciava la manifestazione. sono venuto da solo. ho incontrato
un signore di mezza eta' che andava al corteo in un bar e ho deciso di seguirlo
visto che andava al corteo. mi sono incamminato e mi sono ritrovato in una
piazza che non mi ricordo dove si chiama dove c'erano i verdi.
A: ha iniziato da subito a scattare foto ?
R: no perche' mi sono prima goduto il paesaggio. la macchina me l'ero portata
nel caso.
A: chiediamo di poter mostrare le foto e gli album al teste per fargliele
riconoscere come sue. chiediamo inoltre di poter mostrare il cd di foto durante
la testimonianza per farccele illustrare dal teste.
[mostra gli album al teste]
A: ricorda piu' o meno quanti rullini ha scattato o consegnati ?
R: penso tre o quattro, non ricordo.
[mostra foto numero 1]
R: non ricordo. mi pare che io l'abbia scattata per testimoniare la zona rossa.
A: metto a verbale che le foto sono nell'ordine dei negativi.
R: io sono passato da qui, seguendo il signore di cui sopra.
A: dopodiche'
R: sono arrivato al raduno dei verdi. si vede nella foto 5 il mio punto di
arrivo
A: a che ora ?
R: mancavano piu' o meno 2 ore all'inizio del corteo. verso le 10.30 - 11.00 .
non porto mai l'orologio
A: per contestazione nella sua deposizione aveva detto verso le 12.
R: puo' darsi.
A: che cosa ha fatto una volta arrivato qui ?
R: mi sono guardato intorno per capire dove ero, se il corteo partisse di li', a
guardarmi intorno.
A: quindi?
R: da qui ho aspettato qualcuno e sono riuscito a capire che il corteo non
sarebbe partito da li, ma da un altro punto. allora mi sono incamminato verso
questo punto. mi ricordo questo vialone megagalattico con da un lato il mare e
da un lato le abitazioni, con in fondo una fiera o qualcosa del genere.
A: cercando di ricostruire cosa ha fatto anche guardando le sue foto. cosa ha
fatto dopo ?
R: la foto numero 6 l'ho scattata andndo verso la partenza del corteo, come
anche la 7 e la 8, che testimoniano danni che sono stati fatti probabilmente il
giorno prima. la foto numero 9 sono persone che stanno andando al corteo. la
foto numero 10 credo una personalita', quello un po' robusto. Allora ho capito
che ero nella direzione giusta.
Nella foto numero 11 sono arrivato alla testa del corteo. ho fotografato lo
striscione di apertura perche' mi piaceva.
Nella foto numero 12 ho fotografato le persone in maglia gialla, che erano
persone che fungevano da servizio d'ordine del corteo, quelli che davano le
direttive del corteo. In molti casi ho seguito loro.
Nella foto numero 13, persone del corteo del kurdistan.
Nella foto numero 14 c'e' un esponente politico, Bertinotti.
Nella foto numeroo 15 il corteo e' partito. Anche la foto 16 e 17 sono
particolari del corteo.
La numero 18 credo che sia una caserma dei carabinieri, gia' danneggiata. Cioe'
i danni non erano stati fatti nel sabato . Ho detto "guarda qua ci sono gia' i
danni" e l'ho fotografata.
La numero 19 mi ha dato conferma che fosse una caserma o un punto un po'
particolare dato che c'erano i carabinieri schierati con gli scudi.
Nella numero 20 ho fotografato questo striscione perche' durante il corteo
alcuni manifestanti sono usciti dal corteo e hanno appeso uno sctriscione sotto
la caserma. Non mi ricordo cosa c'e' scrittto ma mi piaceva.
Nella nmero 21 si vedono dei carabinieri nascosti sopra la caserma
A: nell'occasione dello striscione, c'e' stato altre da parte dei manifestanti ?
R: si vicino , non mi ricordo dove, c'e' stata una piccola contestazione da
parte dei manifestanti, e c'e' subito stato un lancio di un lacrimogeno, di un
fumogeno, qualcosa.
A: ma cosa facevano i manifestanti ?
R: inveivano contro la caserma.
A: ma alla caserma o chi vi era dentro ?
R: verso la caserma ma magari era contro gli agenti dentro.
A: nella sua deposizione lei dice testualmente che "alcune persone hanno
insultato chi era dentro la caserma e tentato di esporre lo striscione", si
ricordaa ?
R: si sono passati tre anni e adesso e' piu' difficile
A: e poi c'e' stato il lancio di un lacrimogeno ?
R: si. e poi c'e' stato qualcuno che e' intervenuto a calmare le acque e
allontanare queste persone.
A: poi lei ha proseguito
R: si . la numero 22, 23, 24 sono particolari del corteo.
La foto 00 mostra un personaggio del corteo
A: intende dire che questa e' la prima foto di un secondo rullino?
R: penso di si'. ho preso rullini piccoli quindi e' possibile
La 01 e 02 sono particolari di un personaggio del corteo, credo un prete
[foto con don vitaliano]
La 03, io sinceramente non ricordo se questa e' stata una carica o mezzi fermi,
comunque ero gia' avanti. Ricordo che prima di arrivare a questa foto qui, ho
sentito qualcuno che ha detto "dovevamo voltare, il corteo non doveva proseguire
dritto". A quel punto ci sono stati un po' di problemi che qualcuno doveva
voltare e qualcuno doveva andarre dritto. Non mi ricordo se prima o dopo questa
foto, il corteo doveva voltare e qualcuno e' voluto andare dritto. Io purtroppo
sono andato dritto
Nella 04 si vedono i primi problemi, con le forze dell'ordine schierate e le
persone che si vedono hanno cominciato a manifestare e a inveire contro le forze
dell'ordine. non mi ricordo se ci sono stati dei lanci, comunqeu una cosa molto
pacifica, insomma, pacifica.
Nella 05 nello stesso punto di prima c'e' stato un lancio di lacrimogeni e le
persone che dopo ho seguito io hanno cominciato i primi disordini, i primi
lanci. E dopo questi primi disordini c'e' stato il primo lancio di lacrimogeni,
A: lanci di cosa da parte dei manifestanti ?
R: mi pare di pietre. non ricordo bene.
La numero 06 mi stavo allontanando perche' i lacrimogeni erano fastidiosi. Ma
allo stesso tempo sono riuscito a fotografare.
La numero 07 non ricordo perche' l'ho fatta
A: e' venuta male
La numero 08 e la numero 09 sono conseguenze dei lacrimogeni.
La foto numero 10 l'ho fatta perche' mi ha incuriosito il fatto che , a parte il
fatto di essere con maschere e con caschi, avevano gli specchietti. Avevamo il
sole contro e credo che usassero gli specchietti per dar fastidio alle forze
dell'ordine. Non credo che le usassero come segnali, anche perche' avevamo il
sole contro.
La foto numero 11 sono ancora lanci di lacrimogeni.
La foto numero , non c'e' il numero, e' il primo vero problema della giornata.
Questa macchina era piu' o meno parcheggiata nei pressi. Dopo i primi problemi,
i manifestanti hanno spostato quest'auto, l'hanno rovesciata e incendiata. Mi
pare che i giornali abbiano detto che era un auto della forza pubblica.
A: lei ha detto che il corteo ha svoltato, mentre una parte di manifestanti sono
andati dritto
R: si
A: piu' o meno quante persone hanno tirato dritto ?
R: due trecento persone
A: come erano vestiti questi soggetti ?
R: quasi tutti con abiti con maniche lunghe, qualcuno aveva mascherine, qualcuno
caschi, qualcuno magliette sul viso, comunque erano travisati
A: sono sempre stati travisati, o...
R: no. in qualche occasioni ci sono state persone che sfilavano tranquillamente
con me e con altre persone. A un certo punto si mettevano su qualcosa per
nascondere il viso, andavano avanti, facevano qualche danno e tornavano indietro
togliendosi le maschere.
A: Lei ha quantificato ?
R: non mi ricordo i numeri esatti. potevano essere 10-30-50 ma non ricordo. Io
ne ho viste una decina a nascondere il viso.
A: e le perosne che sono avanzate verso la polizia ?
R: due o tre cento come le ho detto prima.
A: tra questa massa di persone che si e' mossa in avanti, questa massa ha
affrontato la polizia ?
R: si
A: oltre a queste persone ce n'erano delle altre, come lei dico ?
R: oltre a queste persone c'erano moltissimi operatori di televisioni eccetera,
e molte persone come me che affrontavano il lancio di lacrimogeni
A: continuiamo con i danni piu' rilevanti
R: l'auto era parcheggiata, e' stata rovesciata e incendiata. Questo e' stato
uno dei primi danni che ho visto al corteo.
A: lei ha saputo la zona dove sono avvenute queste cose ?
R: no
A: perche' nella sua deposizione ha parlato di corso italia e ora di corso
marconi. si ricorda ?
R: si c'era un vialone, ma non mi ricordo i nomi delle vie.
A: torniamo un attinmo indietro. Lei ha detto che a un certo punto ha contattato
questo suo amico della digos di faenza. E' stato motivato da qualcosa ?
R: io mi sono motivato perche' questo piccolo gruppo di perosne ha rovinato un
corteo e non ho capito cosa significasse un negozio oppure una macchina.
A: si ma lo spunto ?
R: ho visto una persona he poi si vedra' in foto in una foto in un giornale
locale, tipo la cronaca di ravenna, e in un supplemento di carta, o simile.
A: lei ha parlato nella sua deposizione di "diario"
R: si si. diario, carta, e' uguale. ho visto questa persona e mi sono reso conto
che ho una foto di questa perosna.
A: questa e' stato lo spunto ?
R: lo spunto per dare le foto al mio amico
A: torniamo alle foto. stava parlando dell'incendio dell'autovettura.
R: si si. come ho gia' detto.
A: a proposito di questo incendio: il soggetto di cui parlava prima era
presente, lo ha fotografato ?
R: no
questo e' un altro particolare della macchina incendiata.
A: per memoria. e' sicuro che questo soggetto non fosse presente in questo
episodio ?
R: sicuro, mah, si.
A: sapeva come si chiamava questo soggetto?
R: no
A: le ha dato un soprannome dentro di se ?
R: il soprannome di molotov l'ho usato per raccontare al mio amico che parlavo
di questa persona. l'ho usato perche' aveva dlle nbottiglie in mano e ne ha
lanciata anche qualcuna. ma per capirmi con il mio amico
A: ma questo molotov ha partecipato all'incendio di questa vettura ?
R: sicuramente non ricordo. in questa vettura non mi ricordo
A: [legge il verbale dove baldassarri afferma che molotov era coinvolto
nell'incendio dell'auto] . Ora ricora ?
R: si , adesso ricordo. non ricordo quello che ho detto due anni fa.
A: ricorda la descrizione dei soggetti che stavano con molotov ?
R: penso di ricordare che ci siano delle foto.
Un soggetto era uno strano soggetto che aveva dei problemi di udito o di voce.
non ricordo se era collegata a questa foto.
A: magari ripercorra le foto che ci ha consegnato, cosi' magari ricorda dove ci
sono questi soggetti.
R: nella foto numero 9 c'e' questo soggetto sulla sinistra, vestito di nero con
la camicia a maniche lunghe, con un caschetto, una mascherina sul volto e uno
zainetto. Questa persona l'ho incontrata molte altre volte durante gli incendi
ed era sempre nei pressi e ha sempre partecipato.
A: questo soggetto era solo o era con molotov
R: era nei pressi. non so se erano amici o altro. mi e' sembrato curioso tanto
da chiedermi se lo facesse apposta. e non parlava. gridava tipicamente come le
persone mute.
A: ha parlato di un altro soggetto. non c'e' nelle foto ?
R: l'altro soggetto era un altro soggetto vestito di nero... se posso sfogliare
le foto, magari...
A: certo
R: Eccolo. E' la foto 01, non so pero' di quale album.
A: un attimo abbiamo un po' un problema.
R: Foto 01. Il soggetto e' sulla mia sinistra, ed era sempre nei pressi del
soggetto con le bottiglie in mano, il famoso molotov.
A: quindi abbiamo molotov e ....
R: l'altro soggetto sempre nei pressi
A: si ma nei pressi di molotov ?
R: si.
A: ma erano insieme ?
R: non so se erano insieme, ma erano sempre nei pressi.
in questa foto si parlano ma non so se erano amici
A: per memoria lei ha detto che "erano in un rapporto particolarmente stretto"
R: particolarmente stretto non vuol dire che erano amici
A: si ma siccome stiamo parlando di una persona che ha fatto danni, e lei era
presente, io le chiedo se avevano un rapporto nel fare le cose
R: si avevano un rapporto, ma quale o se fossero amici non lo so
A: torniamo a molotov e l'incendio della fiat brava. Lei ha detto che la
macchina e' stata spostata e rovesciata da alcuni manifestanti. Molotov ha fatto
qualcosa rispetto a questa macchina?
R: ha lanciato
A: cosa?
R: una bottiglia
A: si ma una bottiglia vuota di birra o altro ?
R: si scusi. una bottiglia piena di materiale infiammabile.
A: ma lei lo ha visto ?
R: si
A: e cosa e' successo ?
R: ha preso fuoco
A: e poi cosa e' successo ?
R: e' successo di tutto. pali, sfondamenti di vetrine, di tutto insomma
A: da qui e' partito tutto ?
R: si da qui.
A: lei cosa ha visto ?
R: La foto numero 16 e' questa agenzia itafinco dove ci sono stati i primi
danneggiamenti. Ho visto persone che hanno cominciato a spaccare vetrine, a
entrare dentro e distruggere tutto quello che conteneva quest'agenzia, come si
vede nella foto numero 18. Delle persone che distruggono l'agenzia entrando
dalla vetrina gia' rotta con dei pali e delle persone che prendono di nuovo a
calci.
A: che ruolo ha avuto molotov in questa vicenda?
R: molotov ha avuto un ruolo fondamentale. Ha lanciato le bottiglia incendiaria
che tirava fuori da uno zainetto. Da questo momento ho seguito questa persona,
di rischiare di persona per capire dove arrivava.
A: quindi ha visto che lancaiva una bottiglia in questa agenzia.
R: si
A: era solo ?
R: c'era l'altra persona. non "il deforme", ma quello con le maniche e il
pantaloncino corto.
A: lei ha avuto contatto diretto con molotov ?
R: io ero nei pressi di questo personaggio. stavo facendo le foto. A un certo
punto molotov mi ha chiesto se potevo estrarre una bottiglia dallo zainetto. io
ovviamente ho detto di no e mi sono messo in disparte, perche' non volevo
restare coinvolto.
A: la domanda le e' stata rivolta in lingua italiana ?
R: la domanda e' stata fatta in italiano, e dalla cadenza era una persona del
sud. non so quale sud, ma sicuramente non era ne' di genova ne' di milano.
A: quindi ha visto questo passaggio all'agenzia itafinco. poi ?
R: NOn ricordo l'ordine. Penso che le foto lo siano.
La foto 19 sono macchine in sosta, penso piu' avanti rispetto all'agenzia
itafinco. Le macchine erano li', ed e' successo che a parte che alcuni
manifestanti hanno iniziato a ridurle in rottami, c'e' una macchina in
particolare, questa macchina qui, che dopo aver preso delle bastonate, molotov
ha appiccato fuoco a questa macchina. Io non ricordo la sequenza di questa foto,
ma ricordo che anche in questa occasione questo molotov ha dato fuoco a questa
macchina.
La foto 22 e 23 con la macchina devastata. Poi questa macchina e' stata spostata
ha fuso i freni non so ed e' andata contro una vetrina. non mi ricordo che
negozio fosse ma ho visto la macchina dentro. Questa e' una altra macchina
incendiata da molotov
La foto numero 24 questo e' un altro danno. Questa era forse l'unica vetrina
fino ad allora intera. ci sono state queste persone che hanno distrutto questa
vetrina, hanno buttato giu' tutti i vetri.
A: e molotov ?
R: anche in questa occasione questo ragazzo che io ho seguito ha lanciato questa
famosa bottiglia incendiaria, come poi la foto numero....
A: ma la bottiglia ha sortito effetto ?
R: si si
A: l'ha visto ?
R: si. il negozio andava a fuoco. io sono andato via ma l'ho visto.
R: la foto 00 , credo che sia un altro rullino a questo punto, e' l'area banca.
Questo negozio e' stato devastato e anche qui ho visto questi soggetti di
prima. E qui e' dove sono riuscito a fotografare questa persona. Molotov si
riconosce nella foto 01.
A: nell'immagine ?
R: nell'immagine e' al centro con in mano delle bottiglie che non sono birra
A: e sono ?
R: molotov.
in questa occasione molotov e' mascherato. ha questa felpa nera e lo zainetto da
cui mi ha chiesto di estrarre prima delel bottiglie. e una mascherina bianca.
In questa occaison qualcuno ha distrutto la vetrina e lui ha lanciato la
molotov.
A: le fiamme che si vedono ?
R: sono quelle della bottiglia che ha lanciato molotov
In qeusta occasione molotov si e' abbassato la mascherina. forse per fortuna
forse per caso, sono riuscito a fotografarlo di fronte, ed e' la persona in viso
che ha incendiato tutto quello che ho descritto prima. si vede la bottiglia con
lo stoppino sul tappo , lo zainetto penso dell'invicta.
A: ha anche l'accendino in mano ?
R: certo senno' non poteva accenderla. ma e' un aprticolare che noto adesso
R: fatto questa foto qui, me ne sono accorto a casa che sono riuscito a
fotografer questa perosna. Ed e' questa persona che ho riconoscituo nel
settimanale diario e nel quotidiano locale.
Cioe' nel settimana e nel quotidiano non aveva la mascherina, ma da come era
vestito era scontato che fosse lui: il casco, la maglia con il motivo davanti e
le due bottiglie in mano.
A: le mostro le pagine del settimanale diario, per vedere se sono proprio queste
che le hanno fatto scattare tutti questi ricordi
[mostra diario al teste]
R: il settimanale e' questo. Era un numero dedicato a genova nei giorni del g8.
nella pagina successiva c'e' la foto di sopra che non riconosco, mentre quella
di sotto e' la foto che ho raccontato prima, che ha fatto partire il tutto,
perche' era lui.
A: ci puo' lasciare l'indicazione della pagina ? riesce a vederla
R: 004845
A: chiediamo di poter produrre questo materiale ovviamente
R: si vede male ma c'e' anche la foto a pagina 004848 che e' la macchina...
A: le pagine sono riferite alla documentazione del fascicolo del pm
R: la foto numero 21.
non e' la stessa foto, ma e' la stessa macchina.
cmq non e' questa la foto che ha fatto partire il tutto
A: e' quella della persona
R: si.tra l'altro mi sono presentato con le due foto di diario e la mia. "hai
visto questa foto ? e' questo qui".
A: ricorda di aver visto altri danneggiamenti di istituti bancari ?
R: si la foto numero 03, la banca antoniana veneta.
Questo e' un palo da segnaletica che i manifestanti hanno preso e usato per
tentare di entrare e di spaccare il vetro come si vede nella foto 04
A: lei ha visto l'azione ?
R: si
A: li ha visti entrare ?
R: non mi ricordo
A: molotov ha fatto qualcosa ?
R: no
A: sicuro ? perche' al pm aveva cosi' dichiarato: [legge brano dalla deposizione
dove dice che molotov ha lanciato una bottiglia anche in questo caso, pur non
ricordandosi l'effetto delle bottiglie] conferma ?
R: si . confermo quella dichiarazione.
Poi si va avanti.
La foto 05 si vede la conseguenza del lancio delle bottiglie di molotov
La 06 e' anche in questo caso la conseguenza del lancio della bottiglia sulla
cisalpina tours
Per quanto riguarda i danneggiamenti non ci sono foto.
A: beh, ce n'e' abbastanza.
R: nella foto 07 dopo due ore di devastazione le forze dell'ordine si sono
arrabbiate e c'e' stato una reazoine. io mi sono allontanato epr evitare di
essere coinvolto e di essere confuso con le persone che hanno fatto questi
danneggiamenti
A: e quindi ?
R: io ho iniziato a correre tornando indietro e volevo trovare una via di fuga
per scappare dal corteo, cioe' per allontanarmi da questo viale.
La foto 07 e' un particolare mentre tornavo indietro dove si vede una
moltitudine di persone che guardano. questo e' forse il corteo che si era
fermato
A: quello ceh era stato fatto deviare.
R: parte insomma. mentre tornavo indietro ho visto una strada e mi ci sono
infilato.
A: lei ha fatto un sopralluogog con il pm ?
R: si.
A: lei non e' di genova ma sul sopralluogo ha riconosciuto i luoghi ?
R: si
A: ha ricostruito il suo percorso dando lei le indicazioni di dove andare ?
R: si
A: lei ha detto che nel fuggire lei ha risalito questo corso e ha girato sulla
sinistra.
R: si. e' la foto numero 08. questo corso e' giu' , dietro il blindato
A: questa e' la strada che ha imboccato ?
R: no. la strada e' dietro il blindato. io ho preso quella e sono arrivato in
questa piazzetta al termine della sallitina. dove mi sono fermato
come anche la numero 09, dove si vede un gesto poco simpatico da parte di un
agente, poco simpatico dato che c'erano persone che stavano poco bene
La foto 10 c'e' una persona colpita da una bastonata non so da chi.
La foto 11 e' la piazza dove mi sono fermato, dato che sotto c'era il delirio e
in questa piazza c'era questo personaggio
La foto 12 e' di nuovo la piazza
La foto 13 e' la situazione in cui i disastri sono finiti. il corteo non c'era
piu' e sono rimasti i danni
A: quindi lei dopo aver preso fiato e' ritornato ?
R: dalla piazzetta io sono scappato perche' le forze dell'ordine stavano
avanzando. da dietro veniva su, dal lato avanzavano, allora mi sono nascosto
dietro una macchina. poi quando si e' tranquillizzato mi sono alzato e ho
pensato "voglio tornare a casa". allora ho ripercorso l'unica strada che
conoscevo, e mentre tornavo ho fotografato i resti
Nella foto numero 13 una macchina devastata da un blindato
La foto numero 14 e' un particolare di una scritta
LA foto numero 15 un particolare della distruzione della banca anton veneta
La foto numero 16 e' un negozio che non ricordo quale
LA foto numero 17 e' quello che e' rimasto della cisalpina tours
A: considerato che lei non aveva l'orologio, ma quando ha fatto queste foto che
ora poteva essere ? quanto tempo e' passato ?
R: intorno alle 17. alle 16-17-18. comunque era acora giorno.
La foto 18 e 19 si vedono delle distruzioni
La foto numero 20 e' una stazione che non so qual'e'. E' la stazione che era un
punto di ritrovo di partenza e dia rrivo di gruppi organizzati. Io ho fatto
questa foto perche' no sapevo che treno prendere e quindi prima di prendere un
autobus a caso ho fatto questa foto. e sono andato a casa.
A: queste sono tutte le foto che ha consegnato ?
R: si
A: noi abbiamo concluso . chiediamo di produrre il verbale del sopralluogo
condotto dal teste e dal pubblico ministero.
D: (bonamassa) opposizione da parte della difesa. l'accusa porti l'ufficiale
giudiziario che racconti il sopralluogo. c'e' opposizione alla produzione di un
atto di indagine.
A: e' atto irripetibile. il teste ha parteciapto direttamente come ha riferito.
D: (tartarini) l'atto e' ripetibile, dato che genova e' la stessa. La difesa si
oppone all'acquisizione dell'atto.
P: il tribunale non ammette la produzione del verbale in quanto atto non
irripetibile
D: (tartarini) le fotografie sono in ordine cronologico?
R: di scatto ?
D: si
R: non lo so. all'epoca ho raccolto le foto e non mi sono preoccupato di
metterle in ordine.
D: per come le sono mostrate oggi rappresentano fatti consecuitivi nel tempo o ?
R: si
D: a un certo punto descrive delle persone che stavano a bordo strada
R: lei si ricorda cosa c'era scritto ?
D: ha avuto modo di vederlo ?
R: c'e' la foto numero 12
D: credo che si veda abbastanza il riquadro rosso sulla maglia gialla
R: per me il riquadro rosso e' insignificante. ho visto che in alcuni casi
tutelavano il corteo. Con tranquillita. non so chi fossero e non mi e'
interessato.
D: lei pero' le ha definite che fossero persone del servizio d'ordine
R: ho pensato che fosse cosi' dal comportamento. Per me era poco importante
perche' non ero li' per il servizio d'ordine.
D: Lei ha visto l'effetto degli specchietti sulle forze dell'ordine
R: io non ho visto l'effetto, ma uno specchietto che fossero di fronte al sole.
D: lei ha dedotto quindi. Perche' pernso che ci siano molte deduzioni
D: lei dice che ha visto delle persone che si staccano dal corteo e che avanzano
verso le forze dell'ordine. Lei ha detto che si cambiano e si travisano. Cosa
fanno di preciso si cambiano ? o si mettono delle mascherine.
R: non si cambiano del tutto. aggiungono delle maschere o dei maglioni per
travisarsi
D: passiamo piu' nel vivo. La fiat brava. Se potessimo...
A: lei chieda al teste. noi la mettiamo sullo schermo.
D: c'e' una foto di una macchina incendiata. se me la indicasse.
R: la numero 12 del secondo rullino.
D: qui a suo ricordo quanto tempo e' passato da quando la macchina e' stata data
alle fiamme ? A che punto dell'azione ha scattato la foto?
R: La macchina e' stata rovesciata. Io ho scattato la foto quando ho visto le
fiamme.
D: Lei ci dscrive appunto tutta una situazione per cui la macchina viene presa,
buttata in mezzo alla strada, rovesciata, incendiata. Lei questa foto la scatta
quando la macchina viene incendiata, 5 minuti dopo, 10 minuti dopo, quando?
R: io ho scattato la foto subito dopo che la macchina e' stata incendiata.
D: lei riconosce qualcuno ?
R: in questa foto non c'e' nessuno. C'e' un fotografo.
D: le ricordo che il pm le ha chiesto se la persona che ha riconosciuto come
molotov fosse presente e lei ha detto no. Lei lo vede in questa foto ?
R: no
D: passiamo alla agos itafinco. Se potesse ritrovare le foto che riguardano
questo evento...
R: Foto 16-17-18. Forse delle foto piu' avanti ma io non riconosco il luogo.
A: Vorrei chiedere alla difesas che all'interno del controesame di formulare
chiaramente le domande.
D: Lei ha detto che ci sono delle foto che riguardano l'agos itafinco ma di cui
lei non e' sicuro che riguardino l'agos itafinco?
R: si. sono quelle scattate quando tornavo a casa.
D: quindi. per le fotot che riguardano sicuramente l'agos itafinco, potrebbe
situarmi le foto durante l'azione come per la fiat brava?
R: la foto 16 qualcuno ha devastato quest'agenzia.
D: non ho chiesto qua. le ho chiesto se si ricorda in che momento si situa la
foto durante l'azione.
R: non ricordo. non so se queste persone hanno fatto parte dei danneggiametni o
no.
R: per la 17 e' evidente che c'e' una persona che sta devastando
D: e' evidente per lei. lo valutera' il colleggio.
R: pii c'e' la 18, in cui due persone stanno calciando questa vetrata
D: Dopo questo episodio cosa e' successo ? Lei ha assistito a tutta l'azione ?
R: Scusi ?
D: dopo questo fotogramma cosa e' successo ? se si trovava da un altra parte non
c'e' problema.
R: non ricordo. se sono rimasto li o no
D: lei riconosce la persona che lei ha chiamato molotov ?
R: no
D: e nelle precedenti ?
R: no
D: e se lei ha detto che ha visto solo alcuni momenti come fa a dire che
successivamente a queste immagini molotov ha lanciato un abottiglia incendiaria
?
R: forse l'ho fotografato. riguardo le foto.
Io ho fotografato la persona moltovo mentre stava buttando una molotov dentro
l'area banca
D: quindi dell'agos itafinco non abbiamo immagini
R: non ci sono foto
D: si ma al di la' delle immagini le ah detto che non ha seguito tutta l'azione
quindi non ha evidenze del lancio in questa agos
A: l'accusa fa opposizione sulla modalita' in cui vengono poste le domande, dato
che non ci sono contraddizioni in quello che dice il teste
D: aspetto che il collegio valuti le sue opposizioni
P: opposizione respinta. puo' proseguire
D: grazie. le altre vetture che non sono la fiat brava a cui lei ha fatto
riferimento. puo' reperire le fotografie che ha scattato.
R: non ho capito.
D: [ripete]
R: se non mi sbagliio e' la 12.
D: me lo dica lei se e' questa la macchina
R: non ho capito cosa mi ha chiesto
D: lei ha detto che varie macchien hanno subito danneggiamenti. quante macchine
sono ?
R: una. questa. quella di prima. Ne ho visto delle altre ma non le ho
fotografate.
D: Passaimo allora a questa. Si ricorda che zona era ?
R: era un parcheggio di fianco a questo corso. Nei pressi della agenzia itafinco
e area banca.
D: ci descrvia con piu' precisione possibile cosa succede a questa macchina e
succedono altre cose.
R: le hanno rotto i vetri ed e' arrivato molotov e l'ha incendiata. io non ho
visto come la macchina si sia mossa. mi pare che io l'ho vista muoversi da solo.
D: ma lei dove si trovava ?
R: non mi ricordo. avevo un piccolo zoom
D: io non ho capito. se una macchina si muove da sola o viene spinta, chi la
spinge si vede. quindi ha visto spingerla ?
R: io ho visto l'atto della distruzione. poi sono andato via. poi sono tornato e
ho visto la macchina addosso a quella vetrina. non ho visto tutta l'azione.
D: lei ha visto che alla macchina hanno rotto i vetri ed e' arrivato molotov e
l'ha incendiata.
R: ho visto molotov lanciare una bottiglia
D: le dico questo perche' ci sono diverse versionei
A: ma da parte di chi ?
D: di altri teste
A: ma al teste si contestano le prove, non altri teste
D: lei ha una foto di questo lancio ?
R: no
D: e come mai dato che ha fotografato molte cose di questa persona ?
R: perche' io ho seguito molotov perche' volevo fotografarlo in faccia.
D: e perche' ?
R: perche' aveva ditrutto molte cose.
D: e nella foto lei riconosce molotov ?
R: non c'e' nessuno
D: e quanto tempo e' passato dall'incendio
R: sono passati tre anni
D: io non le chiedo di ricordarsi cose che non ricorda
R: non ricordo.
D: e la macchina ha preso fuoco immediatamente ?
R: la bottiglia e' stata lanciata e poi hanno preso fuoco i sedili. e poi ha
preso fuoco.
D: quindi non e' stata immediata. mi puo' descrivere nei dettagli.
R: ho visto la distruzione del vetro, il lancio della bottiglia, e subito dopo
la macchina prendere fuoco
D: ma se adesso ha detto che non era immediata ?
R: subito dopo, dopo qualche minuto, dopo qualche ora, non loso
D: passiammo alla cisalpina tours. puo' riconoscere le foto relative a questa
situazione?
R: la 24. la 06. la 17
D: le chiedo di fare la stessa cosa. puo' situarmi nel tempo le fotografie che
ha scattato e nell'ambito dell'azione che ha testimoniato.
R: la numero 24 e' la foto della cisalpina tours quasi sana; ha le vetrate
infrante e quindi ... la 06 e' la conseguenza del lancio della bottiglia ... la
17 quel che e' rimasto della cisalpina tour
D: bene. io non ho chiesto di descrivere le fotografie cosa che ha gia' fatto,
ma di descrivere l'azione e di collocarmi le fotografie nell'ambito di quelle
azioni. Nell'ambito dell'azione a quali momenti ha assistito e quando ha
scattato la foto ?
R: La foto numero 24. Ho scattato questa foto per vedere i danni a questa
agenzia.
D: scusi. io mi rendo conto... pero', lei passa di li' vede i danni e li
fotografa. dopodiche' lei rimane li' e vede cosa succede alla cisalpina tours?
R: io non sono rimasto molto fermo perche' avevo visto anche situazioni in cui
persone che fotografavano erano bastonate da loro. Facevo delle foto e poi c'era
una situazione di pericolo e poi me ne andavo via.
D: quindi cosa ha fatto dopo questa foto ?
R: sono scappato probabilmente
D: quindi dopo questa foto e per un tempo x lei non sa cosa e' successo alla
cisalpina tours
R: si
la foto numero 06 e' la conseguenza del lancio della bottiglia. erano riusciti a
spaccare il vetro e quindi erano riusciti a lanciare una bottiglia. queste sono
le prime fiamme
D: quando e' tornato alla cisalpina tour
R: in questa foto ero gia' li', qualche minuto prima, qualche ora prima. ho
visto il lancio e ho fotografato
D: quante persone c'erano ?
R: 1-100-1000
D: ma e' diversa 1 100 o mmille?
R: non ricordo
D: ma quindi possono essere mille ?
A: ha detto che non ricorda
D: beh io ho chiesto l'ordine di grandezza. non sara' importante si vede
D: lei riconosce qualcuno ?
R: no
D: lei si ricorda quanto tempo e' passato dal lancio dlela bottiglia ?
R: non ricordo
D: a quanta distanza era dalla cisalpina tours ?
R: ero di fronte ma non mi ircordo a che distanza. ho lo zoom
D: rispetto al numero inquantificabile che attaccava la cisalpina tours, la
persona che ha descritto dove si trovava ?
R: dove si trovava in che senso ?
D: dove era ?
R: non mi ricordo dove esattamente. era li'. ha lanciato e se n'e' andato.
D: quante persone aveva intorno piu' o meno ?
R: a chi ?
D: alla persona che ha visto fare questa azione.
R: non mi ricordo
D: e' inutile chiedere se si ricorda se queste altre persone facevano qualcosa o
come erano vestite ?
R: non ho capito
D: [ripete]
R: che eta' potessero avere no, perche' avevano il viso coperto.
D: come erano vestiti
R: uno aveva una camicia, uno un maglione....
D: non le sto chiedendo di desumere. le sto chiedendo di ricordare. e' diverso.
Le sto chiedendo di ricordare. Se non si ricorda mi dica non ricordo.
R: non ricordo come erano vestiti.
D: ma erano travisati
R: si
D: con cosa.
R: mascherine, casco, altri oggetti.
D: quindi non si ricorda come erano vestiti ma che avevano una mascherina.
La persona che ha descritto come era posizionata rispetto a lei
R: sara' stata di fronte ?
D: non sara' stata. una descrizione.
R: rispetto a me era davanti. perche' l'ho visto.
D: era rivolto verso di lei ?
R: no
D: le dava le spalle.
D: e cosa lo ha visto fare?
R: l'ho visto lanciare
D: vorrei che mi descrivesse precisamente la cosa.
R: aveva in mano la bottiglia e che la lanciava.
D: era accesa ?
R: si
D: l'ha vista accendere ?
R: no
D: quanto tempo e' passato dal lancio alle fiamme ?
R: non ricordo
D: ha visto tutto il lancio con l'atterraggio e l'esplosione ?
R: ho visto il lancio sono andato via e ho visto i risultati
D: quindi non ha visto il lancio. perche' non ha fotografato la situazione ?
R: forse perche' sono scappato anche io, perche' ho cercato di scappare.
D: ma questa persoan non ha mai avuto un atteggiametno aggressivo contro di lei.
R: no, lui no. ma altre persone intorno si.
D: faccimao lo stesso lavoro con area banca ?
R: 00 01 02 05
[...]
R: io ho visto rompere la vetrina. poi ho visto lanciare una bottiglia. e la
foto 00 mostra il risultato del lancio della bottiglia.
D: dove si trova il soggetto ?
R: non c'e'
R: la 01 si vede il fuoco di dietro e ha delle bottiglie in mano
D: cosa ne sta facendo ?
R: le sta tenendo
D: la foto l'ha scattata da vicino, quindi non c'erano pericoli per incolumita'
personale.
R: no. qui no.
D: ma visto che in questa occasione non c'era pericolo, perche' non fotografa
l'azione compiuta da molotov ?
R: la mia macchian non consentiva questa operazione.
D: ma anche l'accensione...
R: ma la mia macchina non e' cosi' potente. sono attimi.
D: allora mi descrive piu' minutamente possibile gli accadimenti ? e situare le
foto nella cronologia.
R: la foto 00 e' la conseguenza del lancio di una molotov. la foto 01 cioe' la
successiva. io ero di fronte a lui. e' la conseguenza del lancio dell'altra
molotov. infatti ne ha due.
D: ma se le ha non le ha lanciate.
R: una l'ha lancaita prima della foto 00, un'altra ha due bottiglie nella 01, e
nella 02 ne ha una sola e l'altra l'ha lanciata. poi me ne sono andata e quindi
non so se l'abbia lanciata
D: ma non ha fotografato nessun lancio
R: io non ho mai fotografato molotov durante il lancio. [ripete la descrizione
di cui sopra]
D: le bottiglie che lei ha visto in mano a molotov sono accese o spente?
R: sono spente
D: lei ha mai visto accendere una bottiglia '
R: no.
D: lei ha seguito tutta la scena?
R: si
D: lei ha segutio tutta la scena ma non l'ha mai vista ad accenderla?
R: no. probabilmente...
D: il probabilmente non e' rilevante.
non ho altre domande.
D: (bonamassa) nel 2002 faceva ancora il tecnico antincendio ?
R: si
D: cosa vuole dire tecnico antincendio ?
R: manutenzione estintori, porte tagliafuoco, eccetera
D: lei verifica gli estintori, le porte tagliafuoco ecc ?
R: si
D: lei ha fatto una scuola particolare ?
R: no. 12 anni di esperienza
D: quando ha iniziato a lavorare come tecnico ?
A: ci oppponiamo per la non rilevanza dele domande
P: opposizione respinta.
D: nel 2001 erano gia' 8 anni che faceva questo lavoro.
R: ho iniziato nel 91 e mi sono messo in proprio nel 2003
D: nel 2001 per quale impresa era dipendente ?
R: non vedo il caso di coinvolgere un altre ditta.
D: non vogliamo coinvolgere nessuno. ci serve per comprendere il suo livello di
conoscenza
A: ci opponiamo. il dettaglio non e' rilevante.
D: ricordo che molte ditte devono are un corso per i propri tecnici presso le
forze di polizia.
P: puo' procedere.
D: puo' dirci il nome della ditta ?
R: la tecnoprotezioni.
D: di faenza ?
R: si.
D: la tecnoprotezione faceva corsi di aggiornamento ?
R: si
D: presso quale ente ?
R: i costruttori
A: c'e' opposizione rispetto alla rilevanza e alla riserfvatezza dei dati
P: nei limiti del rispetto della persona, non vedo quali problemi.
A: ho parlato di rilevanza
P: prosegua
D: lei ha detto di aver usato una macchina fotografica. si ricorda il tipo?
R: yashika brava
D: l'aveva da tempo o da poco.
R: me l'hanno regalata per un compleanno.
D: nel luglio 2001 l'aveva da poco tempo ?
R: l'avevo ricevuto qualche anno prima.
D: e' una macchina che usa spesso ?
R: quando vado via.
D: volevo solo conoscere la sua amatorialita' come fotografo. Volevo conoscere
le sue capacita' tecniche come fotografo.
R: il fatto che sia un fotografo amatoriale non professionista e' esagerato. a
me piace fare le foto. io conosco il click lo zoom e basta. non ne so molto di
piu'.
D: lei ha usato lo zoom . le spiego, rispetto a quello che ha detto.
lei ha mai cambiato obiettivo ?
R: e' compatta . definisco zoom quello che mi allontana e mi avvicina
nell'obiettivo
D: lei ha cambiato obiettivo della sua macchina ?
R: e' compatta. e' lo stesso orifinale
D: lei ha consegnato i negativi o ha sviluppato lei le foto ?
R: al mio amico a faenza ho portato le foto dopo alcuni mesi. lui mi ha chiesto
i negativi.
D: quindi lei aveva gia' sviluppato le foto e h aportato entrambe.
Senta. Veniamo al soggetto che lei ha qualificato come colui che lanciava la
bottiglia incendiaria. Il lancio avveniva sopra la testa o laterale . Se lo
ricorda ?
R: no
P: il tipo di doomanda non mi convince. lei ha avuto la massima liberta'. puo'
cercare di essere piu' preciso
D: lei e' certo che le bottiglie che ha visto lanciare avevano unafiamma ?
R: si
D: questa fiamma era sopra il collo della bottiglia ?
R: si
D: lei e' davanti a questa situazione. vede una persona che lancia un ordigno
incendiario. accanto a questa persona vi sono altre persone molto vicine, o
questa persona intorno a se non ha nessun altro ?
R: attorno a se' a qualcun'altro
D: per un metro , un metro e mezzo.
R: dieci metri no. nei pressi.
D: cosa intende nei pressi ?
R: nei pressi. sia entro che un po' oltre. non e' dieci metri.
D: le ripeto la domanda. Nel momento in cui questa persona impugnava la
bottiglia incendiaria accesa, c'erano persone nell'immediata vicinanza nell'arco
di un metro / un metro e mezzo ?
R: mi viene da dirle sempre nei pressi. non riesco a essere piu' preciso. era
attorno. sicuramente non oltre i 3 o i 5 metri.
D: c'erano una o piu' persone ?
R: e' successo nel 2001 . ho flash perche' ho le foto. non mi ricordo meglio di
cosi'.
D: torniamo alla foto precedente a quella che appare adesso ? la foto 01.
D: quello che vedo in fotro sono fiamme ?
R: si
D: quello che impugna la persona con il casco bianco ?
R: sono bottiglie di becks e io so che quello e' uno stoppino
D: tutte e due le bottiglie ?
R: non lo so.
D: nella mano sinistra la bottiglia e' tenuta con il collo verso il basso? una
bottiglia incendiaria ?
R: non la tiene verso il basso. vede male. indica lo stoppino
D: quando le ha chiesto se le prendeva una bottiglia dallo zainetto ? era nelle
vicinanze del soggetto ? A che distanza.
R: ero nelle vicinanze a circa 3 metri.
D: c'erano altre persone ?
R: si.
D: e ha chiesto lei ?
R: si. la prima persona che ha visto voltandosi era me. poteva chiedere ad altri
ma ha chiesto a me.
D: alla scuola come tecnico antincendio: avete mai fatto le simulazioni di
incendio?
R: si di spegnimento.
D: con fiamme reali ?
R: si.
D: ha visto la preparazione ?
R: si. viene fatto con una baccinella piena di gas
D: e che gas e'?
R/D: gpl, che viene fatto gorgogliare da una cannula per evitare che la fiamma si
espanda.
D: ha mai assistito all'accensione dal suo istruttore
R: si
D: che odore sentiva ?
R: si
D: quale ?
R: gas gpl
D: perche' uno degli addestramenti e' quello di riconoscere odori=
R: no quello e' il corso per pompieri. ma io riconosco gli odori.
D: e che odore sentiva nelle vicinanze?
R: posso escludere gpl.
D: e benzina?
R: puo' darsi. perche' il gasolio non puo' prendere fuoco.
D: non mi interssano le deduzioni.
R: in quel periodo ci sono stati lanci di lacrimogeni. so che ha un accensione
rapida. il gpl non puo' essere contenuto in bottiglia e il gasolio necessita una
temperatura piu' alta.
D: lei vede il lancio della bottiglia. vede la fiammata?
[....]
D: vede la bottiglia partire, vede la bottiglia rompersi, vede la fiammata.
quanto dura l'operazione ?
R: 1-2 secondi
D: torniamo alla foto della fiat brava rovesciata e incendiata ?
mi scusi, se io non mi ricordo male, lei ha dichiarato che questa foto l'ha
scattata pochi istanti dopo il lancio della bottiglia.
R: puo' essere qualche secondo ma puo' essere qualche minuto.
D: normalmente quando nelle conversazioni se si dice istante si intende una cosa
precisa.
Quando ha fatto questa foto ?
R: dopo
D: ma quanto dopo ?
R: non cerrtamente secondi. 20 minuti - 15 minuti dopo il rovesciamento
D: ma dopo l'incendio ?
R: in quel momento non ricordo quanto tempo dopo. non so quantificare le cose.
avevo paura.
D: si ricorda almeno una cosa: quando ha fatto la foto era di spalle o guardava
le forze dell'ordine ?
R: guardavo le forze dell'ordine
D: perche' era nervoso in quel momento al punto di non poter individuare i tempi
?
A: opposizione
P: accolta
D: in quel momento lei era nervoso ?
R: si
D: perche'?
R: perche' ero nella situazione in cui non mi volevo trovare. sono venuto per
partecipare a un corteo pacifista e mi sono ritrovato in mezzo ai devastatori.
D: mi scusi. lei e' arrivato. e' andato verso il corteo seguendo un gruppo. poi
si e' trovato in questa situazione. lei e' stato obbligato a stare li ?
R: io ero in testa al corteo. a un certo punto dovevano svoltare. un gruppo e'
andato dritto e io ho deciso di andare dritto, di proseguire.
D: ha deciso di seguire questo gruppo.
R: no io ho proceduto per la mia strada.
D: ed e' arrivato a contatto con la polizia ?
R: no
D: perche' ?
R: perche' c'erano dei disordini
D: ed e' rimasto li ?
R: si
D: ma non era impaurito ?
A: opposizione
P: cerchi di arrivare a conclusione con le domande
D: allora andiamo a brignole. si ricorda.
R: si
D: lei e' andato a casa da genova .
R: si
D: e quando e' arrivato dove e' arrivato ?
R: genova
D: ma quale
R: non so.
D: poi ha preso un pullman ?
R: si
D: ed e' sceso ad un altra stazione ferroviaria ?
R: sono sceso a una fermata, dove ho visto che si fermavano tutti
D: era davanti a un altra stazione ferroviaria.
R: si
D: possiamo vedere la fotografia di brignole. lei ha dichiarato di averla presa
quando ripartiva, non quando arrivava. e' sicuro? [...]
Riconosce la stazione di brignole ?
R: riconosco la stazione di brignole da cui ho preso un autobus per andare a un
altra stazione.
D: ma le devo contestare che nel 13 maggio 2002 lei ha dichiarato di essere
arrivato in treno, poi di avere preso un autobus e di essere sceso con un po' di
gente. e dichiara di essere arrivato in autobus a brignole (come da foto nel
verbale). conferma ?
A: non capisco
D: lei e' sceso nel posto di quella foto quando e' arrivato in autobus ?
R: penso di si. ed e' la stessa da cui sono ripartito
D: tutti i nomi che ci sono nei verbali li ha fatti lei? o le sono stati
suggeriti magari in buona fede .
R: i nomi mi sono stati forniti da altri durante il sopraluogo.
A: se l'avvocato fa caso il sopraluogo e' contestuale all'interrogatorio.
D: ma c'e' un problema. un verbale si apre alle 12.40 del 13.05.2002 , ci sono
una serie di affermazioni, viene data lettura al teste della relazione di herrol
benedetti, poi comincia l'interrogatorio. Ora il verbale di sopralluogo risulta
alle ore 17.10, la chiusura del verbale alle ore 18.00
Domanda al Presidente: nel verbale del 13.05 risulta che alle ore 15.15 il
verbale viene sospeso per andare a fare il sopralluogo nei luoghi fino ad ora
descritti. alle ore 17.00 riprende il verbale e alle 17.10 si verbalizza. Le
dichiarazioni a verbale che indicano le vite....
P: non sto facendo se la domanda e' al teste o al presidente
D: al teste. lei il sopraluogo l'ha fatto prima o dopo le dichiarazioni che
indicavano i posti.
R: dopo.
D: quindi al momento in cui lei dichiara delle vie lei non aveva fatto il
sopralluogo.
R: ma me li hanno descritti.
D: ma ripeto. quando ha indicato dei luoghi le sono stati suggeriti da qualcuno
in una coversazione o quello che sia oppure li ha fatti lei?
A: opposizione . il nome dei luoghi e dei fatti prescinde dalla descrizione dei
fatti stessi.
[discussione confusa tra l'avvocato bonamassa e il pm canepa. si rimette al
presidente per decidere se procedere o meno]
A: opposizione . il nome dei luoghi e dei fatti prescinde dalla descrizione dei
fatti stessi.
[discussione confusa tra l'avvocato bonamassa e il pm canepa. si rimette al
presidente per decidere se procedere o meno]
P: Abbiamo termianto con il controesame ?
D: in teoria no. ci sarebbe da capire dove e' arrivato.
P: io cercherei di concludere il controesame, tenendo conto che il controesame
e' costituito da domande. lei mette insieme tesi, antitesi e domande, che
tecnicamente non e' molto corretto.
D: lei non si ricorda quanto tempo e' passato prima di tornare indietro dove il
corteo svoltava ?
R: due o tre ore
D: lei ha fatto una ricostruzione degli eventi. quanto e' durata la
ricostruzione ? Tutto l'insieme degli avvenimenti
A: opposizione sulla genericita'.
P: cerchi di essere piu' puntuale e piu' preciso possibile nella domanda, e piu'
sintetico. Le cose sono state cheiste 3 volte.
D: si ma con tre risposte diverse.
D: quando lei e' arrivato alla stazione di brignole con il pullman navetta, si
ricorda che ora potevano essere ?
R: no
D: si ricorda a che ora e' piu' o meno arrivato il ribaltamento dell'auto ?
R: no
D: quanto tempo e' trascorso tra arrivo a brignole e ribaltamento dell'auto?
R: non ricordo
D: nel verbale del 30.04 ha dichiarato di essere partito alle ore 13 da piazza
rossetti con il corteo di lega ambiente.
R: adesso non ricordo. se allora ho detto cosi' allora confermo.

[breve intervallo]

P: riusciamo a chiudere il controesame ?
D: (rossi) quando lei e' arrivato a genova da voghera. non si ricorda
esattamente dove e' sceso. la stazione era vicino al mare o era verso i monti ?
R: io mi ricordo solo che c'era una discesa.
D: dopo aver scattata le foto in corso marconi e si e' allontanato, era gia'
avvenuta la carica della polizia o no ?
R: la carica della polizia non era ancora avvenuta. sono scappato quando la
polizia ha iniziato a caricare.
P: altre domande
A: ricorda se quando l'hanno sentita i pm lei avesse davanti uno stradario ?
R: si
A: chiedo di mostrare al teste le foto depositate agli atti del pm per vedere se
riconosce qualcuno.
D: la difesa chiede di vedere le foto.
R: riconosco la persona che ho chiamato deforme.
A: quella che si accompagnava a molotov ?
R: si
A: chiediamo l'acquisizione di queste foto
P: altre domande ? il teste puo' andare