due digos e un giovane fotografo milanese i testi dell'accusa. Obiettivo dei pm: riconoscimento per uno degli imputati e un pollo da spennare per il fotografo. Buco nell'acqua per Canepa e Canciani.
SINTESI 52esima UDIENZA - PROCESSO AI 25
tre testi per la pubblica accusa. Due digos di Brescia che dovevano "incastrare" uno degli imputati (sempre il solito postino che la dirigente ha inguaiato alla scorsa udienza), e un ragazzino fotografo di Milano che ha incautamente consegnato le sue foto a Diario, che le ha prontamente girate alla Autorita' Giudiziaria (grazie compagni!) aiutandoli a ricostruire i fatti (grazie ancora!).
I due digos si rimpallano le responsabilita' e alla fine nessuno riesce a dare dati certi alla procura, se non che hanno chiaccherato con la dirigente delle poste (nessuna dichiarazoine ufficiale, ma "confidenze") e che questa gli ha rivelato il nome dell'imputato e una presunta convivente. Per il resto nulla di nulla: non hanno fatto loro le perquisizioni, il riconoscimenot e gli accertamenti. L'avvocato Crisci, aggressivo come sempre, ha portato a casa un ottimo controinterrogatorio lasciando la Canepa con in mano un bel due di basto.... ops, picche, facciamo picche.
Il ragazzino di Milano, fotografo amatoriale, arriva in aula pallido come un cencio. Evidentemente si rende conto che non e' stata una buona idea far arrivare le sue foto ai pm. Ci tiene a precisare che non e' stato lui, ma Diario, a consegnare le foto, che ha anche aiutato nella ricostruzione dei contesti in cui sono scattate le foto, di cui lui invece non ricorda nulla. Una bella sequela di non ricordo, qualche affermazione proprio dove non poteva fare finta di nulla, e un paio di parole sbagliate (ci sembra fuori luogo usare la parola devastazione in questo processo, no?). Errore un po' problematico quando dice di avere ancora i negativi, ma viene graziato dalla procura che non gli chiede di portarli.
Tutto sommato un bel 0-3 incassato dall'accusa. E la sua lista testi si assottiglia. tie'.
a la prochaine.
TRASCRIZIONE SOMMARIA
[P = Presidente o giudici ; D = difesa ; A = accusa ; R = teste]
P: [fa l'appello]
[ entra Abbate Michele ]
R: [fa il giuramento]
P: il suo nome
R: Ispettore Abbate Michele
A: (canepa) agli atti vi e' una annotazione... lei e' ispettore in forza e in
servizio dove ?
R: sono in congedo
A: nel 2001?
R: presso la DIGOS di Brescia.
A: agli atti c'e' una annotazoine del 14 agosto 2001 che riguarda AF. Vuole
riferirci quali attivita' ha posto in essere ?
R: non si tratta di un indagine ma di un'iniziativa. Subito dopo i fatti di
Genova erano comparse numerose fotografie sulla stampa e in tv. Ero rimasto
colpito da una persona che mi sembrava di aver visto.
A: l'ha riconosciuto personalmente ?
R: no. era una persona che avrei potuto vedere in qualsiasi manifestazione per
la mia attivita'. Per giorni mi sono chiesto chi fosse. Poi mi e' venuto in
mente che la persona che vedevo...
A: organi di stampa quali ?
R: alcune tv nazionali. un giornale locale di Brescia, la Padania e anche
sicuramente Panorama
A: ci da una descrizione della foto?
R: c'e' una vetrina gia' segnata da colpi, gia' sfondata in parte e c'e' un
giovane con i capelli lunghi rasta che sfonda la vetrina con un calcio.
A: chiediamo di mostrare la foto e chiediamo al teste di dirci se e' la foto di
cui sta parlando
R: esattamente questa.
A: (canciani) diamo atto Rep. 70H foto OGG07ST.jpg, gia' prodotta
R: dopo averci pensato lungamente mi ricordai di aver visto una persona con le
medesime caratteristiche, capelli lunghi rasta, l'avevo vista in una divisa da
portalettere, ecco perche' mi era rimasta impressa quella immagine... una
persoan con i capelli cosi' lunghi in divisa. In quel momento ero responsabile
dell'ufficio e ho incaricato alcuni collaboratori di svolgere alcuni
accertamente all'ufficio centrale dei portalettere per capire se riconoscevano
l'immagine
A: l'immagine o il soggetto ?
R: il soggetto. a quel punto ci rendemmo conto che si vociferava gia'
nell'ambiente delle poste. ci fu dato il nome
A: quale ?
R: AF. Facemmo accertamenti e scoprimmo che della persona c'eravamo gia'
occupati per un incontro sulla globalizzazione con riferimento al g8 che si
tenne al centro sociale Magazzino47 di Brescia
A: ricorda esattamente quando ?
R: almeno 3 mesi prima. era primavera. Aprile.
A: ricorda la data ?
R: no.
A: abbiamo una annotazione a sua firma agli atti. chiediamo di poterla mostrare
al teste per memoria.
[ passano l'annotazione ]
R: 30 aprile 2001.
A: quindi avevate gia' identificato questo soggetto...
R: abbiamo cheisto come prassi alla questura le sue generalita' e abbiamo
notificato alla questura di genova la cosa.
A: poi che accertamenti avete fatto ?
R: furono fatti altri accertamenti.... [pensa] ecco. fu identificato il
domicilio in brescia e fu rinvenuta l'autovettura gia' segnalata in occasione
del precdente incontro.
A: la invito a essere preciso su questi dati
R: [legge i dati dell'auto]
A: dove era stata vista quest'atuo ?
R: la prima volta il 30 aprile presso il CS Magazzino 47 e successivamente dopo
il vertice che si era tenuto qui a genova era stata notata presso il domicilio
di AF in Brescia via xxxxx xx. In quell'occasione furono fatti dei servizi di
osservazione per vedere se il soggetto tornava a recuperare l'auto, ma visto che
non conseguivamo nulla fu chiesto all'AG di Genova il permesso per una
perquisizione per identificarlo.
A: avevate fatto accertamenti sul lavoro
R: si. aveva chiesto ferie durante il g8, poi si era messo in malatti, poi non
mi sono piu' interessato
A: dove avete fatto questi accertamenti ?
R: al centro di smistamento posta
A: chiediamo di mostrare i tabulati delle presenze e assenze dell'imputato.
[ legge ]
R: dal tabulato rilevo assente ....
A: il tabulato e' piu' completo ...
D: (crisci) la difesa si oppone all'esposizione di ulteriori tabulati. il teste
non e' in grado di leggere i tabulati. non sono stati redatti dal teste. non
hanno una oggettivita' da soli, quindi credo che non sia utile ai fini
dell'istruttoria dibattimentale, ne' che il teste possa darci risposte precise
rispetto ai tabulati. O si ricorda la relazione che ha scritot sulla presenza
sul lavoro del teste, oppure che interpreti i tabulati non redatti da lui.
A: i tabulati sono stati assunti durante attivita' di PG che il teste ha svolto.
sono materiali di supporto della sua relazione di servizio. non gli si chiede
nulla di piu' di riferire della sua attivita' e sulla relazione da lui redatta
il 14 agosto 2001.
[ il tribunale confabula ]
P: la domanda e' ammissibile perche' verte su indagini svolte dal teste. Il
problema e' che la domanda verte sulle stesse cose che ha gia' riferito la
dirignete dell'ufficio
A: assolutamente. io chiedo solo al teste di riferire rispetto alla sua
attivita' di pg. se legge, al secondo capoverso
[ legge il capoverso ]
[ MAH. PUO' DIRGLI ANCHE LA RIGA ]
R: su questo tabulato e' segnato f
A: l'interpretazione del tabulato e' stato fatto da altri, le chiedevo di
riferire della sua relazione. Avete contattato il dirigente di AF?
R: si. abbiamo contattato la responsabile dell'ufficio di AF
A: ricorda il nome ?
R: no.
A: quale fu il contenuto della conversazione ?
D: (crisci) la difesa si oppone alla domanda perche' ininfluente datoi che ne
conosciamo gia' le risposte.
P: non so se il pm vuole fare rilevare delle discordanze o altro. siccome il
tribunale non puo' sapere tutto cio' non vedo come opporsi
D: o ci riferisce della sua attivita' oppure...
P: non e' possibile sapere la risposta a questa sua opposizoine prima della
risposta del teste. senno' come facciamo a fare i processi? Prosegua
R: con alcuni colleghi, l'isp. delli roccioli era collaborato dall'agente
passateo.
A: e lei coordinava ?
R: si.
A: e l'attivita' e' riportata nell'annotazione del 14 di agosto ?
R: si
A: puo' continuare a riportare la sua attivita'.
R: la mia attivita' fu di aver raccolto le informazioni dai due agenti e di
redarle
D: la difesa si oppone perche' non si puo' fare entrare una attivita' che non e'
stata svolta direttaemnte. verranno gli agenti a riferirci quello che hanno
sentito
A: ma noi stiamo chiedendo di sentire dal teste il contenuto della sua
annotazione.
[ il presidente confabula ]
P: Il limite della testimonianze di un ufficiale di PG e' quello degli atti che
ha redatto. Se non l'ha redatta puo' citare chi gli ha riferito le cose e cosa
gli ha riferito
A: allora le chiedo di prendere la sua annotazione e riferire al tribunale le
medesime cose
D: si oppone
P: eh ma non posso dire altro che cio' che ho detto prima
R: AF ha fatto pervenire un certificato medico per stato ansioso depressivo. Era
ansioso per la paura di essere stato riconosciuto in alcune foto, e per quello
non era tornato al lavoro e poi nenache a brescia.
[ ... ]
A: dove avete visto l'auto
R: al magazzino 47 e poi sotto il domiciliio dove presumibilmente conviveva con
la sua compagna.
A: mi vuole dire gli accertamente fatti sul domicilio?
R: [...]
A: chi risiedeva li?
R: xxxxxxxxxxx, amica di AF e che presumibilmente coabitassero.
D: faccio rilevare al tribunale che il teste continua a dire "ci e' stato
riferito" "presumibilmente" .... ora siccome piu' in la', all'inizio ha detto
"si vociferava"... allora noi crediamo che un teste ex dirigente della polizia
sa benissimo che queste dichiarazioni in questa forma non servono a un processo.
P: si va bene avvocato ma non si animi che non c'e' bisogno
[ UAHUAH UAHUAHAUHAUAHUAHAUHAUAHUAHAUHAUA ]
P: vorrei che il teste distinguesse cio' che ha accertato da cio' che le e'
stato riferito.
A: nell'annotazione lei mette dei dati certi. vuole ripeterli ?
R: da che punto ?
A: sul domicilio e su chi viveva a quel domicilio
R: il domicilio di AF era xxxxxxxxxxxxx ed e' lo stesso domicilio rilasciato
presso le poste anche da xxxxxxxxxxx
A: avete accrtato se anche lei fosse presente a genova ?
R: abbiamo cercato di accertarlo. io pero' sono andato via un mese dopo.
A: mi scusi ma nella sua annotazione lei ha fornito delle informazionio al pm,
mi rendo conto che non si ricordi, ma ci riferrisca o ci smentisca
R: entrambi hanno chiesto ferie nei giorni del 20 e 21 luglio.
A: e' stata richiesta una perquisizione poi, e' cosi?
R: si
A: ha proceduto lei ?
R: io no. sonoa ndato via dopo un mese e non avevamo ancora avuto delega.
D: (crisci) lei quante volte ha visto il sig. AF?
R: una volta
D: prima dei fatti ?
R: si
D: dove ?
R: a brescia in via milani
D: in quale occasoine ?
R: io ero libero e ho visto una persona in ciclomotore in divisa con i capelli
molto lunghi
D: a brescia c'era molta gente con i capelli lunghi ?
R: molte, ma in divisa non molte
D: nella foto che ha visto e' in divisa ?
R: no
D: da cosa lo ha riconosciuto ?
R: dai capelli
D: lei ha inviato al pm la documentazione sull'auto ?
R: si. se abbiamo accerato si
D: non si ricorda di averlo fatto quindi . dove lo avete fatto ?
R: come pg
D: e l'ha messo enll'annotaiozne ?
R: negli allegatri non e' richiamato
D: lei ha detto "si vociferava nell'ambiente delle poste" . ha annotato chi ?
R: e' una sensazione. quando il personale e' rientrato ha avuto....
D: quindi lei non si e' recato nelle poste.
R: quando e' tornato il personale ha avuto questa sensazione
D: era attaccato negli uffici la foto ?
R: ...
D: non ricorda. avete fatto accertamenti su AF ?
R: si. abbiamo acquisito i precedenti penali
D: sa il significato di precedenti penali
R: si
D: e li avete trasmessi ?
R: non era parte dell'attivita' richiesta
D: e' andato alla perquisizione ?
R: no ero uscito dalla polizia allora
D: e quando avete fatto accertamenti come lo avete fatto ?
R: sono cinque piani.
D: e quando siete andati ?
R: una decina di giorni dopo
D: ma la foto l'ha vista dopo ? ha detto che ci ha messo un mese a ricordarsi...
R: ho detto una decina di giorni....
D: quindi. il giorno dopo vede la foto... poi dice un mese, adesso dieci
giorni... cmq quando ha detto : siccome non c'erano non abbiamo potuto
verificare.
R: abbiamo osservato l'autovettura. non abbiamo notato movimenti e abbiamo
chiesto l'autorizzazione a perquisire
D: quindi. siete andati al palazzo e non c'erano e quindi avete chiesto....
R: non siamo entrati nel palazzo. abbiamo osservato le cose e abbiamo chiesto
l'autorizzazione
D: l'annotazione e' del 14 agosto se non sbaglio
R: si
D: quindi lei ha fatto una annotazione circa un mese dopo i fatti di genova ?
R: si
D: si ricorda quando e' andato in pensione ?
R: il primo ottobre ....
D: quindi questa perquisizione e' stata oltre tre mesi dopo i fatti di genova.
A: ma lui non l'ha fatta
D: mi scusi. lei ha detto che non ha partecipato. quindi tre mesi dopo non c'e'
indicazione di una perquisizione. quindi dopo tre mesi non c'era alcuna certezza
rispetto al domicilio del AF.
[ entra Passaseo Aldo ]
R: [fa il giuramento]
P: il suo nome
R: Aldo Passaseo , Assistente di PS
P: in serivizio ?
R: presso la questura di brescia
A: nell'estate del 2001 dove era in servizio ?
R: agosto 2001 ?
A: si
R: presso la questura di brescia
A: ha svolto indagini su AF ?
R: diciamo accertamenti. presso l'ist. meccanografico delle poste di brescia ho
accertato l'assenza dal lavoro di AF
A: come ?
R: a seguito di segnalazioni pervenuteci all'ufficio
A: che tipo ?
R: di cittadini di brescia dove il AF faceva il postino
A: segnalazioni tramite quale mezzo ?
R: telefonate e confidenze fatte ad alcuni di noi, non a me personalmente
A: lei personalmetne si portava al centro delle poste.
R: si inizialmente insieme al collega Delli Rocioli.
A: cosa ha accertato ?
R: ho accertato dai tabulati l'assenza nei giorni 20-21-22 di AF che poi si
protraevano per malatti fino a sempre....
A: ha parlato con qualcuno alle poste
R: con la responsabile risorse umane
A: che cosa ha accertato ?
R: che anche lei ha avuto le stesse segnalazioni
A: come si chiama ?
R: Mioli MariaCristina
A: avete accertato il suo domicilio ?
R: domiciliava presso un'altra ragazza delle poste
A: come si chiamava ?
R: xxxxxx
A: chi vi ha dato queste informazioni ?
R: essendo la macchin anei pressi di quella casa...
A: presso il luvoo di lavoro aveva dato un domicilio ?
R: la residenza era a xxxx mentre il domicilio era presso questa ragazza
A: risulta agli atti un altro domicilio dichiarato. ha con se' la sua
annotazione ?
R: no
A: gliela mostro cosi' ci chiarisce
[ legge la relazione ]
R: si la riconosco.... non ero a conoscenza del nuovo indirizzo della signora...
l'unico indirizzo che ricordo era xxxxxxxx
A: ricorda il nunmero ?
R: penso il 13
A: nell'annotazione ne da atto. provi a leggere....
[....]
A: qual e' il domicilio che le viene comunicato dal centro poste
R: questo accertamento non e' stato fatto da me... ma dal sig delli roccioli.
D: se non e' a sua firma non puo' riferire
R: io ho fatto una relaizone. io ricordo il domicilio della xxxxxx
[ delirio tra crisci e canepa .... mi spancio.... la canepa regge perfettamente
il contraddittorio.... meno male che non puo' usare armi .... ]
R: qui vedo che la sig.ra xxxxxxx
D: vorremmo che il teste restituisca i fogli non a sua firma
P: io ho capito che e' una sola relazione a due fogli.
D: ma non e' a firma del teste
A: non e' a firma del teste.
P: non e' a firma del teste... e perche' allora glielo lasciamo li'
[ continua il delirio ]
P: la relazione non e' a sua firma ?
R: no
P: riferisce di attivita' svolte da lei ?
R: si
P: quindi lei non puo' leggerla ma puo' riferire dell'attivita'.
R: certo
A: stava riferendo del domicilio
R: si... via xxxxxxx
A: ci stava anche AF ?
R: si.... in quanto da ocnfidenze si sapeva che convivevano
A: ma ci sono dati obiettivi che vi hanno portato a scrivere che in quel
domicilio ci stava anche il AF ?
R: no
A: lei ha accertato se AF avesse un auto ?
R: no
A: chi loha fatto ?
R: l'isp. abate e delli roccioli
D: (crisci) lei ha detto che la sig.ra mioli aveva ricevuto telefonate. l'ha
accertato personalmente ?
R: si
D: ha proceduto a interrogatorio ?
R: no. non avevo autorita' per farlo ?
D: e come lo ha saputo ?
R: per confidenze
D: e in confidenza ci dica, chi le ha fatot queste confidenze ?
R: la signora mioli
D: e quando ha parlato con la signora ?
R: nel suo ufficio in settembre 2001
D: e quindi ha riferito al dirigente ?
R: ho fatto una relaiozne
D: e l'avete mandata al pm
R: io ho firmato una relaiozne che ho dato al dirigente
D: e quindi possiamo capire lei dove ha accertato il domicilio ? e' stata una
confidenza
R: tramite le dichiarazioni della signora mioli....
D: lei ha eseguito sequestri ?
R: no
D: quindi quando e' andato nel centro delle poste non ha sequestrato dei fogli
delle assenze ?
R: no. non sono sequestri veri e propri
D: ah no.. ve li siete fatti prestare ?
R: sono acquisizioni...
[ MAH ]
D: e come ha accertato che abitasse con la xxxxxx
R: attraverso le dichiarazioni della signora mioli
D: e le ha assunte con una SIT ?
R: no
D: nessuna altra domadna. ritengo anche che non siano utilizzabili. non c'e'
nessun dato concreto che riporti queste dichiarazioni. da dove appare che questo
teste ....
A: evviva il contraddittorio orale.....
A: lei e' andato alle poste e ha parlato con il dirigente.
R: si
A: quindi non ha redatto un atto ma ha parlato con la persona
R: si
A: la fonte della notizia del domicilio e' la signora mioli
R: si
A: grazie non ho altre domande.
A: il pm chiede di poter produrre come documento di oggi.... il certificato del
PRA sulla titolarita' di PG per AF
A: Insistiamo per sentire Delli Roccioli
[ entra Magri Andrea ]
R: [fa il giuramento]
P: il suo nome
R: Andrea Magri
A: (canepa) che attivita' svolge
R: lavoro in pubblicita' sono un libero professionista e faccio il fotografo
A: anche all'epoca del g8?
R: stavo finendo gli studi
A: e' stato presente tutti i giorni durante il g8 a genova
R: si
A: c'era una ragione particolare ?
R: puro interesse personale ?
A: collegato all'attivita' fotografica o alle manifestazioni ?
R: per un reportage fotografico
A: lei ha scattato delle foto ?
R: si
A: le ha tenute per lei o sono state pubblicate ?
R: sono state pubblicate
A: lei ha consegnato le foto alla AG ?
R: non direttamente. le ha consegnate alla AG la redazione di diario e poi sono
risaliti a me
A: le aveva date tutte a diario o solo alcune ?
R: solo alcune
A: lei e' stato sentito dalla PG riseptto a queste foto ?
R: si
A: tutte o qualcuna in particolare
R: una
A: quale ?
R: una foto in cui si vedeva in volto un ragazzo... ho gia' riferito....
A: i processi sono fatti in un certo modo. noi dobbiamo sapere da lei quello che
ha riferito all'epoca. le faccio vedere una foto e mi dice se questa e' la foto
R: si era questa
A: e l'ha scattata lei ?
R: si
A: era solo questa la foto su diario o c'erano anche altre foto dello stesso
soggetto ?
R: ci sono state altre foto ma non dello stesso soggetto.
A: le facciamo vedere la pagina di diario...
R: si... confermo che in due di queste tre foto e' lo stesso soggetto...
A: la secodna foto e' questa ?
R: si.
A: senta... cercando di fare mente locale, lei riesce a ricordarsi in quale
giorno ha scattato questa foto ?
R: no non ricordo
[ bravo! ]
A: in quale contesto....
R: questo e' corso torino.... forse il giorno degli scontri.... quando e's tata
bruciata la camionetta.... la data non la ricordo
[ non troppo bravo.... ]
A: lei ricorda se erano state fatte la mattina o il pomeriggio queste foto
R: mi pare il primo pomeriggio. non posso essere certo.
A: senta un attimo lei e' stato presente il giorno 20 luglio ?
R: si
A: ci puo' ricostruire i suoi spostamenti ?
R: non dettagliataemente... io seguivo la manifestazione saltando dalla testa
alla coda....
A: ma quale manifestazione ?
R: tutte indiscriminatamente... senza legami a un gruppo particolare...
A: ma si e' trovato in contesti di manifestazioni pacifiche, in scontri ?
R: entrambi...
A: lei dove alloggiava?
R: a casa di un amico
A: riesce a ricordarsi dove e' andato
R: sono uscito il mattino presto... sono andato a dei raduni...
A: verso che ora?
R: 10 ?
A: aveva un luogo dove portarsi?
R: no ho detto seguo la manifestazione
A: si ma la giornata del 20 c'erano piu' punti di incontro.... piu' situazioni
R: non ero organizzato in tal senso.... pensavo di aggirarmi e beccare la
manifestazione.... ero uno spettatore
A. si abbiamo capito... io le chiedevo se in relazione alle sue foto volevo
capire se era in grado di riferire delle situazioni
R: nella mia memoria si mischiano le giornate
[...]
A: queste foto le colloca nella giornata della camionetta o l'altro ?
R: la prima
A: lei sa che e' avvenuta la morte di un giovane ?
R: si
A: e' avvenuta in quello stesso giorno ?R
R: si
[ canciani come al solito premio simpatia ]
A: lei si e' portato presso il lungomare ?
R: si, verso piazzale kennedy
A: ricorda se ha assistito a scontri anche li ?
R: c'erano ultimi resti, segni del passaggio di uno scontro... lacrimogeni e
altro....
A: si ricorda se questo e' avvenuto prima o dopo nello stesso giorno rispetto
alla camionetta
R: stesso giorno.
[...]
R: risalendo la manifestazione mi sono reso conto che i manifestanti si stavano
scontrando con i manifestanti....
A: lei ha visto le fasi dell'incendio della camionetta?
R: si
A: mi puo' descrivere ?
R: e' successo che sono arrivato gia' c'erano delle camionette vicino al
sottopassaggio. una camionetta e' stata blocata con un cassonetto... non
riusciva a muoversi... poi un'altra camionetta e' arrivata a recuperare le
persone dentro la camionetta e poi quello che e' riimasto e' stato dato alle
fiamme
A: c'e' stata anche una attivita' aggressiva nei confronti della camionetta ?
R: atti di vandalismo.... diverse persone... c'ero anche io li' in mezzo...
tanta altra gente non ha tirato sassi e spranghe contro la camionetta
A: c'e chi lo faceva e chi non lo faceva....
R: si
A: e quante persone ?
R: non so... ero molto confuso, piu' di una volta mi sono ritrovato in un angolo
ad occhi chiusi per i lacrimogeni....
A: le facciamo vedere delle foto... essendo state acquisite indirettamente, noi
non siamo sicuri che siano sue
R: ...
A: ha fatto solo foto in b/n o anche a coloir ?
R: anche a colori
A: ricorda questa foto ?
R: si
[ albaro ]
A: lei ha dato nomi ai file ?
R: non ricordo. probabilmente si.
A: ad esempio le foto di prima erano chiamate "lancio", erano indicazione sue ?
R: per comodita'
A: non sto criticando. era per capire
R: puo' essere che sia stato io per comodita'....
A: albaro.jpg, ricorda quando l'ha scattato ?
R: una mattina... penso che fosse l'ultimo giorno della manifestazione
A: ha seguito il corteo in questo giorno ?
R: si. con altre persone. e' stata totalemnte pacifico per quello che ho visot
io... e' sceso da albaro al lungomare e non ricordo che strade abbia fatto.
A: lei scndendo da questo corteo... ha detto lungomare, corso italia.... e'
arrivato a piazzale kennedy ?
R: si
A: anche li era la sitauzone tranquilla ?
R: non so dire se era quel giorno. sono passato piu' volte negli stessi posti.
A: lei ricorda di aver visto scontri in piazzale kennedy.
R: si
A: quale era la posizione di manifestanti e polizia ?
R: non ricordo di aver visto polizia quando sono arrivato
A: nella giornata in cui lei e's tato presente....
R: si
[...]
A: questa e' un altra foto sua ?
R: si
A: si. aspettando.jpg
R: sempre corso torino
A: che giorno ?
R: non so
A: questa foto ?
R: la camionetta
A: questo e' il riferimento a persone che aggredivano....
R: si
A: non facevano parte degli spettatori...
R: la distinzione la sta facendo lei....
[ bravo ]
A: questa e' una fase precedente o successiva?
R: precedente....
A: dove si trovava ?
R: in questo momento mi trovavo dietro la camionetta.
A: questa foto banca.jpg
R: e' una banca...
[ l'italauto su corso marconi ]
[....]
A: mi sembra ci siano persone....
R: mi sono trovato tra ffoo e manifestanti in corso torino.... Qui non c'era
polizia.... c'erano manifestanti che reagivano alla polizia....
A: c'era danneggiamento di queste strutture?
R: era gia' stata compiuta.....
[...]
A: brignole.jpg
R: immagino sia stata presa a brignole.
A: e' sua ?
R: si
A: corsotorino.jpg ?
R: questa non so se e' corso torino. dovrebbe essere oltre il tunnel in corso
torino....
A: si ricorda in quale giorno
R: io non ricordo se gli eventi di kennedy e corso torino sono nello stesso
giorno.... questa e' verso sera... erano i resti che trovavo tornando verso
casa...
A: non e' che e' carbonizzata... c'e' la macchina in fiamme...
R: si ma non c'era nessuno
A: carlo.jpg
R: e' una mia foto, scattata in piazza alimonda. il giorno della morte di carlo
giuliani.
A: era presente.
R: sono arrivato successivamente, attirato da un gruppo di ragazzi che correvano
uscivano dalla piazza.... sono stato colpito perche' uno di questi ragazzi si e'
tolto il bavaglio dicendo "l'hanno ucciso". questo ha suscitato la mia
curiosita' e sono andato...
A: questa ?
R: e' una camionetta scampata all'assalto della camionetta... e' una delle
camionette che andava via
A: [....]
R: questa invece e' la camionetta in fiamme.
A: cellulare.jpg, cellulare_infiamme.jpg
[...]
A: cellulare3.jpg
R: la stessa camionetta nel momento in cui hanno fatto il trasbordo hanno
lanciato lacrimogeni
A: elicottero.jpg
R: si e' mia
A: questa ?
R: si
A: ferrari.jpg
A: si ricorda quando e dove e' stata scattata?
R: io non conosco le vie... risalendo da corso torino, superato il sottopasso,
in quella zona
A: in che giorno ?
R: penso sia stata fatta l'ultima giornata....
A: l'ultima giornata.... cosa succedeva ?
R: c'erano pochi elementi... due o tre persone vestite di nero che spostavano
cassonetti dell'immondizia
A: al fine di ?
R: li mettevano in mezzo alla strada....
A: foce.jpg ?
R: sempre piazzale kennedy, i resti dello scenario di cui sopra...
A: fa parte di quella situaiozne di danneggiamento....
R: si
A: fuga.jpg
R: corso torino... e' un attacco di ps o cc non ricordo e i manifestanti sono in
fuga...
A: ricorda la prospettiva?
R: il mare sta di fronte....
R: questo e' piazzale kennedy... no ho sbagliato... la strada che costeggi ala
ferrovia.... piu' avanti sulla destra c'era la camionetta...
A: si ricorda se e' stata scattata prima o dopo ...
R: in precedenza
A: io dicevo rispetto a piazza alimonda
R: prima. quanto prima non lo so. mezz'ora o un'ora....
A: per cercare di capire.... questo luogo che e' ritratto in questa foto riesce
a ricostruire quanto e' distante dalla camionetta....
R: eravamo in prossimita' di un ponte... e' proseguendo verso quella strada.
A: lei proveniva dal ponte....
R: si... e poi mi sono recato... non vorrei sbagliarmi....
A: beh puo' dire....
R: nel senso che se c'erano gli scontri come faccio ad essere arrivato alla
camionetta..
A: e piazza aliomnda
R: piazza alimonda e' a sinsitra... per cui posso aver attraversato la
strada....
A: quindi... vediamo di ricostruire.... lei ha assistito alla camionetta
R: si
A: nel giorno stesso lei ha oltrepassato il sottopasso
R: si mi pare dio si...
A: poi lei mi stava dicendo che stava arrivando dalle spalle.... da un ponte
R: si
A: e poi da qui si e' recato in piazza alimonda....
R: si... non so... nel senso so dirle che e' vicino... mi pare che sia piu'
avanti sulla sinsitra, ma e' indicativa....
A: questa ?
R: sempre la stessa situazoine ?
A: questa ?
R: e' una mia foto ?
A: isolato.jpg
R: mi pare una parallela di corso torino...
A: e' un suo amico ?
R: no. non conoscevo nessuno. l'ho fotografato perche' era un vandalo in mezzo
ai pacifisti ed era insultato al grido "scemo scemo"....
A: e lei lo riferisce perche' lo ha visto o per una sua supposizione ?
R: una mia supposizione
A: lady.jpg?
R: e' una mano di una ragazza con un bastone in mano.
A: foto artistica?
A: c'era una ragione particolare ?
R: mi piacevano le unghie...
A: pensavo la parte di spalliera svedese.
[ AHAHHAHAHAHAHA simpatico. ]
A: e' una sua foto ?
R: una parallela di corso torino.... la manifestazione era pacifica e la gente
si copriva gli occhi per i lacrimognei
[...]
A: piazzakennedybanca.jpg
[ assalto alla citytour ]
A: mi pare che ci sia una situazione di danneggiamento in atto
R: si... erano pochi...
A: si non lo discuto.. ma lei prima aveva detot un ' altra cosa....
R: era un saccheggio generalizzato la sitauzione che si era creata li....
c'erano episodi isolati...
A: ma la zona di piazzale kennedy, questi esercizi commerciali.. ce n'era uno
danneggiato ogni tanto o era diffuso
R: era abbastanza diffuso
A: ha visot macchine incendiate ?
R: si
A: una o altre
R: una in kennedy e altre altrove....
A: e in piazzale kennedy anche nelle strade vicine ?
R: mi pare anche nelle strade vicine... ho anceh scattato una foto....
A: lei ha assistito
R: io sono arrivato che era cosi'... la macchina in fiamme e la gente intorno
A: ha assistito all'incendio ?
R: no.
A: e quando le ho mostrato foce.jpg e' un altra auto ?
R: si.
A: la stessa giornata ?
R: si... la stessa giornata anche nello stesso contesto...
[...]
R: anche uesta e' una mia foto
A: pietraio.jpg. perche' l'ha scattata ?
R: perche' ?
A: che cosa la interessava ?
R: perche' e' una bella foto e il ragazzo in primo piano ha delle pietre in
mano....
A: preparativi_disob_civile.jpg e' una sua foto ?
R: si.
A: dove l'ha scattata ?
R: allo stadio....
A: lei ha seguito la manifestanzioe delle tute bianche ?
R: no
A: e dove e' andato dallo stadio ?
R: penso ad albaro
A: provocano.jpg
[ cc al forte ]
R: e' il giorno successivo alla morte di carlo e c'era una manifestazione
pacifica. e i manifestanti stanno insultando la polizia che poi tirera' dei
lacrimogeni....
A: si ricorda che posto e' ?
R: no
A: sassaiola.jpg
A: e' lo stesso giorno del lancio ?
R: non saprei. avevo due macchine diverse... per cui potevano essere diversi
momenti
A: ha i negativi ?
R: si
A: quindi da li' si puo' riconsocere la scansione
R: all'interno dello stesso rullino
A: questa foto ?
R. e' mia
[ marconi il 21 ]
A: e non si e' reso conto di odve fosse la polizia?
R: penso che fosse in fondo... in quel giorno non mi sono ritrovato con la
polizia....
A: e questa ?
R: manifestazione pacifica
A: suonatori.jpg
R: si
A: testuggine.jpg
R: si
A: quando e' stata scattata ?
R: lo stesso giorno delle foto di prima quando c'erano gli idranti... sempre in
prossimita' del pponte vicino alla ferrovia....
A: testuggine2.jpg
R: si
A: quindi lei non ha mai percorso completamente il tratto di strada tra qui e
dove e' stata incendiata la camionetta...
R: era bloccata dai mezzi
A: qualunque fosse la ragione lei ricorda di aver percorso la ragione....
R: non completamente
A: non e' miaca obbligatorio
A: tunnel.jpg
R: e' il sottopasso della ferrovia.... lo stesso giorno dell'altra macchina
A: quindi piu' macchine ?
R: si
A: vittoria!.jpg
R: quella e' la casacca di un carabiniere ...
A: che stavano cercando di salvare dal rogo della camionetta o che e' stata data
alle fiamme
R: che e' stat data alle fiamme
A: quante foto ha scattato ?
R: circa ude rullini
A: quante macchine aveva ?
R: due macchine e un centinaio di foto
A: c'era una ragione particolare per cui ha dato queste foto ?
R: quelle che ritenevo piu' signficative
A: nessuna altra domanda
D: (rossi) le foto lancio e lanciato si riferiscono ad un unica azione ?
R: si
D: lei quanto tempo e' rimasto sul posto ?
R: non glielo so dire con precisione...
D: prima di scattare queste foto il soggetto che ritrae l'aveva gia' visto ?
R: no
D: dopo lo ha visto ?
R: no. e' stato occasionale.... sono due foto in sequenza...
D: non ho altre domande
D: (tartarini) una domanda sola. lei la parte precedente all'incendio era
presente?
R: si
D: ha assistito alla fase precedente ?
R: ho assistito alla fase della camionetta....
D: lei quando e' arrivato li'....
R: se mi desse un suggerimenot
D: non posso fare domande suggestive. Prima della camionetta ha incrociato un
corteo oppure no....
R: sono arrivato dallaparte opposta a dove eravamo prima... l'incendio e' stato
fatto al sottopasso. la manifestazione arrivava da destra, io arrivavo da
sinistra....
D: quindi non ha asssistito all'arrivo
R: io ero di fronte
D: ma quando l'ha visto lei c'erano scontri o erano pacifici...
R: i primi manifestanti erano slegati...
D: quindi lei ha assistito alle fasi della carica ?
R: cosa le dvo dire ? ho assistito alla carica.... il corteo pacifico non ha
potuto proseguire a causa di questo scontro... non so cos'altro dirle...
P: puo' andare grazie....
A: chiediamo l'acquisizione delle foto scattate dal teste....
D: la difesa si rimette.
P: ci vediamo martedi' prossimo....
