TRASCRIZIONE SOMMARIA III UDIENZA PROCESSO PER I FATTI DEL SAN PAOLO


[D=difesa ; A=accusa ; P=tribunale ; C=parti civili/lese ; R=teste; I=imputati]


[SOMMARIVA Guardie Giurate per la vigilanza “Citta di Milano ]
A: le altre due guardie Longo e Palermo sono state trasferite, stiamo rintracciandole per citarli per la deposizione. Leiall'epoca dei fatti era graduato
R: mi occupavo del servizio notturno delle guardie giurate vigilanza citta' di milano. avevamo due guardie in servizio presso il pronto soccorso
A: palermo e longo. cosa e' successo quella notte?
R: l'orario esatto non lo conosco, mi arrivo' una chiamata dalla centralinista affermando che le due guardie avevano segnalato una situazione particolare, di tafferugli tra ragazzi e ffoo. verso la mezzanotte
A: cosa ha fatto?
R: in dieci minuti siamo arrivati all'ospedale. ho fatto una relazione scritta che non ho avuto modo di guardare che sicuramente la mia societa' ha fornito alle autoritaě competenti.
A: lei disse sono arrivate tra mezzanotte e l'una circa
R: si
A: puo' descrivere cosa ha visto quando e' arrivato?
R: c'erano le ffoo schierate e impedivano l'accesso all'ospedale stesso,. erano schierate sul cancello che da' verso il pronto soccorso. erano uno affianco all'altro rivolti verso il pronto soccorso, in tenuta antisommossa: elmetti, caschi manganelli
A: quanti e chi erano?
R: mi pare entrambi: davanti c'era la polizia. ho visto degli scudi. erano in antisommossa.
A: quanti erano?
R: una ventina, trenta agenti
A: erano fermi?
R: si al mio arrivo si
A: cosa avete fatto?
R: siamo rimasti che non ci lasciavano avvicinare. mi colpi che mentre ero li' fermo stavano facendo uscire un agente di ps ferito. non ricordo bene, ma mi colpi. il cordone era fermo e poi si e' mosso a passo veloce, quasi di corsa, e' andato verso il pronto soccorso.
A: ha visto se davanti al cordone c'erano altre persone?
R:si c'erano altre persone.
A: le sto chiedendo nel vialetto
R: non posso giurarlo, vicino alle ffoo no sicuramente. mi pare che di fronte e all'interno della camera calda dell'ospedale...
A: lei ha dichiarato: ho notato che il cordone avanzava in direzione della camera calda
P: cos'e' sta camera calda?
R: e' dove si fermano le ambulanze, e' una camera temperata
A: lei aveva predisposto uno schizzo. se il tribunale loconsente lo produrrei che mi pare chiarisca le cose.
P. ci sono opposizioni?
[no]
A: poi ha detto: spingendo verso il pronto soccorso c'erano alcuni ragazzi, 15 20
R: si quando sono avanzate c'e' stato un fuggi fuggi generale
A: solo fuggi fuggi?
R: si, non sono subito entrato
A: a che distanza?
R: era a pochi metri da me, poi il vialetto puo' essere lungo 150 metri
A: era illuminato il vialetto?
R: non me lo ricordo illuminato al 100% ma si vedeva
A: ha visto i ragazzi che?
R: scappavano
A: qualcuno di loro resisteva, tirava qyalcosa?
R: no
A: ha visto per terra sassi?
R: si
A: quanti?
R: qualcosa.
A: i ragazzi scappavano cosa hanno fatto?
R: si sono addentrati nei corridoi interni dell'ospedale, entrando dalla camera calda, poi sono entrati nei corridoi.
A: il cordone?
R: li rincorreva. la mia vista era nel vialetto. io ho visto gli agenti entrare
A: alla spicciolata o in formazione?
R: alla spicciolata
A: quanti?
R: una buona percentuale del cordone, se tutti o meno...qualcuno me lo ricordo all'esterno. fra la camera calda e il pronto soccorso esiste una stanza.
A: all'interno?
R: siamo entrati e abbiamo chiuso la porta. se non ricordo male c'era un vetro rotto, non del gabbiotto, una specie di porta finestra. in un locale che c'e' affianco all'ingresso. se non ricordo male c'era un cartello di segnalazione e non ricordo se c'era un estintore a terra o se mi avevano segnalato l'assenza dell'estintore.
A: vedeva anche dei movimenti di persone?
R: vedevo gli agenti che andavano avanti e indietro tra camera calda e pronto soccorso.
A: c'erano anche ragazzi?
R: no in quel momento quando sono entrato no. poi quando le ffoo sono ripiegate, io ero all'interno del gabbiotto qualche ragazzo e comparso.
A: quanto e' rimasto dentro al gabbiotto?
R: quasi un'oretta, senza muovermi
A: che visuale aveva?
R: sul locale che si trova di fronte al pronto soccorso
A: vedeva anche la camera calda?
R: si
A: nel corso di quest'ora puo' descrivere la situazione. so che non e' semplice, pero' in una prima fase c'era calma, poi eccetera.
R: si all'inizio agenti e non ragazzi. i ragazzi li ho visti quando le ffoo si sono allontanati. i ragazzi controllavano che le ffoo fossero andate via, parlavano, si muovevano, mi ricordo una ragazza bassa che telefonava al cellulare
A: sentiva cosa dicevano?
R: raccontava cosa stava succedendo
A: erano agitati?
R: eh si
A: avevao segno di ferite?
R: no in quel momento no,. mi ricordo dei ragazzi feriti, in un secondo tempo qualche ragazzo trascintato all'esterno dalla ffoo me lo ricordo
A: dopo queste fasi e' successo qualcosa?
R: se non ricordo male, qualcuno dei ps e' tornato una seconda volta
A: dice poliziotti
R: si in tenuta antisommossa, sempre alla spicciolata, con fare deciso sono entrati, passo svelto.
A: rincorrevano qualcuno?
R: si questi ragazzi, che alla vista dei poliziotti scappavano
A:poi?
R: ho visto alcuni ps che trascinavano i ragazzi verso l'esterno
A: li trascinavano in che modo?
R: cinque ragazzi almeno, spinti a forza. presi saldamente e accompagnati verso l'esterno. i ragazzi cercavano di divincolarsi.
A: ha visto se qualcuno dei ragazzi mentre veniva tracinato veniva anche colpito?
R: in quel mentre no, qualche ragazzo aveva dei lividi, che mi lascia intendere che qualcosa fosse successo
A: lividi e basta?
R: s
A: sangue?
R: non ricordo
A: era sempre nel gabbiotto lei?
R: si
A: e' uscito?
R: si quando la situazione si e' calmata. si era diciamo che dopo un po' di questo trambusto sono arrivati dei funzioinari di polizia con altre persone che, la mia impressione era che ci fosse un dialogo con questi ragazzi. erano dei funzionari
A: a quel punto era calma
R: si
A: torniamo indietro: qualche ragazzo o ffoo che si faceva medicare?
R: si qualche ps e' stato portato al pronto soccorso sanguinante
A: ragazzi?
R:si che si facevano medicar
A: in momenti diversi?
R: si
A: mentre era in guardiola, c'erano insieme a lei i suoi colleghi. le hanno raccontato qualcosa di particolare?
R: forse palermo era stato colpito al viso da un ragazzo, c'erano state un po' di discussioni
A: i ragazzi, lei prima ha detto che ha visto delle pietre sul vialetto, sassi...
R: era qualcosa di metallico che magari si trova, io ho visto per terra l'estintore...
A: no no parliamo del vialetto, non dell'interno
R: si sassi, pezzi di vasi rotti
A: c'era materiale da costruzione?
R: si pezi di vaso
A: bastoni?
R: no
A: ha visto in mano ai ragazzi oggetti contenundentu in mano ai ragazzi?
R: no
A: ha visto in mano ai poliziotti qualcosa che non fossero manganelli?
R: no
A: avevavno tutti gli scudi?
R: si quando hanno fatto la carica si. c'erano sia cc che ps, ma non ci potrei giurare. ma la carica l'ha fatta la polizia.
A: io le avevo chiesto se qualcuno delle ffoo avesse una mazza da baseball
R: si non lho visto. lho visto in televisione
A: qualcuno dei ps e cc avevano in mano torce, cose che non sono manganelli?
R: mi ricordo i manganelli
A: il vialetto ha, per quanto si ricorda, dei fari? delle illuminazioni stradali?
R: il vialetto e' illuminato, in maniera sommaria, non al cento per cento, non e' illuminato a giorno, pari a una strada di periferia.
[il pm ha finito, tocca alle parti civili]
C [parte civile sbirri] lei ha visto entrare i ragazzi nel pronto soccorso?
R: si attraverso questa porta scorrevole che si apre
ci sono delle stanze che sfociano in questo salone, in questo salone vedevo, ma non le stanze
C: quante guardie giurate eravate?
R quattro, due in servizio, due intervenute
C: qualcuna della guardie si e' fatto curare dai medici?
R: uno era stato colpito al volto in modo lieve, da questi ragazzi, perche' tentava di impedirgli l'accesso in massa all'interno. con un pugno anzi una manata e' la parola esatta.
C: c'erano sia cc che ps
R: il numero maggiore era della polizia, mi pare anche di aver visto all'ingresso sicuramente i cc. mi pare che qualche cc fosse anche all'interno del pronto soccorso.ho sentito il graduato che ha fatto partire tutta la fila che si trovava sul cancello. un gruppo sono corsi verso il pronto soccorso.
C: le devo contstatare il suo verbale di info sommarie in cui dice che non c'e stata la carica
A: senta avvocato la contestaione va fatta su dati reali.
Lei non puo' fare delle contestazioni fuorvianti [con domande nocive, sembra di essere al processo diaz; la parte civile contesta le dichiarazioni, salvo non leggere mai la trascrizione completa, del verbale di informazioni, ma utilizzando dei riassunti: questo inficia la veridicita' delle dichiarazioni, dando luogo a domande nocive, che nuociono, cioe', al corretto ricordo e esposizione del ricordo, da parte del teste.]
R: la carica c'e stata
C: lei ricorda di telefonate?
R: si mi pare che qualche dipendente segnalasse la presenza di persone estranee nei corridoi interni dell'ospedale
[tocca alla difesa]
D [mazzali]: lei ha mai visto colpire a manganellate i ragazzi?
R: no
D: il 26 maggio 2003 lei al pm ha detto "non riuscivo a vedere dentro al ps, ma dentro la camera calda i ragazzi cercavano di divincolarsi e i ps e i cc licolpivano con i manganelli"
R: presumo di aver detto la verita', ora non ricordo esattamente. comunque trascinavano
D: si ricorda dove erano feriti i ragazzi? in che parte del corpo?
R: al volto
D: alle braccia?
R: non ricordo
D: [rilegge la sua dichiarazione nella quale sosteneva di avere visto ferite alle braccia]. le porte del pronto soccorso come sono?
R: scorrevoli [questo e' una dato processuale importante, poiche' i ps e i cc che hanno deposto dicono che la porta fu usata come barricata, ma essendo scorrevole.....]
qualche manganella sicuramente e' stata data. ora io l'iimmagine nn me la ricordo
D: si ricorda se qualche ragazza era per terra o se e' stato comunque afferrato?
R: si con fare abbastanza deciso
R: cosa hanno fatto dopo i ps?
R: lo hanno trascinato verso l'esterno presumo per portarli verso gl automezzi.
D: ha visto ragazzi pcchiati e lasciati li'.
D: quanti ragazzi ha visto grosso modo trascinati
R: cinque o dieci, sinceramente non ricordo.
D [pelazza] lei prima si e' riferito al graduato che ha dato ordine. ha visto altri dare disposizioni alle ffoo
R: in secondo tempo c'e' stato il funzionario.
D: nella fase precedente, ha visto un soggetto uin borghese che dava ordini? [si riferisce al tenente Iseglio]
R: no
[difesa sbirri]
D[Porciani] io quando vedo la polizia non scappo, perche' i ragazzi si [porciani, che fantasia, copia le domande dal suo collega corini...]
R: presumo che scappassero perche' li ho visti allontanarsi di corsa [fa un gesto inequivocabile con la mano...risate]
D: (Porciani / sbirri) alcuni operatori hanno segnalato la presenza dipersone estranee.
lei li ha visti?
R: no non erano poliziotti.
D: lei sa se e' stato danneggiato qualche strumento?
R: no

A: dalla sua posizione quello che succedeva durante... nel vialetto, lo vedeva?
R: allora... io mi ricordo, non ho visto i ragazzi caricati sulle volanti
A: le volanti?
R: nel vialetto... mi ricordo in particolare che due volanti cercavano di uscire
dal vialetto ma si era formata una folla, che presumo fossero amici di questi
ragazzi che impedivano alle guardie di andare via.
A: lei ha parlato di ragazzi portati via a forza, fino a che punto? fino al
vialetto?
R: camera calda e un pezzettino del vialetto.
A: quello tra quel punto e macchine non lo vede?
R: no

C: (Lucentini / sbirri) ??
R: alcuni ragazzi erano gia' nel pronto soccorso... avevano forzato il divieto.
C: danneggiamenti ai suppellettili del pronto soccorso?
R: si sono verificati prima che io entrassi nel pronto soccorso.
[...]
D: (Porciani / sbirri) lei riconosce qualcuno dei ragazzi?
R: no
[...]
D: poi queste volanti sono potute uscire?
R: poi se non ricordo male sono stati fatti scendere i ragazzi a bordo delle
volanti e le volanti sono potute uscire... poi quello che ho capito io...
D: no, quello che ha visto
R: allora no
D: cioe' ha visto i ragazzi uscire?
R: no
D: ha visto le macchine bloccate?
R: si. da un cordone di ragazzi
D: e poi?
R: dopo mezz'ora quando si sono calmate le acque, ho visto queste macchiene che
sono riuscite a uscire.
D: lei mi conferma che per 15 min alcune auto della polizia sono state bloccate?
R: si
D: quante?
R: io me ne ricordo un paio.

[ esce ]

[ entra Boccuzzi Gaetano, Guardie Giurate per la vigilanza “Citta di Milano ]

P: lei e' l'altra guardia giurata ... ?
R: si il collega di sommariva
A: che cosa ha visto appena arrivato?
R: siamo arrivati e abbiamo visto le ffoo dall'altra parte della strada e i
giovani dal lato del pronto soccorso. Poi tutto ad un tratto c'e' stato un
movimento e li' sono successi i tafferugli e la polizia e' intervenuta nel
pronto soccorso
A: cerchiamo di essere un po' piu' precisi, non facciamo una marmellata... lei
ha visto le ffoo davanti al cancello
R: si
A: quanti?
R: un plotone
A: quanti?
R: 20
A: cc e ps?
R: si entrambi
A: avevano equipaggiamenti
R: scudi, manganelli...
A: ha fatto il ps lei?
R: no il cc
A: e cosa e' successo?
R: noi non sapevamo cosa era successo....
A: cosa ha fatto il plotone?
R: erano schierati davanti al pronto soccorso, poi tutti sono corsi verso
ilpronto soccorso, carabinieri, poliziotti e ragazzi e pure noi
A: i ragazzi scappavano verso il pronto soccorso?
R: si
A: mentre scappavano ha visto se avevvano azioni di attacco contro i poliziotti?
R: no... perche' ...
A: mi ascolti. i ragazzi scappavano. i ps andavno verso il pronto soccorso
R: si
A: i ps e i cc sono entrati?
R: si
A: i ragazzi sono entrati?
R: si, ce n'erano gia' prima
A: sono entrati prima i ragazzi e poi i ps?
R: si
A: e lei?
R: siamo entrati al pronto soccorso e fuori c'erano tafferugli immediatametne
davanti
A: tafferugli cosa intende?
R: i ps che cercavano di portare fuori la gente dal pronto soccorso
A: e cosa facevano per farlo?
R: col manganello...
A: usavano il manganello colpendo i ragazzi?
R: si alcune volte per cercare di riportare la calma
A: descriva solo quello che ha visto
R: quello che ho visto e' che cercavano di portare la calma nei tafferugli
A: che cosa vuol dire portare la calma?
R: portare fuori la gente
A: ma picchiavano con i manganelli e li portavano fuori o no?
R: si
A: ma afferrandoli per le braccia o... ?
R: si
A. qualcuno li trascinava per terra?
R: si
A: mentre li trascinavano a terra lei li ha visti colpire?
R: ....
A. le ho fatto un'altra domanda... ha visto ragazzi picchiati mentre erano per
terra?
R: si... non mi ricordo bene che c'era un sacco di movimento...
A: da che posizione l'ha visto?
R: mentre ero nel pronto soccorso.
A: era nella guardiola?
R: si, perche' c'era un bambino che era spaventato
A: chi c'era nella guardiola?
R: io sommariva, palermo e ronco
A: poi ha visto entrare sia ragazzi che ps feriti?
R: si.
A. che ferite?
R: un poliziotto era ferito e i ragazzi avevano la testa piena di sangue
A: ps o reparto mobile?
R: reparto mobile
A: ha visto carabinierI?
R: no
A: quanto siete stati?
R: una mezz'oretta. poi siamo usciti quando al situazione era piu' calma. poi
siamo rimasti li' perche' non si poteva uscire dal viale
A: i suoi colelghi erano feriti?
R: si avevano delle contusioni
A: vi hanno spiegato perche' ?
R: hanno spiegato che c'e' stata una carica della polizia , hanno cercato di non
farli entrare e hanno riportato queste contusioni.
A: [...]
R: questi giovani si stavano portando nel pronto soccorso... non capivano sto
movimento e hanno cercato di impedirlo ...


C: (fabiocco / sbirri) nel pronto soccorso c'erano persone estranee?
R: si
C: cosa facevano?
R: erano bloccati in una stanza in attesa che si liberasse l'uscita.
C: i vigili feriti i suoi due colleghi da chi sono stati?
R: non posso dirlo... precedentemetn c'e' stato qualche problema
C: mentre eravate chiusi nella guardiola avete ricevuto telefonate dai reparti?
R: io no

D: (mazzali) tra le persone colpite c'era una ragazza?
R: ferite.... boh
D: colpite?
R: boh
D: c'erano ragazze?
R: si... quando sono arrivato erano spaventate e io li ho tranquillizzati
D: (giannangeli) solo un paio di precisazioni. lei e' arrivato a mezzanotte?
R: si
D: come puo' direche erano da ore?
R: li ho visti li'
D: ma lei e' arrivato a mezzanotte
R: si. io sono arrivato e ho visto i pazienti che erano li'.
D: ma lei li ha visti in precedenza?
R: si quando sono arrivato
D: a mezzanotte?
R: si
D: e come fa a dire che non riuscivano a uscire?
R: mi hanno detto che erano stati visitati e non riuscivano a uscire
D: ma lei ha visto qualcuno che ha imnpedito loro l'uscita?
R: no. sono loro che non uscivano
D: lei ha visto ragazzi che entravano nel pronto soccorso. erano di corsa?
R: erano spaventati
D: erano inseguiti?
R: si da poliziotti
D: quindi loro sono entrati nel pronto soccorso come rifugio?
R: si

A: ha visto ragazzi con in mano qualcosa?
R: no
A: ha visto pietre sassi bastoni nel vialetto?
R: no

P: lei dice che gli utenti erano li' blocccati...
R: erano li'...
P: non riuscivano in tutto il san paolo a uscire dall'altra parte?
R: non conoscevano l'ospedale
P: ma non esiste un'altra uscita dall'ospedale?
R: e' tutto chiuso in ospedale... l'unica uscita e' quella li'....

[ esce ]

[ entra Ceo michele, all'epoca dei fatti su volante Magenta primo turno, arriva con il collega Crucianelli. ]

P: dove presta servizio?
R: questura di mantova, all'epoca all'ufficio prevenzione di milano
A: lei era presente il 16 marzo , con chi era sulla volante
R: assistente paolo luciano
A: del commissariato?
R: magenta mi pare
A: quando e' arrivato cosa e' successo?
R: c'era una situazione un po' tesa
A: c'erano altre volanti?
R: due o tre... c'eravamo avvicinati per quello.... c'erano due schieramenti
fondamentalmente... da una parte i colleghi e da un'altra parte i ragazzi...
c'erano degli sfotto'...
A: ma era gia' arrivato il reparto mobile?
R: non ricordo esattamente....
A: e dopo?
R: penso che siano arrivati altri equipaggi... c'era un atteggiamenteo delle
persone che era teso a portare....
A: cosa facevano?
R: a parte insulti...
A: beh ci dica...
R: sono arrivato e imprecavano perche' il loro compagno era.... c'e' stato
qualcuno ch ha danneggiato un'autovettura che era li'...
A: poi lei ha partecipato a una specie di carica o a un movimento verso il
pronto soccorso
R: carica no... c'e' stato un fuggi fuggi generale...
A: no scusi... ha visto arrivare il reparto mobile?
R: io ricordo il reparto mobile...
A: una volta arrivato il RM ha fatto una specie di ccordone
R: ma guardi erano un po' sparpagliata la situazione...
A: e lei cosa faceva?
R: ero attento a non prendere botte... eravamo isolati...
A: lei stava inseguendo dei ragazzi per bloccarli?
R: si
A: li stava inseguendo per portarli fuori?
R: no... nel vialetto
A: quindi lei aveva lo scudo?
R: no... nulla perche' come volante ...
A: neanche il manganello?
R: non ce l'avevo... non pensavamo fosse una situazione cosi'...
A: ma il manganello e' d'ordinanza?
R: si
A: ma l'ha lasciato in macchina?
R: si
A: una volta bloccato un ragazzo cosa ha fatto?
R: lo stavamo portando alla macchina e ho ricevuto un colpo
A: dove?
R: sul fianco...
A: ha visto chi?
R: e' arrivato da dietro... avevamo bloccato per terra il ragazzo che si
dimenava...
A: c'erano dei colleghi?
R: si due... ma non mi ricordo come si chiamavano
A: ma il collega lo conosceva?
R: non ricordo
A: ma dico se fosse stato lucianelli ...
R: no lucianelli no
A: un cc o un ps?
R: un ps
A: mobile o volanti?
R: volanti
A: mentre era sul ragazzo bloccato a terra le e' arrivato un colpo?
R: si
A: e cosa ha fatto ha preso il ragazzo e l'ha portato?
R: no non ce la facevo...
A: e cosa ha fatto? SI e' alzato e se n'e' andato?
R: no sono andato verso il pronto soccorso a vedere se qualcuno mi poteva
aiutare ma c'era confusione....

D: (giannangeli) lei e' andato via alle 4 del mattino.
R: si
D: e cosa ha fatto fino a quel momento?
R: eravamo bloccati
D: e dove era? in macchina?
R: no non potevamo arrivare alle macchine
D: e alle 4 quante volanti c'erano?
R: parecchie non sparei...
D: lei ha visto durante questa sua permanenza ragazzi portati nelle volanti da
colleghi?
R: si
D: che fine hanno fatto quei ragazzi ? sono stati fermati?
R: sonos tati rilasciati
D: senza identificazione?
R: non ne ho idea.

D: (mazzali) si ricorda a che ora e' arrivato sul posto?
R: non mi ricordo
D: come si tranquillizza la situazione ?
R: ...
D: dopo quanto tempo ?
R: in fase cosi' concitate la percezione del tempo e' difficile. ricordo che la
situazione si e' tranquillizzata quando e' arrivato il dr valentini cercando di
rimediare...
D: quando arriva il dr valentino quanto rimane al pronto soccorso?
R: non ricordo... avevo male al gomito
D: e dopo?
R: non ricordo se sono andato in questura o altrove
D: la redazione del suo atto sono le 5.30 quindi prima il pronto soccorso e poi
in questura
R: si

P: lei ha usato la frase pioveva di tutto. che tipo di oggetti?
R: qualche sasso... qualche persona era aramta di cinta con la fibbia...
P: l'ha vista?
R: si..
P: e altro?
R: bastoni
P: ma lanciare o usare?
R: usare
P: sassi per terra ne ha visti?
R: si
P: sassi proprio o altro...
R: sassi mi sembravano... sanpietrini
P. di che dimensione ?
R: non erano massi... insomma... c'erano i giaridni ai bordi del viale....

[...]

P: sa se c'erano pazienti bloccati?
R: non ho visto...

[...]

[ esce ]

[entra il teste BALLERINI Daniele, agente Prevenzione Generale a bordo dell'auto Barona primo turno, con DeBastiani.]
A: lei e' arrivato a che ora presso l'ospedale san paolo, a bordo di quale
volante
R: eravamo la volante barona comandata da me e la volante romana. con me c'era
debastiani, nell'altra c'erano fiotta sulla romana bis non ricordo.
A: quando e' arrivato c'erano gia' volanti?
R: la volante ticinese e una gazzella dei cc. [sulla volante c'erano Catena e
spedicato, imputato nel procedimento). siamo entrati nel vialetto, abbiamo
parcheggiato l'auto e abbiamo visto l'ispettore catena e spedicato circondati da
una ventina di ragazzi agitati, decisamente agitati. avevano circondato i
colleghi, cc compresi, e li stavano insultando. li stavano insultando
A: c'erano condotte diverse?
R. quando siamo arrivati noi c'erano solo insulti, nonc'erano stati ancora atti
violenti, noi ci siamo messi vicino a catena e spedicato, cercando di ragionare
con i rgazzi, ma ci insultavano, soprattutto fascisti, fascisti. noi cercavamo
di dirgli che non c'entravamo niente
R: ma c'era la possibilita' di avere un dialogo?
R: no qualcuno cercava proprio lo scontro fisico, altri mi pare che cercassero
di trattenere anche i propri compagni. qualcuno impugnava delle cinture
facendole schioccare come fossero delle fruste.
R: a un certo punto da una retroguardia e' arrivato un gruppo di persone di
corsa e ci e' arrivato addosso... hanno iniziato a tirare sassi, un sacco di
sale... c'e' stato questo primo scontro fisico... in particolare ho afferrato
una persona che era davanti a me e l'ho buttato a terra sulla sinistra e ci
siamo rotolati a terra... fino a che alle spalle sono arrivati dei giovani...
uno mi ha colpito al viso e gli altri sono andati via.... A quel punto sono
retrocesso con i colleghi...
A: quel gruppo di ragazzi che parlamentavano e quelli da dietro, quanti erano?
R: 30 o 40... diciamo che con il passare dei minuti aumentavano sempre...
A: solo in questa prima fase il rapporto di forze... 30-40 contro 8-10 ps?
R: si
A: c'e' stata una prima fase di aggressoine dei ragazzi nei vostri confronti?
R: si
A: ha visto se anche altri suoi colleghi sono stati colpiti?
R: sia sebastiani, che tarantino che i colleghi del reparto mobile sono stati
feriti..
A. io sto parlando di una fase prima dell'arrivo del reparto mobile....
R: e' arrivato dopo... ma il momento preciso non lo so.... non ho visto il
momento preciso in cui e' arrivato il reparto ma so che alla fine degli scontri
c'era...
A: nella prima fase, c'era persoanle della volante e del radiomobile
R: si
A: quindi il reparto?
R: non l'ho visto in questa prima fase.
A: ma quindi non c'era durante questa aggressione?
R: io non l'ho visto
A: quanto e' durata?
R: una decina di minuti.
A. ha partecipato a uno schieramento on il RM all'inizio del vialetto?
R: uno schieramento? no
R: alla fine ci siamo trovati noi delle ffoo circondati sia alle spalle che
davanti dai ragazzi dei cs... il gruppo che era in ospedale era davanti a noi..
i ragazzi in via s. virgilio dietro.. non potevamo muoverci.
A: ma c'era il RM?
R: si... ma ripeto io l'ho visto poco
A: possiamo dire che il RM ha fatto una sorta di schieramento all'inizio del
viale. L'ha notato
R: non l'ho notato e lo escludo.
A: lo esclude?
R: non abbiamo avuto tempo di organizzarci
A: guardi che questo l'ha dichiarato qualcuno dei suoi colleghi. C'e' stato un
movimento dal vialetto verso il pronto soccorso
R: nella fase in cui c'e' stato l'avanzamento nostro verso le persone tra noi e
il pronto soccorso e le dico che non c'e' stato un fronte.... ero in prima
fila... eravamo bersagliati e ci siamo semplicemente difesi.. non in maniera
coesa e compatta, ma un avanzamento spontaneo...
A: e i ragazzi?
R: hanno resistito e si sono dispersi.. sono scappati verso il pronto
soccorso... una parte sono andati nei vari reparti e una parte e' rimasta
nell'anticamera del pronto soccorso
A: e lei?
R: io dentro il pronto soccorso non sono entrato... era anche rischioso per me
entraree...
A: aveva il casco?
R: no
A: aveva il manganello?
R: no... noi volevamo accertare i fatti...
A: ma la cosa e' durata... non e' riuscito a recuperare il manganello?
R: no. io sono tornato alla macchina solo per portarci sebastiano....
A: lei non e' entrato al pronto soccorso?
R: io sono entrato dove arrivano le ambulanze... c'e' una parte coperta dove
entrano le ambulanze... poi c'e' la stanza dove si fa l'accettazione... io sono
rimasto dove arrivano le ambulanze.
A: ha visto dei colleghi entrare al pronto soccorso?
R: qualcuno si... ma e' stato anche li' una cosa di attimi... entravano e
uscivano...
A: ha visto una gazzella danneggiata e quando?
R: all'inizio quando sono arrivato... 5 o 6 ragazzi stavano prendendo a calci
una gazzella dei cc parcheggiata li' davanti.
A: lei ha avuto una colluttazione con uno dei ragazzi?
R: si... nella prima aggressione io ho preso la persona che avevo davanti e l'ho
buttata a terra...
A: l'aveva visto bene questo ragazzo?
R: si... era uno di quelli piu' agitati...
A: puo' descrierlo?
R: non era molto alto... un po' cicciottello... con i capelli lunghi sopra e
rasati di lato... con gli occhiali
A: ma era armato?
R: aveva la cintura.
A: ma l'ha colpito lui con il pugno?
R: no, deve essere stato qualcuno che arrivava da dietro...
A: ha notato altre persone che facevano qualcosa in particolare?
R: ce n'era diversi....
A: non ricorda qualcuno in particolare'
R: ce n'era uno completamente pelato che incitava ad aggredirci... e poi ce
n'era uno con i capelli piu' lunghi che e' uno di quelli fermati. Mi ricordo che
quello pelato andava a parlare con i funzionari...
A: con valentino?
R: con la DIGOS piu' che altro...
A: le ho mostrato un album, ricorda?
R: si
A: se vuole vederlo e magari indicare qualche persona che le ricorda qualcuno
con atteggiamenti particoalri.... e se c'e' il ragazzo con gli occhialini...

[ il tribunale non ha l'album e lo manda a prendere .... bah ]

A: andiamo avanti nel frattempo... cosa succedeva mentre lei rimaneva dove c'era
l'ambulanza...
R: c'era stata una serie di scontri su via s. virgilio.
A: ha visto ragazzi trascinati fuori e caricati sulle macchine?
R: trascinati no. li abbiamo portati fuori e fatti sedere nelle macchine... non
facevano particolare resistenza... io ho fatto sedere una ragazza.... JM... ma
era ferita....
A: e questa ragazza come eera arrivata a lei?
R: probabilmente portata da un collega.... poi essendo insieme a sebastiani
l'abbiamo caricata su un ambulanza
A: era ferita?
R: si... perdeva sangue....
A: da dove?
R: forse da un occhio... ricordo che era ferita...

A: abbiamo recuperato l'album. glielo mostriamo.
R: quello con gli occhialini non mi sembra che ci sia. non mi e' nuova la foto
13...
A: lei aveva detto che era la persona che faceva la spola tra digos e i ragazzi
R: si era quello pelato....
[...]
R: il pelato non e' la 13
A: e' uno di quelli che parlamentavano...
R: si
A: e la persona pelata piu' esagitata non la vede?
R: no.
A: all'epoca aveva associato vagamente la foto 6 con la persona pelata...
R: non mi ricordo sinceramente....

[...]

[ esce ]



[ entra Brambilla Riccardo, al'epoca dei fatti Agente Terzo Reparto Mobile Milano]

R: Brambilla Riccardo, reparto mobile di milano
A: che situazione ha notato quando e' arrivato?
R: sono arrivato sul posto e abbiamo notato nel vialetto antecedente al pronto soccorso una cinquantina di persone, delle volanti nostre e dei cc, danneggiate. ho notato una 50ina di persone in atteggiamento ostile
A: dove erano piazzate?
R: appena arrivati insulti e poi sono passati alle vie di fatto. noi abbiamo
calzato il casco e indossato il materiale da OP. eravamo anche in defezione
perche' c'erano un paio di persone marcanti visita.
A: avete formato un cordone?
R: non abbiamo avuto la possibilita' di organizzarci.. ci siamo difesi... ci
sono venuti addosso lanciandoci pietre e altri materili, con cinghie... ci siamo
difesi
A: i cc parlano di un cordone e questa mattina un altro teste ha parlato di una
sorta di schieramento...
R: abbiamo avuto l'istinto di difenderci
A: lei ha raccontato di un gruppo schierate all'inizio del vialetto... lei mi
sta parlando di una situazione in cui voi arrivate alla spicciolata e poi avete
inseguito alla spicciolata
R: materialmetne non si poteva fare uno schieramento
A: le faccio presente che altri testi hanno detto determinate cose
R: ma uno schiermento non si puo' fare con uno scudo
A: lasci perdere il termine tecnico. avanzare in linea in sieme io lo chiamo uno
shieramento
R: nessuno ci ha ordinato schieramenti... e' stata una cosa naturale.
A: come vi siete messi?
R: alla spicciolata
A: le faccio presente che lo schieramento e' lo schieramento, la divisione e' la
divisione, la spicciolata e' la spicciolata...
R: spicciolata
A: allra le faccio notare che contrasta con altre dichiarazini
A: qualcuno gliel'ha ordinato?
R: no
A: non c'erano dirigenti?
R: no. abbiamo preso ordini dal sovr. boccuzzi

C: (sbirri) la COT non vi ha detto che servizio dovevate fare
R: no
C: quando siete scesi dai mezzi siete stati subito aggrediti?
R:dopo qualche minuto, il tempo di capire cosa stava succedendo
C: quanti eravate?
R: sette o otto, mi pare.mancavano due persone. mancavano gli scudi quadri.
[fine parte civile]
D[pellazza]: il superiore era boccuzzo
R: si che e' andato in pensione
D: fino alla pensione era lui il responsabile?
R: si
D [mazzali] quando siete scesi, il cordone anche se per pochi attimi, lo vaete
fatto?
R: quando siamo scesi, c'erano pietre che volavano
D: avrete istruzioni, spero
R: si ho messo il casco, ci siamo messi i caschi
D: e' partita la carica?
R: la carica e' partita dall'altra parte. poi gli scontri sono proseguiti
all'interno dell'ospedale
D: e' avanzato o e' rimasto sul vialetto?
R: siamo rimasti sul viale
D: e' entrato o no?
R: sono entrato, siamo entrati. non ho detto che non siamo entrati
R: c'e' stato un inseguimento?
R:gli scontri si sono protratti dentro...io sono anche stato ferito.
D: si ma nelpronto soccorso cosa fa?
R: ci hanno fronteggiato, con le cinghie in mano, dopodiche' sono statoferito al
braccio, poi si sono dispersi.
D: aveva il manganello?
R: si per difendermi, cercavo di difendermi
D: all'interno?
R: si anche fuori
D:si ricorda l'ora in cui si e' recato al pronto soccorso?
R: se non ricordo male dopo qualche ora.
D: risulta che sia andato all'accettazione alle 3.55, mentre la visita e' delle
4e26. fino a quell'ora lei e' rimasto al san paolo?
R: sono andato all'ospedale ad accompagnare un collega
D: e non si e' fatto medicare
R: pensavo al collega.
A:[contestazione del PM] cosa faceva boccuzzo [altro PS indagato per falsa testimonianza]?
R: capomacchina, resposanbile di dieci uomini
A: e' lui che dava ordini?
R: teoricamente si
D: teoricamente?
R: si
A: [cita dalla sit del teste: atteggiamenti ostili, posizionata la squadra per
fronteggiare chi lanciava ogni sorta di cosa"] cosa significa allora posizionare
la squadra?
R: posizionare la squadra significa, non ho sentito ordini
A: boccuzzo, il suo superiore, dice che posizionammo la squara, cosa significa
R: mettetevi in inea
D: vi ha detto cosi'?
A: non ho sentito
A: quindi e' falsa quesa dichiarazione?
R: non lo so
[IL PM chiede la trasmissione degli atti per falsa testimonianza]
[LUSANA, all'epoca dei fatti autista del III Reparto Mobile Milano]
A: quando e' intervenuto al san paolo cosa avete fatto
R: io ero autista, appena arrivato sul posto i miei colleghi sono scesi io e
l'altro autista abbiamo raggiunti gli altri qualcheminuto dopo. c'erano delle
volanti e delle gazzelle gia' danneggiate.
A: dove erano queste vetture?
R: davanti all'ospedale
A: nel vialetto o nella strada?
R: dove c'e' un piazzale
A: prima del cancello per entrare nel vialetto del pronto soccorso
R: si
A: ed erano danneggiate?
R: si
A: poi?
R: sono sceso e siamo stati aggrediti da una quarantina
A: eravate solo voi o c'erano altri ps e cc?
R. c'erano altri cc e ps
A: come eravate posizionati?
R: erano li' un gruppetto
A: erano in linea
R: stavano parlando, stavano prendendo...nn so io sono arrivato li' e siamo
stati aggrediti
A: in che modo?
R: c'erano dei mattoni e sono stati tirati mattoni, pietre, calcinacci
A: mentre eravate fuori dal cancello?
R: nel vialetto
A: allora eravate entrati nel vialetto
R: eh si, loro erano fermi come se stessero, erano li' fermi.
A: stavano controllando qualcosa?
R: erano fermi, stavano tenendo d'occhio queste persone
A: non avevate ricevuto ordini? sapevate cosa dovevate fare?
R: dal numero di persone che vengono incontro. ho immaginato che la situazione
non fosse piu' cosi' calma
A: qual e' la funzione del reparto mobile
R: l'ordine pubblico con gli scudi, che vengono messi davanti
A: ciascun componente va dove vuole o deve tenere una posizione particolare?
R: generalmente si sta in gruppo
A: cosa significa?
R si sta per squadre, con gli scudi davanti, in fila
A: tutti sulla stessa linea
R: si in certe situazioni, se si fa un fronte
A: normalmente si fa un fronte, li' cosa si fa?
R: mah eh
A: si fa un fronte. quaranta persone cosa si puo' fare? si fa un fronte.
R: dipende dalla situazione
A: in generale si fa o no? se il pericolo arriva davanti?
R: si fronteggia
A: sulla stessa linea?
R: si dipende dal pericolo
A: in quel caso?
R: eravamo in ordine sparso, siamo stati aggrediti nell'arco di pochi secondi
A: siete scappati
R: no siamo rimasti li'
A: siete rimasti fermi a prendere sassi?
R: un collega ha presoun pattone, li abbiamo fronteggiati
A: li avete fronteggiati sparsi?
R: il vialetto non era molto grande.
A: senta cerco di esercitare molta pazienza. mi vuole per favore descrivere...le
faccio presente che la sua descrizione e' smentita da agenti di ps e ufficiali
di cc che dicono che ci fu un cordone. la cosa in se' e' assolutamente
rilevante. se lei mi dice che state in ordine sparso mi dice una cosa
inverosimile, assurda che crea dei problemi. lei mi vuole dire che davanti a
quaranta persone essendo in 8 siete rimasti in ordine sparso???
R: noi
A: quanti minuti siete rimasti li'?
R: un paio di minuti
A: una volta aggrediti, le ripeto, siete andate avanti, indietro o siete
scappati
R: non ricordo neanche quanti scudi avessimo
A: le dico, cosa avete fatto voi come reparto?
R: siamo rimasti sul vialetto
A: a prendere sassi?
R: abbiamo fronteggiato
A: come??
R: come abbiamo fatto....
A: NON mi guardi come se le facessi domande assurde, mi dica cosa avete fatto?
R: abbiamo cercato di prenderli...
A: e loro cosa facevano?
R: restavano li' a tirarci le pietre
A erimanevano li' a guardarvi?
R: eh
A: sono scappati?
R: qualcuno e' entrato al pronto soccorso
A: e voi li avete inseguiti?
R: il discorso che io facevo del fronte era perche' non ricordavo
A: senta, siete avanzati insieme con una tecnica del tutto particolare...o no?
due avanti e due indietro
R: un passo uno dietro l'altro
A: avete cercato di fare qualcosa, qual era la vostra idea?
R: cercare di bloccare questi ragazzi qua
A: siete avanzati per cercare di fermarli?
R: si
A: correndo o camminando?
R: a passo veloce
A: tutti vicini?
R: piu' o meno si
A: poi siete andati avanti e cosa e' successo?
R: c'era il pronto soccorso
A: quindi ci siete rrivati.
R: si
A: quindi avanzava insieme a voi anche altri colleghi?
R: si compreso quello che si e' preso una pietra, io lho aiutato, sono arrivati
altri colleghi
A: e lui cosa ha fatto?
R: e' tornato fuori
A: lei va avanti fino all'ingresso. i ragazzi doverano?
R: qualcuno nell'atrio, qualcuno fuori. noi cercavamo di fermarli
A: eravate insieme
R: io gli scudi non ricordo che ci fossero, forse c'erano solo scudi tondi.
A: ma viene usato?
R: si che viene usato. non ricordo se li avessero portati da su.
A: vabbe' ma gli scudi cerano, lei lo aveva?
R: no perche' ero autista
A: dentro cosa avete fatto?
R: abbiamo cercato di fermare qualcuno ma si sono dispersi...hanno spaccato la
porta
A: lei ha bloccato qualcuno?
R: no, poi ho ricevuto una botta sul gomito, che ho ricevuto da dietro
A: dove, quando?
R: prima di entrare nel pronto soccorso, c'era una porta a vetri, una fibiata, una pietra o qualcosa
A: per una fibiata doveva avere una persona vicina
R: molti erano rimasti fuori, quindi non e' escluso...
[Parti civili non hanno domande]
D [mazzali]: i ragazzi come stavano? Benone, erano feriti
R: mi pare che qualcuno era ferito
D: dove?
R: nel vialetto
D: come erano le porte del san paolo?
R: quelle dell'atrio erano scorrevoli, con la fotocellula
D: qualcuno l'ha usata per fare resistenza?
R: la porta, quella, non si puo' bloccare.
[fine]

supportolegale.org