Indymedia e' un collettivo di organizzazioni, centri sociali, radio, media, giornalisti, videomaker che offre una copertura degli eventi italiani indipendente dall'informazione istituzionale e commerciale e dalle organizzazioni politiche.
toolbar di navigazione
toolbar di navigazione home | chi siamo · contatti · aiuto · partecipa | pubblica | agenda · forum · newswire · archivi | cerca · traduzioni · xml | classic toolbar di navigazione old style toolbarr di navigazione old style toolbarr di navigazione Versione solo testo toolbar di navigazione
Campagne

CD GE2001 - un'idea di Supporto Legale per raccogliere fondi sufficienti a finanziare la Segreteria Legale del Genoa Legal Forum


IMC Italia
Ultime features in categoria
[biowar] La sindrome di Quirra
[sardegna] Ripensare Indymedia
[lombardia] AgainstTheirPeace
[lombardia] ((( i )))
[lombardia] Sentenza 11 Marzo
[calabria] Processo al Sud Ribelle
[guerreglobali] Raid israeliani su Gaza
[guerreglobali] Barricate e morte a Oaxaca
[roma] Superwalter
[napoli] repressione a Benevento
[piemunt] Rbo cambia sede
[economie] il sangue di roma
Archivio completo delle feature »
toolbarr di navigazione
IMC Locali
Abruzzo
Bologna
Calabria
Genova
Lombardia
Napoli
Nordest
Puglia
Roma
Sardegna
Sicilia
Piemonte
Toscana
Umbria
toolbar di navigazione
Categorie
Antifa
Antimafie
Antipro
Culture
Carcere
Dicono di noi
Diritti digitali
Ecologie
Economie/Lavoro
Guerre globali
Mediascape
Migranti/Cittadinanza
Repressione/Controllo
Saperi/Filosofie
Sex & Gender
Psiche
toolbar di navigazione
Dossier
Sicurezza e privacy in rete
Euskadi: le liberta' negate
Antenna Sicilia: di chi e' l'informazione
Diritti Umani in Pakistan
CPT - Storie di un lager
Antifa - destra romana
Scarceranda
Tecniche di disinformazione
Palestina
Argentina
Karachaganak
La sindrome di Quirra
toolbar di navigazione
Autoproduzioni

Video
Radio
Print
Strumenti

Network

www.indymedia.org

Projects
oceania
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
nigeria
south africa

Canada
alberta
hamilton
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
japan
manila
qc

Europe
andorra
antwerp
athens
austria
barcelona
belgium
belgrade
bristol
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris
poland
portugal
prague
russia
sweden
switzerland
thessaloniki
united kingdom
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
sonora
tijuana
uruguay

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
jakarta
manila
melbourne
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
danbury, ct
dc
hawaii
houston
idaho
ithaca
la
madison
maine
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
ny capital
nyc
oklahoma
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa cruz, ca
seattle
st louis
tallahassee-red hills
tennessee
urbana-champaign
utah
vermont
western mass

West Asia
beirut
israel
palestine

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer

Vedi tutti gli articoli senza commenti
Legittimo sospetto e pallottole sparite a Genova01
by Franti Monday, Aug. 12, 2002 at 3:36 PM mail:

*Fatti, non pugnette* Cangini Palmiro assessore alle attivita' varie ed eventuali di Roncofritto Metto in fila i fatti esposti nel thread http://italy.indymedia.org/news/2002/08/69676_comment.php#71350 Su questi fatti G. Papi, che gli indyani conoscono per altre ragioni sulle quali sorvolo, ha scritto un articolo su http://www.diario.it

Il post che ho messo in indy mescolava considerazioni personali sulla categoria del giornalista e dubbi sulle versioni ufficiali fin qui fornite sulle cause della morte di Carlo Giuliani.
Sulla prima parte, sul fatto che il *giornalismo* non ci faccia una bella figura non intendo insistere.
Mi sembra cosa autoevidente.
Generalizzo? Chiaro.
Ci sono certamente bravi giornalisti, onesti e scrupolosi.
Si facessero sentire, per favore, piantassero i piedi in redazione, facessero uno sciopero di fronte alle veline su Carlo pubblicate in prima pagina.
Si guadagnassero la stima dei lettori, rischiando il posto.

Leggo Diario volentieri, e' un giornale onesto, anche se ci scrive Papi.
Leggo Giulietto Chiesa volentieri, e' un giornalista onesto, anche se scrive sulla Stampa.
Nessuno e' perfetto.

Veniamo ai fatti.

La pallottola.

Ci sono molti dubbi sulla pallottola (che calibro?, sparata da che arma?, che traiettoria? dov'e' sparita?). Chiunque abbia seguito anche da lontano la faccenda capisce che i fatti non quadrano.
Su http://www.misteriditalia.it c'e' una ricostruzione con molte domande, altre si trovano sull'ottima inchiesta curata da Lello Voce in http://www.sherwood.it

Quello che non mi quadra sono le misure: puo' una pallottola di 9mm produrre un foro di 8mm in entrata e decisamente piu' piccolo in uscita? Per poi sparire misteriosamente?
Potrebbero essere poco accurate le misurazioni, certo.
Ma esiste il legittimo sospetto che vogliano nascondere la verita'.... sono paranoico?

Per chi volesse approfondire l'effetto di varie pallottole e visionare i grafici delle cavita' che producono http://www.molonlabe.net/johns/terminal.htm , per i pignoli consiglio un ponderoso pdf con tabelle e valori http://www.cprc.org/tr/1995/tr-01-95.pdf , per gli info-cacciatori sfegatati consiglio una ricerca con keywords *terminal ballistics* e *wound profiles 9mm*.

Il punto e che le cose non quadrano se le consideriamo staticamente: come si spiega la ferita NON SANGUINANTE che appare all'improvviso sul volto di Carlo? Staticamente non si spiega, dinamicamente si: l'hanno fatta dopo.
A me sembra che anche il forellino d'uscita (posto che ci fosse al momento, dopo certamente c'e') non sanguinasse, non ho trovato una sola pezza fotografica o video che mostrasse un sanguinamento sul retro del cranio.
Al punto che mi viene da dubitare della sua esistenza.
In ogni caso il discorso del *melone* mi pare stia su egualmente. Foro o non foro, non e' certo di li', dal forellino, che la pallottola e' uscita.
Posso capire che il medico, attorniato e pressato da molta gente, possa aver sbagliato di poco a misurare il foro di entrata. Sono meno convinto che una pallottola da 9mm possa essere uscita dal forellino.
Se qualcuno ha una foto o materiale che contesta questa ipotesi, la posti. A questo serve l'open publishing.
Naturalmente ci possono essere molte spiegazioni, ma nessuna tranquillizzante.

Alcuni hanno avanzato l'ipotesi di un tiratore con arma specializzata, a bassa energia cinetica (cioe' silenziabile), ma il colpo dovrebbe essere arrivato da dietro. Il colpo di entrata e'sempre piu' piccolo di quello di uscita.
Non mi sembra ipotesi *economica*, dovremmo ammettere una coincidenza spaventosamente precisa tra il colpo di placanica e l'operato del franco tiratore esterno alla scena.

Ma c'e' anche una ipotesi che finora non ho mai sentito e che faccio, cosi', come pura ipotesi.
Ovvero che la pallottola fosse *fuori ordinanza*, non l'arma ma la pallottola.
Alcuni psicopatici potrebbero aver crociato la punta, fatto una incisione a croce sulla camiciatura con lo scopo di aumentarne l'effetto devastante.
Una pallottola crociata in punta si spezza all'impatto, una scheggia puo' essere uscita ma il grosso e' rimasto dentro. Fino all'arrivo della *squadra pulizie* in ospedale.

Un legittimo sospetto, non una prova. Ma cosi' le cose quadrano. Si capisce il mistero del forellino, si capisce il panico dei cc, si capisce la manfrina con la pistola di placanica, si capisce la sparizione del grosso del proiettile.

La certificazione di morte.

Questa proprio non quadra. Qui c'e' proprio poco da fare.
http://www.aitn.it/Professione/DM_22_ago_94.htm
Leggetevi l'articolo uno del protocollo, quello applicabile a Carlo.

E' una cosa di cui non mi capacito... qualcuno piu' esperto di me potrebbe chiarire la faccenda della morte cerebrale?

Saluti

F.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Fatti o parole?
by Stardi Monday, Aug. 12, 2002 at 7:41 PM mail:

Dunque, abbiamo due (e dico due) fori: uno d'entrata e uno d'uscita. Il secondo più piccolo del primo: cosa non strana, o perlomeno non impossibile, come avrai compreso nei tuoi studi di balistica. Ma, dici tu (e non ce motivo per non crederti, per ora), sono entrambi troppo piccoli, rispetto al calibro del proiettile. Dunque, può essere vera la tesi del proiettile inciso. Ma può essere anche che Giuliani sia stato ucciso da due schegge, una entrata e uscita e una rimasta dentro e rilevata dalla tac. Ora, esiste una perizia del pubblico ministero che delinea uno scenario simile a questo. Giusta o sbagliata che sia è una perizia, ed è la più vicina alla tua ricostruzione, la più economica, se preferisci. Allora? Che ci siano stranezze e bestialità, che ci sia malafede da parte dell'Arma, intorno alla morte di Giuliani, mi pare indubitabile, ed è giusto informarsi e cercare di capire, ma qui mi pare che ci siano, in realtà, tante parole, e ben pochi fatti nuovi.
Saluti

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Non proprio
by Franti Monday, Aug. 12, 2002 at 8:08 PM mail:

>Dunque, abbiamo due (e dico due) fori

Se stiamo ai fatti abbiamo un foro documentato e chiarissimo in piazza alimonda e un forellino documentato in ospedale, che in pzza alimonda non sanguinava, almeno non abbondantemente. Questo secondo foro emerge con l'autopsia. Se stiamo ai fatti abbiamo anche un terzo foro, anche questo non sanguinante che si produce durante un lasso di tempo in cui il corpo di Carlo e' *a disposizione* delle autorita' (la pietra...) da solo non se lo fa' di certo...

>Ma può essere anche che Giuliani sia stato ucciso da due schegge, una entrata e uscita e una rimasta dentro e rilevata dalla tac.

? non sono sicuro di aver capito... rispiegati. Come sarebbe entrata la seconda scheggia? Le due schegge viaggiano parallele... producono un foro perfetto... si separano e una esce?

>Ora, esiste una perizia del pubblico ministero che delinea uno scenario simile a questo

Certo, quello del calcinaccio. Ma non quadra coi tempi, i periti della famiglia Giuliani e Pisapia hanno smontato questa ipotesi con l'analisi del timing dell'azione.
Guarda che gli stessi periti del PM lo hanno scritto nella relazione: *sappiamo gia' che ci faremo ridere dietro*... qualcosa del genere.

Io esprimo dubbi, elencando fatti curiosi. Non sono certamente prove. Confronto versioni fornite e cerco di farle quadrare.

Ma soprattutto cerco di evitare che anche questa cosa finisca all'italian style (stragi, copertura delle stragi).
Dici che faccio male?

F

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Non fai male
by Stardi Tuesday, Aug. 13, 2002 at 9:13 AM mail:

Certo che non fai male, e mi fa piacere vedere che il tono è un po' cambiato rispetto al primo articolo, quello del melone, che con tono apodittico dispensava certezze poi non così certe. Il dialogo serve a questo.
Dunque, la tesi delle due schegge, dici tu, non regge. E diamolo per buono. Sul fatto che il foro d'uscita ci sia o non ci sia in p.zza Alimonda, il discorso è diverso. Il fatto che non si veda, che tu non lo abbia visto in nessuna foto o in nessun'immagine, non è una prova. Il foro potrebbe benissimo esserci, sanguinare poco perché piccolo, non netto...e poi con il passamontagna, se sanguina poco, è difficile vederlo chiaramente. Inoltre la testa di un uomo non è un "melone", un corpo cavo e pieno d'acqua: il sangue scorre nelle vene e nei capillari, e il flusso non è uniforme ovunque. Con tutto ciò, tu puoi anche non aver torto con la teoria del proiettile inciso, teoria che sarebbe ancora sostenibile in presenza di un foro di uscita. Anche se resta il problema del foro d'entrata che sarebbe, dici tu, di 8mm. Insomma: non abbiamo sufficenti elementi per capire come possa realmente essere andata la cosa!

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Apodittico?
by Franti Tuesday, Aug. 13, 2002 at 10:16 AM mail:

>con tono apodittico dispensava certezze

Prego?
L'unica cosa apodittica che dico nel pezzo e' questa:

io>Scoprirai che non ci potevano essere due fori nel cranio di Carlo. Quando Carlo e' arrivato in ospedale la pallottola era dentro di lui, ritenuta.

Il resto sono domande ed esortazioni.

La correggo: la pallottola era dentro carlo e i due fori ritrovati (uno certo e uno su cui le cose non quadrano) non sono compatibili con la versione ufficiale.

E' chiaro che il un melone non e' una testa umana, serve dirlo? Il fatto e' che un sanguinamento di quel tipo si produce solo quando e' un vaso importante ad essere interessato. Siccome la versione ufficiale e' che il proiettile e' entrato e uscito, e un vaso importante e' stato tranciato... com'e' che sul retro non sanguina?
Ma il melone e' il dito e la luna e' il proiettile mancante.
Che e' stato certamente *trafugato*.
Un medico che fa' una autopsia deve rispondere sostanzialmente ad un quesito: cosa e' che ha ucciso il soggetto?
Sai cosa risponde il Dott. Canale?
E' stato ucciso da una cosa che non trovo piu' e la jeep gli ha fatto fresco.
Il Dott. Canale non sembra uno sprovveduto, nel suo curriculum trovi la sacra sindone e la contessa Vacca Agusta. E' uno abituato alle autopsie *scottanti*.
Ti pare normale che un primario di medicina legale non reperti l'oggetto che ha provocato la morte ?
Non credo.

Il giornalista serio dovrebbe andare dal Dott. Canale e chiedere conto di questa cosa, magari aggiungendo: "Egregio professore, il giorno che placanica arriva al pronto soccorso ferito, il medico del pronto soccorso fa' una prognosi di 7 giorni. Poco dopo lo visita lei e emette prognosi di 30 giorni. Il suo collega e' un imbecille?"

Una lettera a giornalisti che non contenga un elemento di *colore* ha poche possibilita' di essere considerata.
Non posso farci nulla, sono [siete? ;)] fatti cosi'.
Beccatevi il melone.
Se non sei un giornalista, scusa per l'offesa.

>sarebbe, dici tu, di 8mm
http://italy.indymedia.org/news/2002/01/34780.php

Ciao

F.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Non sono un gioranlista
by Stardi Tuesday, Aug. 13, 2002 at 10:27 AM mail:

Non sono un giornalista, sono Stardi. Ed è più facile essere Franti che Stardi. Neanch'io mi accontento delle versioni ufficiali. Ma neanche, come vedi, dei meloni.
Saluti

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
sospetto che...
by frantistardi Tuesday, Aug. 13, 2002 at 10:44 AM mail:

non è che franti e stardi sono la stessa persona schizzofrenica? Dopo Squalo eccone un altro! Scherzo...?

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Sospetti male
by Franti Tuesday, Aug. 13, 2002 at 12:03 PM mail:

sospetti male.

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
fra noci e meloni
by xxx Tuesday, Aug. 13, 2002 at 12:09 PM mail:

che nosa stò franti

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
Miiiiiii
by :)) Tuesday, Aug. 13, 2002 at 1:00 PM mail:

Il mio *boscaiolo-giardiniere-allevatore e non era a Ge 2002x via di 2 cani vecchi che devono ricevere cure quotidiane* preferito!!!!!

:)

versione stampabile | invia ad un amico | aggiungi un commento | apri un dibattito sul forum
©opyright :: Independent Media Center
Tutti i materiali presenti sul sito sono distribuiti sotto Creative Commons Attribution-ShareAlike 2.0.
All content is under Creative Commons Attribution-ShareAlike 2.0 .
.: Disclaimer :.

Questo sito gira su SF-Active 0.9