proviamo a toccare il fondo

Visto il crescente bombardamento ad opera di provocatori, imbecilli, psicotici e matricole goliardiche che caratterizza ormai il newswire fino ad arrivare a snaturarlo (per chi non si ricordasse dovrebbe servire per fare informazione) proprongo a tutti quelli che soffrono di questa situazione di scendere in sciopero. Per quindici giorni smettere di postare e lasciare che si tocchi il fondo. E non ditemi che basta non partecipare a questo bailamme perchè il vero danno sta nel veder sparire in un lampo informazioni e comunicazioni spesso imposrtantissime.
Così, forse, tutti arriveremo a capire che sarebbe il caso di ritoccare la stuttura e di conseguenza la policy limitando il NW al post di notizie eliminando lo spazio commenti per sostituirlo con un'opzione di inserimento come topic in un forum "moderato" con obbligo di registrazione e conseguente segnalazione e link se ciò è avvenuto. Può essere lo stesso autore del post o chi lo legge a desiderare di avviare una discussione sul tema. So che il forum è in parte già realizzato, so che le forze in campo sono poche, ma credo sia indispensabile cercare di fare uno sforzo per uscire da questa situazione.
C'è una certa contraddizione nel voler difendere a tutti i costi ideali che ancora non hanno un humus sufficientemente maturo per esprimersi e soccombere proprio a causa di essi.
C'è ancora molto da fare per raggiungere questa dimensione anarchica.

Fantom

per arrivare all'anarchia, sotto con l'educazione e la regolamentazione?

basterebbe rispetto per il pensiero e il lavoro altrui...
ciao
lele

vedi, la grande confusione sta proprio nella tua domanda. Credere che anarchia significhi mancanza di regole e di educazione (dove educazione nel suo etimo originale significa 'esprimere la parte migliore di noi stessi') vuol dire non aver capito molto dell'anarchia e confonderla con la politica della Casa delle Libertà =facciamo come cazzo ci pare.
Se c'è una forma sociale che a regole ferree è proprio l'anarchia, ma sono regole che nessuno impone, sono autoarchiche. Significano che io non calpesto un prato perchè è di tutti, non che lo calpesto perchè non è di nessuno. Non può esserci anarchia senza "partecipazione".

l'argomento impazza anche qui, in "indymedia infestata"
http://www.italia.indymedia.org/news/2002/12/134839.php
ed è solo cronaca degli ultimi giorni.
io faccio fatica a immaginare un sistema fatto e finito che permetta di avere l'indy che tutti noi sognamo, dove possano trovar posto anche le cazzate, perchè di sola pagnotta non si vive, ma la cui vocazione sia quella all'informazione, politica innanzitutto, senza che il dissenso, anche se colorito, resti fuori dalla porta, in un'illusione, pia se volete, che molto di più di quello che siamo disposti ad ammettere possa essere discusso, però senza inciampare continuamente nei troll (finalmente anch'io ho capito che vuol dire).
faccio fatica a concepire un mondo di tale complessità, ma mi faccio una domanda: perchè diavolo non ci si può registrare? io avrei il mio nick, non rubabile, registrato magari dando solo una mail, che mi posso inventare lì per lì, poi visto che sono una personcina seria, lo userei per benino, magari in altre situazioni posterei messaggi anonimi, o con altri nick non registrati (già lo faccio, non per cattiva fede, ma per gioco, o perchè in alcuni casi è assolutamente inutile sapere chi sei, ad esempio se stai postando un pezzo di repubblica) ma sarebbe dichiarato a chi legge. non sarebbe una regola poliziesca, ma un deterrente. ma chi cazzo sei tu, anonimo non registrato, vigliacchetto, chi t'ascolta?
ditemi, che problema c'è a far registrare chi lo voglia? almeno proviamo.

Qualunque scelta che comporta un login significa chiusura, significa selezione. E queste sono incompatibili con le cose che rendono indymedia una cosa definitivamente diversa dai tanti altri siti di circuito o di controinformazione che ci sono giá in giro. Spero che non si prenda tutto questo alla leggera. Certo va fatto qualcosa, ma non cosí. É solo la mancanza di un numero sufficiente di persone per curare il sito come si deve, che mi preoccupa, quanto alle prospettive di risolvere il problema.

Altrimenti vie possibili ci sarebbero, senza fare questo pericoloso passo verso la circoscrizione della partecipazione. Voi qui, Lisa e Fantom, e magari anche gli altri discutenti, i problemi di altri non li avete, credo, davanti a misure come quelle proposte finora, altri sí, che non per questo sono "nemici". Io ci tengo che indy rimanga di tutti e per tutti e mi preoccupa la piega che sta prendendo il discorso. Inoltre é pericoloso anche per altre ragioni, c´é il rischio della perdita dei criteri fondamentali dell´apertura e dell´indipendenza.

L´indipendenza é una delle arti piú difficili, almeno tu, fantom, questo lo sai molto bene, ne sono sicura.

Quanto a spunti per mettere a punto altre strategie, ci sto lavorando su, anzi, mi sono proprio strizzata il cervello, a partire dalla notte dei post da allarme rosso della notte dei giardini Coco. Forse anticipo una cosa domani o dopodomani, ma ci tenevo a tentare di fare di piú e siccome ho un mare di cose per la testa e per le mani, mi prendo il tempo necessario per vedere se posso fornire un paio di spunti possibilmente utili per chiarire se le idee proposte qui fino adesso sono le uniche soluzioni possibili (dico giá adesso: no) e fino a che punto siano veramente buone e cos´altro si potrebbe fare. Se avrá ancora senso farlo, non appena posso, cercheró di dire tutto quello che so/che ho cercato di mettere insieme. Ora no. I´m simply tired, gli ultimi tempi non sono davvero un viaggio di piacere...

Comunque vale la pena far notare che un po´di gente ci ha veramente dato dentro a contrastare gli attacchi a suon di controcontenuti. Ciascuno come poteva. É stata una bella cosa. Un buon lavoro, che forse sta perdendo di forza perché nessuno lo ha gratificato.

anche quella é una delle arti piú difficili. Senza perdono naturalmente i sabotatori e pazzi scatenati di tutti i generi.

certo, hai perfettamente ragione quando dici "e tu fantom queste cose probabilmente le sai bene", ciò che ho scritto l'ho scritto con una grande tristezza nel cuore.
Fino a poco tempo fa ero uno di quelli che sostenevano il valore dei commenti come unica e vera arma possibile per contrastare il fenomeno, e ancora lo sostengo ma il problema che pongo oggi è leggermente diverso: la fruibilità stessa del NW.
Compito principale di questa "banda" dovrebbe essere la segnalazione di "news", spesso importanti, introvabili sui media ufficiali. L'opera di inquinamento in corso ha fatto un salto di qualità uscendo dalla questione commenti per invadere a tutto campo la stessa banda dei "titoli", e producendo la repentina retrocessione di "notizie" fino a farle praticamente sparire. Prima di questa degenerazione l'ambigua identità del NW che grazie alla possibilità di inserire commenti, sconfinava in quella di una sorta di Forum, era più che sostenibile, anzi piacevole. Oggi l'aspetto forum sembra prendere il sopravvento e, indipendentemente dalla natura dei post, la funzione originaria del NW sta svanendo, o perlomeno indebolendosi fortemente. Ciò corrisponde al crescere di una grande demotivazione in molta gente, me compreso. Se prima m'impegnavo con entusiasmo alla ricerca di notizie e documenti interessanti da diffondere e con lo stesso entusiasmo leggevo quelle diffuse da altri "cacciatori" oggi comincia ad apparirmi inutile la prima e troppo impegnativa la seconda. Ciò che in realtà proponevo (e la tristezza e la rabbia me lo hanno fatto fare forse nel modo sbagliato) è di riprendere in considerazione l'attivazione di un vero e proprio forum, anche ad accesso libero, ma separato dal NW per restituire allo stesso la sua vera e fondamentale natura. Non credo che questa operazione comporterebbe un grande carico di lavoro in più per chi già si sta assumendo l'onere di amministrare Indy, e che continuerò a ringraziare senza riserve. Una restrizione della policy nel senso di dare spazio solo alle notizie e alle segnalazioni e che comportasse lo spostamento di topic di discussione in uno spazio apposito alleggerirebbe moltissimo il lavoro di scanning sul NW, permettendo di dirottare energie anche per lo scannig sul forum. Per intenderci, questo mio stesso post non dovrebbe trovare spazio qui ma sul forum. Allo stesso si potrebbe naturalmente accedere dalla Home page. Per concludere: ciò che propongo è la separazione delle due funzioni dopodichè ben venga anche la torre di babele, ma in uno spazio ad essa più congeniale.
:))

Vado di fretta, vedo di spiegarmi piú chiaramente al piú presto possibile, e adesso dico solo il minimo.

1. C´é anche un altro sistema per organizzare meglio il flusso di notizie e dibattiti del quale per ora nessuno parla. Nel limite di quello che sono in grado di apportare io, lo esporró il piú presto possibile, proprio per garantire una fruibilitá come si deve, é il nw stesso che va riorganizzato e c´é un modo per farlo. Ho giá detto che ho qualcosa in cantiere. è proprio perché credo che ci sia da parlare seriamente della fruibilitá del nw che dico che non ci si puó limitare alle proposte raccolte finora.

2. Certo anche una funzione forum va studiata e realizzata. Peró in modo tale che garantisca una serie di cose che non sono per nulla scontate se si rimane a un livello cosí superficiale di discussione/elaborazione.

3. La prospettiva di una torre di Babele "piú congeniale" é proprio quello che non mi sento di lasciar passare senza che venga attentamente esaminata. Tantomeno come unica mossa. Per quel che mi riguarda continuo a difendere l´apertura, anche perché se no su questo punto proprio chi ce l´ha messa tutta per fare del male registrerebbe un punto a suo favore: l´inizio di una programmata ghettizzazione, magari piú congeniale a chi vuole "qualitá", ma cosí sicuramente chiusa in gabbia ( se va male, addirittura "dorata" da tanta ghettizzata congenialitá).

4. Lo so che sei triste. E so che sei seriamente preoccupato. L´intensitá con cui mi é capitato di riuscire a "vederti" mi ha addirittura impressionato. Le tue preoccupazioni sono le mie. Non perché tu mi hai "convinto" che sono giuste, ma perché le ho e le avevo giá per conto mio, taglienti come rasoi. E siccome ti vedo, e ti auguro di ritrovare entusiasmo e forza creativa, desidero sinceramente di vederti piú calmo. Io non sono niente, posso solo cercare di aiutare a fare qualcosa perché davvero la situazione é insostenibile. Anche se sono completamente priva di illusioni, non sono disposta a lasciar perdere senza aver fatto il possibile, nel mio piccolo.

Per questo torneró sul tema nw. Non so quanto tempo ancora "parleró", ma per ora non ho intenzione di mollare. Io comunque voglio vederti com´eri una volta, (e anche altri e altro) e spero che questo sia possibile. Keep upright, please. Fra i milioni di vittime di tante cose ci sono anche tutti gli spiriti vivi colpiti a sangue e/o annegati nell´amarezza. Io cerco di non abbandonarmi alla rabbia proprio perché non sono disposta a fare questo piacere a chi punta proprio su questo. Non per niente sono cosí stanca. Vabbé, basta cosí, sono in ritardo e mi attende una giornata pesante.

Nota: Quanto all fatto che quello di cui parliamo é roba da forum, d´accordo, ma in questo momento mi pare accettabile. Non intendo sfruttare la cosa piú del necessario. Ciao.

tu ed io non ci incontriamo proprio, soprattutto quando hai la pretesa di dire che gli altri non hanno capito nulla dell'anarchia.

stammi bene

scrivi già su un giornale mainstream
per favore, lascia che indy sia indy.

Basta mettere uno spazio dedicato alle news, con commenti, e uno spazio dedicato ad un forum, per quanto riguarda il contenuto, è giusto che ci siano anche commenti idioti ,(magari non troppo) tanto perchè ci sia un confronto

Cara tro, anche ammesso che Lisa scriva su mainstream, e allora? Vogliamo contaminare tutto il contaminabile o dobbiamo solo contaminarci come decidi te e quelli che riconosci simili a te?
Indy e' fatta da militanti e non ' indypendente dalle loro idee ed inclinazioni, che non sono necessariamente aderenti alle tue, ne' tanto meno debbono necessariamente esserlo.
Quanto a fantom, quando dice che anarchia e' diverso da facciamo come cazzo ci pare ha perfettamente ed inequivocabilmente ragione. Se tu pensi che su questo non abbia ragione, allora cara mia, lasica perdere la suggestione che ti fa credere di essere anarchica ed iscriviti pure alla casa delle liberta', delle liberta' di fare come cazzo ti pare e di scrivere le cazzate indignate che cazzo ti pare.

ti riconosco, ma non ne ho la certezza, libero però di tutelarti dietro ad un altro nick e alla fine neppure ha importanza, ti risponderei anche se ti firmassi Berlusconi.
Lisa scrive su un mainstream, lo ha scritto lei sul newswire, senno' non mi sarei permessa.
il newswire di ora per me è anarchia (tranne quando gli admin di indymedia spostano i post)
un posto dove prendono forma anche i cosiddetti delirii, i cosiddetti posts fascisti, i cosiddetti posts sessisti, i cosiddetti posts razzisti e le cosiddette cazzate e dove gli scambi interpersonali prendono forma e dove le persone si moderano confrontandosi e anche insultandosi a vicenda
il tuo sogno anarchico non comprende questo?

Vedete i problemi su indy è indubbio che ci siano.
Sciopero è una parola che dovrebbe avere una certa valenza, nel vostro caso denota solo che pensate seriamente di essere essenziali, senza di voi indymedia non andrebbe avanti.
Allora, iniziate ad usare indy non per scopi personali come:
http://italy.indymedia.org/news/2002/12/122400_comment.php#135321

Iniziate a crescere voi e non solo a far crescere indymedia.
Smettetela di prendere per il fondo schiena gli utenti: "ognuno è libero, indy è libera" ecc..
Non siete liberi e non fate informazione libera.
Anzi.

Saluti.

/ti riconosco!/
e dalli con la paranoia da apprendisti investigatori e rivoluzionari da tastiera!
/Lisa scrive su un mainstream, lo ha scritto lei sul newswire, senno' non mi sarei permessa./
non ti saresti permessa?
che è un crimine scrivere su mainstream?
dai, è un crimine? si deve vergognare?
lisa dai vergognati e costituisciti.
ma come, proprio te che sei tanto felice di vedere la così detta anarchia materializzarsi anche nelle palate di merda che rendono inservibile il newswire, tranne quando gli admin ci fanno il santo favore di spalarne via un pochetto, di quella merda? Cattivoni, admin che spalate via la merda. perché non vi fate i cazzi vostri e aiutate troLLA a vedere realizzarsi il suo cosidetto delirio che lei chiama anarchia?
questo è un /newswire/, filo delle notizie, non il cortile dei tuoi sogni di caos disorganizzato e autolesionista.
e dopo che ci hai dato la tua bella rappresentazione di sogno anarchico, mi raccomando, non reagire male se mentre te ne stai in santa pace per cazzi tuoi arriva uno e ti piscia in faccia, eh! fa parte del tuo sogno, ricordatelo.

Pugnam:ovvero il disobbediente imbecille che non ha capito di cosa trattava il threads

il tuo scritto è peggio di una pisciata in faccia.
che dovrei fare? me la sono presa
sopravvivo
saluti
tro

Mi cospargo il capino di cenere e intervengo. Non ho più vent’anni da un pezzo, scrivo per vivere, vendo dei pezzi per poi prendere dei soldi e comprarmi gli spaghetti e pagarmi l’affitto e anche l’adsl, e poi siccome ho l’adsl e quello che faccio lo faccio perché mi piace, scrivo su un sito di informazione aggratis facendomi il culo, e anche su uno di controinformazione e poi anche su indy perché la seguo da quand’è nata, a fasi alterne, e va bene così. faccio anche altro, ma non starò qui a tediarvi.
Indy mi piace perché ci trovo cose uniche, punti di vista interessanti, buone battute, cronaca locale, impressioni di prima mano da dentro le storie, controinchieste, dibattiti cazzi e mazzi.
Mi piace meno quando trovo che a prendere il sopravvento nel newswire sono messaggi peggiori di quelli che si trovano sui muri dei cessi (che hanno il loro senso, non per niente sono scritti sui muri dei cessi e non nel newswire di indy).
Oppure quando mi si chiede il pedigree. Cos’è, scrivono solo gli anarchici qui dentro? Non mi pare. Non mi pare neanche che siano “quelli che hanno capito tutto”. Gli anarchici sono anarchici, e ragionano da anarchici, tutto qui. Massimo rispetto. Ma nessuna richiesta d’adesione, please, da anrchici o altro. Tu sei, o non sei *** quindi non capisci un cazzo. Bel ragionamento davvero.
Ho proposto il login premettendo che non era l’idea per risolvere i problemi del nw, anche perché nonostante il login la pubblicazione resterebbe, giustamente, aperta. È un’idea idiota? Va bene, no problem, mi è stato spiegato perché e io ci ragiono. Come sempre capita fra persone civili.
Tro, fottiti, te e la tua bella divisa da anarchica.

la lascio a te.
la indossi bene

m* son tutt* eccitat* a leggerv*!
Qualcun* interessat* a indossare un* divis* e a farsi orinare in facci*? Sapete, io son anarchic* e mi sento liber* di eccitarm* come m* pare! :-)

tu che parli tutt@ cosi' sei disobbediento come me!!

secondo me avete fatto un po' di confusione e tu Lisa hai interpretato forse male la frase di Tro, cioè mi sembra che hai fatto tutto tu, da una sua frase hai tirato giù tutta la tua vita, quasi a giustificarti :))))

Giustificare cosa, scusa? Cmq hai ragione, e adesso che abbiamo sparato tutti le nostre cazzate, torniamo all’argomento. E magari restiamoci, e invece di stare a fare considerazioni sulla moralità di chi dice qualcosa, discutiamo di quel che dice. Mi sembra una regola semplice. Oddio, una regola!! :)))