Scrivo sul newswire perchè voglio che tutti leggano, scrivere sulle liste preclude la possibilità di comunicare con tutti. Considerata la situazione attuale penso non sia scorretto farlo: Indy sta attraversando un momento importante, tutti devono partecipare.

NOTA PER FANTOM
Hai parlato di azione disdicevole: non condivido, la nostra non lo è stata.
Quando io parlavo di "sensi di colpa" non alludevo certo al censurare quattro babbei provocatori che non meritano nessun rispetto, parlavo del fatto che la situazione sarebbe potuta sfuggire di mano.
Tutto ciò non è accaduto, lo ripeto: proprio grazie alla tua saggezza.
Tu dici che non è stata eroica: io invece credo di si, prova a immaginare cosa potrebbe accaderci se si venisse a sapere chi siamo.
Onestamente non vorrei avere a che fare ne con qualche stalinista ne con qualche fascista: non sono noti per le loro qualità dialettiche.
Parli di non personalizzare l'azione: io non la personalizzo, fino a prova contraria sei tu che hai dichiarato la tua identità, almeno quella "web".
Con questo non voglio polemizzare: capisco che tu abbia fatto questo per "tranquillizzare" tutti, per evidenziare quanto l'azione provenisse da esponenti ben noti, storici oserei, di Indymedia.

NOTA SULLE LISTE
Parliamo delle "liste", quindi mi riferisco specialmente a Blicero.
E' innegabile quanto gli iscritti alle liste di Indy, per la maggior parte non abbiano nessun peso.
I motivi sono molteplici: il principale è dovuto al numero degli iscritti.
Riesci davvero a leggere tutte le email?
O vai direttamente a leggere quelle dei nick più importanti?
E' per questo motivo che le liste sono elitarie: lo sono loro malgrado, lo sono anche se non si ha nessuna ambizione che lo siano.

NOTA SUI NICK
Per tutto questo ho proposto la registrazione dei nick.
Per tutto questo ho chiesto che, comunque si "ripartisca" il newswire si debba, secondo me, distinguere tra iscritti e ospiti.
Ho chiesto che solo gli iscritti possano postare e "spostare" dal newswire aperto (CHE DEVE CONTINUARE AD ESISTERE) a quello moderato (ossia gestito soltanto dagli iscritti: democraticamente "bloccabili" in caso di scorrettezza).
Mi ripeto: in questo modo si evitano le "votazioni" (manipolabili), si fa appello alla autonomia e alla autoderminazione degli iscritti e le liste diventano lo strumento per le comunicazioni "di servizio".

Spero che con "newswire moderato" non mi si fraintenda: NON PARLO DELLA COLONNA CENTRALE.

NOTA SULLA COLONNA CENTRALE
Riguardo la colonna centrale, ossia la "voce" di Indy:
Dovrebbe essere, a mio avviso, più aperta, ossia espressione di diverse sensibilità, di diverse impostazioni, di diversi modi di vedere le cose: NON SOLTANTO LA PUR APPREZZABILE IMPOSTAZIONE ATTUALE, che però è monocorde, monocromatica e limitata.
E' necessario che anche nella colonna centrale trovino ospitalità le diverse anime del movimento: ciò ora non accade.

Non vediate in questo chissà quale volontà di polemizzare, chissà quale secondo fine: prendo atto dello stato attuale delle cose.
Un esempio di tutto ciò è guardacaso ciò che è accaduto per LA BESTIA NERA IN PIAZZA ALIMONDA.
I suoi sostenitori hanno dovuto invadere il newswire per far passare arto e franti sulla colonna centrale, sono dovuti passare alle "maniere forti" per farsi sentire: il corso degli eventi attuale ha dato loro ragione: finalmente il Manifesto ha parlato di loro, seguiranno gli altri (anche se rigireranno la frittata).
Maniere forti si diceva: il newswire era invivibile in quei giorni, io stesso mi sono scagliato contro di loro...senza "censurarli", spero abbiano apprezzato questo.
(sarebbe stata una censura stupida e avrebbe precluso la possibilità di portare avanti l'azione di questi giorni: che avevo già intenzione di portare avanti...ho dovuto "prendere fiato" per un bel po di tempo prima di avere il coraggio di farlo)

NOTA PER FRANTI
A riguardo mi ripeto: pensavo che non fosse un modo corretto per farsi valere...mi devo ricredere e MI SCUSO CON FRANTI PUBBLICAMENTE: HO SBAGLIATO, non capivo la situazione.
SI FRANTI HAI LETTO BENE ORA SONO IO CHE TI DICO: CONTINUA COSI'.

Occhio clinico.

Stai sbagliando quando comunichi direttamente con me, dovresti farlo come ti ho già detto scrivendomi privatamente.
stai sbagliando quando interpreti il concetto di personalizzazione.
Personalizzare in questo caso s'intende sentirsi protagonisti di un evento, non dichiararsi per assumersi le proprie responsabilità con lo scopo di dare alla propria (ribadisco disdicevole) azione.
Stai sbagliando quando liquidi la faccenda dando del babbeo a realtà molto più complesse.
Stai sbagliando a mantenere viva sul NW la discussione suul'eventuale revisione degli strumenti di IndyMedia.
per questo ci sono le liste.
Stai sbagliando quando dici che sulle liste si leggono solo i nomi più ricorrenti, sulle liste, chi sa partecipare legge per subject o per thread.
Fermati veramente un attimo, ti prego e rifletti bene.
fantom

SULLA AZIONE
non commento, perche' penso che non vi rendiate conto di quanto tempo ed energie avete fatto investire ai soliti noti, mentre i provocatori veri se ne stavano in panciolle.

SULLE LISTE
io le mail le leggo tutte. cmq dato che sono pubblicate e aperte in scrittura, non si capisce che differenza ci sia a postare questa tua opinione in una lista. cmq non e' che mi ponga problemi a discutere sul newswire. ritengo solo che necessiti continuita' di lavoro proporre soluzioni, senno' sono solo chiacchere.
per esempio per me sarebbe molto piu' interessante lavorare a un inchiesta europea su come evolvere l'OP e via dicendo, piu' che una discussione sempre tra noi.

SUI NICK
io sta storia dei nick registrati non la posso vedere, soprattutto connessa al fatto che un nick registrato abbia piu' privilegi di un altro. guarda mi sembra molto piu' interessante la proposta di eliminare l'autore del post. e' il contenuto che qualifica un post non l'autore.
avere policy chiare su quale tipo di informazione va in quale luogo mi pare l'unico modo per facilitare l'uso di questo strumento

SULLA COLONNA CENTRALE
non mi pare sia per nulla monocorda.
sicuramente concordo che piu' cose dovrebbero essere promosse dal newswire alla colonna centrale come forma di partecipazione diretta.
l'idea e' che questo avvenga

SULLA BESTIA NERA
primo. anziche' invadere il newswire gli conveniva mandare una mail. ma fare caciara e provocare e' sempre piu' semplice che partecipare.
secondo. secondo te perche' ne parla il manifesto ? non certo perche' qualcuno di quelli che hanno fatto una gran caciara sul newswire ha suggerito/sottoposto/proposto il materiale alla redazione.
pensiamo a come funzionano le cose prima di spalare merda.

NOTA PER OCCHIO CLINICO
non ho canora capito se sei un pischello, o altro.
di sicuro anche se animato da buone intenzioni, non condivido per un cazzo come tenti di risolvere i problemi.
non so
mi pari un poco bush.

X occhio clinico.
Non c'era bisogno, avevo capito.
Sul resto non intervengo... sono preso in tutt'altre faccende e guardo con la coda dell'occhio il casino che hai combinato..:) forse un colpetto di freno non sarebbe guastato. In ogni caso fa' parte dell'*esperimento indy*...

x Blicero
Como?
Rispiegare pls che non ho capito.
>anziche' invadere il newswire gli conveniva mandare una mail....

A chi gli conveniva? A chi ha fatto casino? A Chi ha scritto il pezzo?
Non sono mica le stesse persone.
Pero' e' interessante quello che dici... sta' a vedere che l'OP o segue la via gerarchica oppure e' *rumore di qualita'* che fa a cazzotti con gli spammer, muto e rassegnato. Bisognera' ragionarci su'...
ma perche' non restare ogni tanto nel merito di quello che viene scritto?
A me non mi paga nessuno e la mia unica soddisfazione e di infliggere lo stile che mi garba... poi ci sono anche alcune cose concrete che meriterebbero di essere sviluppate... invece no! li' a spaccare il capello in quattro sulla policy, sullo stile, sulla trafila *burocratica*.... mannaggia.

>ma fare caciara e provocare e' sempre piu' semplice che partecipare.
secondo. secondo te perche' ne parla il manifesto ? non certo perche' qualcuno di quelli che hanno fatto una gran caciara sul newswire ha suggerito/sottoposto/proposto il materiale alla redazione.
pensiamo a come funzionano le cose prima di spalare merda.

Sono tutto orecchi, spiegami perche' le ha pubblicate che lo vado a replicare paroparo con Repubblica, il sole 24 ore, Gente Motori e Famiglia Cristiana.
Dico sul serio.

Grazie

Franti

x ora dico solo che se Franti e compagnia non avessero fatto tutta quella "caciara" su Indy non sarebbe accaduto nulla.

x Blicero: sul fatto che io sia o non sia un pischello ti lascio il dubbio.
Non penso però che ci sia tra me e te una differenza d'eta consistente.
Penso che entrambi abbiamo cagato pannolini negli anni 70.

occhio, occhio clinico è innamorato di te.
a te la scelta :P
un'amica

Credo che certe incomprensioni anche "di registro" dipendono da un reciproco non tener conto dello sbattimento altrui.
Blicero e gli altri si fanno il culo quadro, e questo gli viene riconosciuto pochissimo, di solito il tono delle mail che ricevono e' "perche' non avete fatto questo? perche' non avete fatto quello?", insomma, sara' anche implicito che loro _hanno fatto_ e tuttora _fanno_ un sacco di cose, ma se fosse esplicitato un po' piu' spesso sarebbe meglio.
A sua volta, Blicero potrebbe evitare di sbottare in questa maniera, e poi proprio con fantom, occhio, franti, tra i pochi non-admin che mi sembrano abbiano davvero a cuore le sorti di Indy come strumento a disposizione della comunita' di movimento.
L'importante e' che, metodi di soluzione a parte, tutti ormai concordino sul fatto che cosi' com'e' l'OP, piu' che garantire la libera espressione, produce nervosismo e affaticamento mentale perche' tocca fare lo slalom tra le merde di porco.

Non per sminuire la "caciara", ma molto piu' semplicemente credo che Il Manifesto abbia preso La bestia nera da Rekombinant, a cui sono iscritti diversi giornalisti di quel giornale. Rkb funziona bene (e cio' e' innegabile) *anche* perche' c'e' il nick registrato (e cio' sara' anche opinabile ma e' anche moooolto probabile).

no no
mi riferivo a chi ha sollevato una caciara sul newswire per proporre una feature :))))

che gerarchie e gerarchie, mo non iniziare pure tu e che cazzo! :))))

il manifesto le ha pubblicate perche' esiste un lavoro di cooperazione sulle inchieste tra indy e glf, e perche' qualcuno si e' sbattuto a sottolineare l'importanza del lavoro che alcuni avevano fatto di controinchiesta :)))))

tutto qui,
il mondo del movimento e' piccolo
almeno sfruttiamo le potenzialita :))

Perciò ancora non rispondo: sono impulsivo ed è meglio che ragioni.

Bush?
Blicero te la potevi risparmiare la battutaccia.

Era piu' carina quella della "amica" che vede in me un attrazione sentimentale nei tuoi confronti.

X Fantom
Continuo a credere che sia meglio parlare sul newswire, anche aprendo ogni tanto un nuovo post (se superano i 30-40 commenti non si capisce piu' niente)
Continuo a credere che la nostra azione non sia stata deplorevole: se non altro ha sbloccato una situazione insostenibile.
PS: rispetta anche se non condividi la mia visione delle cose, è troppo semplice sentenziare con "stai sbagliando".

Parlavi di realtà complesse?
Io non vedo niente di "complesso" in post che inneggiano a criminali, che non offrono nessuna notizia, che sono puro spam, che sono postati da qualche esponente di AN o Forza Italia per "dimostrare" quanto siamo "pericolosi".
Realtà complesse?
Sappiamo perfettamente da che parte viene la merda.

per le incomprensioni.
non vado cercando gloria
mi basterebbe che la gente pensasse alle conseguenze di quello che fa e che vivessimo in un luogo in cui chi usa alcuni strumenti lo fa in maniera responsabile

e il mio sbotto era piu' per occhio clinico che per altri, che mi pare che da una interessante provocazione si sia lasciato prendere la mano a modod di giustiziere della notte.

- supereroi :)))

per rkb:
io apprezzo molto il lavoro che vi si svolge e quando ho proposto recentemente di realizzare pagine con i feed rss di altri siti pensavo spacificatametne a rkb
pero' funziona non per i nick registrati ma per un controllo molto piu' stretto del materiale pubblicato.
non penso che sia meglio o peggio di indy.
penso svolga un ruolo diverso e meno male che ci sono tutti e due :))))

Faccio fatica a starvi dietro, come quando si ragionava di Firenze, di movimento e egemonia... etc. etc. etc.
Vi prego quindi di non travolgermi di insulti:

Ho ammirato la capacità di portare il sito alla gloria della notorietà (ci sono webmaster che per avere gli accessi che fa Indy venderebbero a pezzi la madre);

Ho ammirato la struttura aperta e (lo ammetto) per provare la reale capacità di "diffondere" mi sono anche fatto prendere dalla voglia di postare ad "ogni costo"...
In seguito, comprendendo anche i problemi tecnici che questo poteva provocare ho fatto fruttare l'esperienza ed ora uso questo strumento piu' per essere informato che per informare.

Regolamentare probabilmente e' un fatto "naturale" quando si diventa troppi...

Pero'... sono anche convinto che la vera forza di Indy sia proprio la facilita' di accesso, l'immediatezza delle risposte, insomma... non proverei a riproporre uno stile... proverei ad inventarne un'altro (es. News ad accesso e colonne libere).
Un ultima cosa:
Non sono iscritto alle liste in quanto mi pongo un problema di privacy...
un indirizzo IP e' un conto....
un indirizzo mail e' tutta un'altra cosa...
sbaglio?
chi tutela la privacy?
Prometto che cerchero' di informarmi meglio.
Makkina

bliceruzzo chi ddici?
certo che si sono sbattuti per far pubblicare quella roba, e proprio tutti i fetusi che rompevano a proposito di Carlo, genti tipo Franti, lisa, sbancor, e un pucheriddu puri mia, che sugno u' cchiu fituso della compagnia.

Amuninni beddi 300! e bannateli tutti sti quaquaraqua di presunti squali-fasci-brigatisti.

A casa mia nessuno - pure se è casa democratica assai - nessun caruso si può permettere di pisciarmi nel tinello.

buona fine e salutiamo

sienti caruso
leggo il tuo ultimo commento. Tu di come e perchè è stato pubblicato il pezzo scommetto che non sai proprio un bel cazzo. Io fossi in te mi informerei con franti

il GSF, Indy robe da pazzi...

ma le frescacce qua le pagano a peso...

peggio di una cassata secca siete

Blicero... mica cercavo sangue :)
M'era rimasto un dubbio residuo... mi disturbava e ho chiesto chiarimenti e li ho avuti.
So perfettamente che c'e' chi si e' sbattuto e chi si sbatte e tuttavia, non potrai negare che per come si sono messe le cose (parlo della gestione del NW) l'esperimento ha preso una piega inaspettata, e anche salutare, a mio modo di vedere.
Certo io la vedo da piu' lontano di te.... ma di' la verita': non te la saresti mai aspettata! :) Io neppure.
Una rivolta! :))

In ogni caso ci sentiremo presto.
Ciao.

F.

sarebbe ora che la finiste di interloquire con blicero in prima persona. sia per rispetto nei suoi confronti, sia per rispetto nei confronti delle altre decine e decine di persone che giornalmente si sbattono per far funzionare indy, al meglio delle sue possibilità.
se ci sono persone che più di altre si rimboccano le maniche, tanto di cappello, ma questo non significa che devano essere considerate come interlocutori privilegiati. sono alcune delle molte persone che fanno vivere indy.
quindi smollatela con queste cazzo di personalizzazioni.
il che vale anche per quanto riguarda voi, visto che i toni che si leggono ultimamente sono troppo da fumetti marvel e troppo poco da comunità di attivisti.

E no! non ci sto mica!
Io sono uno di quelli che ha fatto "caciara" per tenere su i post di Arto e Franti (e con i loro anche il mio, e perché non sono un'ipocrita ho sempre firmato col mio nick). Volete sapere perché l'ho fatto? Perché si era a pochissimi giorni dalla richiesta di archiviazione per Placanica e voi delle liste di Indy nemmeno ve ne eravate accorti, basta leggersi la italy-list di quel periodo per rendersi conto di come siete caduti dalle nuvole quando Arto ve l'ha fatto notare.
Quella che occhio e blicero chiamano "caciara" qualcun altro l'ha definita democrazia dal basso. Da come ne parla blicero capisco che la cosa gli ha dato fastidio, ma spero tanto che il suo pensiero non sia condiviso dagli altri Indyani perché altrimenti davvero ci sarebbe un problema.
Essere accomunato a fasci, stalinisti (veri o presunti tali), e a provocatori di vario genere, è una cosa che non mi va giù.
Quelli che hanno fatto "caciara" per mettere "la bestia nera" in home page (guardati i nick, qualcuno è anche iscritto alle liste), sono gli stessi che da più di un anno contribuiscono al newswire postando articoli, commentando e sviluppando discussioni, e qualche volta contrastando, smentendo e rettificando le enormi cazzate che sempre più spesso compaiono in colonna destra.
Altro che rumore di fondo!

innanzi tutto rilassati istantaneamente
che cmq al di la' di tutto lo sai che non ho poi grandi problemi con chi si e' sbatutto su sta cazzo di controinchiesta

di come si e' sviluppata in dettaglio la pubblicazione non lo so

so che ho parlato piu' volte della controinchiesta con gente del glf e del manifesto e che quando e' stata pubblicata c'erano indyani li' al manifesto.
se ci foste pure voi e' solo un solllievo

e che cazzo

se invece avete fatto tutto voi, bella li'
io sono piu' contento

sarebbe una soluzione ottima a mio avviso. peccato che basti firmarsi in fondo all'articolo per mandare tutto a puttane.

nick.

E PORCODIO
pure dell'autoritario e contro la democrazia dal basso mi devo sentir dare

non sto parlando del fatto di tenere su o giu' un articolo
e non mi sogno neanche di non ammettere le colpevoli mancanze di riflessione e azione nelle liste rispetto a genova, che ho argomentato piu' volte nelle liste.

parlavo della maniera in cui questa cosa veniva fatta, spalando merda a quintali sulle liste e chi ne partecipava

non e' la democrazia dal basso che mi disturba o il cercare di usare uno strumento secondo come uno lo intende, ma le modalita' con cui si cercano di realizzare questi cambiamenti e discuterli

e che cazzo
piu' uno si sforza di creare comunita' aperte e discussioni, piu' invece che raccogliere maturita' di analisi e confronto per evolvere, trova pretese, richieste, ordini (dal basso, pero' sempre ordini), ecc ecc

non travisate cio' che scrive
per quanto mi riguarda l'evoluzione di indy riguarda tutt*
certo che se abbiamo deciso di usare alcuni strumenti per vagliare le proposte e le controproposte c'e' un motivo funzionale.
tutto qui

per quanto mi riguarda necessiteremmo un lavoro di inchiesta serio sulle forme di comunicazione dal basso e i suoi strumenti, per capire dove dovremmo andare a parare.

... sempre piu' amaro
blicero

compare blicero io rilassatissimo sono e proprio per questo mi gusto appieno la mia cassata.
Tu invece di gustare cassate, siccome rilassatissimo non sei, ti capita di dire cazzate.
Ma capita pure a mia, spesso. nenti di male.

Stromboli se ne cadde a mare. e pure qua si sintio u' botto..
peccato ca Viale Romania sta in cuntenente...

arto

si capita di dira cazzate
e anche di ammetterlo
non a tutt*

beato te che stai rilassato

ciao

mi sono addentrato nella cosa e rinnovo le scuse.

il clima di questi giorni non aiuta a restare lucidi.

grazie per il lavoro che fate.
speriamo di riuscire a valorizzarlo di piu' come mi sarebbe piaciuto fare gia' da diverso tempo

X BLICERO
Vabbè...non importa. Anche perchè effettivamente, come ho dichiarato, stavo subendo pressioni psicologiche inadudite e inaspettate, il mio contegno, sul finire è stato discutibile.

Parliamo del newswire.
Vi invito a tenere presenti tutte le osservazioni fatte da tutti i compagni, tutte le loro proposte, comprese le mie :)
Quando comincerete ad avere una bozza delle vostre intenzioni fateci sapere QUI SUL NEWSWIRE.
Il cambiamento di Indymedia riguarda tutti.
Perciò riparliamone.

"Festina lente"...non so se mi spiego.

tutte le proposte dal newswire e sul newswire vengono poi pubblicate anche sul newswire

cmq ogni soluzione non e' da considerarsi mai definitiva ma sperimentale

buona notte