E' una constatazione che sicuramente vi farà incazzare. Ma in fondo lo sapete che una volta smesso di trastullarvi c'è un mondo intero di cose da fare.

Ho iniziato a seguire Indymedia subito dopo gli eventi di Genova 2001. Ho potuto constatare di persona, discutendo con molti e scambiando pareri, impressioni, critiche e punti di vista, la voglia di comunicare, di sentirsi meno soli ed impotenti di fronte alle porcherie nelle quali tutti i giorni ci troviamo invischiati. Mi sembrava di rivivere una stagione d'entusiasmo e comunicazione che per me era diventato un bellissimo ricordo, da raccontare ai miei figli e ai nipoti.
Con entusiasmo e spirito costruttivo mi sono impegnato a fondo, fatta eccezione per le liste, che per me rappresentano sempre una elite, tecnologica se volete, ma inevitabilmente una tribù di gente che concorda su troppi punti di vista per non diventare, nel tempo, scarsamente obiettiva. La forza vera di Indymeda era proprio il newswire, la voglia di aprire, nonostante gli attacchi, degli spazi liberi non tanto per informarsi, poiché è ormai chiarissimo che il 90% delle informazioni che si trovano qui sono riportate da altre fonti ed il restante 10% sono notizie scarsamente rilevanti, ma per potersi confrontare. Già, confrontarsi, che termine privo di significato sono andato a pescare. Il confronto, in questo spazio, è sinonimo di scontro, così come scritto nelle regole fisse dei tanto odiati talk show. Lo scambio di opinioni è sinonimo di tifo calcistico da ultras, ed è perfettamente inutile che vi affanniate a tentare di dimostrare l'inesattezza di queste affermazioni. Sapete bene che il vostro è soltanto un nobile tentativo, ma di fronte al vomito di Squalo e consimili siete completamente soffocati.
Questo, a mio avviso, perché vi siete fatti un segone mentale infinito con la storia della libertà d'espressione e la censura arma dei padroni e via discorrendo. In realtà, quando si aprono spazi liberi, la fragilità di essi consste proprio nel fatto di essere liberi. Pertanto, vanno difesi e se non si ha il coraggio di difenderli ci si deve rassegnare a consegnarli nelle mani degli psicopatici, dei disonesti, dei provocatori, degli smerdatori professionisti, ecc. Questa società non soporta gli spazi liberi, non li concepisce se non come covi di nemici, è per questo che li assalta con ogni mezzo. E chi apre spazi liberi (sia sempre benemerito) DEVE AVERE IL CORAGGIO DI OSSERVARE LE ESPERIENZE ANALOGHE DEL PASSATO E CAPIRE DOVE SONO STATI FREGATI I SUOI PREDECESSORI.
Non si può andare in costume da bagno (perché così ci si sente più liberi) a visitare l'antartide, semplicemente per ché è una cazzata! Senza perdere tempo in seghe mentali sulla libertà relativa o assoluta, se si va a scontro con una società che non soporta la libertà, bisogna sapersi difendere, oppure scegliere il martirio e sentirsi tanto pii per questo, fate voi.
E' sulla base di questi pensieri che mi sono fatto l'idea che Indymedia ha perso. Ha perso perché, con la scusa delle minoranze che hanno tutte uguale diritto di parlare, di sproloquiare, di infastidire, di ossessionare, di smerdare, di monopolizzare l'attenzione, ha dimenticato una regola fondamentale della democrazia, che è quella libertà che si applica alle comunità di persone, vale a dire: Il diritto di parola è sacrosanto. (Nel caso del newswire) Il diritto ad informarsi è sacrosanto. Chi è in minoranza, parli pure, ma rispetti la libertà che gli è stata data e si comporti con misura, PENA L'ESTROMISSIONE. Se questo non è chiaro, e c'è qualcuno che gioca sulle utopie fantastiche e sui codici di autoregolamentazione (ormai falliti ovunque), evidentemente o è in mala fede o è troppo giovane per poter capire la portata devastante della stupidità e della disonestà.
Quando su 100 post 40 sono di Squalo che inneggia furioso ai trattamenti farmacologici, 30 sono di agguerritissimi rivoluzionari riesumati in un cimitero sovietico, 20 sono di tifosi della squadra antifa o della fazione opposta e solo 10, affogati in mezzo a quella paccottiglia, sono informazione e tentativo di dialogo, non voler guardare il fallimento è solo un romantico tentativo.
Le inchieste e tutto ciò che è nella pagina centrale, perdonami Franti, valgono molto meno, non per il loro contenuto (sicuramente rigoroso e ben argomentato) ma per il semplice motivo che in realtà possono essere fatte ovunque. La differenza di Indymedia è proprio il newswire. E' quello il valore aggiunto e nel contempo la sua parte più fragile che, lo ripeto, VA DIFESA DAI DISONESTI E DAI FURBI, cosi come VA DIFESA DAI MALINTENZIONATI. Se questo non viene fatto Indymedia si trasforma da fucina di nuove idee a secchio della spazzatura delle ubie di ognuno.

Cari saluti a coloro che non vomitano.

Condividendo in parte le rue riflessioni ti chiedo: cosa proponi di bello?

premesso che chiunque circa è d'accordo con te
premesso che comunque anche la prima parte della tua lettera cerca il talk-scontro
premesso che lo spam esiste
e che indy va tutelata prima di tutto abbassando il volume di confronto a partire da tutt*
non capisco in sostanza cosa proponi
cosa proponi?

preferisco leggere lo squalo
che queste cazzate da piccolo censore

...per cui ti ringrazio per avere deciso di spendere del denaro, e dedicare parte del tuo tempo alla creazione di un sito dove raccogli tutti i materiali che ti sembrano interessanti del nw (a tua scelta) nonchè di altre fonti, e di renderli disponibili purificandoli dalle scorie (per te) inutili, nel pieno rispetto della libertà e del lavoro altrui.

Anche la tua opera di creazione di un motore di ricerca che consenta la condivisione delle notizie censurate od offuscate dai media mainstream è un'opera meritoria, così come il tuo contributo alla costruzione del forum.

O non era questo che stavi dicendo?

Oddio, ho capito male?

Eddài non ti incazzare! Un po' di ironia fa bene alla salute...

sono nuova, ma molto sensibile...e concedetemelo...sto assorbendo un sentire che mi turba..una smania di proporre..
e scusate ancora la mia ingenuità, ma ..io non capisco..se si va in costume da bagno al polo nord..cosa può succedere? non capisco...

x exxon e elena

Applicare la policy. Tutto qua. Evitare di farsi spammare di merda.

x mmm non avevo dubbi che tu preferissi leggere le cazzate di Squalo.

x mkhtr Il fatto che mi firmi con un nick a caso dovrebbe farti riflettere. Solitamente, dato che non ho più 15 anni, mi firmo con nome e cognome. Cerca di capire, è inutile, dannoso e pericoloso spiegare oltre. E chi s'incazza? Mai letto Frigidaire?

x flora Se vai in costume da bagno al polo nord (solo per informazione: l'antartide si trova a sud) crepi di freddo appena entrato nel mare di Barens e al polo nord neanche ti avvicini. Pertanto, il tuo scopo è certo che non lo raggiungerai.

Fuori squalo pedofilo pervertito
Fuori squalo pedofilo pervertito
Fuori squalo pedofilo pervertito
Fuori squalo pedofilo pervertito
Fuori squalo pedofilo pervertito
Fuori squalo pedofilo pervertito
Fuori squalo pedofilo pervertito
Fuori squalo pedofilo pervertito
Fuori squalo pedofilo pervertito
Fuori squalo pedofilo pervertito
Fuori squalo pedofilo pervertito
Fuori squalo pedofilo pervertito
Fuori squalo pedofilo pervertito
Fuori squalo pedofilo pervertito
Fuori squalo pedofilo pervertito
Fuori squalo pedofilo pervertito

credo che qsa del genere succederà presto almeno sui nw locali
cmq è una cosa molto delicata
definire le cose (prima ancora le parole come libertà d'espressione ecc.), gestirle e amministrarle
sai che insulti volano quando qno (chi?) decide chi-non chi e cosa-non cosa?
io stessa sono molto dubbiosa sul metodo
vero è quello che dici
ma non sottovalutare mmmm anche se gioca

ciao ,io invece condivido parola x parola quello che dice Gnol (fra l'altro faccio anch'io parte del mucchio arrivato qui dopo Genova)

poi se Flora e Exxon leggessero fino in fondo saprebbero che Gnol di proposte ne fa
<<<E' quello il valore aggiunto e nel contempo la sua parte più fragile che, lo ripeto, VA DIFESA DAI DISONESTI E DAI FURBI, cosi come VA DIFESA DAI MALINTENZIONATI. >>>

A quello che preferisce leggere Squalo.,.
...ma veramente c'è qualcuno che ha
così poche cose di fare nella vita
da leggere gli articoli di Squalo.
Questo da solo ti qualifica.

perché non fare le due cose?
Spazi aperti per chi vuole cagare in pubblico (perché no?)
Uno spazio diverso, con tutti gli accorgimenti del caso, compresa la tutela della riservatezza, la criptazione dei mittenti, la esclusione dei razzisti, dei sessisti e dei violenti, ecc.

Quindi i miei post non sono interessanti?

Beh, in questo caso, scrivete voi.

secondo me è un modo aggirare il problema
nel senso che indy non ha bisogno (mio modesto parere di una chat)
rimane il fatto che quello che censuri richiede un'operazione redazionale
cioè qno che, oltre a gestire l'admin, si prenda la briga operativa e politica di decidere cosa va su e cosa no. così un giorno tu vuoi dire una cosa e magari quella cosa non piace a qno; così tu vieni censurato e qno si becca gli insulti.
è chiaro il mio dubbio?

Finalmente una persona che si confronta con la realtà. Ho
detto si confronta non che la subisce passivamente, però
ne tiene conto. Per dirla come dice lui tiene conto del
fatto che nell'Antartide fa un freddo della madonna, questo
non vuol dire negare che sarebbe bello girarlo in
calzoncini, però se io sono realistico e lo considero mi
sta un pò sul cazzo che arriva uno a dirmi che sono stronzo
quando poi lui a sua volta si guarda bene dal girarci in
calzoncini. Insomma se io dico fa freddo e tu dici no fa caldo non sei più rivoluzionario, a meno di non avere la coerenza di girare in calzoncini, ti regge semplicemente la pompa a sparare una cazzata e io invece non dico una cosa che non mi sembra vera. Posso sbagliarmi però qui si dimentica spessissimo che non stiamo parlando di filosofia ma di politica, e cioè di come cambiare un mondo reale in un altro mondo reale e quindi le smentite sono date da reali esperienze e non da sparate a chi la dice più grossa.
Nello specifico una proposta è stta fatta a grandi linee, si può non condividerla ma in questo caso si risponde con controproposte, che però stanno in piedi e cioè che non fanno finta che nell'Antartide fa freddo, altrimenti se vogliamo rimanere nel campo delle cazzate io vi frego a tutti e dico che nell'Antartide non ci va in calzoncini ma proprio nudi, anzi mi porto pure un borsa per il ghiaccio, tiè !!!

onestamente non ho capito una mazza di quello che dici
dopodic ho già detto che sono d'accordo con il post
in + mi sembra che non hai letto quello che ho scritto appena sopra
xché se no io e te saremo già stati censurati da mo'

Che piaccia o no, sara' anche banale dirlo, Indymedia, con il suo newswire aperto ha rappresentato naturalmente lo specchio delle dinamiche del movimento essenzialmente a partire da Genova, quando e' divenuto strumento di "massa".
Che piaccia o no queste dinamiche si sono risolte essenzialmente nella lotta per la conquista di spazi di potere e leadership o per la contestazione di quelli esistenti.
Come nel classico caso del serpente che si mangia la coda Indymedia ha rispecchiato la coincidenza tra contestazione delle egemonie vere o supposte nel movimento ed il desiderio di instaurare la propria, con il risultato inevitabile e visibile dentro e fuori Indy di RIDURRE anziche' ALLARGARE la base del movimento.
In altre parole Indymedia ha rappresentato una cassa di risonanza che ha messo in evidenza come le lotte di POTERE intestine siano state da Genova in poi la principale occupazione di porzioni abituate gia' da prima della nascita del GSF a ritagliare le proprie piccole e miserabili provincie "autonome" solo formalmente alternative al grande potere, ma ad esso funzionali.
La "grande" e miserabile lotta per stilare liste di proscrizione e stabilire in modo tutt'altro che trasparente priorita' e veti ha avuto come risultato la RIDUZIONE dello spazio politico del GRANDE e PLURALE movimento sceso in piazza a Genova, la FRAMMENTAZIONE dell'opposizione alla Globalizzazione e alla Guerra ed ha facilitato l'imposizione dentro la societa' civile dell'Agenda di chi il movimento dovrebbe combattere.
Gli otto criminali di Genova ringraziano e in particolare gongola il nano di palazzo Chigi.

Sono così vecchio (ahimè) non solo abbastanza per avere letto Frigidaire ma pure Cannibale!

Ed anche per ricordare questo verso:

'Dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior'

Vabbè abbiamo fatto un po' di chat, ma si vede che ne sentivamo il bisogno.

A risentirci, spero presto.


P.S.

X Squalo:
'Pensa a giocare, Martini' :-PPP

cara flora,penso che se andassi in un posto cos' freddo in costume da bagno "potresti" anche prenderti un raffreddore,che ne dici?

Ma possibile che a nessuno piaccia essere libero? Pensare di escludere qualcuno o qualcosa sarebbe _veramente_ la fine di indy.

Due parole veloci. Punto 1 mi sembra che il post iniziale centra il problema. Una cosa è la censura, ben altro è permettere a sessisti, fascisti, provocatori vari (di cui molto pagati) di impedire a tutt@ di comunicare, invadendo di immondizia i post ed i commenti! Così non si è liberi,ma soltanto immobili e incomunicanti...
A chi parla del post genova, delle egemonie, ecc. pur essendo d'accordo con lui sul giudizio di tali pessime operazioni, penso che centri solo relativamnete con il problema di Indymedia. SE qui scrivessero per lo meno coloro che vogliono cambiare il mondo, si potrebbe anche litigare, ma quantomeno servirebbe a discutere, il problema è che ormai qui ci scrive anche la peggio merda, quella che a Genova appaludiva il G8 e le forze dell'ordine!
A questo punto il termine libertà diviene parola vuota, come qundo la pronuncia il Sig BUSH.
Questa merda a mio avviso dovrebbe migrare altrove...

Così si ottiene solo l'effetto di chiudersi in un piccolo angolo di mondo, metre fuori impera lo schifo. Libertà ha più contro che pro, e quando bisogna difenderla va difesa per tutti. Anche per squalo o chi per lui. Avere una libertà monca non sarebbe di aiuto, e per di più non sarebbe una novità. Già abbiamo il nano pelato per questo genere di cose

Forse una soluzione interessante potrebbe essere la dotazione, nel newswire, di un sistema di autenticazione mediante login per poter postare dei messaggi. Non eliminera' di certo la spazzatura, ma se non altro tante persone con niente di interessante da dire non lo diranno (e' sempre una rottura iscriversi con email, ricevere una mail con password dopo alcuni giorni ecc..). Ovviamente, in questo modo si rende piu' elitario indy, togliendo lo scopo per cui e' stato creato il newswire... Ai posteri l'ardua sentenza.

chiunque può apprezzare il tentativo di indy di essere uno strumento di controinformazione e libero. Detto questo resta il problema del newswrite: se inserisco un articolo su una manifestazione per il girono x con la piattaforma y, penso in questo modo di aumentare la parteciapzione, e informare dell'evento, ok? Quando però dopo due ore questo articolo è scomparso dalla colonna della home page e sono stati postati successivamente 10.000(esagero, lo so) post con insulti a un fascio, insulti all'ultima "sparata" di x portavoce/area del movimento o dell'ultimo provcatore eccc..mi chiedo se possa essere veramente efficace postare i comunicati. Sicuramente è bello discutere su ogni cosa, il problema credo che sia costituito in primis dal fatto che se assumiamo questo concetto, ci sarà molta dispersione di info, e di tempo allo stesso tempo(scusate il gioco di parole).
E' vero che c'è il motore di ricerca interno, ma se non so precisamente indicare l'oggetto, o se questo è piuttosto vago, non otterò il risultato prefissato. Non è sicuramente un problema solo di indy. Mi sono chiesta perchè questo newswrite non possa suddividersi almeno in due o tre sottogruppi-categorie. Che ne so: manifestazioni-presidi + confornto sui temi genrali(guerra, politica interna, estera, ...) + una sezione sproloqui(di tutto e di più).
Certo potrete rimproverarmi di non essere costruttrice di indy, io la consulto solo.
Alla fine vorrei sapere ke ne pensate di questa proposta, se vi sembra fattibile, se la considerate utile. Con questo non entro nel merito della filtrazione(di eventuali moderatori ecc) xkè è questione molto complessa che ha vanatggi-svantaggi da ambo i lati, per cui sia in un caso che nell'altro ci sono problemi, come giustamente ha evidenziato Elena.
hasta siempre!
Rosa

A me sembra che il contrario, che così uno strumento di comunicazione si satura di spazzatura, così rimangono solo i vomitatori di merda, il resto emigra altrove, disgustato!
Eppoi perchè mai non posso sciegliere con chi parlare e con chi non me ne fotte nulla? IO sa fasci, sessiti, provocatori pagati o meno, non ho nulla da dire e non intendo discuterci! Ben altro sono le persone "comuni", con cui discuto volentieri anche se la pensiamo in maniera diversa!

se ho confuso l'Antartide col Polo Nord...scusate
e mi permetto di farvi notare che il bikini indossato all'Antartide..bè... dipende dal temperamento...se ci vanno gli svedesi a farsi un giretto secondo me ...concedetemelo.. si possono pure divertire..se ci vanno i watussi avranno freddino suppongo...
tutto dipende...dall'adattamento..a mio modesto parere..
se ho detto qualcosa che vi ha urtato, non abbiatemene, sono nuova..

porcodio!
Rosa, per gli appuntamenti di movimento ci sta il calendario!!
Ne abbiamo discusso mesi mesi e mesi sulla lista apposita e cioè italy-calendary
ora per favore LEGGITI LE FAQ!!

un* indyan* incazzat* per le solite perle ai porci

Basterebbe dividere in

notizie regionali
notizie nazionali
notizie resto del mondo

hai rotto

p.s. fra l'altro "si sente" che sei un maschietto...

e perchè non dividere in
notizie belle
notizie tristi
notizie così e così

poi ...concedetemelo anche uno scompartimentino per
le...ehm...non notizie

che ne dite?

scusate..anzi scusa..perchè mi dici ciò?
cercavo di contribuire, non me lo concedi, carissima?
permettimi...ma il tuo invito mi appare come...una sorta di minaccia di ...censura, o di singolar tenzone al femminile...

pace

scusa ma mi sembra che di femminilità la flora ne abbia da vendere, molto più di te
perchè sei stata così scontrosa? vuoi forse l'egemonia su al femminile su questo thread? oppure ti spaventano le competizioni?
vedo che posti roba sul mestruo femminile...problemi con la tua di femminilità magari?

saluti

sei un signore

scusa ma delle donne non hai capito proprio niente...

grazie di cuore, amica

maschietto è l'ennesima persona (ringraziami per la definizione usata) che tenta di innescare un meccanismo del cazzo

non ho paura della competizione, maschietto. è che proprio mi repelle.

in quanto ai miei problemi, ti consiglio di pensare ai tuoi.

pace

se mi permettete...il mio modesto parere di donna...le competizioni sono insite nella natura umana e mantengono vive/i..chi le repelle..in fondo non le accetta e scappa..
scusate per la mia poca femminilità...la nascondo spesso..per paura dei lupi...ringrazio maschietto (aggressivetto) che è riuscito a coglierla

siiii!!!! consenso per il login!!!!

nessuno mi si e' filato quando l'ho detto ma ho detto esattamente quello che dici tu!!! e' una palla per chi vuole spammare farsi arrivare ogni volta la password in casella!!! gli passa la voglia!!!

PIU' LOGIN PER TUTTI

e se qualcuno ha dei problemi con l'idea di login, mi sa che ha un po' la coscienza sporca... o no?

... sempre a Bologna, questi salti di qualità, questi colpi di genio, queste laicizzazioni fulminanti sulla via di Damasco. Che essa via sia più lastricata di "facilities" a Bologna che altrove? Che ci sia magari qualche ragione politica? Qualcuno può tirare ad indovinare? Troppo difficile?
dimenticavo: e se un giorno si scoprisse che tutto questo (e non si tratta di Indy, ma di tante altre cosucce) c'entrasse anche con il tasso di astiosità politica, con quella particolare "temperatura bolognese" (al calor bianco) che qui spesso ci delizia con le sue beghe?

da uno che per fortuna da Bologna è lontanissimo,
si vis pacem para bellum,

sapete che c'è un forum indymedia?

senti ma invece di invadere il newswire perchè non ti iscrivi alle liste e ne parli con noi?

Non ricordo quando ho cominciato a "sbirciare" su indymedia, sicuramente ben prima del g8.
Mi sono letto i messaggi soprastanti, così come i post che ultimamente parlano di indy, del suo utilizzo, ecc. Più che rispondere personalmente a qualcuno vorrei dire la mia.

- Spazzatura, insulti (inutili), goliardia, post "viva stalin", fascisti, sessisti, razzisti: penso semplicemente che andrebbero ignorati. Ogni messaggio occupa spazio e rende difficilmente fruibile il resto del nw. E poi, onestamente, non penso siano utili a nessuno, potevo anche immaginarlo da solo che al mondo qualche subnormale esistesse. Tuttavia la "chiusura" del nw snaturerebbe anche ciò c'è di buono in indy.
-Discussione sulle dinamiche interne al movimento o altri argomenti ritenuti non attinenti: prima di tutto è molto difficile tracciare una linea di divisione netta fra un argomento, categoria, e un'altra. Sono portato a pensare che il nw non debba essere solo una lista di appuntamenti e/o resoconti, ma anche di discussione e approfondimento (condivido le opinioni che qualcuno esprimeva a riguardo della "tecnicità" e chiusura delle liste).
Ultimamente non si contano gli scazzi sulle dinamiche interne del movimento, i gruppi, le egemonie. Giusto o sbagliato parlarne? Due considerazioni.

1) è molto bello che ognuno dica la sua su cosa dovrebbe essere indy, come se fosse uno spazio vuto, da riempire, scaturito dal nulla. No, non è così, qualcuno ha messo in piedi il progetto e lo manda avanti, con uno scopo ben preciso, e gli utenti dovrebbero tenerne conto. Con questo non voglio dire che in assoluto non si possa dire o scrivere in libertà, è solo una questione di rispetto. Se voglio discutere di ultima on line o dei gusti tipici dei gelati canadesi, mi cerco un altro sito per farlo.
Creare altre liste? Una sezione "cazzate", una "discussione", una "appuntamenti"? Potrebbe essere, ma non è solo una questione tecnica. Cioè, se indy non è nata per questo, non vedo perchè farlo. Dare dignità alle discussioni più allucinanti e agli insulti (che si moltiplicherebbero) potrebbe non essere un grande obiettivo.
2) Nonostante questo, e a prescindere da indymedia, è fuori dubbio che il discutere di scazzi e dinamiche interne sia una necessità enorme attualmente. Onestamente se qualche "gestore" di indy mi dicesse che il sito non serve a questo, cercherei un altro spazio, ma fino ad allora non la trovo una cosa negativa.
Penso cioè che, se in questa sede si discute così tanto di questi argomenti, sia perchè non se ne riesce a discutere nelle sedi appropriate.
Per farla breve, quanti di noi, dopo una prima fase quasi spontanea e molto partecipata del movimento, hanno poi avuto la sensazione che tutto si chiudesse, che i "capetti" decidessero per conto loro, che le assemblee fossero inutili, che non ci fosse più spazio, insomma, per una pluralità di voci, iddee e proposte? Penso molti.
A me è successo, e me lo posso spiegare in due modi: o la mia frequentazione di assemblee, momenti decisionali e di piazza è stata troppo discontinua (ma i fatti lo smentiscono)e io ho perso il filo del discorso, la capacità di intervenire, o ad un certo punto siamo entrati in un empasse, tutti quanti. Chi si chiude nel suo "potere" e decide da solo, chi si disinteressa, chi protesta (a volte contro le egemonie, a volte per affermare la sua). Può non essere bello discuterne qui (fasci e sbirri sempre in agguato), ma non è la morte di nessuno, anzi meglio che niente se non se ne discute altrove, e a volte è moooolto difficile. Ogni gruppo, assemblea, collettivo tende non a mettersi in discussione, ma a propugnare le sue verità scritte una volta per tutte.

Altra questione è il tenore degli interventi. Dare dell'infame, del venduto, dee duro e puro della domenica agli altri non è molto edificante.
Prendiamo atto che NESSUNO di noi è coerente, ne i duri e puri, che parlano parlano parlano, ne i disobbedienti che adorano la moltitudine, ma poi coltivano la massa.
E ve lo dice uno che disobbediente lo è, o forse lo era: è vero, abbiamo commesso molti sbagli, ne continuiamo a commettere, a volte siamo bastardi, a volte lo sono gli altri.
Solo una cosa: non pensiate che all'interno dell'area disobbediente siano (siamo?) tutti robottini, che aspettano di ricevere ordini, si adegiuano alle decisioni, lottano solo NEL e non PER il movimento. Non è così. Legittimo parlare di cosa combina casarini a bologna e dissentire, al limite insultarlo, cosa diversa prendersela con chiunque abbia idee simili (cioè sulla disobbedienza come strumento) e si definisca disobbediente.
Se no l'idea di indy libera, strumento di confronto, va a farsi benedire: furoi i fasci, gli infami, i disobbedienti, i collusi, i partiti, tutti quelli che non la pensano esattamente come me..... risultato indymedia potrebbe diventerebbe il sito personale di qualcuno e buonanotte. Personalmente ho ben presente anche tutte le contraddizioni e incoerenze dell'"area dura e pura", mi piace anche dirlo e parlarne, ma sicuramente non voglio che chi la pensa così non scriva sul nw, ne lo insulto senza spiegarmi come se avessi di fronte a me il """"capo"""" di tale area, un mio nemico personale con cui già 1000 volte mi sono confrontato e del quale conosco tutto: ogni persona è diversa, e merita di poter discutere senza che le si rinfacci roba fatta o detta da altri. Al contrario nessuno merita di essere trattato come un automa programmato dai disobbedienti o dagli anarchici o da chicchessia, come se si potesse già sapere tutto su di lui. Nessuno.

Scusate la confusione ma avevo poco tempo, molte cose da dire, e ho scritto un po' così come mi veniva. Spero sia tutto comprensibile nonostante ciò.

Flora dice
<<<se mi permettete...il mio modesto parere di donna>>>

da donna con un pacco grosso così tra le gambe aggiungo io
si vede lontano un miglio che flora parla come pensa parlerebbe una donna un pò stupida x giunta

scusate, anzi scusa KGB, mi par di intendere che..ehm.. il pacco tra le gambe somigli a una donna stupida...
o forse son io che son stupida davvero?
scusate, sono nuova...

é un cazzo il pacco che hai tra le gambe
mio dolce svampito ....

forse che non amalgamo bene la mia parte mascolina con quella femmina?
vi appaio così troiona e svampitella?
scusate il linguaggio sessista...sono nuova

Flora = Luana ( = ? )


Faccio notare l'intercalare d'interpunzione floresco "..." in corrispondenza del " - " luanesco.

chi è codesta ...Lu-ana?
mi pare di recepire che sia un transgender che sublima con la politica...

...e dall'imbuto psichico esce la new entry, flora, quella che non scuoce...

benvenuto/a, ti troverai in buona compagnìa qui. ti ringraziamo tutti per esserti aggiunta al nutrito gruppo di rompicoglioni che sguazzano nel nw. detto questo ciao per sempre.

sull'argomento: questa spazzatura, come spesso la chiamiamo, o specchio, o realtà, è comunque per chi vuole leggere oltre le righe un costante spunto di riflessione. concordo pienamente sulla necessità di rendere nuovamente fruibile il nw inteso come contenitore di notizie, ed in questo senso va visto l'esperimento forum, ma non credo affatto che la paccottiglia non faccia parte del progetto indy, che invece vuole proprio togliere i veli di un'umanità altrimenti disegnata al mattino felice che mangia i biscotti del mulino bianco, poi frignona all'ora di pranzo con la disgrazia del giorno, poi cerebrolesa davanti ai telegiornali lottizzati, poi generosa col telethon ecc.
faccio un esempio: guardando al post odierno su "gastone"

http://italy.indymedia.org/news/2003/02/172250_comment.php#172662

e a tanti altri di simile contenuto, sto riconsiderando criticamente la mia posizione principalmente "nudista e purista" e cercando di trovare una via d'uscita soddisfacente (per me) tra la espressione delle diversità e delle soggettività e la necessità di piani d'azione comuni per contare, per incidere veramente, per capire cosa possiamo muovere, evitando di trovarci di fronte i soliti capetti/ducetti ma anche i soliti dogmi vuoti...(boh per ora)

dal silenzio di chi ha la puzza sotto il naso - non mi escludo da questi - e si sente più intelligente di altri non nasce il confronto e l'elaborazione degli eventi, dalle manifestazioni anche pecorecce, persino dalle provocazioni si possono trarre i sintomi dei malesseri che ci ritroviamo di fianco quotidianamente, analizzarli e provare a metterci le mani sopra.

dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior.

senzaddio
"but woman dog"

Chi cazzo ti credi di essere?
Eh? Bastardo, che cazzo ne sai tu della sofferenza mentale della gente? Eh?
Porco infame pervertito sarai tu.

10 pasticche di trozopirina per farvi passare l'arroganzo, bastardi.

l'organizzazione degli spazi specifici.

chi frequenta il NW da un po' di tempo forse già conosce quanto il problema posto da questo post mi stia a cuore e, di conseguenza, quanto io abbia cercato di dare un contributo alla sua soluzione, fino ad arrivare ad operare un'azione illegittima che ha trovato sia consensi che dissensi e che ha sicuramente procurato molto lavoro agli admin ma che, come detto tante volte, aveva l'unico scopo di riavviare il processo di ricerca di una soluzione che sembrava essersi sclerotizzato.
Cerchiamo di sintetizzare:
è accaduto molte volte nella storia dell'umanità, l'applicazione di nuovi strumenti non ha trovato risposta sufficientemente matura nel loro utilizzo producendo spesso più danni che benefici .
È proprio il caso del NW, un esperimento di "libertà" che richiederebbe sicuramente la capacità di darsi un "codice di autoregolamentazione" che sembra invece essere assente in molti soggetti. E mi riferisco fondamentalmente a tutti coloro che utilizzano questo canale in modo improprio ma senza intenti volutamente dolosi. Per i "prezzolati" il discorso si fa più complesso e lo rimanderei a dopo.
Pensare che il NW, in quanto libero, debba essere di conseguenza senza regole è perlomeno infantile; probabilmente questa cattiva interpretazione nasce dal confondere le "leggi" (quelle imposte da una catena di potere gerarchico) con il concetto più essenziale di "regole", che potremmo sintetizzare così:

modalità di utilizzo dello strumento che, estrapolate dalla sua stessa natura, ci indichino il suo corretto uso e garantiscano la sua fruibilità e il raggiungimento dello scopo per cui esso è stato creato.

Non è un caso che ogni "strumento" abbia le sue istruzioni d'uso, non è un caso che anche qualsiasi "gioco", per poter essere "giocato" necessiti di un "regolamento".

L'incapacità di attenersi ai giusti parametri di riferimento comporta come scotto l'incepparsi dei meccanismi, la loro corruzione, il loro invalidamento, a volte addirittura danni.

Cos'è il newswire? come suggerisce la parola stessa "un filo di notizie", un canale che dovrebbe servire principalmente alla diffusione di materiale a contenuto informativo; nello specifico, dato il contesto generale in cui opera, di quelle informazioni normalmente omesse dai media ufficiali.
Purtroppo, la presenza dell'area commenti e il gran bisogno di confrontarsi e comunicare, hanno portato molte persone a confondere il NW con un Forum o una Chat.
Se questa tendenza fosse rimasta all'interno dei singoli threads credo non avrebbe creato grossi problemi, anzi avrebbe fornito probabilmente quella giusta area di approfondimento che era sicuramente il suo scopo e sarebbe bastato ignorare ciò che non interessa, ma ha evidentemente debordato e ormai non si contano più i post che sono vere e proprie aperture di topics che nulla hanno d'informativo ma che, occupando la colonna principale, producono la repentina sparizione di vere e proprie "informazioni" dal basso rendendo il NW di difficile e faticosa consultazione.

Esperimento fallito allora? Io non direi, come tutto ciò che è work in progress è proprio vivendolo che si possono apportare le giuste modifiche.
Senza mettere in discussione la filosofia dell'open publish che sta alla base stessa dell'esperienza è però necessario rivedere alcuni aspetti:
appurato che esiste una necessità di discussione molto forte se ne deduce che è necessaria la creazione e l'avvio di uno "strumento" apposito a questo scopo: il Forum.
Bene, è quasi pronto e dovrebbe essere attivo a brevissimo tempo. Qualcuno potrebbe obiettare che se manca l'autoregolamentazione anche l'apertura del Forum non risolve il problema, chi vuole potrebbe continuare a postare sul NW ciò che non compete al NW stesso. Vero ma...chi si è dato l'onere di "amministrare" i vari strumenti di Indy si è dato anche una policy di riferimento, essa nasce da alcuni principi per così dire "etici" ma anche "tecnici". Nel momento che esisterà uno spazio apposito per le discussioni è ovvio che il NW può restringere la "tipicità" dei suoi contenuti al suddetto materiale informativo ed è altrettanto ovvio perciò che tutto ciò che non attiene a questa tipologia non troverà diritto di cittadinanza nel NW e sarà l'allargamento della policy stessa a questi nuovi parametri a permettere agli admin lo spostamento dello stesso nel suo giusto ambito.
Certo, è solo il primo passo di un percorso che si preannuncia lungo, esso non inciderà sulla "qualità" spesso discutibile di alcuni dibattiti, ma sono sicuro che con il tempo....:))
Altrettanto ovvia è la necessità di uscire da quella sorta di "pigrizia" che sembra patrimonio diffuso tra molti utenti che, aprendo la Home Page di indymedia, non si curano d'altro che del NW e non si accorgono di come il sito è organizzato non vedendo per esempio che esiste già uno strumento "calendario" dove postare comunicazione di eventi, appuntamenti etc.. e li infilano direttamente nel NW.
Senza il nostro impegno di utenti difficilmente Indy diventerà lo strumento "di tutti" che cerca di essere.
Fantom
P.S. scusate se sono stato un po' confusionario nell'esposizione ma ho scritto di getto e cercato di sintetizzare ciò che invece richiederebbe grandi analisi e approfondimenti.

Se tu non fossi dietro una tastiera ti censurerei i coglioni così ti farei capire come hai fatto diventare i miei

Normalmente non rispondo a questo tipo di commenti ma giuro che questa volta il bisogno di darti dell'IMBECILLE era veramente troppo forte :P.
Mi spiace comunicarti che verosimilmente tra non molto il tuo gridare privo di contenuti sarà un urlo nel deserto.
Per quanto essere dietro ad una tastiera anche tu mi sembra che non scherzi, da parte mia puoi passare dal mio sito e scrivermi dandomi il tuo indirizzo così se ti fa tanto piacere possiamo incontrarci "in verticale". Chissà che la vita non ti riservi qualche brutta sorpresina e scopri che fantom non è proprio ciò che si definisce un chierichetto.
Ah, dimenticavo: IMBECILLE.

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MA PERCHE' NON VI SCAMBIATE I NUMERI DI TELEFONO
E VI TELEFONATE FRA DI VOI.
CERTO LO SO CHE A SCRIVERE QUESTE COSE ON LINE INVECE CHE SUI MURI DEI CESSI CI SI RISPARMIA IL CATTIVO ODORE MA NOI CHE CENTRIAMO ??

MA PERCHE' NON VI SCAMBIATE I NUMERI DI TELEFONO
E VI TELEFONATE FRA DI VOI.
CERTO LO SO CHE A SCRIVERE QUESTE COSE ON LINE INVECE CHE SUI MURI DEI CESSI CI SI RISPARMIA IL CATTIVO ODORE MA NOI CHE CENTRIAMO ??

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Il mio primo commento a questo post voleva essere un contributo all'argomento sollevato prima che intervenisse l'IMBECILLE. Sembra ovvio che certi interventi abbiano proprio lo scopo di far decadere la discussione.
Forse è proprio questa la trappola in cui non si deve cadere. Sarebbe positivo che chi ha qualcosa da dire sul tema di questo post lo facesse senza farsi inibire dai soliti idioti.
Fantom

secondo me fantom ha ragione.
il fatto che ci siano delle regole, come le ha chiamate lui, mi pare che sia necessario. evidentemente molti di noi, me compresa, non siamo in grado gestirci gli spazi (virtuali e non)in completa liberta'. io attribuisco la colpa ad agenti esogeni: non siamo abituati ad avere liberta', e quando le abbiamo, presi dal delirio, non siamo in grado di rispettare quelle che dovrebbero essere norme non scritte di pura capacita' di convivenza (sia chiaro che fasci, provocatori e sbirraglia varia per me non rientrano nelle persone da rispettare).
per quanto riguarda il forum mi pare necessario: i "latest comment", di fatto, lo sono diventati.
questo non e' un male, per me. e' successo che chi scrive in indy ha mostrato questa necessita' che, come ha detto fantom, presto verra' soddisfatta.
mi dispiace solo una cosa: nel momento in cui qualcuno fa delle critiche, anziche' ragionarci sopra, ammettendo i propri errori o avendo una normale discussione, vengano fuori inutili insulti.
un po' di modestia e di serenita' nel discutere non ci farebbero cosi' male...

Gli indyani non hanno capito che:

devono, dovrebbero, fare informazione non gli informatori !!!

Leggete bene le 'lotte' personali che sono state opportunamente costruite su indymedia e pensate che bel servizio, alcuni hanno fatto ai Digos ai ROS ecc ...

Questa cadrà come provocazione, ma come si dice 'c'è ne freghiamo' bisogna essere responsabili non psicolabili.

Commento:
anch' io sono uno di quelli che e´ arrivato qui dopo genova, spinti (penso) dalla voglia di confrontarsi e di condividere esperienze. L' informazione era secondaria, dato che tutti quelli che c' erano stati avevano visto in che modo allucinante era stata fatta una mistificazione da parte dei politici e dei media.
da qui la volonta´ di creare informazione indipendente e le ottime inchieste di arto e franti.
Il problema (come avevo gia´ espresso in un mio post tempo fa e come aveva detto qualcun' altro) e´ che col tempo si e´ esaurita la carica propositiva e la voglia di cambiare che era propria di indy prima maniera e questo e´ diventato un muro del cesso.
Il problema vero sta nel fatto che in Italia siamo fatti cosi´: quando viene data un' informazione alla fine stanno ytutti zitti (+ o -), qundo ci si insulta ci sono 50 commenti.
E' un problema di malcostume italiano, perche´ la comunicazione in Italia e´ sempre stata di "regime" e gli unici posti dove sfogarsi erano i muri del cesso e gli stadi (anche se non sempre).
Ha perfettamente ragione fantom quando dice che uno strumento cosi´ nuovo e innovativo richiede un po' di tempo per assestarsi e diventare efficace e efficiente.
Un grazie a lui e a tutti gli admin che si fanno il culo per la comunita´, anche per gli imbecilli che se ne fottono di tutto e spalano merda solo per il gusto di farlo (senza indy tornerebbero al muro del cesso).
Speriamo che grazie a indy questi poveracci smettano di scrivere sui muri dei cessi e delle citta´ perche´ hanno indymedia.
Sarebbe gia´ un risultato: citta´ piu´ pulite grazie a indymedia... (scherzo ovviamente)

Proposta:
Vivo a madrid e qui esiste una versione "cittadina" di indymedia che equivale piu´ o meno a quella nazionale italiana (andateci e vi rendete conto).
Il problema dello spam e del difficile utilizzo qui l' hanno risolto con le sezioni.
Fantom dice che il forum apre agiorni (speriamo).
la mia proposta e´ di lasciare il forum libero come e´ adesso il newswire e mettere il NW con login e pwd stile madrid.
Alle notizie postate sul NW si puo' commentare liberamente ma i commenti vengono pubblicati nel forum (quindi esistera´ un link in fondo a ogni notizia) in modo da rendere facile e poco intasata la consultazione per quelli che ricercano solo notizie.
Per chi vuole commenti intelligenti e no esiste il forum

Ciao atutti

compagno giolanskij

ma dove lo metteresti il link?

non capisco perchè si continua ad usare il newswire, per delle discussioni tecniche
i luoghi deputati sono le liste, questo è uno spazio asettico e informativo, diciamo quasi didascalico.
bah...torno a fare una delle mille cose da fare che ci sono in indymedia

direi che ci si potrebbe coordinare sulle liste internazionali per poter creare delle reti, che interagiscono, dando così vita a forum globali.

allora,
io il forum l'ho implementato e non scassatemi più la minchia
vi loggate con la vostra username e password. dopo il login, tornando
alla pagina principale del forum, sul fondo della pagian compare una
piccola scritta link, go to administration panel. quello e' l'acceso
alla pagina di amministrazione generale.
io piu' chiaramente di cosi' non lo so spiegare.
fottetevi tutti

ditanegre on krjzia local domain

Fu una esperienza curiosa. Lotta Continua improvvisamente colto da crisi, e sulla natura della crisi molto ancora si disserta fra gli ex officianti del rito, iniziò a pubblicare tutte le lettere che arrivavano. Tutte dico proprio tutte. Fu l'esplosione della quotidianeità, del personale, di ciò che non si aveva mai avuto il coraggio di dire ecc. ecc. Poi come sempre accade all'umano agire la quotidianeità si trasformò in banalità di base, il personale neil teatrino della vita familiare e delle coppie in crisi di sinistra, il coraggio diventò isteria contro chiunque criticasse quel modo "così intenso di esprimersi". Molti dei fan e difensori della pagina divennero famosi giornalisti come Gad Lerner o Deaglio o Straccio. Io per fortuna non ebbi mai nulla a che fare con L.C. Mi sembrava infatti lo speculare di C.L. ma oggi leggendo il dibattito sul news wire ho avuto un brivido su per la schiena. Ci risiamo. La libertà di scrivere cazzate nulla cambia al fatto che le cazzate siano cazzate. Se la percentuale delle cazzate sale sopra le non cazzate il notiziario diventa una cazzata. Pe evitarlo consiglio di concentrarsi a scrivere cose intelligenti, ovviamente per chi ci riesce.....

a polemica che potrebbe generarsi da questo thread sul forum nazionale e internazionale non dipende certo dagli admin di indy, quanto piuttosto dalla maturità di chi legge.
personalmente ho delle grosse perplessità in merito, ma tant'è.
io non impedirò certo il coordinamento internazionale per un indy international forum center perchè se lo facessi rischierei di risvegliare la neanche tanto latente idiozia di molti indy-user e non credo che altri admin lo vorranno fare.
ciao.
canseng, un* di indy
porcodio

sai otted, teoricamente hai ragione ma partecipare alle liste (che come ben sai richiedendo l'iscrizione possono in parte inibire chi non si sente pronto) non è in realtà così semplice. Non a caso si sta facendo partire una nuova lista "d'accoglienza" :))
Entrare nei meccanismi preesistenti non è assolutamente facile (te lo dice uno che è stato iscritto per un po' ed è riuscito a capirli solo in parte dopo essersi dis-iscritto ed essersi limitato a leggervi quotidianamente).
Probabilmente step by step si riuscirà ad avere una maggiore partecipazione ad esse, nel frattempo credo sia inevitabile che oggi venga usato il NW e nel futuro prossimo il Forum per affrontare questa particolare tematica.
Con affetto e stima :))
Fantom

Accidenti, ci hai scoperto.
Siamo una multinazionale ricchissima, infatti molti di noi si spostano in elicottero.
Abbiamo perche' 150 server sparsi per il mondo, alcuni nascosti in bunker antiatomici.
Inoltre abbiamo al nostro servizio una serie di spie che ci avvisano quando le cose girano male, in modo che possiamo prendere un po' di denaro dai nostri conti in svizzera e costruire una nuova internet, nonchè forum center internazionali.

torna sulla terra, va' che ci sono più gradazioni, e magari rispondi alle mie obiezioni. "passare ai fatti" vuol dire tenere cose scomode sul newswire , per cui abbiamo anche subito attacchi e perquisizioni, inquisizioni e sputtanamenti... pero' sai, abbiamo 2500 uffici segreti sparsi nel mondo...

mi stupisco veramene di come alcuni non riescano a cogliere la natura del problema.

Il newswire di indymedia non e' uno spazio per scambiarsi opinioni, per quello ci sono un sacco di strumenti molto piu' intelligenti, utili e sicuri, appunto il forum globale.
la pubblicazione di cacate protette da anonimato potrebbe rappresentare un'ottima scusa per tutti quelli che vogliono tapparci la bocca, e a mio modestissimo parere dar loro quest'opportunita' e' stupido.

Per chi parla di censura, senza sapere quello che dice:
Indy segue una politica open publishing, ma questo non significa che gli spazi che mettiamo a disposizione possano essere usati come pisciatoio dove ognuno fa come cazzo gli pare, alla faccia del rispetto per gli altri.

my two cents per il coordinamento di un forum globale con richiamo di links
gi0gi0gi0

yep!

mi sono iscritta a tutte le liste
mi sono studiata di notte tutte le faq...che lunghe..aufff

però...non ho capito una cosa.....

ma qui non si tromba mai?

se continui con questo linguaggio sessista e volgare ti censuro
hai raggiunto i livelli di quella fascistella di racazzacontrol

Tanto ma tanto poco

non toccatemi trombina, che io l'adoro, anche se a me non la dà

volevo pure intervistare Zagrebelsky per farmi fico, ma niente...
non acchiappo, non si tromba, tantomeno con trombina

trombare trombare...fate come me, implementare e basta
il movimento è tutta la mia vita, altro che fiche

difendi lo stile di vita del DADO

rifaccio anche per home proposta uscita in riunione, dove comando sempre io, questo testo
lo vedrei in una bella tendina che esce e se sta lì sullo schermo fino a quando uno non decide di andare davvero nel newswire a pubblicare, o a leggere i post
come la vedete? tanto non me ne frega, decido io alla fine con la scusa del consenso, cerco sempre di fare dei mix di tutti, ma alla fine metto quello che voglio io
dunque ecco il testo

prima di dire policy, io metterei qualcosa di positivo, vivo, surreale, originale, giornalsensazionalistico del genere:
posta qui informazioni (sotto forma di file di testo, audio, oppure video)
che ritieni importante far conoscere a tutti e che hanno avuto poco risalto
su altri media.
Indymedia e' un sito di informazione, e non un semplice punto di incontro.
Il newswire dunque è utile per testimonianze dal vivo di azioni e
manifestazioni, storie che raccontino di gruppi e soggetti o segnalazioni
di media che non appaiono sui mezzi di informazione corporativi, commenti,
documenti, indagini e inchieste, analisi critiche anche del mondo dei media

Allora? vi piace? sono stata originale?

gli ultimi commenti a questo post sono degli evidenti falsi costruiti copiando e ritoccando testi provenienti dalle liste e alterando i nick di vari admin.
Chissà se tutto ciò ha un valore politico o è solo il delirio di qualche psicopatico?
in ogni caso, una volta riempiti per bene i coglioni, si può anche passare all'azione e, disattendendo per un poco la policy, loggare gli IP, dopodichè....††††††††††††††††

non sono d'accordo, non rientra nella filosofia dei campus di hackers ammericani
quelli sono crackers
bona lì

vi abbraccio tutti
indymedia è nei nostri cuori
vostro lepiccol

una proposta di Sabatino San Simone

Negli ultimi trent'anni abbiamo assistito ad una crescita esponenziale di richieste di implementazione di forum globali, al punto che negli USA, la domanda interna complessiva ha raggiunto, alla fine del 2001, la cifra di 31.120 miliardi di dollari, e aumenta di circa 200 miliardi di dollari al mese.
Il servizio sul debito per l'implementazione del suddetto forum (pagamento di interessi e di rate di capitale) è arrivato alla fine del 2001 a 7.360 miliardi di dollari, vale a dire il 72,1% del PIL americano che è stato nel 2001 di 10.200 miliardi. In altri termini, cittadini,imprese e stati dipendono dalle banche e dal suo sistema di creazione di
moneta, e dunque liquidità per implementare il forum.


Basta, mi sono stufato, continuate voi, io penso ad un'altra proposta intanto
Pancatemi pure

Stai proponendo più o meno quello che facevano i fasci durante il ventennio verso chi osava ironizzare contro i superiori.
Ad maiora

carl0S is orgoglios* di annunciarvi il testo elaborato stanotte per la presentazione del forum.
io ho dato e sono appagato.
segue testo:

"come quando fuori piove
cigni e conigli stesi al sole
prendono sassi sul cranio
senza sapere da dove provengano"

gli anarchici che censurate sempre, e non hanno rilievo nella colonna centrale, possano farsi le loro pere in bella vista.
grazie
la redazione di controlepere

ahi! è sintomatico questo parallelo tra chi si smazza Indy per farlo vivere e il concetto espresso di superiori.
Complessi che generano astiosità???? fatti consigliare da squalo.
Troppo facile chiamare fascio chi, stufo di essere attaccato, si rompe i coglioni e decide di agire per difendersi e difendere uno strumento collettivo.
Non vedo ironia costruttiva in tutto ciò ma solo un grave disturbo e una grande mancanza di rispetto verso tutti.
La difesa di Indy non è un diritto, è un dovere.

afecionados di indymedia e quando c'è da solidarizzare con noi..tze'

scusa ho fatto un paragone su uin certo modo di fare,
ma non mi permetterei mai di darti del fascio ...e soprattutto non starei qui a risponderti.
Io sono quello che a un certo punto risponde a trombina
"Tanto ma tanto poco" e sai trovarsi x queste 4 parole dentro una lista di pre-proscrizione non è molto simpatico.
ciao

ola
volevo sapere come infine ci regoliamo per editare i commenti

ovvero: i dati personali si X..
ma se ci sono cose razziste fasciste o sessiste, li nascondiamo? e se li
nascondiamo, ci sta un problema: non c'e' un posto da cui sono accessibili i
commenti nascosti.. (io credo, ma illuminatemi se sbajo!)

squalo oggi ha sclerato, e come commento ha pubblicato un botto di volte la
stessa frase (l'avete visto Shining? :D
https://italy.indymedia.org/news/2003/02/172676.php

se un* fa cosi' si prende un po' di bytes, o sbaglio?

dite, dite

informative.blulips

ps baci e bici a carl0s per il testo del forum, me gusta muy!!

come da subject.
bella :)

galline'

Bene, vogli andare controcorrente rispetto ad una delle abitudini più diffuse in Indymedia: quella di ciarlare di tutto senza trarre delle conclusioni.

Per una decina di commenti, forse quindici, si è discusso sul contenuto del post. Poi sono partite le solite vomitate, intervallate qua e la da qualcuno che tentava un ragionamento e faceva proposte anche interessanti (secondo me). Poi di nuovo un mare di vomito ed infine la monopolizzazione della discussione da parte di alcuni che si fregiano di essere "interni" "iscritti alle liste".

Mi sembra di poter dire che:

1) Il problema del vomito sul newswire di indy, che ha abbondantemente superato l'informazione e lo scambio di opinioni, è un problema VERO. Non un'invenzione di persone con particolari disturbi.

2) Giustamente si cerca la strada più "democratica" e meno invasiva per risolverlo.

3) Un Forum potrebbe risolvere la questione, magari con opportuna avvertenza del tipo "guarda che entrando qui dentro l'unica cosa che davvero ti serve è la pazienza, anche se invero una molletta per il naso aiuta a sentire meno puzza di vomito. Il Newswire, ripulito dal vomito, potrebbe finalmente diventare un luogo d'informazione.

4) Quello che è in gioco è la libertà di chi desidera partecipare, essere presente, non accettare una realtà supinamente senza battersi. Non una questione di censura, bensì di rispetto della libertà collettiva. Le degenerazioni (sbancor lo ricorda bene) sul banale e sul vomito sono storicizzate. Non tenerle in considerazione significa condividere, con la società che tanto si afferma di detestare, l'oblio assoluto.

5)La policy, così come concepita allo stato attuale, sembra marcare il passo e non riuscire più a contenere gli anticorpi contro la degenerazione. Forse un'aggiunta sull'accanimento potrebbe ancora sostenere il newswire così come è adesso. Qualcosa del tipo: Le ripetizioni di post da parte dello stesso autore saranno cancellate (non hiddate) perché assolutamente inutili, dannose per tutti ed invasive, ridurrebbe del 95% i post di Squalo e dei vari paranoici ossessivi compulsivi, così come costringerebbe gli insultatori professionisti ad estrinsecarsi in virtuosismi letterari complessi per poter pubblicare le loro cagate, e questa, si sa, per chi non ha nulla da dire è una pratica scoraggiante.

5) Tempo fa ho proposto un tema di questo tipo ma le risposte erano tiepide e perlopiù intrise di garantismo miope e di sofismi del genere: "si ma se in antartide ci va uno svedese in calzoncini è diverso rispetto al watusso". Mi sembra che i tempi siano finalmente maturati e la sopportazione ormai minata dagli attacchi sempre più violenti e frequenti da parte non di provocatori, ma di invasati paranoici. La storia dei prezzolati non convince. Finché Indymedia si avvita su se stessa ed il livello non supera Squalo, ormai divenuto l'emblema di questo newswire, nessun prezzolato verrà mai incaricato di monitorare questo sito, posto poi che essere monitorati da prezzolati costituisca un titolo di merito, ma in ogni caso in Indy non c'è niente di davvero fastidioso per il "Potere" finchè ci sono bambini scemi che giocano ed infangano ottimi lavori come le inchieste su piazza Alimonda, l'informazione sugli scempi ambientali in Maremma e non solo, le lotte nel Chiapas, le difficoltà del Venezuela e del Brasile, ecc.
Il motivo è semplice: un prezzolato viene incaricato di monitrare e riferire se un sito diventa un possibile luogo d'aggregazione per gente determinata a battersi "contro". Se invece tale sito si annega da solo nel vomito, non si perde tempo, perchè esso non costituisce alcuna minaccia. Basta citarlo in un telegiornale come sito estremista o violento, per etichettarlo senza spendere neanche 10 centesimi e ghettizzarlo in maniera indolore.


Per gli admin e gli iscritti alle liste:
Io non sottovaluterei le parole di Fantom riguardo il fatto di entrare o no nelle liste. Per quanto mi riguarda, non ho particolari capacità tecniche. Coordino un gruppo di persone in gamba che tali capacità le ha, ma non mi sogno minimamente di incoraggiarli a partecipare attivamente ad Indy, finchè il lavoro svolto viene ricoperto sistematicamente di vomito. Essi non hanno la vocazione cattolica al martirio e vogliono lavorare (anche gratuitamente) per qualcosa che funzioni e crei degli spazi autentici. Sono costruttori di piazze, ma per frequentare le piazze occorre condividere regole, altrimenti le piazze si trasformano in discariche e non sono più fruibili, alla faccia delle belle intenzioni di chi le ha costruite.

Cari saluti a coloro che non vomitano.

azzo... e che gruppo di persone co-ordini?

ma questi devono pure avere il tuo benestare per iscriversi alle liste?
fammi capire

caro gnols mi sa che c'hai ragione. ma non nelle concllusioni qui sopra, nel titolo iniziale del tuo post

Bleah! mi vergogno di aver perso tutto questo tempo qua dentro.

Addio

Coordino un gruppo di persone in gamba che tali capacità le ha, ma non mi sogno minimamente di incoraggiarli a partecipare attivamente ad Indy, finchè il lavoro svolto viene ricoperto sistematicamente di vomito.

Grazie

e tu sei altro vomito.
ma lo volete capire che qui si postano le NOTIZIE, che tutto quello vuoi dire tu lo dovresti scrivere nelle mailing list cristanto, oppure al massimo tra i commenti, ma non in un nuovo post???=?

A me sta un pò sulle palle la distinzioni che fai tra chi vomita e chi ragiona.Io ho partecipato alla discussione seria ma a una cosa simpatica detta da trombina ho lasciato un po di vomito anch'io
A che categoria appartengo

il newswire non è un giornale, il newswire è uno spazio libero e aperto
SAI COSA SIGNIFICA LIBERO?
NON CONTROLLATO!!
il vomito puo' essere utile, se non si vomita quando serve ti scoppia la pancia
e me ne puo' fregare di meno del tuo gruppo di idioti, smollaci e fottiti
porcodio

LIBERO = libero di svolgere la propria funziona.
Quando diventa un merdaio, quando qualcuno fa copia incolla di frammenti di discussioni che si svolgono nelle liste piuttosto che postare i link alle stesse (ah, ma forse era un'operazione di situazionismo linguistico, oppure un'idea simpatica), quando qualcuno cerca di usare "un indyano" o nick di persone iscritte alle liste per dare una mano di doratura alle merdate o per gettare scompiglio (ma che idiozia, lo sanno tutti che chiunque si puo' firmare come vuole, e che quindi la firma di per se' non e' identificativa di nulla), quando insomma la liberta' viene meno a causa di qualcun*, allora si deve intervenire, per riportare il newswire alla funzione.

accheccazzo serve un forum?
ci sarebbero solo doppioni dei doppioni, se vi lamentate del vomito ora, pensate a dopo che succederà, diufà che rincoglioniti che siete
meno spazi liberi e GULAG PER TUTTI

indicare qualcosa da censurare è massimamente antipatico.
I posts rompicoglioni e revisionisti, che relativizzano la portata del concetto di libertà e l'importanza dell'antifascismo/sessismo/razzismo in Europa e nel mondo intiero trovando giustificazioni storiche e situazioniste, all'ascesa dei fascismi/sessismi/razzismi, non hanno la virulenza becera del negazionismo, quindi in ultima analisi, della pratica'hiding'.
Perchè hiddarli ? Perchè non possiamo trovare come normale
che uno metta dubbi sulla portata del concetto di libertà, nè accettare come opinioni le loro tesi, i loro vomiti nè permettergli di attestarsi sul senso comune.
Ma la strategia hiddista non è quella di passare come
becero discorso che odora di birra e saluto romano. E' quella di far passare posizioni libertarie che sono solo apparentemente liberticide sotto forma di apparenti censure.
E' necessario tutelare secondo i canoni della libertà di pensiero, di espressione, di condivisione e in ultima analisi di tutela collettiva.
In qualsiasi modo bisogna avvertire invece che questa non è una normale opinione a confronto, ma è solo MERDA.
salutoni
mcs

C'era un tipo che viveva in un abbaino
per avere il cielo sempre vicino
voleva passare sulla vita come un aereoplano
perchè a lui non importava niente
di quello che faceva la gente
solo una cosa per lui era importante
e si esercitava continuamente
per sviluppare quel talento latente
che e' nascosto tra le pieghe della mente
e la notte sdraiato sul letto
guardando le stelle dalla finestra nel tetto
con un messaggio voleva prendere contatto
diceva
"Extraterrestre portami via, vogliamo UN FORUM CHE SIA TUTTO NOSTRO PER FARE CIACIARA"

Vostre Beduine di Satana

...e terra da esplorare e dopo la terra il mare...
un pianeta intero con cui giocare..

Scusate avevo in un predentemente dato il mio assenso al discorso di gnols .
Non avevo capito a cosa si riferisse quando parlava di vomito.Avendolo capito ritiro in toto la mia adesione.
Se si chiama vomito Luana Squalo ok, ma se iniziamo a chiamare vomito interventi politici la cui unica colpa è di non essere.....sufficentemente canonici ...allora si sta parlando proprio di censura.
L'intervento di trombina a metà therads è sicuramente un' intervento politico(e anche abbastanza fine) e se non lo si vuol capire e x questo censurare bè inzomma se ci riusciste sarebbe proprio un giorno triste x indymedia .
A meno che non ci siano indyani che si ritengano + maritevoli di altri di avere via libera sull'uso del NW di Indymedia.In questa discussione non esiste giusto e sbagliato ma solo 2 modi diversi di vedere le cose.
Fino ad oggi il successo di indimedia è stato,anzi, l'aver saputo sopportare queste 2 anime....
Vedrete il giorno che indymedia comincerà a fare schifo sul serio,vedrete che la gente smetterà immediatamente di venire ad importunarci
ciao

Dice il nostro a proposito di indymedia:

<<VA DIFESA DAI DISONESTI E DAI FURBI, cosi come VA DIFESA DAI MALINTENZIONATI. Se questo non viene fatto Indymedia si trasforma da fucina di nuove idee a secchio della spazzatura delle ubie di ognuno.

Cari saluti a coloro che non vomitano.>>


E chi sarà preposto a stabilire chi è disonesto o meno? Chi è furbo o meno?
Inoltre, perchè parlare di malintenzionati? Non è un po' da manichei, visto che si fa riferimento ai mali?
E chi sarebbero? Se io fossi anarchico direi che lo sono i comunisti, e viceversa. Se fossi sionista, lo sarebbero i critici delle politiche di sharon, se fossi per il no al referendum, sarebbero malintenzionati i promotori dello stesso, ecc. ecc.

E poi, il vomito. Scusa (scusate), ma uno che sta male, che ha giustamente una certa nausea a causa di tante schifezze che si vedono nella realtà, che deve fare?
Purtroppo dobbiamo non solo tollerare, ma anche vomitare noi stessi, visto che è un sintomo molto significativo di un malessere diffuso.

Si è anche parlato del solito ritornello del razzismo, del fascismo e del sessismo. D'accordo, però sfugge una cosa altrettanto importante, il CLASSISMO.
Vi siete mai post* questa questione? Si, lo so, x qualcuno non esistono più le classi. GRANDE CAZZATA!!!

Sia chiara una cosa, certi spamm e certi squali, andrebbero in qualche modo fermati.
Giusto per non vomitare più del dovuto.

scusate se spezzo la comunicazione che portava al classismo, d'altronde tra noi indyani questo è parte integrante del nostro metodo..
ad ogni modo, volevo dare il mio consenso alla proposta di gradazionezero per una rete satellitare globale di forum e di connessione di intelligenze ad intermittenza
ricordo a chi si lamenta per la valanga di merdose e inutili mail delle nostre liste (tra l'altro scusate ma le liste sono consensuate da tutti col nostro infallibile metodo del consenso quindi proprio non capisco nè concepisco queste puerili e sterili diatribe) può sempre cancellarsi a quest'indirizzo

http://lists.indymedia.org/mailman/roster/italy-editorial

baci

iokre

Prima di tutto: spettacolare la presa per il culo dei vari personaggi delle liste di Indymedia, me compreso (magius). +ironia! Anonimo sputtanatore, sei un genio!

Ragazz*, forse e' inevitabile che il newswire diventi la posta del quore stile ultima LottaContinua. Una piccola osservazione: Indymedia ed il suo newswire sono il prodotto piu' tipico della controcultura ammerigana! Il newswire altro non e' che la messa in pratica del concetto del Freespeech, tanto caro ai radicals americani. Sono arrivato alla conclusione che se si tentera' di regolamentare il newswire, si snaturera' il concetto stesso di indymedia, intimamente legata al freespeech. Merda e cioccolato devono convivere. Il newswire deve essere uno strumento libero, totalmente libero (forse bisognerebbe addirittura abolire ogni forma di policy!). Pero'.. Pero', per far evitare di essere sommersi dalla troppa merda io credo che vadano predisposte delle strutture che permettano di selezionare e raccogliere i contenuti interessanti (secondo un giudizio di valore soggettivo, chiaro, che potra' essere piu o meno partecipato). E' una questione di liberta di scelta. Va lasciata intatta la liberta di postare quello che cazzo ti viene in mente, ma allo stesso tempo va lasciata la liberta di poter accedere a notizie importanti ed interessanti, senza che si perdano in un mare immenso di messaggi. My two cents..

>login?
>by nrktc Monday February 10, 2003 at 12:33 PM
>
>Forse una soluzione interessante potrebbe essere la >dotazione, nel newswire, di un sistema di autenticazione >mediante login per poter postare dei messaggi. Non >eliminera' di certo la spazzatura, ma se non altro tante >persone con niente di interessante da dire non lo diranno
>(e' sempre una rottura iscriversi con email, ricevere una >mail con password dopo alcuni giorni ecc..). Ovviamente, >in questo modo si rende piu' elitario indy, togliendo lo >scopo per cui e' stato creato il newswire... Ai posteri >l'ardua sentenza.

Si potrebbe adottare una soluzione intermedia. Quella scelta da Nice Indymedia http://nice.indymedia.org

I posts autenticati da quelli non autenticati sono distinti da un'iconcina di diverso colore.

Rimarrebbe tutto come ora, con l'unica differenza che alcuni posts avrebbero la sicurezza della provenienza da un nickname registrato. Il che pero' non garantisce automaticamente un innalzamento della qualita' dei posts...

forse io sono scemo e mentalmente rigido ma nella vita ho sempre dato un gran peso al "senso" delle parole e allora...se il riferimento è al freespeech non chiamiamolo newswire.
Io veramente non capisco cosa ci sia di scandaloso a chiedere a tutti di spostare i dibattiti e le discussioni in una "stanza diversa". Nessuno parla di censura, nessuno chiede un obbligo di registrazione, nessuno dice a squalo di non avviare un argomento di discussione o a pinco pallino di esporre le sue idee o a giorgino di vomitare il suo malessere. Ben venga tutto ciò, a ruota libera, e chi più ne ha più ne metta, viva il freespeech che ci permette di esplodere e di crescere ma....
Si chiede solamente di farlo in un altro canale, di non fare una grande insalata di tutto per permettere a questo specifico canale di svolgere in modo fruibile una funzione importante: segnalazione e diffusione di notizie (e solo dio sa quanto ce n'è bisogno).
Di fronte ad una cosa così semplice, di carattere esclusivamente logico-organizzativo si innescano reazioni che sconfinano nel filosofico, nel sociologico, nel politico etc..., si urla alla censura, si scomodano i grandi pensatori.

forse io sono scemo e mentalmente rigido ma...

un Fantom decisamente perplesso %((

Fantom tu "chiedi" ok. Una richiesta (o una implorazione, forse heheh) si fa a persone libere di scegliere. E se quelli a cui viene fatta una richiesta, decidono che non vogliono attenersi a quanto da te richiesto? Tu che fai? Gli dici..brutti cattivoni? Oppure, come temo, gli sposti tutto il thread nell' "altra stanza"? Fare hiding o spostare threads (e renderli quindi cmq inaccessibili nel newswire)...sempre censura e'. Uhm, ma non eri anarchico?

tutto sbagliato nel tuo pensiero :))
non imploro, non ne sento il bisogno. Chiedo e propongo.
La maggioranza dice no? bene, non ho il potere di spostare nulla e anche se lo avessi non lo farei. Cosa faccio? prendo atto di averci messo 2 anni a capire che il NW non era lo strumento che credevo, siccome forse sono scemo avevo frainteso (ricomincio da capo lo studio dell'inglese) e mi adeguo a questa nuova rivelazione.
Smetto di cercare notizie da postare su NW, smetto di cercare notizie da leggere sul NW, trovo in giro per il net gli strumenti giusti a questo scopo e torno sul NW solo quando ho voglia di assistere e magari partecipare al freespeech. Nulla di grave, evidentemente ho interpretato male la sua funzione.
Fantom

non è censurare spostare da una stanza all'altra ma E' DU PALLE, proprio come te
e poi come si fa? chi sposta? facciamo dei turni giorno e notte come ALLA FIAT?
ANARCHICO DEI MIEI COGLIONI!!

vista la grande acredine che hai nei miei confronti ti rinnovo l'invito a scrivermi privatamente e magari stabilire un incontro vis a vis così avrai modo di sfogare la tua brutalità senza mangiarti la bile.
Domanda: sei sempre stato così imbecille o hai avuto un incidente?

Purtroppo concordo con chi ha asserito che dal dopo Genova di informazione originale su Indy ne è stata prodotta pochina ( poca ma sicuramente buona basta citare Franti x tutti ), ed è anche vero che Indy ha funzionato soprattutto come luogo di dibattito del movimento ( x me dibattito può significare tante cose, anche scorni tra fazioni). Login però è una parola da brividi, andate a vedervi cosa sono i siti che loggano: tutti belli, pochi errori di ortografia, pregni di firme e contenuti...ma quando poi accade l'imprevisto su quale sito vi tuffate Rekombinant? Sherwood?
Se posso sparare la mia concordo con Rosa quando dice che il calendario andrebbe valorizzato, meglio posizionato...anche perechè in situazioni di routine l'informazione originale Indy la fa proprio lì sugli appuntamenti del movimento che sono poi quelli che annaspano nella valanga di merde-fottiti-rottoinculo-anublinoplinplon.
Saluti a tutti gli indyani e buon lavoro

come si vede che sei un farlocco, bello mio
parli parli e mi inviti a sfidarti a duello dietro uno schermo per di più senza il tuo indirizzo e-mail, scoreggia che non sei altro
ti ho dato il mio di indirizzo, pirla
ti aspetto

besotos, pelotudos!!
Chichas y Chichos, estoy trabajando en mi querida Argentina por la feria indy/piquetera
tengo dos pelotas tantos!
De acuerdo por el forum global
muchos besitos a Macedonia y Lepiccol

chau, botudos

Ni olvido, Ni perdono

Grazie a tutti. Ritengo che nonostante i fraintendimenti si sia arrivati ad un punto focale:

Decidere di suicidarsi in nome della libertà di vivere o accettare di trovarsi in un mondo complesso ed a volte violento e lottare per il proprio spazio.

A Morgana ed agli altri meno gentili arrabbiati rispondo che non ho mai parlato di censura ed il giochetto sottile fico paraculo di Trombina, in mezzo a tanta spazzatura non sposta il problema di una virgola, dunque il punto non è questo. Semmai, chi sposta l'attenzione dal nodo principale del problema teme di prendere una posizione che dai più veementi (e spesso i più giovani, beati loro) può essere duramente criticata.

Ai vari sofisti che riescono a ricavare reconditi significati dagli effluvi del vomito dico: In perfetto stile Berlusconio, visto che siete maggioranza (Schifani docet), perché vi incazzate tanto se qualcuno fa notare che il vomito in ogni caso puzza e che esistono altre manifestazioni dell'umana esistenza più interessanti?

Al DU PALLE bellicoso e tignoso rispondo (non me ne voglia Fantom) che se la maggioranza (nel senso Schifanio)decide che gli piace il vomito e guai a chi lo tocca, la stessa il vomito se lo tiene. Tutto ciò che può succedere è che a un certo punto Fantom scopra che ci sono altri siti dove le percentuali di vomito non superano la comunicazione e le notizie. A cosa è dovuta tanta certezza di essere unici ed irripetibili? A cosa è dovuto questo sentirsi parte dell'èlite fica di Indymedia?

Rispondo anticipatamente ai fichissimi con la domandina pronta, che il mio è un contributo dovuto ad una forma di rispetto per chi dentro Indymedia si fa il culo per aprire spazio libero, cosa che i superfichi vomitatori del newswire onorano dei loro illuminati e liberissimi vomiti. Dunque, lungi da me l'idea di dissuadervi dal continuare a vomitare. Soltanto un atto dovuto a chi mi ha dato la possibilità di contribuire con alcune idee allo sviluppo di tematiche diverse (nel contenuto e nella forma) dal solito stereotipato modo di gridare alle ingiustizie del mondo mentre si razzola nei propri privilegi.

Cordialità a tutti. Chiedo scusa ai vomitatori per il disturbo ed a loro auguro buoni dotti dibattiti con Squalo e consimili.

La puzza di vomito no ma l'accessibilità si!
Il mezzo accessibile per eccellenza non esiste, ma noi siamo i più aperti e quindi anche i più fichi però,
dal mio punto di vista, indymedia deve concentrare le proprie
forze sui mezzi più accessibili
Poi considerando che uno degli errori di chi fa indymedia
è quello di non essere ancora riusciti a diffondere, anche solo a livello conoscitivo, il metodo indymedia, e quindi a far sapere per esempio che non siamo un gruppo ma un metodo, dicevo considerando ciò credo che concentrare le nostre energie sulla puzza di vomito sia un po'come voler cedere a chi ci dice che la nostra è utopia!
Concentriamoci di più sul far sapere cosa è e come funziona quello che è in piedi da più di due anni!!!

Dunque...alla fine, parliamoci chiaro Gnols, CHE COSA PROPONI?

ciao, broka

dar contro a chi si fa sommergere dal vomito "roba molto valida" senza poi riuscire a scrivere e pubblicare "roba molto valida" significa spalar merda a vanvera, ma i ragazzini cresceranno e scopriranno che significa scrivere e vomitare, no?

rispetto chi scrive bene, anzi rispetto l'opera che e' quella che piu' mi interessa e mi piace che costi poco, senno' pure io vomito.

penso che gli indyani possano guardarsi intorno un po' meglio e provare magari ad investire le proprie qualita' ed abilita' su canali di distribuzione "alternativi"(***)

certo e' che significa farsi il mazzo.

(*** gyne.bolic)

in solidarity

grml

"ma come porti i capelli bella biondaaaaa
tu li porti alla bella marinaraaaaaa
tu li porti come l'ondaaaaa
come l'onda in mezzo al maaaar"

x broka: commento 6 e 88

x gerjmil: scommetto che sei iscritto nelle liste di indy. Comunque, sei troppo fico per me. Salutami Squalo ragazzacontro e le rigenerazioni di ale e roby. Loro si che ci capiscono.


A stimolare si fa peccato e quasi mai si ottiene qualcosa. Tuttavia stimolare è bello.

Saluti

sssssiiiiiiii stimolare!!
fare peccato!!
ssssiiiiiiii

BdS

Non sono che il contabile dell'ombra di me stesso
se mi vedete qui a volare..
è che so staccarmi da terra e alzarmi in volo
come voialtri stare su un piede solo

difficile non è partire contro il vento
ma casomai senza un saluto
difficile non è nuotare contro la corrente
ma salire nel cielo e non trovarci niente

me la voglio fare tutta questa strada,
fino al punto esatto in cui si spegne

"Sulla necessità della censura"

Ritoccabile è
tutto

Ma
non il negativo
dentro di noi

(R.K.)

Siete proprio dei bijoux

bip

Anche stasera...nix.
Vero Bip?

Vedi che ogni tanto c'azzecchi pure tu..ma puoi migliorare
:O)

bip

su cunnu chi din da bogau,codaridda;su cunneu de mama dua!!
su cunn'e mamma tua
sa bagass' è mammarua
ma itta cazzu oisi bruttu fill'e troia

Bruttu burdu
A mei mi nanta piriccu tritillu,
no seu tantu bellu
ma seu su lillu,
su lallu su lullu
de tzia Cecella
trillu trallu de sa sposa bella.

su cunn'e mamma tua
sa bagass' è mammarua

VIVA IL FORUM INDIPENDENTE SARDO

non faccia così
c'erano dei bei toni in questa discussione
Volevo fare i miei complimenti, si legge chiaramente la voglia che ognuno di voi indyani ha di rispettare l'altro
Con affetto

Oskerdu

su cunn'e ...bip!

Sulla censura della necessità"

E' tutto ritoccabile

Noi.
Dentro il ma negativo

(K.R.)

Dei bijoux.
Proprio siete

bip

Peccato per la caduta, ho dei sardi un opinione migliore.
Cmq per ora, selezionando, gratis.

bip (che taccudau)

Ovviamente non era per voi...
Anzi, moh vi chiedo la rilettura di tutti i classici.

bip
bip (su cunn'e che taccudau)

sono nuova...ma leggendo questo post mi sono muy muy muy divertida...
io sono sensibile...ho il cuore pulito come appena nevicato...ma caldo e forte come un cavallo imbizzarrito..
direi che MI SONO ROTTA LA FICA
FACITE STO FORUM E NON ROMPETE PIU' IL CAZZO
AL LAVORO, BASTARDI

mo beh sto appesa a Intardet con la mia palla e vedo che gli Asen sono sempre esistiti da prima dei giganti
Quel Fantom lì no me piase proprio per nulla
mi ricorda il Geronzio e il Craniozzi
Mo scappo che ho l'Apecar dal carrozzer, debbo ritirarla
Fate i bravi e fate il forum, carogne!
A lavurer!

Nonna Giole

Una strega per amica
una strega nella sera
quando tutto si fa buio
quando l'aria si fa nera

Ma no Fantom strepita strepita ma alla fine lè un bon toso
poi una fantasma ci vuole in ogni famiglia che si rispetti.

A me sta bene sia il diavolo che l'acqua Santa.

ciao a Roma.

Ma a Roma venite in apecar

Secondo me è proprio l'alchimia tra i Fantom e le bambine(non solo di S.)a rendere questo posto a volte magico.

PS
tra le bds e Fantom comunque non ho ancora capito chi sia il diavolo e chi l'acqua santa

ciao

solo le le Bambine mi danno un bacio

Brutt* stronz*, potevate avvisarmi di questo sommovimento notturno...

e io che non sapevo che fare

...sono uscito solo per la straadaaaaaa....
ho camminato a lungo senza metaaaa...

e il fatto è che non ho sentito cantare in un bar....


cunn'e mmamma rua bagassa.

La prossima volta, avvistatemi e avvisatemi, capito mi avete????