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ho votato berlusconi: col fischio che lo rivoto.che se ne vadano tutti: destra e sinistra
by come un ex-destrista ha capito che sono tutti Monday, Feb. 17, 2003 at 6:46 PM mail:

Ho votato Berlusconi: col fischio che lo rivoto. Che se ne vadano tutti: destra e sinistra. E centro

come un ex-destrista ha capito che sono tutti marci:

di principio credevo che gli attacchi a quel maiale di berlusca, non è che fossero ingiustificati, ma vedevo un accanimento che non riscontravo verso la sinistra, che pure ha delle magagne, e tante, come berlusconi e forse più.
poi quando il cane di bush ha inziato a palesarsi mi sono incazzato sempre di più per avergli dato il mio modesto voto. lungi da me comunque l'idea della sinistra, a cui per i valori sono inspirato: ma chi li personifica, seppur vagamente? d'alema? rutelli? il capo dei sindacati di turno?

CHE SE NE VADANO TUTTI
CHE SE NE VADANO TUTTI
CHE SE NE VADANO TUTTI

ma questo basterebbe?

una nuova classe politica: da trovarsi dove?
finchè l'uomo non sarà migliore di quello che è non avremo una classe politica migliore.
la fattoria degli animali di orwell rimane la migliore metafora della politica e del vivere degli uomini.
tolstoy, anche, nelle sue "ultime parole" (libro raro e memorabile), esprime il concetto che finche gli uomini non al governo, non desiderano altro che fare ciò che fanno gli uomini al governo, le cose non cambieranno.

e cosa porterà un miglioramento al singolo uomo e di conseguenza ad un più vasto strato della società?

la filosofia pratica.

non la pedantesca accademica e sterile filosofia scolastica.

e c'è in giro sul pianeta qualcosa che farebbe al caso nostro?

c'è! c'è! cercare, cercare, cercare

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hai ragione
by Rino Stanco Monday, Feb. 17, 2003 at 6:52 PM mail:

Stessa opinione. La tristezza è che io mi sento ancora di Destra o almeno di provenire da una cultura diversa da quella di una certa sinistra... ma viste le cose come stanno.. se non se ne esce qualcuno con delle idee più valide qui finisce che bisogna votare Prodi!!

Ti dico solo una cosa.. mi sembra di essere tornati agli anni '80, quando tutti quelli di destra pur di vedere un TG neutrale si guardavano sempre e solo il TG3

dove andremo a finire? il mio terrore è che questa amministrazione ci porti in un baratro irrecuperabile nel tempo di una legislatura..

e che cax..

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ma cosa ci fate qua?
by ascaso papetz Monday, Feb. 17, 2003 at 6:59 PM mail: ascaso

Ma non avte dei forum o delle nwswire di destra? e non citate dei maestri del pensiero critico sinistra come Orwell (anti-stalinista non anti-socialista), grazie.


C'è il forum cazzo! Siete proprio degli sbirri...

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sulla buona strada
by parcellizzato Monday, Feb. 17, 2003 at 7:01 PM mail:

sei sulla buona strada...
benvenuto

ma non perchè hai detto che non voti più berlusconi.
non per quello.
ma perchè hai detto:
CHE SE NE VADANO TUTTI

ti assicuro che è possibile, è incredibilmente, meravigliosamente, possibile...

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Chi è causa dei suoi mali...
by Mirco R. Monday, Feb. 17, 2003 at 7:02 PM mail:

Chi è causa dei suoi mali pianga se stesso.
E' ovvio che Rutelli non sarebbe stato il massimo, è chiaro che D'Alema abbia sbagliato molto.

...ma difronte a questo governo, agli attacchi ripetuti alla democrazia e alle istituzioni democratiche, davanti ai ripetuti tentativi di abbattere lo stato sociale, difronte al servilismo nei confronti dell'impero a stelle e strisce, e non mi dilungo, pensate che non votare sia realmente la scelta migliore!?

Il diritto di voto è forse il più grande diritto dell'uomo libero, il più importante, usiamolo con la testa ed usiamolo bene contro chi se lo merita davvero, credete davvero che valga la pena far vincere ancora Berlusconi?

Pensateci bene...

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non ho detto che...
by come un ex destrista... Monday, Feb. 17, 2003 at 7:22 PM mail:

non ho detto che non andrò a votare, perchè è proprio con la sfiducia al voto che la germania al culmine dell'ascesa nazista ha eletto hitler come proprio carnefice - e di tutto il resto. è stata proprio la sfiducia nel voto che ha portato ciò, anche se le condizioni di allora erano totalmente differenti rispetto a oggi.

ma criiiibbbbbiiiiiooooooo, chi voterei oggi?
per fare solo qualche esempio di persone che all'apparenza potrebbero quasi sembrare che abbiano ancora da qualche parte dei sentimenti, la bonino la danno per new entry nella massoneria, la moratti ha gestito (e presumibilmente ancora gestisce) il network mediatico del massone murdoch in italia con le pay tv (ho fatto solo un paio di esempi casuali e ogni riferimento a cose o partiti è puramente casuale), dove ti giri scopri che ogni personalità di un certo spicco tira a stringere sempre di più il cappio: con quest'alternanza mi sembra che una volta si tiri la fune da una cima e quando si cambia tirano l'altro capo della cima....e ci impiccano tutti quanti!

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x ascaso
by guarda che... Monday, Feb. 17, 2003 at 7:32 PM mail:

guarda che il dialogo è totalmente apolitico:
se tu sapessi come mi stanno sui ball maroni, casini, martino, pera e tutta la cricca di destra che ho votato e che ora vedo sotto occhio diverso!!!
ma mi stanno sulle balle in ugualmisura quelli di sinistra.
e comunque per la sinistra state pur tranquilli che la destra perderà valanghe di voti alle prossime elezioni.
ve lo dice uno che si può dire che ha fatto "campagna elettorale" per la destra. il punto è che questi tipi lavorano unicamente per "dividi et impera" e i partiti non sono altro che uno strumento per dividerci. perchè tutte le persone di "buona volontà" (e adesso non tacciatemi di cattolico per favore perchè cito il vangelo) o siano di destra o siano di sinistra vogliono le stesse identiche cose, ma per la particolare formazione culturale in cui si sono trovati per famiglia, istruzione o cos'altro, tendono a riconoscersi più in questa o quell'altra persona e di conseguenza in questo o in quell'altor movimento, e di conseguenza veniamo manovrati come dei burattini e portati a contrastare coloro che in fondo desiderano esattamente le stesse cose.

così, mi andava di esprimere un po' il mio punto di vista.

basta che non arrivi il solito balordo di turno che sputa improperi gratuiti percè non ha altre parole da scrivere.

ciao

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ciao
by buon approdo Monday, Feb. 17, 2003 at 7:48 PM mail:

ciao, sei approdato qui, hai voglia di capire, a volte il vecchio vestito non va più bene, fa male buttarlo, ma poi si è liberi.......buona navigazione. Ciao uno di sinistra

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Sinistra o destra...purche sia autogestione :-)
by uno dei tanti Monday, Feb. 17, 2003 at 7:59 PM mail:

Sinistra o destra per me sono parole che non hanno piu' senso, almeno nella politica dei parlamenti. Penso che uno spartiacque tra gli individui ci sia e sia nei valori condivisi o meno. Ma detto questo, il grande slogan argentino del CHE SE NE VADANO TUTTI non deve rimanere parola morta. Possiamo mandarli via TUTTI se cominciamo, ognuno, a ragionare con la propria testa ED ALLO STESSO TEMPO a pensare anche in funzione degli altri. Questa io la chiamo autogestione. I mezzi per realizzarla ci sono e necessariamente partono dalle situazioni che ognuno di noi puo' affrontare come individuo.

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farsi comandare da un dittatore nazionalista o da uno multinazionalista?
by ... Monday, Feb. 17, 2003 at 8:20 PM mail:

non esiste la destra e la sinistra , la destra e il riflesso della sinistra e viceversa , insomma mi dite la differenza da mussolini a fidel castro per finire a saddam ,sono tutti fatti della stessa pasta dittatori mossi da giustificate o non motivi si insediano a governare un paese con forza e comunque idealisti del proprio popolo credendo che meriti di piú degli altri.
poi ci sono i democratici quelli che te la mettono nel culo per i propri interessi vendendo anche le proprie madri per schiattare di coca e scoparsi i bambini, paesi dove la dittatura non ha ideali ma interessi cosmici dettati dalle esigenze delle multinazionali paesi come molti in sud america , arabia , asia etc...
ecco la differenza farsi comandare da un dittatore nazionalista o da uno multinazionalista?

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che sene vadano tutti
by maurizio Monday, Feb. 17, 2003 at 8:39 PM mail:

cari miei
buone derive e buoni approdi.
se avete deciso di non votare più per la destra benissimo.
se pensate che l'ulivo non sia tanto differente purtroppo vi devo dare ragione. Cercate ancora !

Alcune cose uscite nel dibattito non mi convincono:
1)il problema non sono i parlamenti, ma il bipolarismo;
2)il "che se ne vadano tutti" non può diventare un'invocazione qualunquista, ha un significato specifico in una realtà determinata anche se piuttosto generalizzata
dove destra e sinistra sono ambedue liberisti indi corrotti.
Però c'è il Brasile dove Lula ha scavalcato il centrosinistra di Cardoso.
In Italia qualcosa abbiamo pur fatto in questi anni per non morire bipolari.

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e noi
by bussola Monday, Feb. 17, 2003 at 8:45 PM mail:

e noi dove andiamo?

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...
by Que se vayan todos... Tuesday, Feb. 18, 2003 at 7:02 AM mail:

"2)il "che se ne vadano tutti" non può diventare un'invocazione qualunquista, ha un significato specifico in una realtà determinata anche se piuttosto generalizzata
dove destra e sinistra sono ambedue liberisti indi corrotti."

Tipo l'Italia?
Comunque, la Bonino "new entry" della Massoneria? Io sapevo che era a Bilderberg, altro che New Entry! Una Very Old Entry!

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autogoverno?
by nemo Tuesday, Feb. 18, 2003 at 7:30 AM mail:

qui si arriva come niente alla fine degli stati della burocrezia dell'organizzazione... anarchia... a cui è sottesa un capacità di rispetto, ascolto, tolleranza che non mi sembra di vedere molto in giro, e nemmeno qui.
cmq ok. tutti a casa. ci sto dentro. e poi? su questo siamo un pò carenti fino ad ora, non vi pare? autogestione? pensi che il pianeta sia una scuola occupata? hai idea di quanto complesso sia il tutto? non credo. il giorno che non ti arrrivano più le sigarette, la benza, la medicina x, il pane, o che, poi ne riparliamo. che ingenuità imbarazzante. la democrazia diretta funzionava a mala pena ad atene dove l'hanno inventata, e in cui c'erano cmq degli esclusi per diritti di cittadinanza. qui si vuol fare una rivoluzione (magari!)senzo uno straccio di prospettiva sensata.
oppure, come è stato fatto notare, e più probabilmente finisce tutto in qualunquismo, ottimo per i potenti.
la sinistra ha i suoi cani maiali, episodi vergognosi, e abtudini viete. niente da dire su questo. ma è lì dentro che io lotto e mi muovo. bisogna ripensare e rifare molto? va bene. ma almeno qualcosa di salvabile c'è, dai valori e le radici, a una sua cultura, ad alcuni episodi storici, a delle pregiudiziali di comportamento politico... la storia ha tempi lunghi e a volte inaccettabili per il singolo umano, ma il movimento politico e di pensiero della vera sinistra popolare è ancora giovane, e può fare strada.

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cazzo che thread
by makkekaz Tuesday, Feb. 18, 2003 at 8:11 AM mail:

cazzo che thread splendido.
sarebbe stato sprecato sul forum.

quanto agli ex destristi, vi do un consiglio: non pensate in funzione del voto. la democrazia come la intendiamo e' in agonia (qualcuno sta facendo in modo, in tutto il mondo, che lo sia), e non guardate le facce di chi sostiene di rappresentare la sinistra.
li schifiamo quanto voi.

que se vayan todos va bene, ma anche un altro mondo e' possibile.

anzi, a sto punto, e' probabile.

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