Grazie!

E da molto tempo ormai che frequento Indymedia e purtroppo sono arrivato a questa conclusione. Non può esistere una veramente libera circolazione delle informazioni.
Premessa: secondo me gli unici messaggi da censurare sono quelli che incitano alla violenza e al non rispetto dell'altro nel senso piu ampio del termine.Infatti non si contano più i post che vengono censurati o nascosti. Molti di questi post hanno un unico "difetto": non sono allineati alle posizioni degli admin e più in generale del "movimento antagonista". Ma allora chê differenza passa tra la censura dei vari Vespa Fede Ferrara ecc? Nessuna. Anzi vi dirò di più almeno Fede e Vespa so chi sono sono chiaramente identificabili come servi-censori mentre Indymedia si spaccia per entità "indipendente" quando invece serve una sola ideologia. A questo punto mi domando cosa succederebbe se vari esponenti del movimento dovessero occupare posizioni di potere.
Si sono letti certi messaggi in questo newswire postati da sedicenti democratici e progressisti che sembrano usciti dalla mente di un fascista becero.

Luca

Chi luca sei? quell'estremista che dà dell'estremista agli altri che non la pensano come te?
quello che ha il gusto sfrenato alla subdola provocazione?
cmq, ti vedo proprio bene da fede o a libero, dovresti fare un concorso, ai buone chances...

Anche i peggiori deliri sono solo hiddati, quindi li puoi sempre leggere.
Non ti censuro: ti mando affanculo

bhe fa piacere vedere il rispeto che avete verso una persona che ha esposto una sua opinione, questo dimostra quanto alcuni indyani dovrebbero andare a fanculo senza la minima considerazione.
luca secondo me hai ragione su alcuni punti, ma parlarne non ne vale la pena saremmo, come sempre, mandati a fan culo.
ciao

Io ti aprirei la testa...altro che occhi!

non credo tu possa andare da vespa e dirgli le stesse cose che hai detto di questo sito.
quindi una differenza c'è. sostanziale direi.
attraverso tutti quelli che scrivono qui, possiamo leggere e valutare notizie che non circolano da nessun'altra parte e farci un'idea un po' meno distorta (volevo dire obiettiva ma mi sembra un po' esagerato).
L'ignoranza, l'asservimento, la violenza verbale, la frustrazione, la faziosità, sono trasversali, secondo me. Non tutti quelli che scrivono e leggono queste pagine sono fanatici monolitici, superficiali o banali.
ciao.

Mandare a fan culo? ma che dici-dite...

vi state letteralmente mandando a fan culo da voi.

cmq, state dimostrando che indymedia vi disturba un po', che vi piacerebbe vederla distrutta.

come vermi non vi smentite mai

Ulteriori conferme a quanto penso. Anzi sono sicuro che se avessi detto di persona queste cose sarei stato aggredito.
Quindi visto che a me l'arroganza del potere sia rosso o nero che sia fa schifo traggo le dovute conclusioni.
Vi sono contributi che sono stati spostati dall'elite illuminata nei "nascosti" con non si sa quali criteri. Anzi so con quale criterio: quello ideologico. La sezione "nascosti" è un cestino chiamatelo con il nome giusto.

Luca

Il duce faceva sparire chi non la pensava come lui questo qui sopra vorrebbe fare lo stesso...

MA LA DIFFERENZA DOVE STA?

E ORA NON VENIRMI A DIRE CHE SONO IO IL NAZI,IL RAZZISTA ECC ECC....

Se tu vuoi spaccare la testa a chi non la pensa come te sei solo un brutto fascio !!

ciao ciao

Ottimo Kombat almeno tu dichiari apertamente quello che sei: un fascio rosso.
Un solo dubbio: avresti detto le stesse cose di persona?

Luca

<<E ORA NON VENIRMI A DIRE CHE SONO IO IL NAZI,IL RAZZISTA ECC ECC.... >>

lo sei lo sei

<<Se tu vuoi spaccare la testa a chi non la pensa come te sei solo un brutto fascio >>

sì, ma se sei stato tu o luca ad aver scritto di spaccare la testa. A chi volete prendere per il culo?

Perchè volete screditare indymedia, VERMI SCHIFOSI CHE NON MERITATE NEMMENO DI ESSERE SCHIACCIATI!!!

che fai? sfidi uno che è apertamente violento con te?
cerchi dimostrazioni manichee del fatto che indy è fatta di fascisti rossi?
boh, come DAN, sono d'accordo con te su qualche punto e così come noi ce ne sono altri.
perchè perdi tempo in sfide senza senso?

E mo' basta! C'è un limite a tutto, pure al vittimismo. Ma chi vi credete di essere, il buco del culo del mondo? Onnipresenti, onnipostanti, dalle partite di calcio ai depliant turistici, avete fatto di indymedia (su cui buttate merda tra l'altro quotidianamente) il vostro circoletto privato. Provocatori da due soldi, istighereste a delinquere persino il Mathama o Giobbe.

Vedi Luca, indymedia invece di "indipendent media center" dovrebbe avere come logo "organo dell'internazionale comunista" con il chiaro monito di astenersi a dichiarazioni non allineate. Potrebbe benissimo essere l'organo d'informazione ufficiale dello stato cubano o della Corea del nord. Le posizioni estremiste non facilitano certo il dialogo con chi non la pensa come loro.
Fai come me, leggi i post e fatti due risate (tanto per non piangere).

io scrivo col nick Dan...
Non voglio screditare Indy che secondo me e' un grande sito...io voglio condannare,le persone come te,che mettono davanti alle idee la violenza e l'intolleranza...

Luca ha esposto la sua idea,tu potrai anke non essere d'accordo,ma chi ti da il diritto di metterti un gradino sopra gli altri e sputare sentenze?per lo piu' violente?

Se questo non e' fascista non so vuoi dargli un altro nome?
FORSE NO GLOBAL?

CIAO

Innanzitutto io non ho scritto di voler spaccare al testa a nessuno. Rilleggiti il messaggio! Ho voluto esprimere il mio dissenso. Questa reazione che vi è stata mi fa vomitare.
La storia è sempre quella: se uno all'interno di un qualsiasi gruppo esprime critiche al gruppo stesso diviene per automatismo un provocatore, un verme schifoso da schiacciarre, un traditore insomma un nemico.
Ma vi rendete conto?

Luca

sai luca io personalmente non sono stato mai censurato, solo quando scrivevo con il nick gandalf mi chimavano provocatore, cmq di minaccia ne ho ricevute tante ma suppongo si tratti di cazzari, quelle insieme alle offese arrivano sempre e comunque segno tangibile del fatto che molti non sono capaci di sfruttare la libertà loro concessa.........:)

dan dai lo sai com'è perchè t incazzi?smettiamola di dargli dei fascisti, forse i fascisti che tanto odiamo hanno più rispetto!!!e questo è il colmo!!!!lascia che si lamentino, lasciagli avere sempre ragione, lasciali fare le vittime!!
noi ridiamoci sopra tanto avere un dialogo è impossibile.

io sono pienamente d'accordo con te...

ciao ciao

dan

Uscendo un attimo dal contesto di insulti e invettive qui sopra, io penso che sia praticamente impossibile trovare l'informazione davvero pura al 100%, è solo questione di quanto l'informazione data si avvicina all'utopico 100% di purezza. Sinceramente, credo che in Indy si trovino informazioni che sarebbe troppo scomodo divulgare ad es. in TV e che la maggior parte delle "reazioni furiose" che alcuni esprimono in questo sito siano da ascrivere alla frustrazione e alla rabbia politica, ma siano prive dell'intenzione di incitare alla violenza. Poi è ovvio, qui può scrivere chiunque, quindi i buontemponi o i provocatori di turno li trovi sempre. Come si suol dire, il bambino produce escrementi, ma perchè buttare via anche lui insieme col pannolino?!?!

e' troppo comodo,continuare a dire che qui i matti violenti siano tutti infiltrati di Libero e/o Nano pelato e' troppo facile...

Una parte del movimento e' intollerante,violenta,razzista...e questo lo dovrete accettare prima o poi...

vediamo quanti insulti mi arrivano adesso

guarda che nessuno ha mai negato che i violenti e i frustrati ci siano anche qui. anzi è stato più volte ribadito.

Chiedo agli admin quali sono i criteri con i quali un post viene spostato in "nascosti".


Luca

aspetta e spera la risposta....
a volta ho visto rimanere per giorni post con scritto sieg heil mentre altre volte una semplice opinione veniva cassata subito!
x dan: totti non lo avrete mai...

che palle che siete, non siete neppure in grado di argomentare.
Luca, tu scrivi
"secondo me gli unici messaggi da censurare sono quelli che incitano alla violenza e al non rispetto dell'altro nel senso piu ampio del termine."

questo thread, in base a quello che scrivi, secondo il mio metro di misura di quello che è il non rispetto e l'incitamento alla violenza, sarebbe da nascondere.

speriamo di non averlo mai totti!!!!!

a noi ci basta il sig .Bekham...

e poi sai bene che Totti ha fatto quella pagliacciata per stimolare il sig Sensi.....o compri i giocatori o me ne vado...figurati se il dislessico Totti lascia Roma,poi prima di giokare dovrebbe imparare l'italiano,a roma e' una cosa,ma a milano e' un 'altra nun se parla er romanaccio...

ciaociao!!!

AC MILAN 1899!

La questione censura su Indymedia esiste ed è, oserei dire, fondamentale continuare il dibattito. Con un invito: fasci rossi alla larga.

grazie
Luca

p.s
agli admin: ci conto sul fatto che voi esponiate pubblicamente i criteri con i quali spostate in "nascosti" i contributi. Ci tengo.

Spiegami in che modo il mio post iniziale incita alla violenza e al non rispetto dell'altro. Spiegamelo davvero perchè non capisco.

Luca

hai ragione
noi siamo quelli che all'interno del movimento utilizziamo la violenza come strumento politico.....ma non siamo violenti....siamo quelli razzisti,abbiamo un fortissimo pregiudizio di classe,siamo proletari e odiamo la borghesia......ma non andiamo in giro con le pistole e i coltelli(quelli sono gli sbirri e i fascisti).
siamo intolleranti nei confronti dei padroni e del capitalismo che ogni giorno ci umilia e uccide migliaia di nosre sorelle e fratelli.
E' vero siamo così e non ci nascondiamo dietro un buonismo di facciata!
quelli autoritari sono i giovani borghesi di sinistra che si permettono sempre di giudicare cosa è giusto e cosa non lo è.....normale ...sono abituati da sempre a comandare e condannare!

"Se questo non e' fascista non so vuoi dargli un altro nome?
FORSE NO GLOBAL?"

Non vi smentite mai. Provocatori siete e provocatori rimanete. Intanto fino ad oggi le uniche violenze che si son viste son state quella del compare Pacifici davanti alla sede di Liberazione ed alla tenda di Piazza S.Marco. Il resto son chiacchiere, quelle che a voi piacciono tanto. Ora potete anche continuare a parassitare su questo sito che tanto disprezzate.

Non ci crederai eppure te lo assicuro è così: io sono un proletario si un proletario che tu dici di difendere ma se la pensa diversamente da te gli spacchi la testa.
Complimenti!Sei tu l'autoritario e te ne rendi conto benissimo.

Luca

p.s agli admin: attendo che pubblichiate i criteri con i quali spostate in "nascosti" i post. Fate pf una bella, come la chiamate voi fiuciur e mettetela in modo che sia visibile. Grazie.

"noi siamo quelli che all'interno del movimento utilizziamo la violenza come strumento politico..."
credi veramente che la violenza serva a ottenere ciò per cui si combatte politicamente? hai qualche fatto che dimostri quanto affermi?
per favore dimmelo perchè quello che ho sempre notato è esattamente l'opposto.

e chi ha detto che non sei un proletario?
non stavo mica parlando di te
x me sei comunque un proletario che sbaglia!
hai fatto tuoi concetti della democrazia borghese che ti imprigionano in un ottica buonista mentre vivi in un mondo maledettamente violento.
il problema e la discriminante e sempre la stessa essere o non essere anticapitalisti,accettare passivamente,far finta di lottare o credere e combattere tutti i giurni x il superamento di questo sistema.
se dovessimo trovarci a discutere ti assicuro che non ti darei una sprangata....sai non sono mica un animale;e se ci provassi ogni tanto a confrontarti con i cosidetti "violenti e provocatori" ti accorgeresti che le idee che ti sei fatto sono completamente sbagliate

Basta idioti

dvd...risponditi da solo.....quante ore lavori al giorno?
sei iscritto ad un sindacato?
lavori ancora a cottimo?
puoi mandare i tuoi figli a studiare?

pensa,questi non sono regali dei padroni...sono conquiste costate sangue galera tortura.

per i diritti che tu oggi hai altri compagni prima di te hanno lottato....con la violenza!

FORZA NUOVA, LEGA, RADICAL-PARTY E COMUNITA' EBRAICHE UNITE NELLA LOTTA PER SPACCARE LE OSSA AI COMUNISTI

il messagGio è chIaro

l'unica cosa chiara è che ci vuole un t.s.o.

credo che i diritti di cui godiamo oggi siano merito di quelli che le hanno prese e non si sono spezzati nè piegati, non di quelli che le hanno date.
è questo che voglio dire.
però, sinceramente, secondo me il confine tra violenza e non violenza è un luogo piuttosto evanescente.

Grazie Luca, mi consenta di dirLe che Lei ci dà la luce.

Questi comunisti hanno proprio rotto, non riconoscono più le nostre libere e liberali usanze, che hanno radici in romolo e remolo, che sono l'eredità di persone come Lei, l'Emilio nazionale, il dan nazi one, il Feltri un po' ingufato, la Bonino indaffarata, il Borghezio un po' risentito, il Gianfranco trasformato, il Previti imbalsamato.

Continui così, riceverà sempre il mio appoggio.

Il presidente di sostegno

SB

faq 31
indymedia censura i messaggi del newswire??

http://italy.indymedia.org/news/2002/07/64468.php

come vedi i criteri erano pubblici già da un po'...bastava la voglia di cercarli invece che di fare polemica
ci mettevi meno tempo che a seguire gli sviluppoi di questo thread

domande e risposte su indy...ma era così difficile??

Cari bambini luca e dan,

visto che come al solito usate le solite categorie di pensiero dominanti, relative al comunismo, dunque alle censure e varie, forse vi sfugge il fatto che fra i primi ad essere stati censurati in indymedia, dato un certo comportamento un po' troppo compulsivo e espansivo, sono stati alcuni stalinisti, dunque dei comunisti un po' ortodossini.

Noto con un certo disgusto che anche voi vi lamentate della c.d. censura, come appunto facevano coloro che dite di combattere.

Insomma, a seguito di questo vostro comportamento, come si fa a non rispondervi dicendo che siete dei vermiciattoli?

E' il minimo che vi si può dire.

..è la parola d'ordine per molti,su questo sito..sono pienamente d'accordo con quanto detto da luca..è pazzesco che alcune persone di questo sito e che han partecpato a questo "dibattito",non appena vedano un'opinione differente dalla propria,e non dichiaratamente di sinistra,inizino ad insultare ed attaccare.Basta dire di esser contro gli estremismi di destra e sinistra per essere considerato un fascista o un provocatore.
Datevi una bella ripigliata ragazzi,ne avete bisogno.Sapete chi siete.

Meglio gli insulti che posizioni di "Tolleranza":brutto termine che presuppone un tollerante e un tollerato...da brividini...

indymedia esiste e continua ad essere uno dei pochi strumenti controinformativi facilmente accessibili e aperti.
le tue critiche di faziosità sono faziose, della faziosità di non ha alcuna intenzione di costruire e trovare uno scambio di punti di vista reali.
per quanto mi riguarda bisogna solo sostenere una modalità di controinformare come quella che si è data indymedia.
perchè non provi a mettere in piedi un progetto simile?
non ti regge? certo che è difficile trovare delle strade indipendenti in un movimento che continua ad autocensurarsi, ad autoreprimersi, che continua a parlare di "isolare i violenti". cosa vuoi, fare carriera, come il nostro caro agnoletto? ogni soggettività indipendente ha la necessità di trovare una voce e se questa è contraddittoria o poco attuale, allora bisogna reprimerla? meglio i commenti di chi si sente di dover distruggere qualcosa di tutta questa merda capitalista piuttosto che le scenette perbeniste di chi non si prende le prorpie responsabilità e fa il gioco della polizia di GInevra e della censura internazionale.
saluti faziosi!

Indymedia dà fastidio.
Come i vari belpietro, lerner, riotta, feltri, deaglio, FN ecc. questi figurini gettano sempre e comunque fango sul sito.

Che dire, solidarietà a Indymedia e agli admin che devono subire anche la presenza di questi loschini personaggi.

Equivocate le affermazioni in maniera a dir poco stupefacente.Non capisco se fate apposta,ma non credo.
Non ho mai detto d'esser contro INDYMEDIA,che reputo uno spazio importantissimo per potersi esprimere e per poter informare(quasi) liberamente,ho solo denunciato la presenza di insulti gratuiti e intolleranza verso persone non estremamente diverse da alcuni di voi,anzi.Verso persone che mi sembra abbian l'unica colpa di non insultare i fasci in ogni post che inviano.
A che han portato gli estremismi finora?Scusatemi,ma credo propongano soluzioni decisamente troppo semplicistiche per problematiche complesse.
Poi libertà di parola,espressione,pensiero e via dicendo,per carità,ma se c'è per voi,che ci sia per tutti.

Indy da fastidio perché è menzognera e faziosa. Né più né meno che un giornale di partito, come Libero o Il giornale. C'è obiettività su Indy? Manku u cazzo! Se muore un israeliano lo trovate nascosto nel newswire in una notizia postata da uno dei nazisionisti che odiate tanto, se muore un palestinese lo sbattono in prima pagina con i link per questa o quella petizione.

Indy è meno fazioso di Libero o il giornale semplicemente per una ragione: ci possono scrivere tutti. E infatti, ci sono molti che fanno notare quando viene seccato un "israeliano" e altrettanti che criticano più o meno severamente, più o meno ferocemente, più o meno rozzamente i filopalestinesi, gli anticattolici, i comunisti di ogni gradazione di rosso, i faziosi di ogni genere. Qui ognuno riceve ai propri post risposte di assenso e dissenso, e ognuno ha l'opportunità di portare all'attenzione altrui le proprie argomentazioni, se ne ha.
La differenza è questa, e per chi ha la mente aperta vuole dire molto

Neo? Che sta, per neo-nazista?

neo ha perfettamente ragione.

Adolf ha perfettamente ragione