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ieri a varese, fine corteo...
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uno che c'era Saturday July 12, 2003 at 01:33 PM |
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rifondazione stalinista protagonista di un triste siparietto
a fine corteo ieri a varese, come da accordi presi, a quanto pare precedentemente, lo spezzone dei centri sociali prende la testa del corteo per inscenare alcune azioni simboliche al limite della zona vietata, mentre avanza dietro uno striscione "rinforzato" e il cordone di polizia (neanche in antisommossa) retrocede il servizio d'ordine di riaffondazione comunista supera di corsa i compagni, dimostrando poco rispetto per gli accordi, e si incordona dando le spalle agli sbirri e le mani adosso ai compagni, dimostrando quanto meno un'arroganza sconvolgente...evidentemente per loro nel movimento possono esistere solo le loro pratiche...e per quanto si riempiono la bocca a parlare di un mondo che contiene molti mondi non riescono a vedere oltre il loro egemonismo determinato dalla paranoia di non rappresentare ne' politicamente ne' a livello d'iniziativa politica piu' nessuno
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allucinante
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mi Saturday July 12, 2003 at 02:03 PM |
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io sono rimasta allucinata dal vedere come sedicenti compagni si ergano in quattro e quattr'otto a sgherri che devono dare l'immagine dei buoni e pacifici contro i giovani scalmanati. L'infame cordone di rifondazone comunista di ieri e' stato un tuffo in un passato che speravo avessimo dimenticato...non ci volevo credere...all'inizio ho pensato: mancanza di rispetto (e quello e' stato evidente) poi pensavo magari non si fidano oppure hanno paura...ma no...era evidente che quell'avanzata era concordata, troppo evidente, anche un bambino si accorgeva che la situazione di rischio era ben lontana...e' stata una pagliacciata infame, triste, meschina, da persone che non meritano di far parte di questo movimento perche' a loro manca il rispetto per le diversita'. Ps ho sentito dire che avverra' un chiarimento rispetto a questa vicenda: dove e quando?
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Su Varese
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ipvaco Saturday July 12, 2003 at 02:19 PM |
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L'azione non era male: striscione rinforzato, macerie e torce lanciate verso il cordone dei celerini. Una violazione seppur simbolica era importante in una città conformista e di destra come Varese. E' stato bello perchè tutti i ragazzi più giovani hanno partecipato al tentativo di sfondamento con convinzione ed allegria. La violazione della zona rossa non era concordata, ma i funzionari di piazza si erano resi conto che non rappresentava un pericolo per l'ordine pubblico. L'intervento dei rifondaroli è stato un po' imbarazzante anche perchè per qualche secondo si è seriamente temuto che gli spintoni si trasformassero in mazzate vere e proprie. Imperdibile il litigio tra la digotta del Siulp ed il capo dei celerini super-tozzone :) Per fortuna non sono state raccolte le provocazioni dei numerosi nazi che comparivano agli angoli delle strade col soolito atteggiamento. E' andata bene per un corteo organizzato in una settimana e nel mese di Luglio. Certo che se ci fosse stato un margine di preparazioen maggiore.... L'immagine più bella di tutto il corteo è quella di un cittadino varesino venuto in corteo in camicia e cravatta (uscito dall'ufficio?) e che portava in braccio la sua piccolissima bambina molto divertita dai suoni e dai colori della manifestazione.
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nemmeno io ho capito
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xxx Saturday July 12, 2003 at 02:43 PM |
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Nemmeno io ho capito perché rifondazione si è incordonata in testa mentre i compagni avanzavano tutti a volto scoperto e con poco più di uno striscione. Comunque c'erano i funzionari in mezzo e la polizia non era nemmeno in antisommossa... Forse era la prima volta che facevano una manifestazione in piazza
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macche'!
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cosaaa? Saturday July 12, 2003 at 03:57 PM |
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Ma che chiarimento vuoi avere?!?!? Se non era per f. quel cordone di infami lo mettavamo a camminare sulle ginocchia dieci secondi dopo che l'avevano formato! A voi di rifondazione comunista di varese visto che siete cosi' bravi a fare l'autodifesa d'ora in poi vi conviene tenervi incordonati tutte le volte che andate in giro per l'italia. Siete la feccia della politica! Vergogna!
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secondo me
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un vecchietto Saturday July 12, 2003 at 06:08 PM |
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mettere una dinamica di piazza sul rapporto di forza, coi cordoni che fermano i compagni, e' perdente, oltre che non appartenere al movimento (e' una roba che al massimo puo' fare la CGIL)...poi io non lo so chi c'era di milano che centri e come, ma pur non essendo di li' posso azzardare che il servizio d'ordine di rifonda di varese se ci fosse stata l'intenzione veramente di fare qualcosa l'avrebbero soverchiato senza nessun problema...poi magari mo qualcuno mi dice ma no guarda che invece sono ottanta palestrati...ma mi sembra difficile...e poi con che faccia ti incordoni davanti a compagni che ne han fatte molte ma molte piu' di te? ...la settima parola per il nuovo anno politico per marcos: il rispetto dell'altro....voi coi comunisti non avete niente a che fare....chiudete la federazione e apritene una del rugby cosi' sfogate i vostri pruriti
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RIFONDAZIONE SERVI DEL PADRONE
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ciccio Saturday July 12, 2003 at 06:23 PM |
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Non mi meraviglio che rifondazione abbia fatto questa cosa. Da sempre sono in prima fila nel reprimere e calunniare i veri compagni. La gente comunque se ne sta accorgendo e speriamo che il loro parassitismo nell'area di movimento porti il meno possibile quello che cercano più di ogni altra cosa: voti e potere.
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Sui milanesi
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compagno di milano Saturday July 12, 2003 at 06:23 PM |
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I milanesi non erano tantissimi e non hanno spinto più di tanto. Del resto mica si poteva sovradeterminare le dinamiche veresine. I più "cattivelli" poi se ne sono restati in disparte :) Se si fosse veramente sfondare i giovani scalmanati avrebbero travolto i rifondati in cinque secondi tanto che l'unica volta che si è spinto con una certa decisione (nulla de che, per carità!) si è avanzati di un bel po'....
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varese
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nk Saturday July 12, 2003 at 06:31 PM |
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due robette di milano eravamo pochi, e la cosa mi ha davvero infastidita, parliamo tanto di metropoli, interlad, provincia, e poi quando c'e'da muovere il culo, la gente va' a giocare a pallone... bon, l'iniziativa e' stata preparata in fretta e furia?, i workshop non avevano sufficiente mordente? c'era l'egemonia dei vecchioni?.... e allora???? rispetto per i ragazzi di laveno ed il loro, sempre splendido, furgone, gente che e' stata al mayday con noi a sbattersi..remember? di rifonda non mi importa una sega, del resto e' cosi, ve la chiarirete localmente. quello che mi fa' incazzare e che sia per l'iniziativa ad abbiate, che per ieri a varese e per monza sta mattina, i milanesi erano i soliti... l'anno politico e' finito eh ? i grandi numeri li riproponiamo a settembre? mi avete davvero asciugata.
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domandare
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portachiavi!!!! Saturday July 12, 2003 at 06:55 PM |
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sono di Varese, sono di Rifondazione ed ero in piazza. Lo dico subito, senza nascondermi, così chi non ha voglia di sentire anche la mia voce può andare direttamente alla prossima con i propri pregiudizi e la patente di "vero movimento" in tasca. Per gli altri e le altre: è vero avevamo concordato quell'azione dimostrativa con alcuni compagni del luogo che erano venuti a raccontarcela alle riunioni preparatorie (della manifestazione ma anche delle altre inizitive) con numerose e diverse realtà sociali della provincia. A dire il vero non ce l'avevano raccontata tutta (spero non perchè il popolo bue va indirizzato un poco alla volta)... ma poco importa, abbiamo comunque concordato in piazza fra noi che non c'erano problemi, che ciacuna realtà poteva esprimere la propria modalità dello stare in piazza, nel rispetto della scelta condivisa da TUTTI di non forzare il blocco (tant'è che gli stessi si erano premuniti di preavvisare la digos di quanto avrebbero fatto per evitare reazioni). Ci avevano anche detto che tutti quelli venuti dai centri avrebbero rispettato le indicazioni date dai compagni dell'area antagonista locale. Ma mentre questi al megafono urlavano di non spingere, di arretrare, pure venivano insultati da alcuni, che non erano evidentemente di Rifondazione, così come è accaduto che alcuni compagni che spingevano sono stati a forza allontanati dagli stessi organizzatori dell'azione dimostrativa. Rispetto al nostro servizio d'ordine, senza offendere nessuno di quelli che lo hanno fatto (a proposito era pure concordato, anzi richiesto esplicitamente che ci fossero dei compagni davanti allo striscione... peraltro non tutti di rifondazione)si è trattato di circa 10/15 persone dall'aspetto e dal fisico normale che anch'io piccola donna con poca esperienza di contrasti sarei riuscita, volendo, a superare. Ora possiamo dichiararci guerra, insultarci, farci esami a vicenda, rivendicare la maggiore valenza politica e rivoluzionaria dell'una o dell'altra pratica o sforzarci di imparare a rispettarci. Qualcuno citava Marcos.. ma dove sono finite le domande da farsi nel camminare?
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L'avvocato del diavolo :)
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ipvaco (x nk) Saturday July 12, 2003 at 07:01 PM |
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Eh dai nk non prendertela! Di Milano eravamo un numero sufficiente. E poi, come ci siamo già detti ieri il corteo è stato organizzato in una settimana...non è che dalla metropoli potesse calare un intero treno speciale! Le forze poi sono quelle che sono. Molti alle 18 avevano appena finito di lavorare. Io comunque mi sono divertito (a parte la fastidiosa presenza dei pelati).
A presto, Matteo
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Una domanda
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x portachiavi!!!! Saturday July 12, 2003 at 10:22 PM |
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Una domanda molto semplice: perchè vi siete messi in mezzo? Quale rischio c'era per l'incolumità del corteo? Gli sbirri erano assolutamente tranquilli ed i Carabinieri in assetto si erano già schierati in fondo la via. Anche se di slancio avessimo sfondato non sarebbe successo nulla. Mi pare evidente che tutti i compagni che tenevano lo striscione non hanno voluto forzare la mano altrimenti sarebbe andata a finire molto male per il "servizio d'ordine". A mio parere è stata un'azione inutile.
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che pena..
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c'ero Saturday July 12, 2003 at 10:49 PM |
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gente che sputa merda alla prima stronzata scritta.. bah..non merita nessuna attenzione..
confermo quello che ha detto la compagna di rifondazione di varese.. se poi volete dichiararvi veri puri e unici compagni rivoluzionari mentre quelli di rifo son brutti cattivi che non vi lasciano mandare a puttane tutta un'iniziativa..fate pure..i fatti però restano quelli.
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Ma che dici!!?
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Stai scherzando spero!! Saturday July 12, 2003 at 11:08 PM |
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Ma cosa stai dicendo!!? Ma cosa confermi!!? Avanzare per cinquanta metri nella zona rossa avrebbe mandato a puttane l'iniziativa? Ma stai scherzando o credi davvero a quello che dici? La gente dietro lo striscione era disarmata ed a volto scoperto (cosa piuttosto rara per alcuni che hanno partecipato all'azione di ieri). I funzionari di piazza erano tranquilli così come i celerini. Ripeto la domanda fatta da un altro post: perchè vi siete messi in mezzo?
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i paraculi sono dappertutto
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...dal Nord-Ovest Sunday July 13, 2003 at 01:07 PM |
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...scremando un pò gli insulti e le esagerazioni classiche della piazza voglio crederci. Rifondazione di Varese non è stata capace di stare in piazza, non è stata rispettosa e protagonista della spinta conflittuale della manifestazione. in quelle situazioni o sei protagonista anche tu o ti devi fare da parte. Probabilmente non hanno fatto ne l'una o l'altra. Ci saranno quelli bravi e quelli coglioni. ...E lo dico da militante di Rifondazione. Compagni, se abbiamo/avete fatto la figura dei coglioni cercate una naiera per ricucire togliendovi il cappello. Non è difficile e poi fa crescere...
Un saluto a pugno chiuso a i compagni di Laveno. Lavoravo e non sono potuto venire.
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guarda caso rifondaroli DISOBBEDIENTI merde
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piombo sui riformisti del prc Sunday July 13, 2003 at 03:50 PM |
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A VARESE I RIFONDATI LASCIANO SEMPRE GIRARE IMPUNITI I FASCI E PESTATNO I COMPAGNI A MILANO I DISOBBEDIENTI DEL CANTIERE STIPULANO PATTI DI NON AGGRESSIONE COI NAZI DI PIAZZA LOTTO E P0I AL CORTEO PER DAX PESTANO IN VENTI DEI RAGAZZINI CHE FACEVANO LE SCRITTE SU UNA PELLICERRIA
www.antifa.net
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spiace, le prove...
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it's in a photograph Sunday July 13, 2003 at 06:12 PM |
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rif_vs_cs.jpg, image/jpeg, 338x244
Mi sento tanto vicina a rifondazione quanto ai centri sociali, che tra l'altro a varese da quel che so non ci sono, mi ritengo una compagna e basta, pero' non sopporto le bugie...lo striscione era avanzato dalla destra dell'immagine, i reparti sono sulla sinistra -s'intravede un casco blu vicino al tipo con gli occhiali- chi da le spalle a chi? ...rifondazione sta facendo la stessa cosa dei celerini mezzo metro piu' in la' e senza divisa...
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sulla foto..
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mah.. Sunday July 13, 2003 at 07:11 PM |
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e chi ha mai negato che ci fosse stato il cordone?? era necessario per evitare piccoli scazzi con gli sbirri..visto quanto era stato pompato l'evento sarebbero apparsi come scontri sulla stampa..provate a immaginare cosa significa in una piccola città fascioborghese come varese fare politica..se fosse passata l'idea della presenza di scontri poi avremmo avuto una difficoltà assoluta a portar avanti quasiasi piccola iniziativa.. per fare venti inutilissimi metri valeva la pena? istintivamente anche a me sarebbe piaciuto sfondare..ma..un po' di lungimiranza..cazzo! ah..il cordone era del servizio d'ordine..quindi non necessariamente di rifondazione ma di compagni che si son impegnati nell'organizzazione del corteo.. non vedo per quale motivo prendersela tanto..fortunatamente è stato impedito di fare una cazzata..prendetene atto..basta..
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Ti sbagli di grosso!
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x mah... Sunday July 13, 2003 at 07:22 PM |
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Ed è proprio qui che ti sbagli!!!! Guarda che il conflitto crea consenso. Basta vedere l'onda di Genova. Certo che se il vostro scopo è tirare in mezzo nazi, leghisti e destrosi vari che a Varese pullulano non ce la farete mai, sia con gli scontri che con le sfilate pacifiche. A mio parere sarebbe più bello ed utile cercare di compattare tutti i ragazzi che c'erano in piazza l'altro giorno e che erano presi benissimo per lo sfondamento. Il vostro mettervi in mezzo non è stato capito dall'80% delle persone presenti in piazza. Tanto gli scontri non ci sarebbero stati comunque. Non ce n'era la volontà nè da parte nostra nè da parte della Polizia. Potevamo portare a casa il risultato politico dello sfondamento (seppur simbolico) della zona rossa in una città come Varese ed invece, nonostante la positività del corteo portiamo a casa la solita inutile contrapposizione e poliemica. E' tanto difficile fare autocritica? Io non penso mice che voi siate degli infami per quel cordone, ma penso che abbiate fatto un errore politico che la piazza non ha capito. Punto.
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senti mah...
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uno che c'era Sunday July 13, 2003 at 08:45 PM |
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c'ero anch'io a Varese e mi sto chiedendo perchè si continui a negare quello che è stato sotto gli occhi di tutti: non c'era pericolo che l'azione dello striscione con le sagome finisse in uno scontro (e anche se ci sifossero stati quei "piccoli scazzi con gli sbirri"?!...) e nessuno ha capito cosa ci facesse quel cordone lì in mezzo. Che sia stato un errore politico a priori o un errore di valutazione sul momento (scarsa abitudine con la gestione della piazza?) credo che i compagni di rifondazione di varese farebbero una figura migliore ammettendo di non avere proprio azzeccato la mossa della vita!
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beh un po' qualcuno
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mimi Sunday July 13, 2003 at 09:03 PM |
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beh qualcuno qualche motivo d'incazzarsi ce l'ha visto che sopra si diceva che c'erano degli accordi che sono stati scientemente non rispettati dai rifonda,,,dovevate dire non non lo fate e si parlava, secondo me... e poi dalla foto quel cordone coi caschi blu in mezzo e' uno schifo, un disgusto
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Ancora???
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1234 Sunday July 13, 2003 at 10:34 PM |
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Quando lo stricione è stato portato quasi tutto il corteo se ne era andato. Forse anche perchè c'è stato qualche problema di organizzazione e lo striscione è comparso dopo quasi mezz'ora che eravamo tornati in piazza. Erano rimaste non più di 50 persone. Il tutto è durato qualche minuto e dopo si è rimasti ancora in piazza un po' e nessuno sembrava così incazzato con gli altri. Mi sa che stiamo facendo di una piccola cosa una questione internazionale.
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siete proprio non credibili
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ao Monday July 14, 2003 at 10:20 PM |
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Siete proprio non credibili, state commentando una foto inesistente, quella che vedete come "casco" è la spalla di un compagno con la maglietta blu.....cazzo che antagonismo credibile....assomigliate molto a quelli a fine anni 70 che facevano commenti e riempivano la loro bocca mentre i compagni stavano in galera.....sapete le ho già viste queste cose. E' facile fare gli eroi quando si porta a casa la propria pelle!!!!
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per ao
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blicero Tuesday July 15, 2003 at 02:57 PM |
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beh se sei arrivato al "io ai miei tempi" e agli "amarcord" vuol dire che le argomentazioni politiche sono proprio arrivate a zero.
bah anche ieri sera alla festa di rifondazione a milano si sono sentite parecchie altre sassate contro varie federazioni di rifonda che parlano di internita' ai movimenti e via dicendo e si comportano come i peggio stalinisti del pci anni 60-70
da rifondazione di monza che anziche' facilitare la soluzione della forzatura dei ragazzi a favore di un acquisizione di uno spazio volevanon chiudere in fretta e furia la trattativa perche' metteva a rischio le loro poltroncine e i loro piani in consiglio comunale
a rifondazione di abbiategrasso che si dissocia da cose a cui era presente per non perdere l'elettorato perbenista e firma documenti per isolare le frange violente (per due sfotto' al sindaco)
alla mitia sezione gramsci che dopo 4 anni di ospitalita' per la sua scuola di immigrati nel c.s. micene di fronte al pericolo di sgombero ha solo pensato a mettere in salvo la pelle e a trovare una altra sede, e che nella manifestazione di quartiere fa tutto quello che puo' per non invitare i compagni del micene che pure sul territorio hanno una attivita' da oltre 15 anni.
se vuoi andiamo avanti ma mi pare che le vaccate di rifondazione nel tentare di non essere un partito che cerca l'egemonia su un movimento per traformarlo in voti sonanti, ma di essere parete di una situazione moltitudinaria, ormai non si contino piu'
ho scritto pure troppo pero' sai com'e' tutti i nodi vengono al pettine
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Fedeli alla linea!
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ha ragione blicero Tuesday July 15, 2003 at 03:52 PM |
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Come dicevano i CCCP: "Fedeli alla linea!". Il partito si sta riavvicinando all'Ulivo ed i militanti agiscono di conseguenza. Inizio a credere che la svolta movimentista del PRC sia stata puramente srumentale. Torniamo ai primi anni '90 ed ai tempi di "Rafaniello"? Che dite?
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x blicero
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ao Tuesday July 15, 2003 at 05:20 PM |
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Continuate a fare i duri e i puri con le magliette e/o scarpe della NIKE ecc., continuate a comportarvi come stalinisti, dando degli stalinisti a quelli che neanche conoscete. State giudicando compagn* come in una sentenza di regime, non ammettendo (per esempio per la foto) di tante cazzate che sostenete per far parole prive di un ragionamento politico, serio!! Mi spiace che ci sia solo voglia di criticare chi cerca di fare qualche cosa, nel bene nel male e forse è il caso di costruire, non demolire. La presunzione di essere nel giusto non può portare al dialogo con nessuno e 100 duri e puri non fanno migliaia di compagn*. Non continuate sull'onda degli ultras-nazzi presenti in rete, vi prego parliamo, critichiamo, scriviamo in modo diverso. Un saluto a tutt*!!!!
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Che pena!!!!
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avvocato del blicero Tuesday July 15, 2003 at 05:32 PM |
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Fai pena! Attacchi blicero personalmente al posto di smontare il suo ragionamento dal punto di vista politico. E sbagli obiettivo perchè blicero non assomiglia neppure un po' a come lo descrivi. Cerca di spiegare perchè vi siete messi in mezzo tra i compagni e gli sbirri. Non si è ancora capito.
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si ma
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dopo ieri@rifo Tuesday July 15, 2003 at 11:29 PM |
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cumpa', ce lo siamo detto chiaramente ieri sera con qualcuno un po' piu' rappresentativo (ma giusto un tantino ne'....:))del partito che sti varesini qua...ci sono le federazioni che dialogano col movimento e quelle che sono in mano ai cossutiani, pace in corpore, non rappresentano nessuno...dobbiamo farci la mappa di dove si puo' andare e dove no? non credo, zone di provincia la minoranza avanza...per molti di noi il rapporto col movimento, la disobbedienza, i temi del precariato sociale sono forti...non lasciamo che sti quattro coglioni mandino a puttane un lungo percorso...ripeto quella e' provincia...e mi sembra che tutta l'assemblea in merito al fatto specifico cosi' illustrato fosse concorde
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povero ao
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blicero Wednesday July 16, 2003 at 02:49 PM |
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e' ben strano come da centravanti di sfondamento ti sia trasformato in un secondo in mediano...
prima noi eravamo dei bugiardi e quattro pivelli, e adesso siamo gli stalinisti, i duri e puri, quelli che non danno spazio al dialogo, i nazzi (con 5 zeta mi raccomando)...
a me pare che ancora non ci hai spiegato perche' avete fatto quello che avete fatto, e come pretendete di fare le cose insieme se non ci si puo' fidare neanche ad avervi di fianco in piazza perche' non si sa quale mossa fara' comodo alla vostra linea o meno, e questo e' piu' importante della solidarieta' e del rispetto reciproco.
costruire le cose insieme significa anche accettare che si fanno tante cose in modo diverso e cercare di tutelarsi a vicenda nonostante le differenze
il resto si chiama desolidarizzazione o peggio.
poi con la storia che siamo marginali, l'argomento e' talmente trito da non meritare neanche una risposta. cmq mi risulta che i ragazzi presenti in piazza, che non appartenevano a nessuna struttura ne' tantomento al partito, non si sono messi in mezzo tra sbirri e compagn*; qualcuno ha seguito i compagni nell'azione, qualcun altro e' stato piu' distante perche' (legittimamente) non se la sentiva.
loro mi pare che sono molto piu' in sintoni a di noi di un partito che oltre a non essere parte di movimento (almeno per quanto riguarda la federazione di varese) non e' neanche un qualcosa di significativo per chi crede nella democrazia rappresentativa.
divertiti a sentirti nella ragione io mi tengo il torto se proprio preferisci
ma mi pare che i fatti, le foto, le opinioni e l'atmosfera a varese dicano esattamente il contrario :)
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dai oh!
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Kant. Wednesday July 16, 2003 at 03:10 PM |
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mi sembra che lunedi' sera al dibattito a liberazione sia rocchi che tutti gli altri intervenuti, fossero molto lontani dalle scelte delle fedarazioni di varese, monza e abbiategrasso. Le parole dei compagni del folletto, del collettivo Monzese e del Bulk non sono minimamente messe in discussione. Non facciamone un caso nazionale, non incazziamoci troppo…vi si ha gia’ dato ragione, ci saranno sicuramente chiarimenti interni alla federazione. Pero’ evitiamo strascichi controproducenti facendo di realta’ ASSOLUTAMENTE MARGINALI la posizione di un partito!
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brava rifondazione
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cody Wednesday July 16, 2003 at 05:36 PM |
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sono del movimento, non sono iscritta a Rifondazione, ero alla manifestazione di venerdì. Il servizio d'ordine di Rifondazione ha agito bene, garantendo lo svolgimento della manifestazione così come era stato deciso da chi l'ha organizzata. L'esito delle manifestazioni non lo decidono quelli che si presentano all'ultimo momento. Tutti coloro che hanno garantito la buona chiusura della manifestazione hanno dimostrato senso di responsabilità nei confronti dei manifestanti, sia durante (non so se qualcuno si è accorto di "cosa" c'era in giro), sia alla fine della manifestazione, dimostrando anche una buona esperienza nella gestione della piazza. Non vedo cosa ci sia di stalinista in tutto questo. Polemiche a parte, la stampa locale il giorno dopo non ha avuto motivo per attaccare i no-global, cosa che (se qualcuno se ne è accorto) stava cercando a tutti i costi.
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ultima cosa
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cody Wednesday July 16, 2003 at 05:40 PM |
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ma chi è quello o quella che ha scritto in questo forum che il conflitto crea consenso "basta vedere l'ondata di genova" ??!! C'è qualcuno che è contento di quello che è successo a Genova e che auspica che si ripeta ??!! Questo qualcuno di quale movimento fa parte ??!!
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per cody
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blicero Wednesday July 16, 2003 at 10:49 PM |
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il conflitto genera margini di consenso non perche' come altri hanno lasciato trasparire, quando ti menano allora fai pena e la gente solidarizza ma perche' quando esprimi conflitto in maniera intelligente il tuo messaggio puo' risultare condivisibile e contagioso
genova e' stata anche questo e io auspico di nuovo che centinaia di migliaia di persone scendano in piazza per opporsi a uno stato di cose presente. certo che lo auspico
tu cosa auspichi ? che tutti ritornino nelle proprie case tranquilli ? che tutti diano per scontato che un corteo nella vita ed e' tutto finito ?
io no.
poi ognuno la vede diversamente.
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messaggio x F.&L.
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lucifer Thursday July 17, 2003 at 09:07 AM |
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Ho letto troppe cazzate di gente che non sa neanche guardare una foto e che si riempie la bocca con "la spinta conflittuale della manifestazione" e che si dimentica che ci si conosce da tempo in questa provincia (parole(tante) opere(poche)) La cosa che manca é che F.e L. abbiano la correttezza di dire cosa hanno chiesto e a chi in piazza e magari di dirlo in una sede pubblica davanti a tutti Li avevo molto apprezzati in piazza, spero di potere continuare a farlo, ma mi sto incazzando NB: "lo spezzone dei centri sociali" non ha preso nessuna testa del corteo (già finito)e nessun SdO di RC lo ha superato di corsa...eravamo dove ci era stato chiesto di essere ad aspettare che si dessero una mossa nel fare quello per cui "avevano chiesto il permesso.."
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ma quanto sei cattivo
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blicero Thursday July 17, 2003 at 11:57 AM |
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cos'e' anche rif com ha imparato il gioco dello sbirro buono e dello sbirro cattivo ? lucifer lo sbirro cattivo: ma quante ne sai ?
ma mi sa che qui gatta ci cova e anziche' riconoscere una cappella si continua a volere fare i capetti.
tant'e' io sono il primo a non avere mai imparato l'umilta' di ammettere gli errori. Pero' io non sono un partito :)
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i processi...
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mipe Thursday July 17, 2003 at 12:07 PM |
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i processi lasciate che me li facciano i pm che di aggiunere i vostri sinceramente non me ne frega proprio un cazzo. Chi doveva delle spiegazioni politiche nel partito a noi le ha date. PS. E poi anche tra di voi mettetevi un po' d'accordo che non e' che la sera mi mandate le mail chiedendo di intervenire ridimensionando la cosa e il mattino dopo mi gettate sulla gogna.
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pizza sì, ma al peperoncino
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lucifer Thursday July 17, 2003 at 01:11 PM |
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prima di tutto, grazie a tutti xché questo gioco del botat e risposta é divertente, poi: per blicero:chiamami, come nel passato, e ce la chiariamo, tanto sappiamo entrambi di non essere umili, ma forse é per questo che, sotto sotto...il massimo rispetto per fan:dammi il nome della pizzaria e indicami la strada per mipe:nessuna gogna, solo un sollecito per d.b:io mi farò male (l'ho sentita dire troppe volte per crederci e l'ho sentita in genere dai fasci) ma se tu non distingui fra uno sbirro e uno che non lo é, é meglio che ti fai dare ripetizioni da qualcuno di cui ti fidi e che ne sa più di te
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pizza sì, ma al peperoncino
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lucifer Thursday July 17, 2003 at 01:11 PM |
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prima di tutto, grazie a tutti xché questo gioco del botat e risposta é divertente, poi: per blicero:chiamami, come nel passato, e ce la chiariamo, tanto sappiamo entrambi di non essere umili, ma forse é per questo che, sotto sotto...il massimo rispetto per fan:dammi il nome della pizzaria e indicami la strada per mipe:nessuna gogna, solo un sollecito per d.b:io mi farò male (l'ho sentita dire troppe volte per crederci e l'ho sentita in genere dai fasci) ma se tu non distingui fra uno sbirro e uno che non lo é, é meglio che ti fai dare ripetizioni da qualcuno di cui ti fidi e che ne sa più di te
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per capire.....
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ci casco Thursday July 17, 2003 at 09:41 PM |
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Domando, solo per capire....ma se solo pochi(7/8..forse 10) compagni di rifo e non, sono riusciti a "bloccarvi" come pensavate di fronteggiare quei 30/50...poliziotti e carabinieri? o forse era già tutto pianificato anche con loro? Non posso nemmeno immaginare una cosa simile!!! Da voi mai.Mai?!? Sempre per capire, ma perchè se sieti cosi'"decisi", "duri e puri" avete accetto di farvi scortare fino ai treni? Anche questo concordato?Forse? oh...forse è meglio non dirlo troppo forte? O anche questo è successo per colpa di rifo?
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per ci casco
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blicero Friday July 18, 2003 at 10:22 AM |
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a. primo evidentemente chi veniva fronteggiato da rifo non aveva voglia di fare a mazzate in piazza (cosa che mi pare abbastanza intelligente, poi non so come fai tu di solito)
b. non so con quel voi a chi ti riferisci, ma mi sa che hai le idee confuse alle soggettivita' presenti in piazza e che volevano portare a termine una azione certamente simbolica ma importante in un deserto politico come varese.
ps per lucifer: io non so chi tu sia ma io non ho mai chiamato nessuno della federazione di varese. poi forse era un'altra sparata nel mucchio per tirare un po' d'acqua al tuo mulino, pero' almeno documentati la prossima volta :)
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Ma quale scorta?
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x ci casco Friday July 18, 2003 at 12:10 PM |
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Ma quale scorta! Io sono andato al parcheggio della stazione insieme ad alcuni compagni/e. Eravamo in cinque o sei. Non c'è stata nessuna scorta e ci siamo guardati i cagnesco con alcuni nazi. Nulla di più.
P.S. Ed ho partecipato attivamente allo "sfondamento".
P.S.2 Tu invece i nazi di BloodHonour li spranghi tutti i giorni....
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x ..quale scorta?
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ci casco Friday July 18, 2003 at 02:04 PM |
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Non hai capito, io mi riferivo agli altri 44/45, che la scorta l'hanno proprio chiesta? e poi dai, da uno che ha partecipato "attivamente allo sfondamento", cosa gli puo' importare di incontrare sulla sua strada qualche nazistello di provincia!!!! D'altronde chi ha le palle.....prima o poi.....lo dimostra.
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x ci casco
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non ci si casca Friday July 18, 2003 at 06:46 PM |
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ci casco...tu il casco di solito te lo metti in testa...blu... e per favore, soprattutto riguardo a chi interviene come rifondazione finitela di favorire per stupidita' o volonta' il lavoro della questura. Tanto quando la digos vi ha detto di fare cordone voi avete eseguito, perche' non l'avete ammesso subito che era un'ordine di un funzionario ben preciso a un vostro capetto ben preciso?
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x non ci si casca
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ci casco Friday July 18, 2003 at 09:28 PM |
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Per la miseria con tutti qs."caschi" chissà come finirà...!! Certo che se il VOSTRO "capetto" (o forse solo lui pensa di esserlo)(o forse non lo è ...veramente) non dice chiaramente che è stato lui a chiedere a chi gestiva la piazza (parlo della digos) di far fare cordone , si continua a creare confusione!!! E questo non è bello!!!
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ma dove ero?
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ma dove ero? Friday July 18, 2003 at 10:40 PM |
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dopo avere letto tutti gli scritti (tutti? TUTTI: pizze, caschi, ci casco o non ci casco? a me sembra che nel tentativo di ognuno di elevarsi rivoluzionariamente sull'altro siamo tutti cascati miseramente a terra) ho scoperto che non c'ero a Varese. Sì, perchè io tutto sto casino, con tanto di restroscena da novella 2000, proprio non l'ho visto. P.S. ho un unico CAPO, quello che mi porto faticosamente attaccato al collo e che non sempre uso.
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L'espressione e la rappresentanza
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ernesto e le formiche rosse_laveno Saturday July 19, 2003 at 12:22 AM |
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“qualche volta bisogna darsi degli schiaffi…quegli schiaffi che poi sono cosi’ vicini alla carezza” Dopo il lancio del sasso nello stagno ecco la mano Tornare con in mano un’altra bomba Pronta per sfondare ogni luogo comune Per sfondare ogni porta e ogni volta Non e’ mai l’ultima Secondo noi l’importante era dare un segnale di determinazione, era ascoltare il polso di una moltitudine e rispondere con l’affetto che crea l’espressione, la capacita’ di sfondare le pareti intrise dei nostri desideri…che cosa conta la rappresentanza quando non c’e’ piu’ contratto sociale? Quando la dinamica e’ imperiale? Il passaggio di oggetto delle relazioni di potere dalla disciplina al controllo (Judith Revel) implica che il senso della rappresentanza si dissolve (si la mettiamo in discussione la vittoria universale) e esplode la capacita’ di espressione (locale di un sentire globale) dei movimenti. Chiudere gli occhi, ascoltare e forzare…ci riteniamo forza sociale, con tenacia, con generosita’, la strategia politica, la logica della bandiera, arrivera’ sempre dopo. L’onda che si abbatte sulla spiaggia e ne modifica la costituzione. Una volta ci chiamavamo opposizione sociale, dieci anni sono passati, il movimento e’ passato da esprimere tremila persone in piazza a tre milioni, rifondazione aveva il cinque per cento nel ’93 e ha il cinque per cento nel 2003 ora, se siete cosi’ i convinti portatori della saggezza politica tenetevela, noi ci teniamo volentieri anche il torto, ma almeno il lavoro sporco, la bassa manovalanza per la questura non ci siamo mai abbassati a farla.
“sono rose o gerani, garofano o colombe saluti di vittoria e pugni sfidanti. Sono le voci, le braccia, i piedi decisivi, i volti perfetti, gli occhi di fuoco, e la tattica in bilico di chi oggi ti odia per amarti domani quando l’alba sara’ l’alba e non zampillo di insulti, e non fiume di fatiche, e non una porta falsa per fuggire in ginocchio”
efrain huerta
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ecco
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una lei Saturday July 19, 2003 at 10:18 AM |
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timidamente in questo dibattito cosi' machista mi inserisco per commentare qua sopra il comunicato del collettivo ernesto e le formiche rosse...ecco io non vi conosco, non so nenanche che faccia avete: ma so che quella e' la mia casa e ce ne andiamo in giro camminando al centro della strada! Grazie compagni per avermi fatto riposare gli occhi su qualcosa di cosi' dolce e forte.
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op-posizione
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ahab Monday July 21, 2003 at 02:44 PM |
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Direi che sono passati piu' di 10 anni da quando ci chiamavamo opposizione sociale. Io mi sono sentito e continuo a sentirmi opposizione con la DC, con l'Ulivo e con il Polo. Ma forse sono troppo vecchio.
Non mi sento portatore di saggezza, ne' politica ne' altra. Ma non mi sento nel torto, anche se ero li, nel codone. Ne mi sento di aver fatto manovalanza per la questura. Mi sento solo di aver contribuito al buon svolgimento della manifestazione programmata, e di NON aver dato l'alibi a qualche questurino o (diciamo) giornalista per cancellare quello che, con quella manifestazione, volevamo dire.
So che se un'assemblea decide per lo scontro, il corteo si scontra se non ottiene quello che vuole. Ma se un'assemblea decide di NON scontrarsi, lo scontro NON ci deve essere.
Ho anche sentito che "la strada non e' di nessuno" (e quindi non potete bloccarci)... ERRORE: la strada e' di TUTTI !!!
Fra quei "tutti", daccordo, c'entrano quelli che volevano andare oltre e quelli che non lo volevano... ma quelli che NON volevano sono quelli che hanno organizzato (e NON si parla SOLO di rifo) e gli altri hanno aderito (e quindi devono accettare le regole decise, liberi certo di modificare queste regole MA PRIMA).
Il cordone poi era deboluccio e la strada molto piu' larga... volevate passare ? fare i fighi, i veri compagni, quelli duri... la possibilita c'era !
La responsabilita' POLITICA (quella giuridica la lascio ai PM) sarebbe stata vostra.
Bastava qualche qualche spintone di meno e saremmo andati molto piu' avanti. Bastava ESSERE decisi a farlo invece di volerlo solamente dimostrare.
E comunque a me, uno degli stronzi del SdO, e' stato chiesto esplicitamente se potevamo fare da testa... e magari tenere noi le sagome...
Quindi mi sembrano veramente polemiche inutili, alle quali avevo deciso di non partecipare e, volendo pensar male, l'unico scopo che hanno raggiunto e' quello di rimandare l'atteso "chiarimento" oltre ogni ragionevole limite temporale.
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x ernesto e le formiche rosse
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poyocas Tuesday July 22, 2003 at 09:00 PM |
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"Chi non si sporca non tocca la materia ma vive nell'iperurano"
Come libri aperti Pieni di citazioni, arrivano alle riunioni lasciando cadere nomi, opere e date come trofei, brandendo la logica fino alle ultime conclusioni.
E vogliono plasmarci a modo loro Certi poeti, seguendo la vecchia tradizione paternalista Cercano di adattarci Non potendo catturare Il vento, il frutto proibito, la misteriosa fecondità Del nostro pensiero
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sono tutti nemici
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1compagnoVERO Sunday July 27, 2003 at 02:53 PM |
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compagni di che vi stupite PS, CC, PRC alla fine sono tutti compagni fra loro, si stimano e si aiutano a vicenda per il quieto vivere! notate differenze? io no! non vi chiedete come mai quando di sono loro cariche non ci sono mai? come mai se ci sono loro portano via i nazi e se ci siamo noi ce li buttano contro? dove erano i PRCini di Varese a Genova? hanno voluto organizzare loro tutta la storia di varese con i risultati voluti dai questurini. c'è altro da dire? SI forza compagni che i nemici aumentano!
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con quelle facce un po' cosi'...
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PRCino VA a GE Monday July 28, 2003 at 01:45 PM |
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Io del PRC di VA a GE c'ero... come ce n'erano tanti altri... se non li hai visti, TU non c'eri... o forse avevi un casco blu, le bande rosse, la divisa da robocop o la tuta nera (fornita dalla questura ?) e allora guardavi altrove...
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GE01 PRCVA = Questurini
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1compagnoVERO Wednesday July 30, 2003 at 01:43 PM |
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non credo proprio Noi a genova eravamo tutti lì Voi eravate lì è vero ma in veste di controllori al soldo dei questurini niente divisa una sola bandiera rossa con falce e martello a contrassegnarvi e' inutile ke neghi alcuni per fortuna pochi di voi lavorano fianco a fianco con i questurini Peccato ke qui pochi siano i vostri capi!
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finalmente ci vedo kiaro
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ernesto e fr Thursday July 31, 2003 at 12:42 AM |
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finalmente qualcuno ke non ha peli sulla lingua. tutti noi abbiamo visto gente, capetti, di rifondazione parlare a lungo con quelli delle digos prima di impedirci di manifestare a modo nostro la prossima volta gurdiamoci prima dai 'compagni' che dai questurini omeglio da entrambi visto che sono la stessa cosa e ricevono lo stipendio dalla stessa fonte. come mai noi nelle topaie e rifondazione in una lussuosa sede ve lo siete mai chiesti ?
riprendiamoci la nostra politica riprendiamoci i nostri spazi fuori rifondazione dal movimento fuori il movimento da rifondazione
Ernesto e FR
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zerbo
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mauf Thursday July 31, 2003 at 09:59 AM |
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Mi viene in mente solo una canzone... basta cambiare un paio di luoghi e date...
Ti ricordi Zerbo diecimila persone si giocava a fare Woodstock sulla riva del fiume c'era l'acqua, il sole, non c'era la corrente ma anche con poca musica non importava niente.
E al Lambro del '74 la sensazione che per la prima volta ci fosse l'organizzazione che si stesse cambiando per arrivare all'unione di tutte le forze in una sola direzione.
E dopo il 15 giugno, il tempo dell'utopia tra poco vecchio mondo lo spazzeremo via si occupavano le case, dalle radio si parlava si faceva qualsiasi cosa con un'energia nuova.
Ma ora nel '76 il mito era crollato perso nei calci ad un pollo surgelato tra fiumi di cazzate, nella foga del momento ci si prende a sprangate anche dentro il movimento.
[da "Zerbo" - E. Finardi]
Chissa se qualcuno si proccupera' di smentire la firma del commento precedente ?
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non ci sei solo TU
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Ernesto e FR Friday August 01, 2003 at 06:00 PM |
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caro Bicio TU NON sei Ernesto sei UNO di Ernesto sai benissimo come a penso e questo ti da molto forse troppo fastidio a proposito della famosa assemblea perchè viene continuamente rinviata? qualcuno vuole coprire qualcuno/qualcosa? non sarebbe ora di kiarici una volta per tutta e di buttare fuori gli infiltrati ? la scusa delle vacanze è troppo banale KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO, KIARIMENTO
Ernesto e FR
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BASTA !!!
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PRCVarese Friday August 01, 2003 at 07:14 PM |
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BASTA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! non vi rendete conto che staimo distruggendo tutto ? Ci sono state delle incomprensioni ma ormai dovremmo esserci capiti o no ? Qui facciamo falsa demagogia per apparire tutti più belli MA guardiamoci in faccia tutti sappiamo tutto di tutti. Perchè rovinarci la reputazione in pubblico ? Se proprio c'è bisogno di un chiarimento la nostra sede è sempre aperta, lo sapete. CALMA ragazzi Voi fate il Vostro che al Nostro ci pensiamo NOI che siamo un Partito riconosciuto e, ben, organizzato! Un doveroso ringraziamento ai Compagni del Servizio d'Ordine PRC Varese e Provincia
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da PRC, per davvero
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portachiavi!!! Saturday August 02, 2003 at 12:22 PM |
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C'è qualcuno che vuole proprio farci litigare. Sicuramente siamo un partito, sul ben organizzato potremmo discuterne, ma certo nessuno può firmarsi a nome di tutti senza avere sentito i compagni e le compagne. sbirri e fasci state tranquilli... continueremo TUTTI, pur nelle differenze, scazzi e incomprensioni varie, a lottare per un mondo in cui per voi non ci sarà posto.
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bicio = PRC = questura
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1compagnoVERO Sunday August 03, 2003 at 06:17 PM |
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certo che bicio e PRC non sono molto diversi fra loro. entrambi arroccati e finalmente uniti contro qualcuno peccato che quel qualcuno sia un vero compagno, sempre presente in piazza, che nulla a che a vedere con la questura LORO invece ??? bicio devo ricordarti i fatti del 2000 (novembre) PRC i fatti di maggio 2003 o peggio quelli di dicembre 2002 NON capite che siete al capolinea NON capite che voi non rappresentate più nessuno se non LA DESTRA!!! chiunque non è con voi e contro ... ma non vi rendete conto i come siete caduti in basso ... lekinatori di questurini di merda Il kiarimento è vero lo avete auto e tu bicio, per primo, hai difeso i PRCini che compagno di merda insieme ai tuoi amici del PRC di laveno, varese, gallarate. Idem come sopra per voi del PRC scendere così in basso fino a bicio a chiedere scusa allora avete la coscienza sporca non credete sperto che molti di Erneso e del PRC vi caccino voi che fate i capetti il MOVIMENTO è solo del MOVIMENTO !
Bicio il primo a portare le prove della unioni capetti PRC con la Digos (di emrda) li hai portati tu ... cosìè ora se al soldo prima di rifondazione e poi della questura o lavori in proprio?
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