oggi seconda udienza del controesame corda, XVI udienza del processo contro 26 attivisti per devastazione e saccheggio. Corda viene messo in difficolta' tecnicamente. Richieste finali della difesa rispetto alla non acquisibilita' dei reperti video.

TRASCRIZIONE SOMMARIA

[P = Presidente o giudici ; D = difesa ; A = accusa ; R = teste]

P: fa l'appello nonostante tecnicamente non si sia ancora pronti.
P: vengono depositate delle trascrizione delle intercettazioni ambientali
A: (Canciani) Ha la memoria da depositare in risposta.
Abbiamo un appunto. Se la maniera in cui sono stati collegati e' questa l'accusa
non ha la possibilita' di vedere i video.
P: [cerca di capire materialmente come tecnicamente vedere i video.]
D: (Lamma) ci sono alcune questioni preliminari.
D: (taddei) volevo fare presente che ci sono stati dei ritardi. Volevo fare
presente che saranno necessari altri 5 minuti per risolvere il tutto.



D: (Lamma) Io volevo farle alcune domande brevi su questioni estremamente
generali, perche' ho visto che in definitiva mi pare che non gliel'ha fatto
nessuno. Mi scuso se sono stato poco attento e se il mio controesame diventa
ridondante. Volevo sapere nei giorni dal 18 al 22 luglio 2001 era a Genova ?
R: Si.
D: Lei ha svolto con riferimento ai fatti del g8 una qualche attivita' di P.G.
R: no
D: Lei ha avuto modo di osservare come cittadino genovese... Abita a Genova?
R: si
D: Ha avuto modo di assistere ai fatti ?
R: piu' che altro attraverso i video, attraverso la televisione.
D: visione diretta dei fatti non ne ha avuta ?
R: no
D: lei e' ispettore della polizia municipale
R: si
D: da che anno ?
R: 1981
D: Ci puo' dire quali esperienze ha avuto come ispettore della polizia
municipale in quanto ufficiale di P.G. ?
R: Se la memoria mi assiste, e' dal novembre del 1990 che io sono in servizio
della procura
D: lei ha mai partecipato ad attivita' di indagine che riguardano l'ordine
pubblico ? Neanche disordini di stadio ?
R: no.
D: lei si puo' definire, scusi se le faccio una domanda generale, si puo'
definire un esperto di video ?
R: no. nel senso che io sono una persone di buona volonta'.
D: lei ha fatto corsi o ha maturato esperienza specifica nel campo ?
R: tutte e due le cose. Quando la procura ha acquistato i materiali noi abbiamo
seguito dei corsi presso la ditta. Senno' non avremmo saputo ccosa fare.
D: lei come cittadino normale ama fare video ?
R: no.
D: all'udienza del 23 marzo del 2004 su domanda del pubblico ministero lei ha
dtto che le era stato chiesto di fare un riassunto generale rispetto ai reati di
devastazione e saccheggio, basandoci sulle imamgini che avevamo visto.
Successivamente alla scorsa udienza lei ha risposto all'avvocato tadddei in
propoosito e sostanzialmente ha detto che il gruppo che lei coordinava si e'
occupato di certi tipi di comportamento da aprte dei manifestanti. Per chiarire
meglio, vorrei chiederle di specificare meglio questo mandato. Quando lo ha
ricevuto e attraverso quali modalita'? QUali erano i tempi e i modi ?
R: il momento preciso del secondo mandato non lo so, intorno alla primavera del
2003. Questo mandato ci chiedeva di riassumere le immagini che riproducessero la
devastazione e saccheggio dei giorni del 20 e 21 luglio ...
D: io le chiedevo una ricostruzione in forma diretta piu' che indiretta. Cioe'
nella primavera del 2003 x ha chiamato me e ha detto tot. Puo' riferire in forma
diretta ? In modo che possiamo sapere chi sono le persone coinvolte.
R: il mandato l'abbiamo ricevuto dai pm che sono qui con noi , dott.sa canepa e
dott canciani
D: avete fatto una riunione ?
R: si
D: ma lei e chi ?
R: io e altri non ricordo
D: e le e' stato detto.
R: di ricostruire gli episodi di devastazione e saccheggio
D: in questa forma generale ?
siccome devastazione e saccheggio e' un reato che ha una definizione precisa,
non e' un concetto storicamente troppo facile da definire, non vi e' stata
nessuna indicazione ? Non vi sono stati indicati i comportamente concreti da
evidenziare.
R: dal puntodi vista pratico ?
D: dal punto di vvista pratico. cioe' vi e' stato detto tutti questi fatti dove
la gente prende della roba, ecc ecc.?
R: noi abbiamo avuto l'indirizzo di trovare episodi che dal punto di vista
giuridico erano quello che dice lei, dal punto di vista pratico
D: ecco...
R: vetrine sfondate, quando poi sono stati asportati generi alimentari.
D: noi partiamo dal punto di vista che non sappiamo . Dal punto di vista dei
compiti intern, sono stati decisi da lei o da chi ? e in che forma ?
attreaverso una riunione o collegiarmente ?
R: la divisione dei compiti l'ho decisa io.
D: senza consultarsi con i pm.
R: il responsabile del gruppo sono io. non so neanche se i pmm sono in grado di
valutare le competenze specifiche.
D: immagino che ci siano stati dei dubbi , delle discussioni. In questo caso
come vi regolavate? Es: secondo la persona x andava inserita questa immagine, la
persona y non voleva inserirla come avveniva.? Alla fine chi decide ?
R: Attraverso il confronto. Alla fine l'ultima parola era la mia. Di solito
frutto della sintesi della discussione.
D: come notiziavate il vostro mandato ? Con quale modalita'?
R: informavamo oralmente del procedere dei nostri lavori.
D: si ma praticamente
R: e niente, parlavamo con i pm
D: ogni quanto ?
R: non mi ricordo
D: ma raramente, spesso, non continuativamente. usi forme avverbiali per
rispondere.
R: avevamo dei contatti. il pm conduce l'indagine.
D: lei non si deve giustificare...
R: non mi sto giustificando. Sto cercando di ricordare
D: spesso o raramente ?
R: ma sono termini che uno usa diversamente
D: allora torniamo a definire. Settimanalmente, giornalmente, o altro ?
R: capitava ogni due giorni, poi per dieci giorni non ci vedevamo. e altro
D: la domanda vera e' : in buona sostanza chi la controllava ? Cioe' se lei
avesse fatto degli errori chi se ne accorgeva ?
R: penso i pm. alla fine del lavoro.
D: ma il pm conosceva tutto il materiale su cui lavoravate ?
R: io non so se conoscevano tutto il materiale. io so che i pm avevano il
collegamento al nostro sistema.
D: se io le affido un incarico, poi devo essere in grado di verificare , no? Lei
e' stato "uno scultore che toglie", se lei faceva bene questo lavoro di
sottrazione chi era in grado di verificare ? Lei mi ha risposto in maniera
indiretta, pero' il problema e' di capire se completamente erano in grado di
verificare se lei ha fatto un lavoro preciso, capisce ?
R: sul togliere, e' chiaro, essendo un riassunto. Chi mi controllava ? Le ho
detto che abbiamo avuto contatti con il pm, che poteva dirmi va bene questo o no
D: quindi presuppone che il pm conosceva tutto il materiale a monte, altrimenti
come faceva a valutare ?
R: Io non posso dirlo. Dipende dal pm se conoscevano tutto il materiale. Ne
avevano la possibilita'.
D: cioe' io le chiedo se in un certo moemnto c'e' stata una verifica se questo
lavoro era corretto o no ?
R: le indagini sono dirette dal pm, quindi...
D: nella pratica e' successo che questo potere di verifica sia stato esercitato
si o esercitato no ?
R: quando abbiamo consegnato il prodotto lo avranno visto.
D: e durante ?
R: abbiamo avuto contatti...
D: quindi non e' in grado di essere piu' preciso.
R: ho risposto
D: ma non era un giudizio... Questo e' interessante per capire la metodologia.
R: e' chiaro che quando ci incontravamo discutevamo di questa cosa, ma non
riesco a capire questa verifica...
D: le faccio un esempio teorico: poniamo che lei debba fare una sintesi di
questa udienza. Lei potrebbe dire, secondo me le domande che ha fatto l'avvocato
lamma non le metterei perche' sono totalmente irrilevanti. Uno potrebbe dire "no
una su dieci era rilevante". In questo caso chi decide ? Chi verifica la
decisione ? Nel mio esempio e' banale ma con 650 ore di video immagino che sia
una problematica continua.
R: non cosi' tanto. Perche' noi abbiamo cominciato a lavorare da quando abbiamo
avuto la strumentazione in procura. E gia' c'era stata una divisione in
directory del materiale. Quindi la grossa selezione quando abbiamo ricevuto
questo materiale era gia' stata fatta.
D: da chi ?
R: da noi
D: senza nessuna verifica ?
R: noi abbiamo fatto la selezione del materiale.
D: quindi lei potrebbe aver commesso un errore ...
R: ....
D: piu' che agli errori macroscopici mi riferivo a errori concreti. Faccio
esempio concreti. Nella scorsa udienza le e' stato chiesto se ha fatto indagine
su ordine pubblico o sugli episodi contestati. Lei ha risposto che aveva gia'
abbastanza lavoro cosi'. Anche analizzando i video dal punto di vista
cronologico sono emersi caso per caso dei riferimenti che avrebbero potuto
consentire i movimenti delle forze dell'ordine? Perche' vedendo i dvd mentre si
ha un filo rosso che collega il percorso dei manifestanti, mentre invece le
forze dell'ordine appaiono completamente sgangherate, non si vedono mai fare un
azione compita. Dal materiale a disposizione, sarebbe stato possibile dare un
quadro piu' completo dei movimenti nei giorni del 20 e del 21, soprattutto del
20, delle forze dell'ordine ?
R: se uno ci lavorava si.
D: le faccio un esempio, in corso buenos aires, comincia una azione alle 12.22 e
finisce alle 13.00, un azione in cui non si vedono mai concludere, anche se poi
hanno effettivamente concluso, arrestando anche persone con maniera anche rude,
cosa di cui non c'e' traccia nei suoi dvd in cui non ci sono arresti. Ma
partendo da piazza paolo da novi, mettendo insieme i pezzi, era possibile
dimostrare che le forze dell'ordine avevano un azione comune, cioe' che erano un
gruppo di persone che seguivano una logica ?
R: se uno guardava i video si.
D: le ho fatto un esempio concreto. Corso buenos aires, carica fino a tommaseo
con tre arresti. Dai suoi video questo non emerge. Ci sono dei video tra tutti i
reperti che potrebbero consentire di dare una logica unitaria a questo incedere
della polizia?
R: le ho gia' risposto. bisogna mettersi li e guardare i video.
D: lei non ne ha memoria ?
R: effettivamente e' difficile ricordarsi le cose.
D: cioe' potrebbe essere che le forze dell'oridne sono andati avanti e indietro
, senza logica, travolgendo persone e arrestando a caso.
R: potrebbe essere
D: cioe' non si ricorda video dove si vede verso le 12.50 un arresto di un
manifestante
R: non ricordo
D: dovrebbe visto che e' il primo.
D: Via tolemaide. In base a quale criterio logico sono state scelte solo quelle
immagini della polizia. Perche' avete espunto le immagini in cui si vede
l'inizio della carica dei carabinieri in via tolemaide ?
R: abbiamo inserito le immagini migliori che avevamo
D: le migliori ? perche' erano proprio brutte
R: quelle che abbiamo ritenuto le migliori.
D: vede, erano dal basso, non si capiva che i carabinieri hanno caricato a
freddo un corteo pacifico. Dalle immagini non emerge tutto cio'. Quelle erano le
migliori immagini possibili?
R: ma ci sono anche immagini dall'alto
D: e per piazza manin come mai le immagini sono cosi' brutte, sfocate ?
R: non sono un regista.
D: delle volte la dissolvenza puo' essere arte...
R: noi non abbiamo usato dissolvenza
D: si dicevo in generale. Come mai non avete usato altre immagini ?
R: ...
D: piazza giusti. il di per di. lei dalla ricostruzione delle immagini puo'
diric quanto e' durato l'episodio della distruzione del supermercato e il furto
del materiale ?
R: inizia verso le 14.00 ma poi e' proseguito.
D: ma diciamo quando e' stata sottratta l'ultima cosa.
R: ma si vede anche gente nel pomeriggio che entra.
D: ma lei e' in grado di dirmi il saccheggio rapido quanto e' durato ?
R: non saprei
D: lei ha avuto immagini dove si poteva vedere quanto erano vicine e dove erano
disposte le forze dell'ordine ? Perche' c'e' un teste che ha detto che era
vicino
R: forze dell'ordine in piazza giusti io non ne ricordo.
D: e nelle immediate vicinanze ?
R: al di la' del tunnel di via archimede. probabilmente.
D: non ho altre domande.

D: (Rossi) Il suo gruppo di lavoro da quante persone era composto ?
R: Chi si occupava a tempo continuo del lavoro era un gruppo di una decina di
persone. Sei sul dvd. Poi ci sono state persone che ci supportavano a volte.
D: e tutti guardavate tutto oppure ognuno guardava una parte ?
R: il sistema funzionava cosi': i video venivano acquisiti e tramutati in
digitale. Poi una persona lo prendeva e lo analizzava. reperto per reperto. Il
reperto analizzato dal singolo, nelle parti che riguardavano le varie storie, i
vari eventi, finiva nelle cartelle che dicevo prima. Non e' che uno guardava
tutte el 650 ore.
D: lei e' l'unico che le ha viste tutte ?
R: io non le ho viste tutte le 650 ore.
D: quindi molti reperti usati per il dvd lei non li ha neanche visti.
R: le parti del dvd le ho verificate. sto parlando delle 650 ore.
D: i reperti che voi non avete utilizzato sono presso i vostri uffici, esiste
una lista di questi reperti ?
R: i reperti sono corpo di reati, la copia digitale e' in nostro possesso.
D: quanti sono i reperti totali, quanti sono quelli esaminati in questo
procedimento.
R: nel nostro sistema 650 ore di video e 15.000 fotografie, a spanne.
D: oltre all'esame dei fatti di devastazione e saccheggio, l e' stato chiesto di
individuare delle turbative dell'ordine pubblico ?
R: no
D: voi continuate a lavorare su questi materiali ?
R: li abbiamo a disposizione. abbiamo duplicato i materiali per le difese vostre
o altre.
D: avete perso dei reperti ? o li avete danneggiati?
R: persi no. possono essere arrivati danneggiati.
D: A sua conoscenza vi sono stati consegnati tutti le prove raccolte ?
R: io posso dire che ci hanno consegnato i reperti che ci hanno consegnato.
altro non posso dire.
D: avete avuto relazionio con altre forze di polizia ?
R: quando ci hanno consegnato i materiali.
D: passo a una serie di domande relative alle telecamere e al loro
posizionamento. Le telecamere dei vigili sono collegate a uno o piu' server e
dove sono ?
R: sono nella centrale del traffico.
D: mi puo' specificare la velocita' di connessione ?
R: non mi ricordo. la ditta si chiamava [salcazzo]
[...]
D: quindi non sa se nei luoghi dove sono state manovrate le telecamere ci
fossero carabinieri o altri.
R: a noi sono state consegnate dall'arma
D: sa chi ha deciso che fossero i carabinieri ?
R: non lo so
D: ogni telecamera ha un suo orologio. e iserver temporizzavano le telecamere.
R: io ritengo che l'ora la dia il server. io pero' non ne ho certezza.
D: ma sono manovrabili
R: si
D: in corso torino, le telecamere del traffico riescono a coprirlo in ogni punto
?
R: corso torino, ruotando la telecamera da sia la direzione verso monte che
verso mare. l'operatore deve scegliere.
[...]
D: dov'e' la telecamera in corso torino ?
R: piazza savonarola
D: quindi puo' riprendere le vie laterali ?
R: si, corso buenos aires e altre vie.
D: le risulta che fossero tutte funzionanti ?
R: questo non lo so. io ho preso quello che mi e' stato consegnato
D: quindi i ros le hanno consegnato tutto ?
R: il materiale dato a noi lo abbiamo visto tutto?
D: ed e' completo ?
R: noi abbiamo visto completamente quello che ci e' stato dato
D: si ma essendo continue devono esser continue
R: erano riprese continue. anche in momenti dove non succedeva nulla .
[...]

A: chiede di elencare i reperti che verranno usati per il controesame.
D: (rossi) elenca i reperti
A: da quale procedimento arrivano?
D: corda ha selezionato il 35% dei reperti dal totale.
A: stiamo procedendo al controesame del dvd corda. quindi chiediamo prima di
fugare le riserve dell'acquisizione e poi di usare questi materiali.
D: ma io devo usare il reperto da cui corda ha tratto il dvd.
A: anche l'accusa ha chiesto.
P: i materiali che lei propone, e' tutto tratto dal procedimento in esame ?
D: tutti tranne uno
P: incominciamo dai reperti tratti da questo procedimento.

D: cominciamo dal primo dvd, primo frammento. primi due minuti.
D: andiamo al minuto 10.56. si tratta di una carica fatta dagli agenti di ps in
corso torino. Dott corda, questa carica, lei ha visto verso chi si dirigeva ?
R: in direzione foce, corso torino, via rimassa.
D: c'era un gruppo di manifestanti che stava andanto in quella direzione ?
R: c'era un gruppo di manifestanti che stava andando in quella direzione.
D: si vede la polizia che gira verso destra. Come se avesse visto qualcosa che
ha catturato la loro attenzione . Lei sa cos'era questa cosa ? Non si ricorda
reperti che evidenziano questa cosa.
R: Probabilmente e' avvenuto qualcosa nel controviale di ponente.
D: qualcosa non si ricorda cosa.
R: no
D: proviamo a prendere reperto 177.7. vediamo la polizia che lancia i
lacrimogeni. si puo' dire che dal min 5 e 10 a un certo punto abbiamo la stessa
immagine ?
R: si
D: andiamo avanti .
P: e' possibile mettere il timer sulla visione ?
Probabilmente e' avvenuto qualcosa nel controviale di ponente.
D: qualcosa non si ricorda cosa.
R: no
D: proviamo a prendere reperto 177.7. vediamo la polizia che lancia i
lacrimogeni. si puo' dire che dal min 5 e 10 a un certo punto abbiamo la stessa
immagine ?
R: si
D: andiamo avanti .
P: e' possibile mettere il timer sulla visione ?
D: le risulta che questa sia una persona dei sanitari che seguivano il corteo ?
R: come faccio a dirlo ?
D: si vede sulla maglietta che ha scritto sanitario ?
A: c'e' opposizione a questo modo di porre le domande. quando c'era stato
l'esame del teste corda, c'e' stata obiezione della difesa. il pm si era
limitato a chiedere l'identificazione dei luoghi, quali erano per determinate
ragioni le scelte dei video. Non possiamo chiedere al teste corda quello che ha
visto non sulla situazoine in cui non era presente. Possiamo chiedere conto a
corda dlle scelte.
D: accetto opposizione . chiedo di vedere il reperto 150.3 al minuto 30.00
Ecco le chiedo: perche' non ha inserito queste immagini. Ha ripreso la carica
fino a quando hanno girato verso dstra. nel momento culminante della carica, non
ha ritenuto di non far vedere l'epilogo di questa corsa ?
R: queste immagini servivano per dare continuita' al filmato, per dare
consequenza spazio temporale al filmato. Questo fatto non e' un atto di
devastazione e saccheggio e quindi non l'ho incontro.
D: l'aggressione a questi due sanitari. si vede la polizia che avanza per
diversi minuti. lei ritienie che questo incedere sia devastazione e saccheggio ?
R: io ritengo che quell'incedere sia un contesto spazio temporale. Le immagini
montate da me fa vedere la polizia che avanza da monte verso mare in direzione
dei manifestanti.
D: manifestanti non se ne vedono. mi chiedo perche' ha fatto vedere immagini in
movimento senza fare vedere l'epilogo
R: per me non era rilevante.
D: si puo' dire che le immaigni che lei ha scelto riguardano devastazione e
saccheggio
R: le immagini che io ho preso fungono da collante rispetto alle scene. Tutti i
reperti sono come un libro. io ho fatto un riassunto
D: si ma lei ha fatto un altra cosa. lei ha selezionato una parte limitata delle
immagini.
R: l'azione era verso mare. quella che ha fatto vedere lei va verso ponente. Le
scelte delle immagini sono scelte soggettvie
D: andiamo al secondo frammento del primo dvd. min 5.10.
[scena della pala meccanica che irrompe in piazzale kennedy]
D: lei mi sa dire chi c'era al momento dello sfondamento con la pala meccanica
in piazzale kennedy ?
R: c'erano dei manifestanti che avevano eretto delle barricate.
D: Lei ha idea di quanto tempo e' passato dalle barricate all'intervento della
pala meccanica.
R: l'orario delle telecamere di marconi e' 14.38
D: e i manifestanti ?
R: i manifestanti in epoca antecedente
D: vediamo il reperto 42 dall'min 18 al min 19.30. Lei vede dei manifestanti ?
R: no [...]
D: lei interpreta il suo dvd come attivita' di polizia contro manifestanti che
sono sulla barricata. Non ritiene che fosse rilevante inserire anche l'ultimo
minuto e mezzo di questo reperto per indicare cosa succedeva ? Perche' si e'
interrotto quando la pala entra ?
R: ripeto. il mio e' stato un riassunto. le scene a un certo punto iniziano e un
certo punto finiscono. si vede che la parte che lei cita non l'ho ritenuta
rilevante.
D: se c'e' la necessita' di evincere una resistenza. se la polizia interviene
quando i buoi sono scappati dalla stalla e distrugge la stalla, non mi pare
molto rilevante. Tra l'altro ci sono le telecamere del traffico che spero di
poter mostrare.
D: primo dvd quinto frammento. immagini di piazza manin. perche' ha mostrato
queste immagini ?
R: dovevo mostrare continuita.
D: ma lei aveva moltissimi materiali a sua disposizione. poteva far vedere un
sacco di altri immagini.
R: ma queste immagini partono da scalinata montaldo, non da piazza manin.
D: ma non vedo devastazioen e saccheggio.
R: mi serviva per dare continuita'
D: queste immagini la vede girata a velocita' accelerata o a velocita' normale?
R: e' un immagine molto mossa.
D: ma oltre che mossa e' velocizzata ?
R: non ricordo.
D: questa immagine descrive una carica delle forze dell'ordine nei confronti dei
manifestanti in piazza manin.
R: si
D: reperto 192.17 dal minuto un ora 59 minuti. Questi sono i banchetti dei
lillipuziani giusto?
R: si.
D: questo e' lo stesso reperto con la stessa immagine che abbiamo visto prima.
Vediamo la carica di prima. Ecco questa e' un immagine girata a una velocita'
normale, mentre la stessa immagine ha velocita' accelerata. Se lei non ne
conviene possiamo interventire nella consulenza tecnica. Lei in questo mare
magnum ha sempre scelto la scena migliore. A me pare che questa sia migliore.
R: probabilmente lei avrebbe scelto.
D: ma io sto seguendo il suo criterio. Tra l'altro mostra un immagine di una
carica della polizia contro manifestanti con le mani in segno di pace.
Ora quelle immagini mostrano una realta' di quello che e' accaduto a genova. Lei
di fronte a due immagini identiche una a velocita' a normale e una a velocita'
accelerata. Lei continua a ritenere che sia migliore la versione accelerata
contenuta nel dvd ? Migliiore rispetto alla rappresentazione della realta' ?
R: io ho inserito la scena di prima. Ho ritenuto che la scena sia piu' sgombra
l'altra
D: ma e' la stessa. Se tornasse indietro sceglierebbe questa o quell'altra?
R: e' uguale.
D: possiamo andare avanti. al minuto 1:52:35. Qui siamo in via assarotti giusto
?
R: si
D: qui i lillipuziani scappano sulla scaletta. Qui vediamo la polizia schierata
in via assarotti Si e' visto un pestaggio. Lei perche' ha ritenuto che non fosse
rilevante ?
R: in via assarotti non e' successo nulla rilevante dal punto di vista di
devastazione e saccheggio.
D: quanto dista da manin questo pezzo ?
R: manin e' un bivio. uno sceglie una strada.
D: se c'e' una situazione di devastazoine e saccheggio. lei non ritiene
rilevante che la devastazione e saccheggio va a destra e la polizia va a
sinistra.
A: opposizione e' una vvalutazione
P: la difesa e' in controesame. ha liberta' di decidere.
D: vorrei andare avanti in corso armellini nel dvd. min 03 e 36. Corda si
ricorda dove e' ?
R: non ricordo
D: piazza san bartolomeo degli armeni. chiederei di vedere il reperto 192.22 dal
min 1.11.40 a 1.12.46. Questo e' il retro della chiesa. Vediamo una serie di
pestaggi. Chiederei di inserire il reperto 192.10 dal min 1.05.16 fino a 1.06.00
Sempre piazzaetta san bartolomeo. vediamo l'esito dei pestaggi. Perche' lei ha
ritenuto non rilevante questo momento di gestione dell'ordine pubblico in un
procedimento dove si parla di questo
R: noi stavamo seguendo un itinerario di devastazione e saccheggio. lei mi porta
in piazza bartolomeo degli armeni in cui avvengono da verificare abusi delle
forze dell'ordine.
D: lei lo qualificherebbe come tale ?
R: ci sono incheiste in proposito
D: lei ne ha visti molti altri di episodi di questo tipo ?
R: io mi sono concentrato sul materiale da allegare.
D: cosa stavano facendo in corso armellini le forze dell'ordine?
R: c'erano macchine incendiate e incidenti.
D: lei non pensa che abbia rilevanza nella ricostruzione che le forze di polizia
erano in piazza bartolomeo degli armeni mentre succedono altre cose in via
armellini ?
R: ...
D: quanto dista la piazza da corso armellini
R: e' adiacente
D: direi che piu' sul percorso di cosi'.

[ pausa di riflessione ]

D: primi minuti del secondo dvd. Perche' ha inserito queste immagini di giochi
gladiatori tra manifestanti ?
R: per dare conto della presenza di alcuni strumenti.
D: quindi ha cercato di contestualizzare i fatti
R: in un percorso.
D: siamo in corso europa. i manifestanti sono pacifici ?
R: si
D: ha visto lanciare pietre ?
R: no
D: siamo in via tolemaide. Si vedono cassonetti, altro ?
R: no
D: quindi non ce n'erano ?
R: no
D: qui siamo all'incrocio. quando sta per partire la carica.
R: si.
D: Vediamo il momento dalla ferrovia. e' il momento della carica. Qui si vedono
che vanno contro gli scudi. Si vede che sono stati previdenti. Lei ha visto
lanciare pietre in questa fase ?
R: nella fase precedenti.
D: da persone di questo gruppo ?
R: da parte di persone all'incrocio
D: dietro o davanti agli scudi ?
R: davanti.
D: Perche' ha inserito queste immagini. Al min 6 non abbiamo ancora visto
immagini di devastazioen e saccheggio . Volevo farle presente che lei cita il
reperto 181.13 ma nel reperto non e' presente la scena.
R: per fare questa verifica devo vedere il reperto.
D: vorrei vedere il reperto 154.2 dal minuto 15.10 a 16.13. Siamo al momento in
cui parte la carica. I carabinieri partono e vanno a sinistra, mentre il corteo
e' a destra. Vediamo un pestaggio di un giornalista.
Perche' ha scelto di non inserire queste immaigni ?
Vorrei vedere sempre il medesimo reperto al min 31.02.
sono immagini immediatamente successivi alla carica di via tolemaide.
Andrei al 57.02 fino al min 57.45
Nel dvd non si vede mai manifestanti offesi o feriti o sbaglio
perche' non li ha mai inseriti
R: perche' la direttiva era quella. Io non devo dimostrare quello che dice lei.
Io dovevo mostrare quello che mi era stato chiesto
D: questo e' un evento all'interno di una carica.
R: secondo la mia ricostruzione era molto piu' pertinente far vedere le immagini
all'inizio, rispetto ad altri espisodi come quelli che indica lei.
D: andrei al reperto 192.14. Al minuto 11.40 fino a 14.45. e' un'altra
inquadratura dell'immagine dal ponte della ferrovia. se vediamo il dvd al minuto
5.50. Rivediamo la cassetta.
A: opposizione ai commenti
D: chiedo scusa. Andiamo al min 16.20 dello stesso reperto. fino al min 17.18.
Qui veidamo un manifestante gia' a terra e in atto di fuga. qui il carabiniere
sta spruzzando a un manifestante a terra del gas urticante. Perche' non ha
inserito questa scena pur essendo all'interno della carica.
R: sono scelte. a un certo punto uno fa delle scelte. Se guarda le cassette ne
trova moltissime altre di scene.
D: se le azioni determinano reazioni, io nel dvd vedo solo manifestanti che
lanciano pietre. Allora nell'ambito di una rappresentazione corretta e'
singolare che nell'arco temporale di circa un'ora lei abbia fatto una selezione
non di un campione di cio' che e' successo, ma abbia fatto vedere solo il
momento del lancio della pietra. non sappiamo cosa e' successo prima e dopo a
chi ha lanciato la pietra. come fa a dire che e' una ricostruzione dei fatti se
ha tagliato tutto questo?
D: andiamo al minuto 18.16. Qui si vede l'ambulanza devastata. Io mi chiedo
perche' ha inserito solo altre macchine devastate e non questa ?
R: [sorride]
D: chiedo un attimo di pazienza. ho alcune immagini di corso italia che vorrei
vedere. [...] passiamo al secondo frammento. dovremmo vedere immagini
dell'elicottero della polizia di stato. adesso rimane identica ma c'e' una banda
nera sotto.
R: questa immagine e' quella che ho avuto io.
D: ma e' la stessa immagine su due reperti o e' una cosa che avviene sullo
stesso rperto?
R: non ho i fogli davanti.
D: a noi sembra che abbia cambiato proprio reperto. Ci sembra strano che
l'elicottero non abbia le stesse immagini
R: filmato due. dvd 3. queste immagini sono prese da mediaset
D: ma perche' e' passato dall'elicottero della polizia a quelle di mediaset ?
Preferiva non vedere la scritta polizia di stato ?
R: assolutamente. non ho idea di perche'.
D: andrei al terzo frammento. e al reperto 188.20 al min 7.57.45 secondi. Qui
siamo nell'ambito di corso italia dopo la prima carica. dovremmo essere intorno
alle 17 - 16, siamo oltre via zara. C'e' ancora una consistente parte del corteo
tagliata suori. Lei vede immagini di danneggiamenti ?
R: vedo le immaigni che vede lei
D: quindi ?
R: non le vedo.
D: qui stiamo procedendo per reati contro l'ordine pubblico. non le pare che sia
determinante ?
R: in questo momento erano in corso incendi e devastazioni enlla zona di san
fruttuoso. noi abbiamo rappresentato quello che c'e' stato chiesto.
D: questa e' una precisazione molto importante. quindi se la devastazione era a
san fruttuoso qui vediamo una violenta carica della polizia.
D: guardiamo il 151.29.c054 dal minuto 1.39.40 al min 1.42.47
D: A lei risulta che la zona della citta' dove c'erano gli episodi di cui sopra,
ci siano stati interventi da parte della polizia.
R: si
D: Vediamo immagini di pestaggi in zona punta vagno. Chiedo ultimo frammento di
pochi secondi dal reperto 192.2 dal min 19.55 al 20.35. Scusate e' il 192.20.
Vediamo il pestaggio di un giornalista in un aiuola. La giornalista dice di
essere della stampa.
A: io capisco che scappi qualche commento. ma l'avvocato rossi fa affermazioni
ma gli elementi di prove sono quello che risulta dal dottor corda.
D: concordo con l'accusa.
D: lei ha visto questa scena, si ricorda quando e dove . non ho altro da
chiedere.

D: (taddei) Volevo chiederle un chiarimento. Intanto volevo chiederle se le e'
capitato di dover procedere a secondi montaggi dopo aver montato.
R: e' come quando uno scrive un tema. fa brutta e corregge. ma questo prima di
depositare il lavoro.
D: certamente. Avevo un paio di richieste di chiarimento sul primo dvd. Filmato
2a. Ci sono delle immagini alla clip 10, min 4.43 fino a 5.15. Si tratta del
reperto 41. Le volevo chiedere quale criterio di paragone ha utilizzato per
collocare queste immagini all'interno della giornata del 20? Scusi. Prima alla
clip 9. quale e' la collocazione temporale: intorno alle ore 13 e'
sovraimpresso.
R: si
D: e' stato ritenuto attendibile.
R: si.
D: passiamo alla 10.
R: questa clip c'e' un inesattezza nel senso che questa clip e' piu' tardi, nel
pomeriggio.
D: come ha dedotto questo.
R: dalla luce delle immagini. ma se si lascia scorrere il reperto mi sono reso
conto che era dopo le 16.30.
D: un altro episodio che volevo segnalare. Si parla sempre del primo dvd sempre
il 2a. clip numero 17 dal min 7.28 al min 7.55. Dove siamo ?
R: siamo all'altezza di via montevideo.
D: ci puo' descrivere in quale momento siamo ? Puo' contestualizzarci un minimo
?
R: stiamo mostrando dopo le ore 13.00.
D: andiamo oltre. [macchina danneggiata] questa immagine e' successiva a quella
precedente ?
R: si
D: altra inquadratura al min 6.46 nella clip 15. Solo una richiesta di
chiarimento. Questa immagine e' precedente o successive a quelle che abbiamo
visto prima ?
R: rispetto alla vettura gia' bruciata e' antecedente.
D: andiamo avanti alla clip 17. Queste immagini sono successive rispetto
all'inizio ?
R: queste immaigni sono intorno alle 13.00 - 13.30
D: la mia domanda era diversa. Era prima o dopo rispetto a quelle dall'alto e a
quelle della macchina.
R: sono nello stesso contesto.
D: si le chiedevo di essere piu' preciso
R: non so quali orari
D: non sa dire se erano precedenti o successive
R: o addirittura contestuali
D: [vettura ribaltata e bruciata] queste sono successive o antecendenti ?
R: sono contestuali.
D. le chiedevo una valutazione.
R: se sta bruciando e' precedente
D: la mia domanda era se avete seguito quanto piu possibile seguire l'ordine
cronologico o vi siete presi una certa liberta.
R: abbiamo seguito la cronologia quando possibile.
[...]
D: ultima domanda . reperto 164.023. nella clip del dvd le sequenze prese dal
reperto sono invertite. visioniamo il reperto.
D: Lei ha visto scorrere le immagini integrate nel dvd?
R: si
D: un gruppo di persone riprese da lontano.
R: si
D: questa scena qui l'abbiamo vista nel dvd ?
R: si
D: questo riferimento e' precedente pero' nel dvd . e' una scelta o una scista ?
R: probabilmente e' successo in fase di montaggio che io ho ritenuto di montare
prima una scena e poi l'altra.
D: quindi ha scelto di invertire cronologicamente le scene. quindi sotto forma
di ricostruzione della sequenza dei fatti o perche' ritenevate le immagini
precedenti ?
R: tutot il percorso.
D: pero' nel reperto sono invertiti.
R: si
D: dei reperti avete fatto un opera di catalogazione ? Avete descritto i reperti
individualmente o li avete solo numerati ?
R: Noi quando raccoglievamo i reperti guardavamo, quando era possibile (ad
esempio per i reperti betacam non era possibile) e a quel punto facevamo una
relazione di quello che era contenuto nella cassetta o nel cd.
D: era una descrizione dettagliata o generica ?
R: non era dettagliata
D: e cosa era contenuto nella descrizione
R: cosa era contenuto
D: e non avete segnalato interruzioni nelle riprese ?
R: no. su quello non ci siamo soffermati.
D: cioe' non avete segnalato inversioni.
R: noi descrivavamo quello che vedevamo.

D: (d'addabbo) precisazione relativamente all'elenco dei reperti a sua firma.
Come e' stato organizzato ? Nella prima colonna c'e' il numero del reperto. Poi
c'e' la descrizione del contenuto ? E nella penultima c''e l'ordine
d'esposizione: questo indica il provvedimento in base al quale...
R: ordine di esibizione del sequestro quando e' fatta la notifica e a chi e'
stato notificato l'atto.
D: da chi e a chi.
R: se le interessa vado a vedere
D: mi interessava capire...
[...]
D: dalla visione di questi reperti avra' preso visione di abusi delle forze
dll'ordine. in qualche momento ha fatto comunicazione ai pm di eventuali reati
ai quali non ha assistito direttamente ma che ha appreso dai reperti.
R: io ho archiviato le immagini. le immagini erano a disposizione di tutti i pm.
a me risulta che ci siano indagini in merito.
D: io le ho chiesto se in presenza di abusi o reati da parte delle forze
dell'ordine lei ha segnalato la cosa?
R: no.

D: (...) Il corteo del carlini, a che ora parte secondo la sua ricostruzione ?
R: alle 14.30 e' all'incrocio con via dassori e via gastaldi, successivamente
sicuramente alle 12.
D: aveva detto ore 13.
R: si ok
D: che percorso segue ?
R: da carlini, corso europa, corso gastaldi, all'altezza di via dassori e ponte
di terralba prosegue, via tolemaide, otlre l'incrocio di corso torino verso
piazza delle americhe.
D: e la carica
R: 14.54
D: dalla partenza del corteo ?
R: un paio d'ore
D: in questo paio d'ore il corteo delle tute bianche aveva fatto danni ?
R: dalle immagini che ho visto io no.
D: quindi questi episodi quando cominciano se ci sono stati ?
R: quando il corteo e' in prossimita' dell'incrocio ci sono stati dei lanci di
oggetti verso le forze dell'ordine. Le forze dell'ordine le respinge su luingo
via tolemaide e una parte dei manifeswtanti si riversa in via casaregis
D: quindi successivamente alla carica
R: si successivamente


[fine controesame corda]

P: concludiamo l'esame del teste corda
P: c'e' da risolvere la questione dell'acquisizione di prove documentali. C'e'
stata l'udienza scorsa una memoria della difesa e oggi una memoria dell'accusa.
Risolviamo.
P: sulla memoria di oggi la difesa non ci sono problemi?
D: (tambuscio) Non abbiamo nessun problema a trattare subito la questione. Mi
rammarico della stanchezza, ma se il tribunale vuole siamo pronti a discutere la
questione.
[il collegio confabula]
P: procediamo alla discussoine. La pm ha dei problemi
A: (canepa) avevamo un osservazione alla questione
P: siamo in fase di controreplica. il pm ha da aggiungere qualcosa.
D: se il pubblico ministero ha da aggiungere qualcosa, aspettiamo e facciamo una
conclusione unica
A: proprio in relazione alla udienza di oggi. All'accusa e' stato negato di
usare i reperti, ma oggi e' stato consentito. Quindi noi chiediamo
l'acquisizione di tutto il materiale usato oggi ma anche il materiale
sottostante e che la difesa ha usato per procedere al controesame di oggi.
D: Saro' breve ma non brevissimo vista l'importanza. E' un processo che si basa
in gran parte sulla produzione di materiale video e fotografico. La difesa non
ha problemi nell'acquisizione di materiale video, perche' abbiamo pensato che
piu' materiale e' prodotto e piu' sara' dimostrabile la verita' che
dimostraiamo. Il problema della difesa e' la genuinita' dei materiali prodotti
dal pm.
Il teste corda ha detto dall'inizio che la procura ha ricevuto materiali piu'
disparati senza controllarli. Corda ha detto piu' volte che io non posso ssapere
se ho ricvuto originali o copie, anzi quasi sempre copie. E questo lo conferma
l'accusa. "Si premette che gli atti prodotti sono la copia degli originali
consegnati alla procura da fonti piu' diverse. Si precisa che il materiale in
possesso della procura e' lo stesso in possesso della difesa". L'accusa non
entra nel merito, ma sostanzialmente dice "non e' colpa nostra". Sul fatto che
non sia colpa del pm, si puo' discutere. Ad esempio alla polizia scientifica io
avrei chiesto gli originali piu' che delle copie rimaneggiate. C'e' un
integrazione alal memoria dove si evidenzia come la polizia sceintifica, cioe'
un organo su cui il pm poteva agire direttamente, non ha fornito gli originali,
ma riversaggio in formato diverso: la ps ha girato tutto su materiale digitale,
poi ha fornito a procura copia in vhs, perdendo tutti i dati originali. E queste
e' gia' una prima ragione di fatto. Altro problema e' quello dei tagli. I nostri
consulenti hanno messo in luce che molto materiale e' costellato da tagli, non
chiaramente punti in cui l'operatore interrompe la ripresa e poi ricomincia
(tagli in camera) ma tagli nel senso di esportazoine di materiale. L'operazione
di togliere sequenze e' piu' semplice da scoprire con il supporto originale. E'
assolutamente difficile su supporto in vhs. Ci sono alcuni indizi come la
presenza di effetto neve o altri indizi dai quali si puo' evincre che in alcuni
reperti (in tutto 16) ci sono stati dei tagli che denotano una esportazoine di
materiale. Tra i vari reperti quasi tutti non sono forniti in originale e molti
hanno avuto manipolazioni, cioe' interventi successivi alla ripresa. C'e' poi
tutto un secondo gruppo di filmati, il cui controllo e' stato fatto tra le due
udienze. Per un ristretto gruppo di reperti, cioe' quelli provenienti dal
sequestro dei ros presso il tpo, al momento del sequestro il pm ha chiesto hai
ros di duplilcare il materiale , molto ingente. I ros hanno duplicato questo
materiale, dato alla procura e l'originale restituito alla difesa. QUindi
abbiamo potuto confrontare l'originale. Devo dire con sorpresa e senza darci
spiegazione abbiamo constatato che da questi documenti sono state esportaate
sequenze dalla lunghezza rilevante, pezzi dai dieci ai venti minuti. Non c'e'
corrispondenza tra il sequestro e il materiale consegnato. Ci siamo posti il
dubbio che ci fosse stato un problema di duplicazione e siamo andati a
verificare ieri e abbiamo visionato insieme all'ispettore corda due reperti
(192.23 e 192.25) e abbiamo verificato che alla procura e' arrivato un documento
privo di parti del documento originale. Detto questo, la procura non e' in
possesso degli originali. Il caso del sequestro e' leggermente piu' inquietante.
Nel momento in cui la procura delega il sequestro, io non so e non mi interessa
sapere perche' sono state esportate delle scene, io arrivo alla conclusione.
Il tribunale deve affrontare il problema posto dall'articolo 234, che qualifica
le riprese come materiale documentale. I documenti possono entrare in
dibattimento libera e informale, ma il problema e' relativo al secondo comma,
che dice che si puo' acquisire copia dei materiali che potrebbero essere
altrimenti persi. Io non accedo a una tesi formalistica in cui dobiamo avere
l'originale girato dall'operatore, che il tribunale potrebbe dire che si puo'
acquisire copia identica. Il problema e' mettersi d'accordo su cosa e'
l'originale e su cosa non lo e'. Mi pare che il concetto di originale del codice
e' meno estensiva di quello del pm. Perche' altrimenti non si capisce perche'
non chiedere alla scientifica gli originali o pretendere gli originali durante
il sequestro. Anche se contenutisticamente non erano rilevanti, la delega del
sequestro non chiedeva la rimozione di parti suppostamente non rilevanti. Noi
non ci opponimao all'acquisizione di materiale quanto piu' vicino all'originale.
Se invece il reperto e' tale per cui si perdono dati rilevanti, si perdono
informazioni, si stanno producendo cose che non sono documenti, a quel punto noi
non pensiamo siano producibili, dato che non sono documenti, ma sono altro. Io
ho trovato una sola sentenza di cassazione del 1983: la cassazione da dei
criteri secondo i quali valutare l'autenticita' del tutto. Uno dei criteri e'
assenza di tagli e manipolazioni.
Chiudo ribadendo che non sono contrario alla produzione di documenti dato che la
difesa ne fara' ampio uso, chiedo solo che i documenti vengano acquisiti il
piu'possibile conformi all'originale e senza tagli. [...] Se questi tagli sono
legittimi ci devono dire chi e come ha ordinato questi tagli. L'integrita'
temporale e' fondamentale.
Le richieste sono su 16 reperti contenuti nella memoria nonche' su tutto il
materiale proveniente dal sequestro ros in cui abbiamo evidenziato tagli ci
opponiamo alla produzione in quanto non corrispondono ai requisiti per
considerare un prodotto video documento. Per gli altri ci sono dubbi minori. Per
quelli di cui abbiamo verificato integrita' (telecamere vigili e luna rossa) non
ci sono problemi. Su tutto il resto non ci siamo permessi di fare commenti
ulteriori.
Quindi
- opposizione su sequestro tpo ros e sui 16 evidenziati
- nessuna opposizione su luna rossa, vigili, televisioni
- verifica su tutto il resto
D: (multedo) chiediamo l'acquisizione di tutti i verbali, le note di
trasmissione e di esibizione di sequestro come da documento che elenca i reperti
D: (d'addabbo) si associa a tutto
D: (sommovigo) io ho una questione un filo diversa. o l'anticipo o ne parlo ora.
P: la faccia
D: la questione si origina dal fatto che il teste corda nel corso del esame e
del controesame ha dato alcuni elementi su cui esprimere un giudizio di tutto
rilievo. Ci ha detto che la procura immediatamente dopo il g8 ha raccolto
materiale, inserito col tempo in un unico contenitore informatico. Ci ha detto
che questo materiale contiente circa 650 ore di riprese. QUesto materiale e'
stato tutto a disposzione del teste corda, il quale lo ha visionato, ne ha
selezionato il 35% il quale e' confluito nel nostro procedimento, sul quale
corda ha poi costruito i dvd. Tuttavia nel corso del controesame corda ci ha
detto che nelle altre ore non ci fossero gli scontri del g8, episodi di
possibili danneggiamenti, ma soprattutto non ci fossero le stesse contiguita'
spazio-temporali di quelli che la procura ha usato. In piu' ha detto di aver
solo ricostruito devastazione e saccheggio. Tuttavia i reati oggetto di questo
processo sono anche altri. Ora il teste corda ha detto piuttosto chiaramente che
nel 65% che la procura e il teste corda conosce e che la difesa non conosce vi
sono certamente imputazioni odierne. Quindi certamente ci sono una serie di
informazioni utili, di dati documentali che riguardano le imputazioni contro le
quali si procede che non sono mai state depositate. In piu' il teste corda ha
anche citato alcuni di questi reperti che lui conosce ma noi no (es degli
elicotteri non prodotti 188.16, 188.15, 188.12, 188.1, 188.8, ecc). Su questi la
difesa potra' fare richiesta alternativa, ma il problema reale e' sul 65% dei
video che noni non possiamo conoscere. Lo strumento codicistico c'e' :
l'ordinamento prevede la sanzione della nullita' dell'udienza preliminare
perche' il pm ha l'obbligo di depositare tutto il materiale usato. La difesa
puo' fare attivita' di critica, ma in questo modo ci e' impedito di difendersi
provando. Noi abbiamo degli elementi potenzialmente utili che sono
potenzialmente nella disponibilita' della procura e noi non possiamo disporne.
Puo' essere che questo problema sia superabile, ma noi non vogliamo lasciare da
parte nessuna possibilita.
[...] [vedesi la memoria]
La corte di cassazione dice che la sanzione e' l'inutilizzabilita' dei
materiali
La corte costituzionale e' intervenuta anche sulla questione successivamente
alla corte di cassazione che dice che il pm non ha potere di scelta: il pm deve
depositare tutto. In particolare nel nostro caso in cui il materiale mancante e'
certamente concernente le fattispecie in esame.
La corte costituzionale dice che il pm non sceglie perche' sarebbe
incostituzionale il contrario.
Inoltre si violano altri articoli sanciti successivamente alla sentenza della
corte costituzionale.
[...]
Secondo noi la soluzoine e' gia' prevista dall'ordinamento: nullita'
dell'udienza preliminare, perche' la sanzione dell'inutilizzabilita' del
documento colpisce sostanzialmente la difesa e non la procura; quindi
fortunatamente la corte costituzionale ha risolto la questione.
Nei materiali non prodotti ci sono materiali utili alla difesa che quindi devono
essere prodotti.
Qualora il presidente ritenesse l'inutilizzabilita' la via da battere, noi
poniamo una questione di legittimita' costituzionale per parita' tra le parti.

D: (mazzali) mi associo alla richiesta di sommovigo e di tambuscio con due
considerazioni. Se e' vero che il video e' un documento, mi viene difficile
pensare di acquisire un video diveramente dalla sua integrita'. Perche' se il
documento fosse un libro, la procura non acquisirebbe un libro privo di pagine.

D: (rossi) si associa a tutto
D: (...) si associa a tutto
D: (tartarini) si associa a tutto e contestualmente deposita il decreto di
perquisizione dove la procura dava mandato di effettuare la perquisizione e il
sequestro. E l'atto in cui si da conto del trasferimento dl materiale alla
procura.

A: (Canciani) noi non siamo in questo momento in condizioni di rispondere.
Alcune questioni che sono state poste nelle scorse udienze. Dobbiamo acquisire
alcune informazioni prima di poter rispondere. Chiediamo un termine per
rispondere.

P: la mia proposta e' di risolvere in un unica udienza. QUindi il pm potrebbe
produrre una replica in un termine intermedio. La prossima udienza e' il 17
settembre. La replica possiamo depositarla entro la fine di agosto.
P: Nella prossima udienza il pm puo' portare teste ?
A: ma noi lo subordiniamo allo scioglimento delle riserve

P: il pm ha termine il 31 agosto per depositare la memoria.
P: ulteriori osservazioni termine per la difesa il 13 settembre

P: la prossima udienza e' il 17 settembre in quest'aula