quarantottesima udienza: cavataio, l'autista del defender di placanica si dimostra anche lui un adepto della codeina. Lauro invece e' costretto ad ammettere che qualcuno potrebbe aver spostato il sasso e che i sassi non sono stati tirati solo dai manifestanti ma anche da lui.
TRASCRIZIONE SOMMARIA
[P = Presidente o giudici ; D = difesa ; A = accusa ; R = teste]
[ l'avvocato di Cavataio fa un po' di tattica preudienza, avendo da polemizzare
per il posto dove ha deposto la sua toga (dove di solito si monta
l'apparecchiatura della difesa) .... "sono arrivato prima, devo lavorare e DEVO
stare in quel posto li'"... Peccato che ci siano altri 40 posti in aula.
La simpatia deve essere la sua principale dote. ]
P: [fa l'appello]
[ entra Cavataio Filippo con assistenza del difensore ai sensi del 210 (imputato
in procedimento collegato)]
P: il suo nome
R: Filippo Cavataio:
P: lei viene sentito ai sensi del 210, senza giuramento. Non e' testimone, ma
persona indagata in procedimento collegato. Lei ha facolta' di non rispondere.
Intende rispondere ?
R: si
P: e' presente il suo difensore ?
R: si
P: e' suo difensore anche nell'altro procedimento ?
R: (avvocato) si
P: interroga il pm
A: (canepa) nel 2001 faceva il cc ?
R: si
A: a quale compagnia appartenenva ?
R: xii btg cc sicilia, prima compagnia
A: rispetto ai fatti del luglio 2001, da quanto tempo era cc ? Un po' la sua
storia come cc rispetto al 2001
R: facevo il cc da piu' di un anno. Sono cc dal 1999.
A: ed era sempre al btg sicilia ?
R: si
A: quali funzioni aveva svolto ?
R: vigilanze, tribunale, OP in genere.
A: nel luglio 2001 viene inviato a genova, e' cosi' ?
R: si
A: chi comandava questo btg ? chi erano i suoi superiori diretti ?
R: il tenente... poi c'erano altri
A: ricorda come si chiamava ?
R: no
A: ricorda i nomi ?
R: c'era il capitano che ora e' maggiore cappello, e poi il colonnello truglio
A: la sede era sicilia ?
R: era a palermo, ma potevano chiamarci in altre attivita'.
A: in vista del g8 avete subito un particolare addestramento ? dove ?
R: a velletri, alla scuola marescialli
A: quanto tempo prima di luglio ?
R: qualche mese prima.... c'erano persone che non avevano mai fatto OP, appena
usciti dalla scuola, quindi ci voleva un....
A: quanto e' durato ?
R: se non erro una settimana all'incirca
A: relativamente breve ?
R: si
A: ricorda chi vi ha addestrato ?
R: no
A: quanto tempo dopo siete stati impiegati a genov a?
R: un mese, due mesi, non ricordo di preciso
[anche lui sembra in codeina]
A: vuole raccontarci cosa ha fatto il 20 luglio?
R: verso le 12.30 sono stato chiamato dal ten per chiudere le file del plotone a
piedi
A: ecco... ricorda il nome del ten ?
R: no
A: fino ad allora dove era rimasto allocato ?
R: in fiera
A: e con lei parte del plotone ?
R: no. il plotone era stato gia' impegnato alla mattina ?
A: lei era l'unico rimasto in fiera ?
R: no. c'erano altri colleghi
A: per quale ragione lei era stato lasciato da parte ?
R: per essere impiegato in un secondo tempo, se c'era emergenza....
A: la chiamano alle 12.30. qual'era il compito specifico ?
R: quello di chiudere il plotone a piedi...
A: con il defender ?
R: si
A: era la prima giornata in cui era usato come autista ?
R: si
A: ma era solito guidare i mezzi del btg ?
R: si si...
A: quindi alle 12.30 il ten la chiama e le dice di andare a chiudere
R: le file di colleghi
A: c'erano altri a piedi intorno a voi
R: certo... c'erano diversi colleghi
A: abbia pazienza... per lei sono cose ovvie.... per noi no. esce dalla fiera e
dove andate ?
R: non mi ricordo.... sono arrivato poco prima del blindato che e' stato
incendiato dei colleghi ....
A: la prima evenienza che rammenta e' queindi il blindato
R: si
A: e vi siete avvicinati a bordo del defender
R: non ricordo....
[...]
A: quando siete arrivati nei pressi del blindato ?
R: non ricordo
A: poco ? Tanto ?
R: non ricordo...
A: arrivato nei pressi del blindato, che succede ?
R: eh... ho raccolto placanica che si era fatto male....
A: ma lo conosceva ?
R: li conoscevo poco...
A: conosceva entrambi di vista ?
R: si
A: tutti e due ?
R: si si
A: li ha raccolti di sua sponte o glielo ha detto qualcuno ?
R: li ho raccolti perche' non stavano bene....
A: si ma glielo ha ordinato qualcuno ?
R: non ricordo...
A: ricorda se il defender aveva qualche funzione ?
R: mi aveva detto il ten di chiudere le file.... lui si e' messo in mezzo al
plotone e mi ha detto "poi ti dico cosa fare"
A: ha fatto caso come stavano male ?
R: mi pare che fossero intossicati dai gas tutto intorno
A: ha notato se erano feriti ?
R: no
A: era difficile guidare in quel contesto ?
R: si
A: le era gia' capitato ?
R: no
A: ma e' da tempo che facva OP
R: si si
A: e quindi ?
R: li ho caricati e poi dovevo lasciarli alla prima occasione a un ambulanza...
qualcosa
A: ha seguito il plotone in cerca di soccorsi
R: si
A: ha piu' avuto altri ordini ?
R: no
A: e cosa e' successo poi ?
R: in piazza alimonda c'e' stato un violento confronto... ho fatto retromarcia
che ci tiravano di tutto... sono rimasto incastrato contro un cassonetto, cerco
di fare retromarcia... ma c'era un altro defender dietro di me....
A: aveva fatto caso a questo defender prima ?
R: no. penso avesse fatto la stessa strada.
A: in questa occasione dal mattino lei come era equipaggiato ?
R: tuta op, casco e maschera antigas
A: aveva la maschera ?
R: si
A: e aveva una visione completa o parziale ?
R: parziale
A: in che senso ?
R: diciamo che non avevo un ottica a 360 gradi
[ si un camaleonte. ]
A: le spiace riprendere l'azione... cerca di fare marcia indietro e c'e' un
altro land rover
R: allora cerco di spingere il cassonetto ma non ci riesco ... si spegne il
motore... riesco a riavviarlo dopo diverse volte... e poi faccio marcia indietro
e vado
A: il clima qual era ?
R: botte, sassi da tutte le parti... colleghi che gridavano
A: il land rover e' stato danneggiato ? dove ?
R: si... ma in quel frangente non capivo dove
A: le sue condizioni psicologiche... come reagiva a questa situazione ?
R: paura. stress. paura da morire. di rimanere la'.
A: dice che riesce a riavviare il motore. cosa succede poi ?
R: riesco a fare retro marcia e svicolare.
A: ha parlato con i colleghi dietro di lei, sa come erano ?
R: non potevo parlare con la maschera... non ricordo se ho parlato
A: ha fatto caso se qualcuno di loro due e' stato colpito ?
R: ho sentito delle cose , ma non ho fatto caso
A: ha fatto caso come erano posizionati nella camionetta?
R: no no... non so...
A: e cosa accade ?
R: faccio retromarcia... sento un sobbalzo sulla ruota sinistra... credevo
fossero rifiuti... poi me ne sono andato sono scappato...
A: e dove e' andato ?
R: io ho preso la strada per allontanarli... non conoscevo genova.
A: ha sentito colpi da armi da fuoco ?
R: no
A: ha continuato ad avere la maschera?
R: si
A: una volta che si allontana dove va ?
R: poco lontano in una traversa, ho levato la maschera e il casco... ho visto
che il collega sanguinava...
A: quale ?
R: placanica
A: da dove ?
R: dalla testa
A: e quindi ?
R: ho visto un maresciallo che credevo che fosse del mio plotone... gli ho detto
"guardi non riesco piu' a guidare, sono in panico, mi puo' aiutare a portare i
colelghi lontano"
A: e quindi ? Ha lasciato la guida del defender ?
R: si.
A: e dove si e' messo ?
R: di fianco
A: ricorda il nome ?
R: no
A: ma l'ha mai saputo ?
R: si ma non ricordo. l'ho visto solo quella volta.
A: la situazione dei colleghi dietro com'era ?
R: c'era placanica che sanguinava... la'ltro gridava...
A: la guida viene preso da questo maresciallo dove andate ?
R: a un ospedale... mi pare il san martino...
A: quanto ci mettete ?
R: non so... ero in panico...
A: e che succede all'ospedale?
R: accompagnamo i colleghi al primo soccorso... poi io sono tornato
A: ma viene aiutato lei ? qualcuno si occupa di lei ?
R: non ricordo ...
[ vabbe' ma come fai a non ricordarti!!! mannaggia a cristo ?]
A: e dopo ?
R: se non erro siamo andati al comando provinciale dove siamo stati sentiti
A: (canciani) ancora due domande. lei ha cercato di descrivere in qualche modo
la manovra di retro marcia. prima di iniziare questo movimento di retromarcia,
eravate andati in avanti verso qualche direzione ?
R: dritto verso la piazza
A: eravati avanzati in questa strada dritto davanti alla piazza ?
R: si. poi c'erano pietre prima sul parabrezza, poi quando ho fatto retro marci
ada tutte le parti
A: ma lei vedeva quello che aveva davanti a lei ?
R: si ma la visuale era limitata
A: siete stati i primi a indietreggiare o il contiongente ha fatto delle manovre
?
R: il contigente ha fatto una arretramento. di solito si arretra lentamente
tutti insieme... invece qualla volta era a casaccio... per scappare perche'
giustamente....
A: lei non ha mai avuto la percezione di muoversi con un altra land rover in
quel periodo ?
R: no
A: non vi eravate fermati in piazza alimonda ?
R: non ricordo
A: ricorda di aver portato il pranzo in quell'occasione?
R: non ricordo
[...]
A: lei ha descritto il vostro movimento di arretramento... siete quindi stati
superati dai militari a piedi?
R: qualcuno e' rimasto in linea... io ho fatto quella manovra per non mettere
sotto i colleghi
[ e cosi' ha messo sotto qualcun altro... ]
A: mentre voi indietreggiavate, i colleghi a casaccio, lei sul defender... i
manifestanti cosa facevano ?
R: erano davanti al plotone che tiravano sassi ... pezzi di marmo
A: erano fermi o si muovevano
R: non ricordo... cerco di dimenticare questa faccenda
A: lo capisco... oggi siamo qui spero per l'ultima volta.... cerchi di ricordare
R: i sassi arrivavano dal fronte del plotone.... sono andato in panico poi....
A: e' stata una cosa continua o e' cominciata quando e' indietreggiato...
R: non ricordo... credo fosse una cosa continua....
[ non sente gli spari, ma i sassi si... ma vaffanculo! ]
A: lei ha detto di aver fatto retromarcia e poi di essersi ioncastrato con il
muso
R: si
A: ha fatto altre manovre prima di incastrarsi...
R: no... retromarcia... mi sono girato quando ho fatto retromarcia di 100-110
gradi....
[ nono si ricorda niente ma i gradi si! CERTO CREDIBILE ]
A: quando e' andato a impattare sul cassonetto stava facendo una manovra o ha
fatto una manovra in seguito?
R: non ricordo... credo che sia quando mi sono girato...
A: le sembra di essere sempre andato in retromarcia ?
R: si
A: e di essersi incagliato con il muso ?
R: si
[certo con il muso in retromarcia....]
A: ha visto altre cose mentre il defender veniva colpito?
R: no
A: e' in grado di quantificare il numero di persone ?
R: no... la visuale non mi faceva in modo di vedere tutto.
[ ah l'italiano.... ]
A: le facciamo vedere qualche foto per vedere se riconosce i luoghi le
situazioni, se riesce a ravvivare dei ricordi...
A: rep 235 foto 85.jpg
[ foto del plotone che carica in via caffa ]
A: ricorda ?
R: non ricordo... sto cercando di azzerare tutti i miei ricordi di genova...
A: lo capisco ma le sto chiedendo per capire se riesce a ricordare i luoghi e le
situazioni... ha visto questi luoghi ?
R: forse...
A: ricorda di che luogo si tratta ?
R: no
A: foto 103.jpg [i due defender in piazza alimonda]... riconosce ?
R: si... dovrebbe essere piazza alimonda... con le nostre campagnole... la mia
dovrebbe essere quella attaccata al cassonetto
A: quindi dovrebbero essere queste le situazioni ?
R: si
A: torniamo alla foto precedente... una volta individuato il luogo forse riesce
a valutare quella foto ?
R: non ricordo...
A: ricorda questa situazione [foto della fuga da via caffa dei cc]
R: dovrebbe essere la manovra che ho fatto per andarmente
A: qual e' il suo defender ?
R: questo in mezzo ai colleghi ....
A: ricorda la targa del suo defender ?
R: no
A: (canepa) ha poi saputo e quando chi c'era a bordo dell'altra land rover ?
R: si... pero' successivamente... ma ora non ricordo
A: quando ?
R: al provinciale...
A: quando poi ha saputo quello che era successo ?
R: quando sono arrivato al provinciale....
C: (avvocato cavataio) puo' spiegare al collegio come era rinforzato il land
rover ?
R: c'era una griglia sul parabrezza davanti e sui finestrini laterali
C: solo anteriori o posteriori ?
R: solo anteriori
C: la griglia era molto .... come zigrinatura... era larga o ... era secondo lei
... le dava fastidio alla visuale frontale ? o poteva vedere bene ?
R: limitava un poco la visuale... non so quanti mm c'erano di distanza tra uno e
l'altro
C: gli altri vetri posteriori non erano protetti ?
R: quelli posteriori no
C: quando stava facendo retromarcia ha sentito colpi contro la protezione ?
R: si
C: si e' accorto se i colpi arrivavano anche in altre parti del mezzo ?
R: quando mi sono girato arrivavano da dietor sul davanti
C: ha sentito infrangersi i vetri ?
R: non ricordo
C: si e' accorto se arrivavano oggetti dove era lei ?
R: si... pero' sul lato passeggero o al centro.... non dal mio lato
C: si e' accorto se questi oggetti avevano provocato dei danni ?
R: non ricordo...
C: sentiva urlare ?
R: si si i colleghi si
C: riusciva a percepire cosa dicessero ?
R: no no... la confusione.. non riuscivo a sentire cosa dicevano...
C: la incitavano ad andarsene ? a fare presto ?
R: non ricordo bene....
C: in seguito a questa situazione di stress che lei ha vissuto le e' stato
diagnosticato qualcosa ?
R: si... 30 giorni di convalescenza di stress post traumatico.
C: quando si e' fermato e ha potuto parlare con i colleghi che erano nel
defender, si ricorda da un punto di vista psicologico in che stato erano ?
R: confusione, spaventati come me...
C: non si ricorda cosa le hanno detto
R: precisamente no... placanica che era stato colpito... testa sangue... poi ho
visto un maresciallo e ho chiesto aiuto a lui...
C: questo stato di stress l'ha accompagnata da diverso tempo ?
R: dopo i 30 gg ogni volta che si parlava di genova rivivevo quei fatti, con
attacchi di panico, spavento...
C: nessun altra domanda
D: (menzione) lei e' qui non come testimone ma come un'altra figura giuridica...
cio' non toglie che e' utile qui se dice la verita'. Domande solo su un
particolare. Lei conferma cio' che ha detto poco fa, che ha sentito arrivare i
sassi sul defender ?
R: si
D: conferma che ha sentito i suoi compagni sul defender urlare qualcosa ?
R: si
D: conferma cio' che ha detto che non ha sentito i colpi di pistola ?
R: no
D: a chi la vuol dare a bere questa verita' ?
C: opposizione... non si capisce se sia minaccioso o altro.... forse si potrebbe
anche essere avvalso della facolta' di non rispondere...
D: non si sarebbe esposto a una contraddizione.... cmq ritiro la domanda...
P: ma quindi lei ha posto la domanda consapevole di non ammissibilita ?
D: potevo porla diversametne, ma era volta a far rilevare una incongruenza
P: direi che era un po' troppo ad effetto la domanda. altri difensori...
D: (pagani) il defender che lei guidava non era un mezzo in dotazione al btg
sicilia ?
R: no
D: su quel mezzo c'era la radio ?
R: si... credo di si... non ricordo...
D: non avete fatto comunicazioni radio durante il tragitto ?
R: no
D: lei ha detto pocanzi che le e' stata riscontrata una sindrome soggettiva post
traumatica... chi gliel'ha riscontrata ?
R: non ricordo... sono stato visitato...
D: dove ?
R: non ricordo
D: all'ospedale? al comando ?
R: se non sbaglio all'infermeria del comando....
D: e' stato visitato quando ? cioe' dopo che era andato all'ospedale o ....
R: se non sbaglio dopo
D: il maresciallo che ha caricato e che ha preso con se che poi si e' messo alla
guida
R: si
D: ha idea se fosse di genova o di un'altra citta ?
R: no...
D: c'e' una incongruenza che devo far rilevare.... sostanzialmente lei se ne e'
andato da piazza alimonda alle 17.30, mentre la visita all'ospedale e' segnata
alle 18.50. lei sa spiegare questa incongruenza ?
R: no
D: il tragitto e' stato breve ? lungo ?
R: non lo so. non mi rendevo conto del tempo
D: lei ha avuto modo successivamente di verificare quale fosse la distanza tra
piazza alimonda e l'ospedale ?
R: no
D: all'ospedale c'era qualcuno ad aspettarvi ?
R: non ricordo... c'ernao gli infermieri che erano stati chiamati...
D: da chi ?
R: non ricordo se da me o dal maresciallo
D: qualcuno li ha chiamati ? chi ha chiamato chi ?
R: non ricordo
D: ma perdoni... lei ha detto che e' stato o lei o il maresciallo... quindi
dando per scontato se e' stato lei o il maresciallo, vorrei capire chi avete
chiamato...
R: [lo guarda con lo sguardo da pesce lesso]
D: ma scusi...
R: sono passati 4 anni
D: va beh... pero' qualche ricordo.... io sono comprensivo della sua voglia di
dimenticare ma per il processo io devo insistere.... [...]
R: non ricordo
D: siete arrivati all'ospedale... cosa avete fatto all'ospedale... dopo aver
accompagnato i colleghi la' siamo andati al provinciale
R: si
D: non siete passati dalla fiera?
R: forse prima siamo passati dalla fiera e poi siamo andati al provinciale...
siamo andati dall'ospedale alla fiera... e poi al provinciale...
D: ci sono delle comunicazioni radio che dicono che alle 18.04 la campagnola e'
alla fiera... e' una contestazione
C: questa none ' una contestazione... e' una incongruenza...
D: io contesto dati oggettivi dell'istruttoria...
P: mi pare che la contestazione sia su una parola contestazione.
D: sono rilievi d'accordo
A: (canciani) forse il pm puo' interloquire
D: prego...
A: mi scusi... mi stava dando un autorizzazione?
[ arrogante presuntuoso aggressivo [aggiungete un insulto a piacere]
D: no.. dicevo che solo il tribunale puo' dare facolta' alle parti di parlare...
A: penso che le contestazioni vadano fatte come contestazioni.... non c'e'
contraddizione.... il teste dice che e' passato dalla fiera... dov'e' la
contraddizione ?
D: perdonatemi altrettanto sommessamente mala contraddizione c'e'. il referto al
pronto soccorso e' delle 18.50... il teste ha dichiarato di essere andato alla
fiera dopo l'ospedale... la comunicazione e' alle 18.04.... non vedo come si
possa dire che non c'e' contraddizione ?
A: (canepa) siamo gia' all'arringa
D: io vedo delle contraddizioni e chiedo conto delle contraddizioni al sig
cavataio, che solarmente si rendono evidenti
[ che udienza psicologicamente impegnativa... ]
P: se non ho capito male.... lei intende far rilevare una presunta incongruenza
tra due circostanze: quanto riportato prima dal sig cavataio e una registrazione
che lei cmq non sta producendo in aula
D: e' agli atti
[ no! ]
P: non e' agli atti
[ appunto! mannaggia a cristo :/ ]
P: cmq lei chiede se c'e' o meno incongruenza... il pm dice che non c'e'
incongruenza... lei puo' chiederlo al sig cavataio e pero' tenga presente che e'
sulla sua parola....
D: presidente possiamo sentirla... Non l'abbiamo indicata...
A: non ci sono problemi. Questa conversazione avviene tra il sig cavataio e
qualcuno.
D: sono conversazioni tra ufficiali dei cc che parlano del mezzo del sig
cavataio...
["centrale ?" "e' il ten col truglio" "sono il maresciallo del monte" "mi passa
il col leso" "il col ?" "leso" "un attimo sig colonnello" "pronto?" "sono il col
truglio" "sono il generale Tancredi, spiegami un attimo che qui ci sara' un giro
di banane in culo che meta' basta" "sono qui in piazza... " "che cosa evidenzia
questo qui ? che cosa ti risulta a te" "non e' sicuro... sembra ci sia stato uno
dei nostri che ha sparato... uan campagnola assaltata dai dimostranti" [...] "tu
il morto ce lo hai li' davanti ?" "si" "siccome e' arrivata una notizia che
questo giovane sia stato colpito da una sassata" "guardi ha piu' ferite" "cosa
vuol dire ?" "eh... un attimo solo... [...]" "hanno visto un foro da arma da
fuoco ?" [...] "pronto ?" "si pronto" "il cadavere e' ancora li ?" "si" "perche'
sta venendo giu' il reparto operativo" "il cadavere cosa presenta" "presenta una
ferita da arma da fuoco.." "potrebbe essere un colpo sulla testa" "potrebbe
essere" "quindi potrebbe essere che e' stato colpito e' caduto ed e' stato
investito" "si" "il mezzo e' li'" "no... il mezzo avrebbe dei feriti che
sarebbero stati portati all'ospedale... un attimo... e' rientrato in fiera.."
"bisogna rintracciare il conducente e fare delle domande" "era circondato...
stavano scappando"... [...] "nella concitazione per scappare l'hanno arrotato"
"pero' potrebbe essere stato colpito da una sassata" "ma il corpo presenta armi
da fuoco o no ?" "e' coperto da un lenzuolo" [...] ]
A: un osservazione. per comprendere il modo di procedere... il teste qui
presente ha vissuto i fatti in maniera drammatica... le contraddizioni verranno
fatte rilevare a tempo debito.. si fanno sentire delle comunicazioni tra
terzi... che non hanno certezze... stiamointroducendo una contestazione di cosa?
D: non e' una contestazione... ma e' un rilievo... vorrei chiedere al sig
cavataio se e' in grado di spiegare una contraddizion che abbiamo sentito. se
lui puo' spiegarlo ce lo spiega ... altrimenti... amen
P: mi spiega un attimo la contraddizione ?
D: la contraddizione sta nel fatto che i due cc sono stati visitati alle 18.50 o
19.00 ma risulta che il mezzo e' in fiera alle 18.04
A: ma l'hanno fatto i medici il referto ... cosa ne sa cavataio ?
P: la domanda mi pare proponibile... ha capito la domanda ?
R: no
[minus habens]
D: riesce a spiegare la contraddizione per cui i suoi colleghi sono visitati
alle 18.50, mentre il mezzo era alle 18.04 gia' in fiera
A: poi sono dati documentali... almeno fino a che non sentiamo i medici
[ come si aizza la polemica... cosa vi brucia, cari magistrati democratici ???]
[il tribunale confabula]
P: sig cavataio lei ricorda di essere andato in ospedale.
R: bene no...
P: bene o male, ricorda di essere andato in ospedale.
R: si
P: l'ospedale si chiama galliera ? Le dice niente ?
R: no
P: chi ce l'ha portato ?
R: il maresciallo
P: e dove siete andati
R: io non ricordo se siamo andati prima in fiera e poi in ospedale o
viceversa... mi pare che siamo andati prima in ospedale
P: l'esame puo' continuare
D: non credo di dover fare altre domande
P: questa circostanza viene rilevata per la prima volta ? O e' stata rilevata in
altre procedure ?
D: che io sappia no
D: (famularo)
[...]
D: loro si rivolgono a lei e lei li fa salire sul defender ?
R: che io ricordi si
D: a quel punto con due intossicati a bordo... lei cosa fa ? decide di portarli
al pronto soccorso? Lo comunica a qualcuno ?
R: dopo che li ho raccoltis ono andato appresso al plotone...
D: la sua intenzione era di continuare il suo servizio salvo eventualmente
scaricare queste persone se vedeva un ambulanza ?
R: e certo !
D: ma lo scopo del suo servizio qual era ?
R: quello di chiudere le fila al plotone. poi era il ten che mi diceva cosa fare
D: ma il ten lo sapeva che c'erano queste persone ?
R: non ricordo esattamente.
D: lei con queste due persone pero' continua a seguire il plotone
R: si
D: venendo a piazza alimonda. lei anche in questa occasione continua a seguire
il plotone verso la parte alta di via caffa ?
R: si
D: quindi il fatto di avere due feriti a bordo... non si preoccupa mai di
doverli scaricare ?
R: io gliel'ho gia' detto... il primo posto di ambulanzaz li avrei scaricato...
poi da solo a genova non e' che potevo girare genova nnon la conosco bene...
D: quindi seguiva il plotone
R: certo
D: a un certo punto lei ha detto ... mi sono trovato la strada bloccata da un
cassonetto che era in mezzo alla strada, conferma ?
R: si
D: ma ha provato a spingere ?
R: certo.. varie volte... si e' spento il motore... poi l'ho riacceso dopo vari
tentativi... ho fatto retromarcia...
D: nel momento in cui raccoglie le persone e fino a piazza alimonda, sale
qualcun altro all'interno del defender ?
R: no
D: e' sicuro ?
R: che io ricordi no.
D: senta, il maresciallo a cui faceva riferimento.... quello a cui ha lasciato
la guida era il maresciallo amadori ?
R: non ricordo il nome ?
D: lei ricorda di aver detto al maresciallo di aver sentito gli spari ?
R: non ricordo
D: lo esclude o....
R: non ricordo
D: ma lei li ha sentiti gli spari ?
R: non ricordo
D: ma lei si e' accorto di cosa e' successo ?
R: no
D: quando era li' non si e' accorto dell'uccisione di carlo giuliani ?
R: non ricordo
D: ma quando si ferma e da la guida, constat chi c'e' nel mezzo ?
R: certo.... sapevo che c'erano loro
D: e cosa le riferiscono ?
R: che erano feriti
D: non dicono nient'altro ?
R: no
D: successivamente ... il percorso... lei dice che non si ricorda se e' andato
alla fiera e poi all'ospedale o viceversa... io introduco un altro elemento. Lei
e' stato curato presso l'infermeria del comando ?
R: si
D: e allora mi puo' collocare ... le prime cure da chi le ha ricevute ? in
ospedale ? In fiera ? Presso il comdando ?
R: presso il comando
D: presso il comando ?
R: non ricordo bene...
D: lei riesce a dire bene gli spostamenti ?
R: con certezza no ?
D: ma dove e' stato curato ?
R: ...
D: e' stato curato al comando ?
R: si
D: e in ospedale e' stato curato ?
C: c'e' opposizione a questo modo di procedere ... e' logico se lo si chiede 15
volte magari dice "non ricordo"
A: se la difesa vuole produrre certificati medici....
D: allora faccio una contestazioen dalla sua relazione di servizio
A: opposizione. non si possono fare contestazioni delle relazioni di servizio.
possono essere mostrate...
D: allora gliela mostro. la sua relazione di servizio del 20 luglio
A: non e' del 20
D: posso sbagliare... del 22.
D: dove ha scritto di essere stato curato ?
R: in infermeria
D: e ocn quale prognosi ?
R: c'e' scritto 15 giorni salvo complicazioni
C: quindi la contestazione presunta extra codice era sui 15 giorni ?
D: ha chiarito dove e' stato curato
A: l'aveva gia' detto alla prima domanda
D: per me non era cosi' chiaro
[ ma per difender sbirri e cc fanno un corso di simpatia ? ]
D: (taddei) lei ci ha riferito di avere l'ordine di seguire il plotone a piedi.
da chi ?
R: dal ten ?
D: non dal funzionario di ps ?
R: no. il ten era il mio superiore
D: lei ha seguito sempre il plotone ?
R: si
D: sempre passo / passo ?
R: si
D: i suoi commilitoni intossicati, li ha caricati nei pressi del blindato ...
ricorda.... forse possiamo far vedere una cartina... se il tribunale consente
gentilmente...
[ la canepa fa gesti inconsulti... BAH! forse fanno insieme agli avvocati degli
sbirri corsi di simpatia a magistratura democratica ]
D: ci puo' dire dove esattamente ha caricato i suoi colleghi e che tragitto ha
fatto
R: non sono in grado
D: scusi... non riceveva direttive via radio o a voce dai suoi superiori per
dove recarsi con il mezzo ?
R: non ricordo
D: ricorda se l'altro defender avesse o meno seguito lo stesso tragitto ?
R: non lo so.
D: la prima volta che lo vede e' in piazza alimonda ?
R. si
D: nel momento in cui seguite il plotone, nei pressi del blindato lei poi ha
seguito il plotone a piedi ?
R: si
D: e non ha visto l'altro defender?
R: no
D: quando ha caricato i suoi colleghi ed e' arrivato nei pressi di piazza
alimonda non ricorda quanto era lungo il tragitto ?
R: non ricordo.
D: ricorda se nelal zona di piazza alimonda lo scontro con i manifestanti e'
arrivato subito dopo ?
R: non ricordo
D: non ricorda se ci sono state pause, eventi particolari
R: non ricordo...
D: le individuo piazza alimonda sulla cartina... se sono in grado
[AHAHAHAHHAHAHAHA!]
D: ci puo' precisare meglio dal momento in cui ha preso in carico che tragitto
ha fatto ?
R: non sono ingrado
D: quando e' arrivato nella piazza e' successo qualcosa ? E' passato un lasso di
tempo prima degli scontri ?
R: non ricordo
D: lei conferma che i suoi commilitoni sono saliti nei pressi del blindato ?
R: si
D: e' sicuro ?
R: si
D: ricorda se in piazza alimonda e' sopraggiunto il col truglio ? E se ha fatto
qualcosa ?
R: no. che io ricordi no. non ricordo se e' venuto il col a fare la conta
D: non ricorda neanche in questa fase la presenza dell'altro land roverr ?
R: no
D: ricorda se il plotone che seguiva... ricorda che manovra avete fatto quando
siete arrivati in piazza alimonda?
R: da piazza alimonda quando siamo entrati... sopra c'erano i colleghi poi sono
arrivate le sassate.... e siamo arretrati
D: cioe' e' stata una cosa continua senza interruzioni ?
R: non mi ricordo di preciso....
D: ricorda se la piazza presenta delle aiulo spartitraffico ?
R: non ricordo
D: ricorda se il plotone ha compiuto una manovra di avvicinamento o se e' stato
fermo ?
R: non ricordo
D: in piazza alimonda e' rimasto fermo o e' avanzato con il mezzo ?
R: ho seguito gli uomini
D: ricorda se hanno eseguito manovre particolari ? dritti curvi ?
R: non ricordo
D: gli uomini seguivano le direttive di un funzionario ?
R: non lo so.
D: ricorda la presenza di un funzionario ?
R: questo no. non ricordo.
[...]
D: riesce ad individuare la via dove e' avvenuto il contatto con i
manifestanti...
R: no
D: beh... almeno provi a guardarla....
[...]
D: ricorda se gli uomini a piedi hanno imboccato qualche strada... qualche
traversa che poi adduce a piazza alimonda ?
R: no
D: sulla dinamica tutta cosa ricorda ?
R: io...
D: ricorda di essere arrivato in piazza alimonda e di aver avuto un contatto con
i manifestanti? e punto ?
R: si.
[ vabbe'. ma allora non rispondere.... ]
D: al momenot non ho altre domande. me ne riservo di ulteriori con l'ausilio dei
reperti...
D: (rossi) lei tra piazza alimonda e l'ospedale e' rimasto sempre in compagnia
di placanica ?
R: si
D: quindi anche placanica e' venuto con lei al comando provinciale ?
R: si
D: quando e' arrivato al comando provinciale sonos tati curati anche loro ?
R: si
[...]
D: nessuno le ha chiesto perche' era ferito ?
[...]
D: solo in infermeria....
R: che io ricordi si
D: ma lei a quel putno si era reso conto che era successo qualcosa di grave ?
R: non ricordo
D: dopo che siete scesi tutti e tre ... guidava il maggiore?
A: era un maresciallo ...
R: si
D: domanda... perche' poi avete ritenuto di andare essendo stati curati tutti e
tre di andare all'ospedale galliera ?
[ momento di perplessita' generale ]
R: non ricordo...
D: e' un iniziativa che ha deciso lei o le e' stata consigliata....
[...]
A: (canciani) ma questa che ricostruzione e' ?
[ delirio in aula tutti dicono contro tutti ? ]
C: vorrei fare opposizione !
D: ma sa gia' che domanda voglio fare ?
C: no ma su quella precedente! posso ?
C: la ricostruzione e' : sono andati al pronto soccorso, hanno lasciato i due e
poi sono andati al comando. Detta come l'ha detta lei sembra che siano andati
tutti al comanda
D: ma sta suggerendo le risposte
C: sto facendo opposizione. grazie delle lezionei di procedura
[ sempre piu' scazzo]
P: mi pare che l'unica parola che non si possa usare e' chiaramente. in mezzo a
un sacco di non ricordo... e' previsto il controesame per evidenziare
contraddizioni e forse anche artifizi. di fronte a tutta una serie di non
ricordo... uno cerchi di ricostruire una verita' che non e' stata dichiarata
fino in fondo... mi sembra poi non vero quello che dice l'avvocato Pruzzo... mi
pare che abbia detto che la prima medicazione l'abbia ricevuta al comando
provinciale e che siano stati medicati tutti e tre...
C: e' una questione temporale.
P: ci possono essere una serie di dubbi salvo rispetto della persona... il
controesame puo' continuare
D: prima del pronto soccorso vi siete fatti curare al comando ?
R: si
D: anche i vostri colleghi ?
R: si
D: ci siete andati con lo stesso mezzo ?
R: non ricordo
D: non ricorda se e' andato con un altro defender, con l'ambulanza, con una
macchina ?
R: non ricordo
D: e chi guidava ?
R: ...
D. sempre lo stesso maresciallo di prima ?
R: credo di si... non ricordo... sono passati 4 anni.... visto lo stato
d'animo...
D: eravate in 4...
R: si
[ eh bravo dario rossi. ]
D: (famularo) vorremmo mostrare solo una foto....
[foto dell'arrivo al pronto soccorso ]
D: il rep placanica3.jpg se vuole alzarsi e vedere meglio sul video ...
D: riesce a collocare questo momento ?
R: si la campagnola
D: quindi e' corretto dire che dal comando provinciale all'ospedale siete andati
in campagnola
R: ma prima non ho detto il contrario
D: certo. la foto serve di ausilio... le chiedo... in che condizioni era la
campagnola all'arrivo all'ospedale ?
R: era distrutta
D: e perche' siete andati all'ospedale dal comando provinciale con quella
campagnola e non con un altro mezzo ?
R: forse era a disposzione solo quella o altro... non mi ricordo... non guidavo
io...
D: cmq andate con la stessa campagnola
R: si
P: in questa foto riconosce qualcuno ?
R: placanica.
P: quella con la testa insanguinata...
R: si
P: lei non c'e' in questa foto ?
R: non so se sono questo....
P: quello inclinato
R: non lo so... non sono sicuro....
D: (taddei) avevo bisognod i rammostrare alcune foto. intanto esibire al teste
la foto re01.tif gia' acquisita al processo.
[ il tribunale ghigna nel vedere la canepa che esce in piena crisi isterica ]
D: e' in grado di identificare la situazione e i mezzi presenti
R: no
D: si tratta di una foto nei pressi di piazza alimonda, in via ilice, lei
ricorda di essersi fermato in via ilice ?
R: non ricordo
D: il ten zappia lo conosce ?
R: si...il mio superiore... non ricorda la sua presenza in questa situazoine e
in particolare se le avesse dato degli ordini?
[ si ingrandiscono i due defender ]
D: in questa foto lei cosa vede ?
R: altri colleghi sulla macchian
D: riconosce qualche particolre. il ten zappia ci ha riferito che si tratta del
vostro contingente. riconosce qualcuno dei suoi colleghi ? la sua autovettura ?
R: si
D: quella a destra o quella a sinistra ?
R: di qua cosi' non riconosco quale dei due...
D: ricorda alla luce di quello che leho detto non ricorda se avete fatto una
sosta ?
R: non ricordo....
D: siccome prima le ho chiesto se ricordava la presenza dell'altro mezzo ....
alla luce di questa foto riesce a ricordare meglio ?
R: no
D: guardiamoanche la re03.tif
D: riconosce la zona
[ piazza alimonda ]
R: dovrebbe essere piazza alimonda....
D. riesce a collocarla temporalemnte rispetto agli eventi ?
R: no
D: riesce ... mi sa dire se uno di quei due mezzi e' il suo ?
R: non glielo so dire
D: se possiamo ingrandire... riconsoce la consistenza del btg che si muoveva a
piedi ?
R: non ricordo
D: erano 10-20-50-100....
R: non ricordo
D: non ricorda...
D: guardando bene questa foto riconosce qualche via particolare che ha percorso?
e' stato fermo o ha compiuto qualche manovra ?
R: no.
[ che cazzo vuol dire ? ]
D: gli uomini a piedi indossavano la maschera antigas
R: si tutti... non era ogbbligatorio ma era meglio....
D: lei e' sempre rimasto a bordo del mezzo ?
R: di preciso non ricordo...
D: ricorda se i suoi commilitoni si sono tolti la maschera antigas in qualche
momento ?
R: non ricordo.
D: re04.tif. E' in grado di dirci ... riesce a identificare qualche momento
particolare degli evenit a cui ha assistito e in particolare la presenza del suo
mezzo ?
R: no
D: quindi mi scusi... sulla sinistra cosa vede ?
R: due defender
D: due. puo' diric alla luce di questa foto se e' in grado di individuare il
mezzo che lei conduceva ?
R: no
D: gli uomini davanti a lei si sono posizionati a sbarramento di fronte a una
via ?
R: dovrebbero essere i colleghi ma non so cosa stanno facendo
D: non ricorda se il mezzo e' avanzato in quella via?
R: non ricordo.
D: farei vedere il video che e' stato acquisito la scorsa udienza.... rep video
difesa.
[ la carica vista da dietro con i defender ]
è in grado di individuare il veicolo?
R:sono uguali...
D: riconosce il contesto?
R: si
...non ricordo
D: facciamo proseguirela proiezione
D: e' in grado di individuare qualche situazione a cui ha partecipato ? era
presente ?
R: [ ci pensa] il mezzo sembra .... il nostro... pero' non ricordo piu' la
targa...
D. la targa e' un dato pacifico. ricorda alla luce di quel filmato... era li'
lei ?
R: non ricordo bene... credo di si....
D: che ricorda era davanti o dietro rispetto all'altro defender ?
R: non mi ricordo...
D: perche' vediamo in questo frame... cosa vede lei ?
R: un plotone con due macchine
D: di cui una potrebbe essere quella guidata da lei ?
R: si
D: riesce a ricordare adesso se era davanti o dietro ?
R: no.
D: volevo farle vedere un altra foto. gia' stata depositata agli atti.
Mi correggo non si tratta di un reperto gia' acquisito... Si tratat di un
fotogramma negativocol.tif
[ si vede l'autista dell'altro defender con il lunotto a pezzi ]
D: riesce a individuare la presenza sua o di qualche collega .
R: non sono io.
D: non e' lei... Sa dire chi e' ?
R: non sono in grado
D: io ho terminato....
[ si scarramuccia su foto acquisite o meno ]
C: si puo' vedere la foto precedente ? si puo' ingrandire ?
[...]
P: vede il suo assistito ?
C: no no... faremo qualche accertametno...
[ questa cosa e' strana ]
P: il pm ?
A: (canciani) prima la difesa le ha mostrato una foto in cui riconosceva
placanica
R: mi pare di si...
A: l'importante e' che se non ha ricordi precisi lei dice di non avere ricordi
precisi. Non mi sembrava curato placanica....
D: (pagani) opposizione. e' una valutazione.
A: ppossiamo rifar vedere la foto. Ha indicato placanica ?
R: si
A: chi e' ?
R: quello insanguinato
A: lei e' certo che siete stati al comando a farsi curare piuttosto che
all'ospedale ?
R: si. siamo andati al provinciale a farci curare
A: e siete stati curati ?
R: il primo soccorso li'... al provinciale...
[ che smacco caro dr canciani ]
A: vorrei mostrare un video
[ la stessa scena nostra ma da maledetto g8 incluso l'omicidio di carlo]
A: riconosce queste come le camionette su cui eravate ?
R: si
A: sa indicare quale fosse la sua ?
R: dovrebbe essere questa
A: min 2.07
A: lei percepiva queste persone ? sentiva dei rumori ?
R: solo dei rumori
[ MERDE! ]
D: (taddei) avevamo acquisito delle foto nella precedente udienza. volevo
fargliene vedere ancora una. la foto frame14.eps
[ si vede il defender con sotto carlo ]
D. riconosce il mezzo su cui viaggiava?
R: certo
D: ricorda che posizione avevano i suoi colleghi ?
R: non ricordo
D: lei i suoi colleghi li conosce di vista. e' in grado di identificare qualcuno
di conosciuto ?
R: lei dice la distinzione tra uno e altro ?
D: se riesce a riconoscere uno dei due colleghi che erano sul veivolo
R: no...
D: ricorda se qualcuno le stesse parlando... se qualcuno si fosse alzato...
R: non riesco a ricordare se questo e' placanica o raffone...
D: le faccio vedere il frame8.tif... potrebbero essere o placanica o raffone
D: ah no... non e' questa la foto.... ho sbagliato frame... ce n'e' una a
risoluzione migliore... cmq... rep OLYMPYA012665E.jpg. e' in grado di ricordare
la posizione dei colleghi
R: non sono ion grado.... in piedi o sdraiato....
D: vede qualcuno in una posizione particolare ?
R: sdraiato sul lato.
D: quanti soggetti vede in questa foto ?
R: io ne distinguo uno.. sono due mani... poi non so....
D: allora le faccio vedere un'altra foto, non agli atti. re02220xcarlo.jpg forse
e' gia' acquisita... confermo... possiamo iongrandire l'interno... Riesce a
individuare piu' di un soggetto o un soggetto solo ?
A: c'e' opposizione... stiamo chiedendo al teste di commentare la foto
D: non so se e' l'unica domanda che posso fare.
P: la domanda e' ammessa.
R: piu' di una persona dietro...
D: a differenza della foto precedente....
R: vedo questo ion piedi....
D: lei aveva i guanti?
R: forse no...
D: lei aveva la tenuta di OP ?
R: si
D: la tenuta da OP ha i guanti neri o bianchi ?
R: neri o blu
D: lei indossava i guanti ?
R: credo di no. viene male guidare senza guanti....
D: aveva la mano sul cruscotto? vede se le mani sono le sue ?
R: non sembrano le mie... non ne sono sicuro da qua.... se e' la sinistra mia ci
deve essere una fedina
D: riesce a vederla ?
R: ...
D: le chiedo solo se aveva una mano sul cruscotto
A: su quale mano ? ce ne sono tre ?
D: vede la sua mano ?
[ risate generali.... d'altronde all'opposizione del pm no si puo' dire altro ]
D: non ho altre domande...
P: le difese hanno terminato ?
D: si
P: pm o parti civili ?
C/A: si
P: il teste puo' andare....
A: chiediamo di poter produrre il verbale di sequestro della vettura land rover
ccae217 e ccae218, i verbali di sequestro di caschi e altri oggetti, i verbali
di sequestro della pistola. chiediamo di produrre i rilievi tecnici come atti
irripetibili effettuati sulle vetture land rover.
D: non abbiamo problemi solo se il pm ci precisa se sono nel suo fascicolo e se
sono in qualche faldone particolare.
A: no. sono atti irripetibili che provengono dal fascicolo dell'ionchiesta
placanica
A: chiediamo anche l'acquisizione della foto di placanica all'ospedale
D: (bonamassa) noi chiediamo il deposito e la verifica. siccome sono presentati
dopo l'esame, questa difesa fa ovviamente riserva sul punto
P: il tribunale acquisisce
A: posto che ci sono circa 9 pietre, siccome sembrava che fosse tutto cosi'
semplice... mi chiedevo se le mostriamo tutte.... tra l'altro tutte repertate da
soggetti diversi alcune non sappiamo neanche dove
P: e' una prova a sorpresa per tutti.
[ entra Adriano Lauro ]
[ numero di reperto 34863 ]
[ tre pietre in una macchina e altre tre pietre ]
[ numero di reperto 34852 ]
A: ovviamente non si sa da chi sono state repertate queste pietre...
[...]
A: dovrebbero esserci....
[ crocchio di gente intorno a reperti , giudici, avvocati, e altro ]
[ sembra di essere piombati in una scena di ionesco ]
[ alla fine trovano la pietra X ]
P: di questo reperto e' stata ordinata la restituzione ?
Funzionario: la confisca ma il GIP ha disposto di fermarne la distruzione.
P: alcuni reperti sono stati restituiti dei reperti
F: gli indumenti ma volevano anche la pietra... Mi pare la dssa Daloiso ha
chiesto la non distruzione.
A: solo una precisazione. I fogli che ho dato al tribunale sono fogli mie di
comodo... senza nessuna pretesa di completezza.... per rendermi conto di che
cosa ci fosse... non volevano dimostrare niente.
F: lo posso aprire ?
P: prego
[ un energumeno lo apre ]
A: vorrei fare una precisazione. non riesco a comprendere a fronte della
richiesta dell'altra volta, perche' stiamo prendendo questo sasso e non altri...
O andiamo a vedere chi li ha repertati oppure non capisco questa scelta...
Non capisco la logica
[ qualche avvocato commenta: "hanno provato di fare il trucchetto di portare
altre pietre ma gli e' andata male... adesso ci provano in altra maniera" ]
P: ci sono altre pietre?
F: io ho portate quelle con indicato cio'.
P: l'ultimo reperto dice...
F: una pietra grigia sporca di tracce ematiche...
P: non sa trovare altre pietre al momento....
F: onestamente non saprei....
P: la prova all'ulima udienza l'ha chiesta l'avv Menzione. Lei ha assistito
all'apertura di tutti questi reperti. Vuole mostrarne alcuni al teste ?
D: (Menzione) vorrei mostrare al teste il rep 52 intriso di sangue perche' il
teste ha fatto riferimento a una pietra di fianco al corpo di carlo. volevo
domandare se riconosce in questo reperto la pietra che era di fianco al corpo
R: posso avvicinarmi ?
A: magari toccarla no... il sudore lascia dna... poi veniamo a dire che il teste
ha fatto qualcosa
P: non siamo in un film per cortesia
[ visibilmente irritato ]
R: diciamo che considerato i 4 anni e il poco tempo che l'ho guardata, le
caratteristiche sono quelle li'. non posso dire che sia cosi' al 100%... me la
ricordavo leggermente piu' grande e piu' bassa...
P: non e' in grado di fare un riconoscimento al 100%?
R: 100% no. ma e' molto simile... me la ricordavo piu' chiara... magari col
tempo si puo' essere scurita... me la ricordavo piu' grande e piu' bassa ma
somiglia molto a quella.
D: (menzione) un paio di domande... se non vado errato il teste aveva detto che
da quando si e' accorto del corpo si e' allarmato e si e' occuapto solo di
questo....
R: confermo...
D: il teste ha anche detto che si e' adoprato affinche' non venissero mutati e
alterati i luoghi dell'omicidio se non per quanto era necessario per i
soccorsi...
R: non era proprio cosi'...
D: allora ci dica... si e' adoprato affionche' non venisse mutata la situazione
dei luoghi o rientra tra i suoi compiti?
R: la mia prima preoccupazione e' stata quella del soccorso...
contemporaneamente ho dato disposizione a un graduatodi circondare la zona per
evitare che si avvicinassero curiosi. Il punto e' che siccome non c'erano
risposte per radio... ho usato il telefono, e come si vede dalle foto io stavo
intorno a telefonare... tant'e' che l'ambulanza e' arrivata in pochi minuti...
quindi nonostante io la disposizione l'abbia data io non ho avuto tempo di
controllare che questa disposizioen sia stata rispettata....
D: per carita'... un'altra specificazione. quando lei vide il corpo sprizzava
ancora sangue
R: si... da lontano...
D: vorrei mostrare al teste la foto gia' mostrata alla accusa... image16.jpg.
[ si vede carlo per terra con una pietra sulal sinistra ]
D: avrei una richiesta da fare.... ci sono i genitori di carlo ... potrei
chiedere a loro di allontanarli... per me risulta molto difficile fare delle
domande se sono in aula... colpa mia.. sono io quello debole...
P: e' una scelta loro...
[ super show! ]
D: si vede una pietra sulla sinistra. e' piu' o meno questo il momento che lei
ha voluto rappresentare con la deposizione della volta scorsa ?
R: l'immagine mia e' con il passamontagna... ma a lato era cosi'... la mia
memoria lo ricorda con il passamontagna pero'...
D: vorrei mostrare l'immagine image12.jpg della stessa serie.
D: di nuovo sembra essere lo stesso contesto... si vede bene che il passa
montagna sembra abbassato
R: tolto...
D: messo dietro...
R: si
D: ci puo' dire se a memoria mia e' lo stesso contesto precedente ?
R: si... piu' che altro ricostruisco dalla foto precedente
cmq il sasso e' evidente che e' quello....
D: vorrei mostrare al teste un altra foto.... in cui la vittima porta ancora
calzato il passamontagna
[ qualche problema a trovarla. c'e' in cartaceo... ma non riusciamo a trovarla
sull'hd ]
[ foto di carlo con il passa, lo zampillo di sangue e nessun FOTTUTO SASSO DI
MERDA ]
P: possiamo portare via gli altri reperti
A: al pm non interessano gli altri reperti
D: trovata. dr lauro... questa e' una foto della vittima.
R: si
D: ha ancora il passamontagna infilato
R: si
D: come la colloca ?
R: in una fase precedente
D: sembra da questa foto e dalla successiva che non ci sia il sasso che abbiamo
visto nelle foto precedenti...
R: da questa foto infatti non si vede il sasso....
D: peraltro non si vedono neanche i soldi e il biglietto....
R: non si vedono per la prospettiva....
D: mi pare di si...
R: vede che i soldi sono piu' sotto.... vede non c'e' corrispondenza...
D: cmq la colloca precedentemetne giusto ?
R: si
D: vediamo l'altra..... se la ingrandiamo..... Mi pare non ci sia pietra
nemmeno in questa... o vede altro ?
R: la pietra non c'e'.... potrebbe essere quella li'.......
D: quella a un metro di distanza
R: potrebbe essere che con u n calcio sia arrivata li' ... che un cc con un
calcio l'abbia fatta finire li'... e si e' inzuppata di sangue
[ COSA ?????]
R: questa fase .... questo fumo sembra lacrimogeni...
D: possiamo collocare questa foto al momento in cui voi avete ripulito la zona
da dimostranti e siete intervenuti, giusto ?
R: probabilmente....
D: abbiamo detto qua la pietra non c'e'... la pietra e' un po' piu' in la'....
D: lei si e' avvicinato al corpo ? Lo ha visto da vicino ?
R: mi sono avvicinato subito.. ho visto la pietra e i soldi...
D: molto da vicino ?
R: molto da vicino senno' non la riconoscevo....
D: image15.jpg che ritrae la parte superiore del viso di carlo giuliani. Sembra
una vistosa ferita lacero contusa sulla fronte ?
R: si
D: lei noto' questa ferita ?
R: io non ho alzato il passamontagna... tutto questo e' avvenuto dopo che mi e'
stato mostrato il bossolo
D: ma scusi la foto in cui lei ha fatto notare che il passa era sul retro e che
lei ha riconosciuto , mostra gia' visibilmente una ferita alla fronte...
R: si ricostruiamo... non facciamo a pezzi le cose... sono arrivato, ho visto i
volto coperto, con il sangue... ho visto il sasso, e' arrivata una ragazza, mi
pare sia stata lei a alzare il passa... il fatto di togliere il passa e' una
fase molto successiva...
D: molto di quanto ?
R: almeno 5 minuti...
D: abbiamo da altre fonti di prova una scansione temporale ben precisa...
R: direi almeno 5 minuti... praticamente e' venuta questa ragazza, ha cominciato
a prestargli soccorso... non ricordo se ha tolto lei il passa o se e' stato il
medico dopo ... ha tentato di fare un massaggio cardiaco... il bossolo mi pare
che mi sia stato mostrato dopo che la ragazza e' intervenuta e prima del
bossolo.
D: io ho una descrizione autoptica della ferita [ legge ]
D: direi che corrisponde. torniamo alla foto in cui non si vede la pietra sulla
sinistra, e si vede sulla destra. lei ha detto che potrebbe essere stata
scalciata e essere arrivata al corpo. sta di fatto che la pietra non c'era?
R: dalle foto e' cosi'
D: e che lei l'ha vista quando e' arrivato... soprattutto dopo che era stato
tolto il passamontagan...
R: nooo ... l'ho vista anche mentre c'era il passamontagna.... anzi quando e'
stato tolto il passa ho avuto dei dubbi sulla pietra...
D: lei ha visto il passa ?
R: si
D: c'era nel passamontagna.. ed e' una domanda difficile... c'era nel passa
montagna uno strappo, un foro o qualcosa che lasciasse pensare a un possibile
colpo di sasso ?
R: c'era la fuoriuscita di sangue ... ma la mia attenzione era su OP e
soccorso... mi sono chiesto perche' , ho visto il sasso e ho pensato che fosse
stato quello...
D: se le mostro il passamontagna e' in grado di dirmi se c'e' una lacerazione ?
R: me lo mostri ...
D: dal vivo. essendo stato restituito alla famiglia
P: lo porta privatamente, diciamo ?
D: si
D: questo e' il passamontagna.... si nota un buco all'altezza della bocca,
risulta praticato dal pronto soccorso... risulta che sul retro manca un pezzetto
su cui sono state condotte le indagini balistiche... all'altezza della fronte
vede segni o effetti di...
R: non sembra
[ DIOCANEEEEE! ]
D: io le chiedo una spiegazione....
A: opposizione....
D: so che e' una ricostruzione e non solo una constatazione... gli chiedo come
puo' essere successo per come lui ha condotto l'ordine , per come lui si e' dato
da fare per soccorrere carlo, le chiedo se il presidente mi consente, se nei
suoi ricordi ci puo' essere una spiegazione per cui carlo giuliani puo' essere
stato attinto da un colpo di una pietra ... pietra che non vediamo di fianco al
corpo
P: la domanda mi pare ci stia, ma la riformulerei...
D: proviamo a scomporla. La ferita alla fronte lei non l'ha notata, all'epoca.
Rivendendola ora le sovviene di poterla aver vista o le risulta nuova ?
R: l'ho vista quando e' stato alzato il passamontagna
D: e' da questo che ha avuto il sospetto che potesse essere stato colpito da una
pietra ?
R: no
D: faccio riferimento alla reazione che ha avuto a un dimostrante che vi ha
chiamato assassini e a cui lei ha urlato siete stati voi con la pietra
C'e' un qualche collegamento tra la ferita e l'urlo?
R: ripeto. sono arrivato. ho visto la pietra di fianco alla testa. mentre
cercavo di organizzare il soccorso, un ragazzo armato con il casco ci ha gridato
assassini.... tanto che mentre arrivavmo ci arrivavano pietre da tutte le parti
ho pensato istintivamente e stupidamente che fosse stato colpito da una
pietra... non per coprire prove, ma perche' ero sconvolto e davo la
responsabilita' ai manifestanti per quello che era accaduto... e ancora oggi
gliela do
[ BASTARDO MERDOSO NON CI POSSO CREDERE ]
D: le mostro un'altra foto... carlo1.jpg
Questa e' .... il campo piu' vasto di quella che abbiamo visto in
particolare.... Ora direi che il campo e' totale....
R: si
D: lei vede la pietra ?
R: non e' questa ?
D: ingrandiamo
R: no. non e' questa. questa e' l'immagine che io vedevo da lontano
D: la pietra c'e' o non c'e' ?
R: dalla foto sembrerebbe di no.....
D: qua la vittima ha ancora la canottiera e il passamontagna. Lei ha detto che
il passa le e' stato tolto in fase di primissimo soccorso
R: si
D: qui ha ancora la canottiera, quindi temporalemtne....
R: questa e' l'immagine da lontano... quando mi sono avvicinato la pietra
c'era.... puo' darsi che nel trambusto qualcuno le abbia dato un calcio...
D: le chiedo come e' possibile che una pietra sia arrivata li'
A: c'e' opposizione
D: glielo chiedo alla luce del fatto che il passa montagna non presenta nessun
deterioramento.... la conclusioen la lasciamoa lla discussione, ma il problema
lo lasciamo al teste
P: nulla puo' vietare ceh ci sia una contusione senza uno strappo. puo' chiedere
se ha una opinione personale....
D: io mi contengo anche se dice che non puo' spiegarlo...
P: premesso che l'avvocato ha chiesto se nei suoi limiti tenendo conto che
sarebbe una riflessione personale, e' in grado di dare una spiegaiozne razionale
logica?
R: certo, mi rifa' la domanda
D: assumendo che la pietra sia stata spostata con un calcio, che spiegazione da
di una ferita in fronte che sembrerebbe non essere passata per il passa
montagna
R: per quanto riguarda quello che io posso ricostruire, la differenza
dell'iontervento in una situazione di omicidio rispetto a una situazione di OP
e' molto diversa. IN casi di PG non ci sono dimensioni problematiche. quella
situazione non ha fatto si che io potessi chinarmi sul corpo per guardare bene,
per ricostruire i dettagli, per fare un lavoro di mobile scientifica. Ho avuto
necessita' di far soccorrere il ragazzo .... tutto quello che e' successo mi ha
fatto trarre la conclusione che fosse stato un sasso... perche' cmq nella folla
coi tumulti devi prendere una decisione. Poi quando sono tornato indietro, si e'
presentata questa volontaria, l'ha soccorso, ha alzato il passa, ho visto la
ferita, ho avuto dei dubbi che fosse stato il sasso... Tra l'altro non ricordo
se sia stata la ragazza a dire che era stato un colpo di pistola
D: tornando alal domanda. c'e' un collegamento o non c'e' tra la ferita e
l'urlo?
R: ho visto sangue che usciva e ho visto il sasso e ho associato le due cose....
[...]
non e' un film, che io penso che ci sono le telecamere, le cose il sasso e cerco
di coprie... non e' un film
D: lei ha sentito i colpi di pistola ?
R: no
D: lei ha detto che in seguito si e' creato un silenzio di tomba
R: no
D: di tomba ce lo metto io, ma lei ha riferito di un silenzio
R: no
D: si ricorda di un silenzio oppure no
R: sono tornato in via caffa, ho visto il corpo, neanche ho realizzato che non
c'erano piu' manifestanti....
[...]
D: lei vuole sapere la prospettiva ?
P: si
D: io chiudo allora. la prospettiva di questa difesa e' che uno dei suoi uomini
ha colpito con la pietra in fronte carlo giuliani, e lui per coprirlo ha dato la
colpa ai manifestanti, mettendosi a gridare.
D: a questo punto chiudo il controesame perche' non ha nessun senso....
[ cmq canepa e canciani : vi costava moltissimo cercare di fare chiarezza su un
morto ammazzato, no ? grazie. ]
D: (taddei) riesce a collocare temporalmente sta foto ?
R: dato dhe e' il reparto mobile magari stavamo avanzando
D: vede la pietra ?
R: non so... forse quell'oggetto li'...
D: glielo chiedo solo per sapere se e' un contesto in cui lei c'e' o non c'e'.
R: non so se questa... perche' dopo e' intervenuto anche un altro reparto...
D: mi pareva che avesse detto che era il momento in cui siete arrivati....
R: e' una fase intermedia...
D: ricorda di essere avanzato con i suoi uomini per recuperare terreno ?
R: io non avevo piu' uomini... 4-5 cc e il reparto mobile di milano.
D: non ho altre domande
P: la difesa ha altre domande ?
A: (canciani) lei ha detto di aver avuto modo di vedere il cadavere di giuliani
da una 60ina di metri...
R: si
A: le risulta che il cadavere sia stato mosso, toccato, altro?
R: io ricordo un cc che faceva segno di avvicinarci... sulla destra vedo il
corpo di carlo giuliani...
A: ma era da solo ?
R: si
A: la difesa le ha fatto vedere una foto ... che lei ha riconosciuto come il
primo momento... non so se ha notato ma c'era una persona di fianco. Sa
collocare questa situazione ? E' un poliziotto questo ?
R: no... questo si e' portato via lo scudo....
A: possiamo fare vedere la foto della difesa, si vede il ginocchio di questa
persona che si chiama Mxxxxx
[ minaccia implicita?]
R: nel frattempo potrebbe essere accaduto qualsiasi cosa .....
A: le faccio vedere un'altra foto ... [foto sempre con un tipo che cerca di
prestare aiuto]
R: e' una situazone prima....
A: e in questa foto e' il vostro personale che sposta carlo giuliani ?
R: no... sono i manifestanti..... che lo tirano per unb piede
A: vede che l'accendino e' sotto il braccio.... e ha un giubbotto scuro...
R: si si... e' prima che arrivassi io... poi si vede che lo tirano per una
gamba....
A: e in questa posizione l'accendino dov'e' ?
R: e' sopra il braccio... l'hanno spostato i manifestanti
A: visto che le hanno fatto fare l'esperto di pietre.... le mostro un altra
foto....
[ carlo che viene passato sopra dal defender ]
A: le sembra che quell'oggetto bianco vicino al defender possa essere la pietra
D: (taddei) se possiamo ritornare un attimo alla foto che ho esibito al teste
... visto che il pm voleva farlo notare...
D: vede qualche oggetto che assomiglia al corpo di reato ?
R: ce ne stanno tanti di sassi in torno....
D: in particolare al di la' del corpo ?
R: si.... ne vedo tanti.... uno-due-tre....
D: come dimensioni... lei in prossimita' della testa, riesce a vedere l'oggetto
che e' in sequestro...
R: no no.. potrebbero essere questi qui intorno... ma da questa foto non si
capisce....
P: (realini - giudici a latere) si ricorda quando ha avuto la prima percezione
visiva... si ricorda che indumento aveva?
R: ricordo solo il passamontagna nero
P: ma li' ha un giubbetto nero.... nella foto di prima del pm sotto la jeep ha
una canottiera bianca.... non c'e' no?
R: potrebbe essere quella alla vita...
P: si ma non penso se lo sia potuto essere messo
R: beh ma si sono avvicinati i manifestanti
P: beh... ma lei ha detto che ha fatto cinturare tutto.... mi sa che ha
cinturato molto lentamente visto che c'erano altri vestiti e via dicendo
R: ripeto... io mi avvicino molto lentamente, perche' avevo capito che una
persona poteva essere morta... i manifestanti quando si sono avvicinati, io non
ero ancora partito... cioe' sono rimasto cosi' e mi sono avvicinato
lentamente... quando sono arrivato li'... cioe' 15 anni di OP puo' capitare ma
era sconvolgente... da quando e' stato colpito, e' caduto, la jeep e' andata
via... vedo il cc che fa segno... mi rendo conto che il cc ci fa cenno di
avvicinarci... e io sono andato molto lentamente.... quando sono arrivato in
piazza non mi sono piu' reso conto neanche del fatto che i manifestanti c'erano
o no...
P: beh ma la scena non e' cristallizzata....
R: non era cristallizzata
P: ma la differenza di abito c'e' stato un po' di tempo, abbiamo visto dei
video....
[...]
P: mi pare che lei ha detto che il passa e' stato tolto quando lei era li'
vicino... come faceva a zampillare dal passamontagna ?
R: certo.. ci sono le foto....
P: ma l'impressione che sia stata tirata una pietra l'ha avutoa da vicino o da
lontano
R: da lontano ho capito che era morta una persona.... da vicino ho pensato
altro.... [....]
La cristallizzazione... io mi avvicino al corpo e i manifestanti che ci dovevano
essere non c'ernao piu'...
P: quando e' stato sollevato il passa era presente ?
R: certo
P: quindi quella ferita l'ha potuta vedere solo nel momento in cui e' stato
tolto il passa
R: si
P: ma lei dice che ha avuto il dubbio quando hanno levato il passa, ma quella
ferita sembra proprio da pietra
R: si.. ma quando levano il passa sembra evidente che sia un colpo di pistola
Poi ho visto la pietra e ho pensato
[ urla dall'aula: "IN QUEL MOMENTO NON C'ERA"
R: e ce l'avro' messa io!
D: (bonamassa) non lo so ma non c'era e le foto lo fanno vedere ]
P: (presidente) quindi per la prima volta ha visto uan foto di qualcuno che lo tirava.
R: per la prima volta
P: si era posto il problema che siano vestiti pare in maniera diversa ?
R: io queste foto non ne ho mai viste tante nel dettaglio. anche la sera stessa
non mi piaceva vedere queste foto.
P: non aveva mai notato che apparisse vestito in maniera diversa ?
R: no non l'avevo notato. in altro ambito mi e' stato chiesto chi l'aveva
coperto e mi pareva che m elo avesse chiesto la ragazza. E' l'unica cosa che mi
ricordo... Pero' anche l'altra volta ho detto che mi ricordavo con esattzza solo
il passamontagna.
D: (tambuscio) faccio un passo indietro. torniamo in via caffa. nel momento in
cui vi siete trovati a fronteggiare i manifestanti in via caffa.
A: l'altra volta si era detto che davvero era per approfondire questa aspetto
del sasso.
D: non sto rifacendo l'esame. c'e' una circostanza rilevanti. l'esame non e'
chiuso finche' non lo dichiara il tribunale. tra l'altro riguarda un reperto che
e' venuto in mio possesso successivamente.
P: il teste e' dell'accusa. il teste va un po' al di la' della rilevanza.
l'obiezione del pm non e' errata, ma non e' giusta... visto che l'argomento e'
stato introdotto dalle parti. Certamente lei non sia lungo.
D: lei era al comando di un reparto di cc
R: si
D: c'erano altre persone oltre a lei con divisa dei ps
R: no
D: nella fase di fronteggiamento in via caffa. lei ha visto qualcuno dei suoi
uomini lanciare sassi contro i manifestanti?
R: no
D: le faccio vedere un frammento del video che e' gia' stato mostrato.
R: non ho detto che non li hanno lanciati, ma che io non li ho visti.
D. lei ha detto che c'e' un solo uomo di ps
R: si
D: chi ?
R: io
D: non ricordo se glielo abbiamo mostrato, riconosce la situazione ?
R: si si.
D: il fronteggiamento in via caffa?
R: si si.
D: vede un agente che lancia un sasso ?
R: ah si si
D: chi puo' essere quell'agente ?
R: ero io.
[ FOTTUTO . ]
A: posso una precisazione. Per quello che ho capito, la scena della
cristallizzazione e' successiva al suo vedere il corpo.
R: si
A: prima di voltarsi ha percezione di quello che accade ?
R: no. era un inseguimento dei manifestanti che ci tiravano di tutto. poi ho
cercato di raccogliere gli uomini per respingere i manifestanti... l'ho fatto
altre volte....
A: quindi la percezione della piazza ce l'ha solo quando si volta
R: si
A: e non ha sentito gli spari?
R: no
A: quindi non sa dirci quanto tempo e' passato tra gli spari e quando si volta ?
R: no.
A: grazie. nessun altra domanda.
P: puo' andare grazie
[ istanze di acquisizione varie ]
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