Perchè sto dalla parte della Danimarca e dell'Europa.

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Per questa sua opera moderna, Maurizio Cattelan è stato criticato, ma non minacciato di morte.
Il Papa non ha detto che Maurizio Cattelan doveva essere ucciso.
Nessun vescovo ha invitato i fedeli cristiani ad uccidere Cattelan.
Maurizio Cattelan è ancora vivo ed è ricco sfondato e i musei di tutto il mondo lo chiamano, fregandosene delle polemiche sollevate da questa sua opera (o forse, proprio per la pubblicità che portano tali polemiche).

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Questa invece è una delle vignette pubblicate in Danimarca e nel resto d'Europa.
Maometto dice a dei kamikaze che si sono appena fatti saltare in aria: "Basta! Basta! Non abbiamo più vergini!" (riferito al paradiso delle vergini che attende chi si immola per l'Islam (facendosi saltare in aria anche in bar, autobus e mercati).
La vignetta è, a tutti gli effetti, pacifista, perchè mette in ridicolo i kamikaze... la vedo molto simile alle vignette anti-clericali di Vauro, che tanto apprezziamo noi di sinistra... e allora come potrebbe non piacerci anche questa, come quelle di Vauro?

Ma la differenza principale tra questa vignetta e quella sopra è che il suo ignoto autore è stato condannato a morte dalle alte gerarchie dell'Islam e quindi, come anni fa per Salman Rushdie, i fedeli musulmani sono invitati ad uccidere questo e gli altri disegnatori.
Inoltre, sempre in risposta a queste vignette, il mondo arabo è in rivolta contro l'Europa.

La Santa Inquisizione chiedeva di uccidere gli eretici.
I mullah chiedono di uccidere gli infedeli.
Io non vedo grande differenza tra questi due fondamentalismi: se siamo contrari al fondamentalismo cristiano, dobbiamo per forza essere contrari al fondamentalismo islamico, che mette a morte dei vignettisti. E' un semplice sillogismo.


Tutto questo mi invita ad una riflessione:

sono i cristiani che sono poco sensibili ai temi religiosi e non uccidono Cattelan
o sono i musulmani che sono troppo fanatici e chiedono di uccidere i vignettisti danesi?

Si postino su indymedia ste cazzo di immagini di tutte le vignette dell'umorista danese o quanto meno qualcuno linki l'url dove sono state da qualche parte pubblicate sulla rete.

NON SAPEVO CHE IL PAPA FOSSE CRISTO
DA QUANDO L'HANNO PROMOSSO?
NESSUN MUSULMANO SI E' INCAZZATO
QUANDO A OCCIDENTE DIPINGONO
KHAMENEI COME UN BOIA

maometto non è dio per i mussulmani è solo un profeta.

insomma questa storia è un frullato di assudità: assurdo che un cortocircuito mediatico simile ci freghi tutti, assurdo che in certe vaste aree dell'Islam migliaia di persone cedano alla violenza cieca del fanatismo integralista per dei DISEGNI, assurdo che tanti in occidente non riconoscano in tutto questo una sproporzione abnorme tra la concretezza dell'offesa - blanda - e il violento livore della reazione.

Non capisco, assurdo appunto.

Vogliamo cominciare col fare un pò di chiarezza sulla satira?

Per me satira è quando te la pigli col potere di casa tua, no quando te la pigli col potere religioso o no di casa di altri!

E' troppo comodo così!

E' una dato di fatto (per me) da quel poco che ho visto di queste cagate di vignette, che trattasi di vignette che di satirico, se hanno qualcosa è solo spirto da caserma di bassa lega.
Perchè poi la satira bisogna pure saperla fare, e vogliamo dirci una volta per tutte che di satira vera ci sono pochissimi che la sanno fare?, a me viene in mente solo Luttazzi!

Dico pure che Maurizio Cattelan, non sta a fare satira, sta a fare spettacolo! quella cosa lì non da fastidio per nulla al potere cattolico, rientra nella società dello spettacolo.
Oltre tutto trovo spirito di caserma pure in quella immagine!

Quando la vedi non pensi al PAPA e al suo potere pensi ad un povero vecchio che si è preso un masso, magari tirato da qualche teppista che tira i massi dal cavalcavia!

Quindi finiamola con questa solfa che qui in occidente si può fare tutta la satira religiosa e no che si vuole, si può fare solo certa cosidetta satira; per esempio la Ricotta di Pasolini ha avuto parecchi guai.

Qual'è il punto reale?, che queste presunte vignette sono state fatte non per fare satira, sono state fatte con un intento provocatorio in un momento particolarmente cruciale in medio oriente.
Chi ci crede che la reazione da parte dei Mussulmani era imprevista?

Magari tutta la questione è stata montata ad arte dai GURU di una parte e dell'altra, per continuare la solfa che qui si tratta di guerra di religione quando non è così!

E finiamola pure di far finta di credere che in Medio Oriente stanno a fare tutto sto casino perchè si è offesso Maometto,
quelli stanno a fare casino perchè non ne possono più, anche se loro per primi dicono che lo fanno per Maometto, lo sappiamo bene che non è così!!!

Mi piace pure chiarire una volta per tutte questo discorso strumentale sulla libertà :che tutti hanno diritto di fare e dire tutto perchè ci deve essere libertà di espressione per tutti.

Due domande: esiste libertà senza responsabilità ed autodiscipilna? quando uno fa o dice qualcosa si deve prendere la reponsabilità personale di quello che dice e fa?

Perchè io qui assito a tanti che dicono (fare non fanno un cazzo) protetti dall'anonimato, sparano le peggio cazzate, poi appena sono beccati chiedono il diritto al dissenso a questo e a quello e incominciano a piangere che non c'è libertà perchè si pensano che la libertà e aggratis che il potere è quasi obbligato a dartela;-)))).

LA LIBERTA' SI CONQUISTA E COSTA CONQUISTRASELA.

Supportando così l'idea che esiste la democrazia, e poi magari per sfangarsela dalle conseguenze legali, fanno come il Cavaliere, si candidano in un partito per garantirsi l'immunità(presunta tra l'altro,visto che non sono Cavalieri);-)))))))))))).

Oltre tutto se ci deve essere libertà per tutto e per tutti,
c'è libertà pure per portare gli striscioni nazi allo stadio e io ho sentito dire questo, da autonominatosi compagni.

Beh allora, così, tanto per fare un pò di chiarezza, se questo è il concetto di libertà che avete: il kamikaze ha libertà di farsi saltare in aria e fare le stragi in quel modo, ma pure Israele ha libertà di rispondere con la rappresaglia!

Questo succede quando si perdono tutti i parametri di classe.
Quando si abbandona il concetto che la guerra deve essere
trasformata in lotta rivoluzionaria, e quando ci si scorda che l'unico modo per sfuggire al catasrofe è:
PROLETARI DI TUTTO IL MONDO UNITEVI!


Dico questo con la piena convinzione che tutte le religioni
sono basate su presupposti reazionari e patriacali.

Però è troppo comodo guardare solo le rogne degli altri e
ammantarsi di una innocenza che non esiste.

vittoria oliva
tanto per non essere confusa con un' altra.

"NON SAPEVO CHE IL PAPA FOSSE CRISTO
DA QUANDO L'HANNO PROMOSSO?
NESSUN MUSULMANO SI E' INCAZZATO
QUANDO A OCCIDENTE DIPINGONO
KHAMENEI COME UN BOIA "

D'altra parte, Khamenei è un boia effettivamente: impicca gli omosessuali, quindi, più boia di così...

In Italia non mi posso sposare.

In Iran mi impiccano.

Quindi... viva l'Italia, viva l'Occidente, perchè qui non mi impiccano.

vittoria oliva dice che la satira e' quando te la prendi col potere di casa tua.
Allora dovremmo smetterla con la satira su Bush, Sharon, Pinochet, i nazisti di qualunque nazione e stato?
Giammai la satira e' universale

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"NON SAPEVO CHE IL PAPA FOSSE CRISTO
DA QUANDO L'HANNO PROMOSSO?

Hai ragione... quindi vi mostro questa immagine inserita dagli admin di Indymedia in una feature sulle contestazioni anti-vaticane... come vedete, l'oggetto dell'immagine non è il Papa, ma Cristo stesso, visto come primo fondatore del nazismo.
Ora, anche in questo caso, non ho visto orde di papaboys distruggere i centri sociali; e nessun vescovo ha pronunciato condanne a morte rivolte agli admin di Indy... forse perchè, al contrario dell'Islam, il Cristianesimo è una religione tollerante e non violenta, che ha rinunciato alla Santa Inquisizione da secoli, mentre l'Islam è ancora in pieno medioevo?

Ah dimenticavo... gli admin che così coraggiosamente hanno pubblicato la suddetta immagine anti-cristiana, sapendo che tanto non rischiavano niente, sarebbero così coraggiosi da prendere posizione contro i censori islamici, pubblicando le vignette anti-islamiche, anche se così rischiano la vita?

No, tanto per dire... perchè a prendersela con il Papa sono buoni tutti, dato che non si viene puniti in alcun modo... ma chi ha veramente i coglioni e non ha paura di niente se la prende con gli ajatollah.

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"NON SAPEVO CHE IL PAPA FOSSE CRISTO
DA QUANDO L'HANNO PROMOSSO?

Hai ragione... quindi vi mostro questa immagine inserita dagli admin di Indymedia in una feature sulle contestazioni anti-vaticane... come vedete, l'oggetto dell'immagine non è il Papa, ma Cristo stesso, visto come primo fondatore del nazismo.
Ora, anche in questo caso, non ho visto orde di papaboys distruggere i centri sociali; e nessun vescovo ha pronunciato condanne a morte rivolte agli admin di Indy... forse perchè, al contrario dell'Islam, il Cristianesimo è una religione tollerante e non violenta, che ha rinunciato alla Santa Inquisizione da secoli, mentre l'Islam è ancora in pieno medioevo?

Ah dimenticavo... gli admin che così coraggiosamente hanno pubblicato la suddetta immagine anti-cristiana, sapendo che tanto non rischiavano niente, sarebbero così coraggiosi da prendere posizione contro i censori islamici, pubblicando le vignette anti-islamiche, anche se così rischiano la vita?

No, tanto per dire... perchè a prendersela con il Papa sono buoni tutti, dato che non si viene puniti in alcun modo... ma chi ha veramente i coglioni e non ha paura di niente se la prende con gli ajatollah.

La libertà assoluta vive nei pensieri e nemmeno in tutti, la pratica le sporca il volto e le mani in un modo che sua madre non la riconoscerebbe. Nei pensieri siamo soli, nella prassi compare sempre un fastidioso Altro la cui libertà limita la nostra. Gli diamo nomi diversi e lo amiamo o combattiamo, ma l'Altro vive nonostante noi. Tenere conto della sua esistenza è forse saggio, certamente inevitabile. In caso contrario, l'Altro si incarica di farci sapere che c'è, spesso in modo inurbano. Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto eccetera. Scrivere queste ed altre parole nella costituzione costò qualche milione di morti e non si vede motivo per cambiare opinione. Praticarle è un'altra storia.

Siamo sicuri di essere così diversi dall'arretrato e intransigente Oriente coranico, d'essere ancora vicini di casa dei Lumi? Perché noi le opinioni le puniamo eccome, e abbiamo concetti discutibili del sacro.

Ritenere sacrilega la raffigurazione di dio e del profeta è considerato arretrato. E' più avanzato ritenere sacro che una vergine possa concepire? Nel nostro codice penale si contempla il vilipendio alla religione e fino alla settimana scorsa si intendeva solo il dio dei giudei e dei cristiani. Un crocefisso presidia le nostre scuole e le aule dei nostri tribunali, al giudice che lo rifiuta viene tolta la toga e la paga. Chi «distrugge oggetti di culto» va in galera. Le nostre leggi perseguono un certo numero di reati del pensiero, ad esempio l'odio razziale. Ma il profeta col turbante a forma di bomba potrebbe persino violare la nostra l. 205/1993, più nota come legge Mancino. Fino a pochi giorni fa erano reati il vilipendio alla bandiera, l'attentato all'integrità territoriale del paese e le offese alla Repubblica, alle forze armate e ai ministri del culto. Nelle galere d'Europa è transitato uno schifoso personaggio di nome David Irving che non ha torto un capello a nessuno ma nega l'Olocausto, e pochi intellettuali voltairiani gli hanno espresso solidarietà.

Tolleranza? Nel nostro piccolo, un tollerante signore italiano depositò davanti alla porta del manifesto una bomba fatta in casa. Era stato offeso da una vignetta che facemmo piovere sopra il corteo che una volta l'anno porta il papa sotto le nostre finestre in via Tomacelli. Nella vignetta c'era lo xenofobo carinziano Haider che regalava al Vaticano un albero di natale a forma di forca: l'ingresso della redazione e la psiche del caporedattore di quel giorno portano ancora i segni del botto. E poi siamo il giornale del «pastore tedesco», titolo che fece versare un fiume di indignato inchiostro cattolico e qualche messaggio di minaccia. Insomma, la libertà è un farmaco con potenti effetti collaterali e noi ne sappiamo qualcosa.

Assumiamo la libertà come valore? Assumiamoci anche il conflitto che ne è la conseguenza. Con il diritto a irridere un dio difenderemo anche quello di manifestare davanti a un'ambasciata e quello di boicottare il burro o i salmoni. Lanciare bombe contro un centro culturale e minacciare fisicamente o moralmente diplomatici, uffici dell'Unione europea o giornalisti sono invece reati, negazioni della libertà. A un assoluto ne contrappongono un altro.

Lo fanno anche le diplomazie. Non è un caso che due pianeti diversi come il Dipartimento di stato americano e Hamas critichino entrambi le vignette sataniche, come del resto fanno il ministro dell'interno Pisanu, i vertici della chiesa cattolica romana, importanti rabbini. Stanno con dio, ciascuno col suo. La libertà viene dopo.

www.ilmanifesto.it

comprerò danese
e farò circolare le vignette....

perché i vignettisti e gli artisti europei, pakistani, arabi, turcomanni, italiani.... hanno il diritto di disegnare quello che vogliono come vogliono quando vogliono

senza temere aggressioni fisiche...

se poi i fanatici d quanlunque scuola o genere vogliono rispondere con altrettante vignette satiriche...

liberi.

ma non di incendiare ambasciate.

io sto con la Danimarca e l'Europa se ha le palle per chiamarsi tale dovrebbe alzare la voce.

altro che scuse.

all'amica vittoria oliva (anche se non capisco come mai l'email è sabinaoliva... mah??)...

guarda che io voltairianamente difendo anche i portatori di bandiere nazi e/o comuniste e/o del club di paperino allo stadio.

liberi di esporle finché non torcono un capello a nessuno...

il primo che accoltella o lancia molotov in galera per vent'anni indipendentemente dal colore politico della sua tifoseria.

un conto sono le parole e i disegni
un altro quando passi all'azione.

questo deve essere il limite della libertà e della tolleranza.

Parole in liberta' o liberta' di parola..??!!

A quando un quotidiano israeliano offrira' ai propri lettori la pubblicazione a dispense dei "Protocolli..."?

Non e' possibile?

E perche' mai?

ma vai a ciucciare il pisellino a Tarchi merdaccia fascista

prima di pubblicare un articolo, controllate se il newswire ne contiene altri
sul medesimo argomento. se e' cosi', commentatelo e pubblicate li' il vostro
argomento.

il post segnalato e' stato spostato in un post che ne aggregava diversi sullo
stesso argomento: http://italy.indymedia.org/news/2006/02/983900.php

se non si facesse cosi', quando venti persone pubblicano
contemporaneamente sullo stesso argomento, il newswire sarebbe monopolizzato da un solo tema.

questa pratica ha pero' alcune controindicazioni: gli articoli nascosti e raggruppati appaiono come se fossero fuori policy; non appare un link al post riassuntivo; la gente non capisce a volte reagisce male etc.

quando abbiamo il tempo apponiamo un commento a ogni articolo nascosto-e-raggruppato, ma spesso non ce la facciamo perche' non abbastanza persone partecipano alle mailing list, e non abbastanza di quelle che sono iscritte si danno da fare, e quindi molte cose le fanno poche persone sovraccariche di lavoro.

purtroppo il software che usiamo per gestire il sito per ora non ci da' la possibilita' di evitare questi problemi se non lavorando a mano aggiungendo commenti e spiegazioni, per cui gli admin perdono un bel po' di tempo per commentare, nascondere, e raggruppare gli articoli.

non e' possibile cambiare software con facilita' perche' l'importazione di centinaia di migliaia di vecchi articoli e commenti e' un'operazione difficile da realizzare in un nuovo software.

potete dare un grande aiuto comunque spiegando queste cose a chi ancora non le sa, magari copiando e incollando questo testo e indicandolo alle persone che la prossima volta si chiederanno "dove sono finiti gli articoli?". comunque e' sempre bene dare un'occhiata al newswire prima di arrabbiarsi pensando "alla censura degli admin"...

per chi ancora si chiede come diventare admin: basta partecipare a Indymedia iscrivendosi alle liste e facendo un po' di esperienza sul campo, magari contattando un IMC locale.

ciao

conservative...

bada a conservarti il cervello, che mi sà che è scaduto da un pezzo.

sai solo insultare? chi cazzo è Tarchi?

sei un povero cazzaro leone da tastiera e fallito nella vita.

mi fai morire dal ridere. il tuo livore dimostra la tua carenza di argomentazioni e materia grigia...

attento al tunnel carpale, guerriero.

belli sti leoni da tastiera,
tigri nella loro testa
nella vita penosi falliti

Intanto, necroclerico io non sono per niente amica tua!!!!
io gli amici me li scelgo fra "li mia" e fra li mia compagni e fasci sono nemici non amici.

Per Boccaccio è logico che la satira si fa anche su Bush, Sharon, Pinochet, mai ho avuto niente da dire su satire del genere, quando erano buone, come non avrei avuto nulla dire se la satira fosse stata fatta su Bin Laden!!!

Ho voluto mettere in evidenza l'intento provocatorio, in una situazione particolare, ora, dell'uscita di queste vignette, brutte pure, siccome era incominciata tutta sta palla sulla libertà di espressione, quando il gioco è ben altro.

Tra l'altro ci tengo a precisare che non ho nemmeno nulla in contrario a satira religiosa, se fatta bene!
gli ebrei, per esempio, fanno della satira ottima sulla loro religione;-)

quelle vignette sono una cagata e basta.

In finale noi come Paese abbiamo sempre avuto dei rapporti buoni con i paesi arabi e mi pare che sia il caso di continuare su questa linea, vista anche la nostra posizione geografica.
Stiamo qua insieme nel meditteraneo!
vittoria oliva

La SATIRA si può fare su TUTTO.
Non facciamo del moralismo idiota.
Stiamo tornando indietro di 50 anni...
La "condotta" dell'occidente va duramente contestata ma non per le vignette piuttosto per il fosforo bianco.
Questi fondamentalisti che sono in azione oggi contro la danimarca e contro i disegnatori di quelle vignette sono in azione contro la libertà di espressione.
Le bandiere e gli striscioni nazi-fascisti ovviamente sono un'altra cosa e non hanno nulla a che fare con la satira o la libertà...
Non mischiamo le carte in tavola: il nazi-fascismo e i suoi simboli sono stati un'immane tragedia per il mondo intero.
Ma non la satirà su un dio qualsiasi... ma per favore!

1) calmina, please!

2) che cazzo ne sai di me? come fai a mettere etichette a gente che manco conosci? quindi calmina, abbassa la cresta.

3) mi sono rivolto a te con centilezza ed educazione, ma vedo che hai bisogno di sfogarti, oggi..

giornata pesante? ti girano? ti sei svegliata male?

io non c'entro un cazzo, quindi calma e gesso.

se vuoi parlarne parliamone, se no, no.

ma mi sa che sei un po' troppo flippata. chi ti credi di essere?

guarda che questo è uno spazio per discutere. se ti girano rifattela con chi di dovere, non con me:

a) prendi una tazza di acqua calda;
b) scartoccia una Bonomelli;
c) mettiti una pezza bagnata in fronte, abbassa le luci e rilassati....

o pretendi di avere la ragione in tasca?
io ti ho detto la mia.

ho sbagliato? OK.

ma modera il tono.

Questo e' il ballo del qua qua
e di un papero che sa
fare solo qua qua qua
più qua qua qua
mamma papera e papà
con le mani fan qua qua
e una piuma vola già
di qua e di là
le ginocchia piega un po'
poi scodinzola così
batti forte le tue mani
e fai qua qua
con un salto vai più in là
con le ali torna qua
ma che grande novità
e' il qua qua qua .

Prendi sotto braccio
la felicità
basta aver coraggio
all'arrembaggio
col qua qua qua.

Questo e' il ballo del qua qua
e di un papero che sa
fare solo qua qua qua
più qua qua qua
mamma papera e papà
con le mani fan qua qua
e una piuma vola già
di qua e di là
le ginocchia piega un po'
poi scodinzola così
batti forte le tue mani
e fai qua qua
con un salto vai più in là
con le ali torna qua
ma che grande novità
e' il qua qua qua.

Prendi sotto braccio
la felicità
basta aver coraggio
all'arrembaggio
col qua qua qua.

Questo e' il ballo del qua qua
e di un papero che sa
fare solo qua qua qua
più qua qua qua
mamma papera e papà
con le mani fan qua qua
e una piuma vola già
di qua e di là
le ginocchia piega un po'
poi scodinzola così
batti forte le tue mani
e fai qua qua
con un salto vai più in là
con le ali torna qua
ma che grande novità
e' il qua qua qua.

Prendi sotto braccio
la felicità
basta aver coraggio
all'arrembaggio
col qua qua qua.

ciucciami il mishima !!!

PAROLE DI NECROCLERICO:

***Insomma, nulla di nuovo. In Italia la divisione tra "antifascisti" e "fascisti" deve perdurare a dispetto della sua validità storica e della sua effettiva realtà. Non importa quante e quali battaglie si potrebbero combattere in un fronte comune ecologista, animalista e anticapitalista.***

***Insomma, nulla di nuovo. In Italia la divisione tra "antifascisti" e "fascisti" deve perdurare a dispetto della sua validità storica e della sua effettiva realtà. Non importa quante e quali battaglie si potrebbero combattere in un fronte comune ecologista, animalista e anticapitalista.***


Fottiti nazista infiltrato

sgama tua mamma, please.

ihh che pauVa scherlock, mi hai beccato uuhhh.....

rileggiti il mio post, so che è smania di protagonismo, ma postare 20 volte le tue stronzate è veramente fuori luogo.

ciao poliziotto del pensiero...

a quando lo psicocrimine?

sei un povero cazzaro.

leoni da tastiera
falliti nella vita

bravi avete vinto una medaglia delle GM (Giovani minchioni)

ora a nanna che domani passa il Gran Mogol per la rassegna...

che comici.

Pensavo si potesse discutere di libertà di espressione e religione in questo post...
E' proprio vero: la banalità si trova ovunque e non solo in TV.
Ripigliati e ri-pigliatevi, che c'è tanto altro da fare che stare a litigare come scimmie