[Processo Sud Ribelle] Trascrizione XVI Udienza DEL 17 MAGGIO 2006 CONTROESAME DEL TESTIMONE ANTONIO GIFUNI (digos cosenza) CONTROESAME DEL TESTIMONE ROSARIO D'AGOSTINO (digos cosenza)

[P= Presidente; D= difesa; A= accusa; C= difesa di parte civile; R= teste]

P: [Fa l’appello]

P: l'avvocato senese e' arrivato, perche' non me l'avete detto. E' venuto in cancelleria, ha detto e' arrivato alle 09 e un quarto....noi abbiamo aspettato.. euge' [fa l'appello.] poiche' e' diversa la composizione del collegio, il presidente da' la parola alle parti per l'ammissione delle prove, vi riportate, prestate il consneso alla lettura delle dichiarazioni rese dai testi dinnanzi alla corte diversamente composta?
A: sig. Presidente io avrei una questione processuale da...
P: Preliminare?
A: preliminare...
P: e non le puo' fare piu' le questioni preliminari..
A: ma volevo riproporre all'esito del provvedimento del presidente del tribunale del 11.05.2006....come ritiene il Presidente.
P: su che cosa? sulla composizione della corte?
A: sempre sulla composizione della corte Presidente
P: il Presidente ha deciso.... ah ecco, sentivamo la sua mancanza avvocato...il Presidente ha deciso...
A: dato che ha fatto riferimento ad ogni altra diversa determinazione della corte d'assise, e quindi volevo riproporre formalmente questa questione, poi...
P: noi trasmettiamo gli atti nuovamente al presidente del tribunale, perche' non e' una questione che possiamo decidere noi, e intanto andiamo avanti sull'ammissione delle prove.
A: posso allora formulare? Presidente solo ai fini della regolarita'..
D(sense): a difesa d. e di c. si oppone a questioni preliminari che non attengano all'ammissione delle prove, perche' come e' noto proceduralmente la rinnovazione di parte del collegio comporta la regressione del procedimento alla fase dell'ammissione delle prove, non oltre...
D: quindi io mi oppongo formalmente...
D: L'ammissione delle prove... sta facendo la questione sulla capacita' del giudice..
A: sì, sul regolare composizione del giudice alla luce del provvedimento del presidente dell'11.05.2006 che e' sopravvenuto che investe espressamente la corte d'assise di questo potere di sindacato sulla regolarita'. Poiche' ho chiesto alla cancelleria il provvedimento e non l'ho avuto, provvedimento
di costituzione della corte d'assise, fin dall'inizio, con la nomina appunto di tutti i suoi componenti, titolari e supplenti e Poiche' leggo che
nel provvedimento del presidente del tribunale richiama l'articolo 525 che a mio personale avviso invece contiene elementi di valutazione di segno contrario, ritengo che la questione, la corte debba verificare se vi siano tutti i provvedimenti di cui all'art.8 comma 1-2-3 della Legge 10 aprile 51 n. 287 per tutti i componenti e ritengo anche che debba proseguire cosi' come stabilisce l'articolo 525, che leggo testualmente: se alla deliberazione devono concorrere giudici supplenti in sostituzione dei titolari impediti, i provvedimenti gia' emessi conservano efficacia se non sono espressamente revocati.
Io signor presidente pertanto ritengo che il collegio di corte d'assise inizialmente costituito... originariamente, debba proseguire con tutti i suoi
componenti, giudici popolari in particolare, con la sostituzione appunto della d.ssa portale con la d.ssa russi o indicata quale supplente fin dall'inizio, non lo so, o indicata quale in sua sostituzione formale, ai sensi dell'art. 8 comma 3, come ritengo che sia avvenuto. E' solo questo profilo sottopongo alla valutazione della corte per questa verifica di legittimita'.
P: Io non so se voglio dare un'informazione generale non so se sono stati inseriti nei fascicoli al presidente del tribunale, il processo, lo dico per informazione generale, poi vi faccio interloquire, il processo era assegnato.. abbiamo l'assegnazione automatica tra le due sezioni_ in base al numero di registro generale notizie di reato tralatro assegnato alla seconda sezione penale, e' iniziato davanti alla seconda sezione penale. La seconda sezione penale ha pero' subito dei trasferimenti il presidente (che ero io) e' passato alla prima sezione penale, quindi io sono stata trasferita dalla seconda alla prima sezione penale nelle more, la dottoressa Portale, giudice a latere titolare della seconda sezione e' stata trasferita, il processo e' rimasto in base al numero alla seconda sezione, ovviamente. Il presidente del tribunale per equiparare il carico di lavoro tra le due sezioni, essendo piu' gravata la seconda, ha trasferito il processo dalla seconda sezione alla prima sezione, insieme ad altri processi dalla seconda alla prima. Quindi il processo e' adesso in carico alla prima sezione. Questa e' la corte della prima sezione, questi sono i giudici popolari della prima sezione.
Se volete interloquire sulla questione sollevata dal PM, prego
D(nucci): .........art. 178 lett. a, c'e' una domanda.......
P: no, io sulla capacita' del giudice, e questo gli ho detto, sulla capacita' del giudice... di che cosa stiamo parlando.
A: e' chiaro che una condizione di capacita' del giudice, la verifica della legittimita' della composizione della corte d'assise, sulla scorta dell'art. 8 della legge 10 aprile 1951 n. 287, quindi e' formalmente una questione ai sensi dell'art. 178 lett. a) che sottopongo alla valutazione della corte d'assise investita espressamente con provvedimento del presidente del tribunale 11.05.2006 in merito a questa questione, infatti testualmente leggo: "fatta salva ovviamente ogni diversa determinazione della corte d'assise". Quindi ritengo che la corte d'assise, oggi, debba poter sindacare sulla legittimita' della propria costituzione in virtu' anche di questo provvedimento presidenziale.
D: per quanto riguarda difesa di d., c. ci rimettiamo ovviamente alla valutazione della corte. Ove e' ovvio che specie alla luce delle ultime determinazioni della cassazione, i provvedimenti interni tra bellari, sicuramente non incidono sulla capacita' del giudice, e comunque sono situazioni interne che al piu', cosi' mi pare che la cassazione abbia statuito, espongono il magistrato a sanzioni disciplinari del tutto interne e del tutto avulse da quelle che sono poi le capacita' del giudice. Comunque ci rimettiamo alle valutazioni della corte.
D(senese): Avvocato Senese per le posizioni che assiste, io voglio ricordare che il secondo comma dell'articolo 33 sulla capacita' del giudice, sancisce che non si considerano attinenti alla capacita' del giudice le disposizioni sulla destinazione del giudice agli uffici a quanto attiene ai trasferimenti. Quindi tecnicamente non e' una questione sulla capacita' del giudice perche' il comma 2 dell'art. 33 espressamente fa riferimento ad altre questioni.
Poi una valutazione di merito: noi siamo colti abbastanza di sorpresa rispetto a questa richiesta, perche' di solito sono i collegi difensivi che tentano di rinviare in maniera notevole i processi e di compiere tutte le attivita' difensive volte a rinviare il piu' possibile le attivita' dibattimentali. L'ufficio del Pubblico Ministero e' impersonale, pero' il Dott. Fiordalisi che oggi rappresenta l'ufficio del PM, e' applicato in questo procedimento con una norma che paradossalmente e' identica a quella che ha consentito l'applicazione del presidente di questa composizione, proprio per esigenze di economia
processuale, per esigenze di giustizia, cioe' per assicurare un processo celere agli imputati, visto che il processo e' gia' iniziato con la seconda
sezione della corte di assise, e il presidente del tribunale si e' gia' pronunciato sulle assegnazione, mi sembrerebbe ragionevole soprassedere
su questa questione formale che credo non possa trovare fondamento nell'art. 178 lett. a) con riferimento al 33.
D(petitto): L'avvocato petitto che considerato anche la sua presenza in difesa di c. che .... processuale dell'avv. flavio rossi albertini, chieda che venga rigettata la questione, chiedo scusa al PM, i colleghi hanno ampiamente esposto i motivi, io volevo semplicemente chiosare, dicendo che la sentenza Solito che pur appartiene a questo processo era riferita alle condizioni di capacita' del tribunale del riesame, e' una di quelle sentenze che passa alla storia con la dicitura in vero isolata perche' la cassazione, solo in quell'occasione e in questo procedimento, si e' pronunciata in ordine alle condizioni di incapacita' del giudice ex articolo 178 lett. a), condizioni comunque completamente diverse, da quelle che hanno secondo me, portato alla coposizione di questa corte; e ribadisco quell'assist fornito in quell'occasione all'ufficio di procura con la sentenza Sollito, sicuramente non potra' irproporsi, ritengo che la questione sottoposta all'attenzione della corte di assisi da parte del PM, sia addirittura infondata e inammissibile nel chiedere il rigetto, io chiedo che sia questa corte ad occuparsi di questo procedimento penale.
P: ci ritiriamo
[rientra la corte]
P: dalla questione, proposta dal pubblico ministero si riporta ai provvedimenti del presidente del tribunale del 02.03.2006 e 11.05.2006 in ordine alla
composizione della corte e con i quali il presidente appunto, trasferisce il processo dalla seconda sezione alla prima sezione. Da' la parola alle parti per l'ammissione delle prove.
A: Il PM si riporta le richieste di prova all'esposizione dei fatti gia' formulate in precedenza, in modo integrale.
P: la difesa?
D(?): no
P: scusi
P: controesame il due per legge.
C: l'avv. matarrese, non avevamo richieste istruttorie quindi il controesame come per legge, prestiamo il consenso.
D(nucci): ... d. e c. alle richieste gia' ... tempore effettuate, esame dei testi di lista e controesame.
P: e il consenso alla lettura?
D: il consenso alla lettura, abbiamo raggiunto tutti penso tutti quanti un'accordo per la rinnovazione per tutti i testi, poi c'era il dott.mortola che
doveva essere risentito solo per il controesame. Non prestiamo il consenso solo per il Dott. Mortola. Non e' sicuramente..
P: e lo volete risentire anche per l'esame?
D: si perche'...
P: due difensori erano assenti...
D: perfetto perfetto...
D(senese): si riporta l'illustrazione le prove del 13.04.2005 e anche le eccezioni che furono prospettate in quella sede, ovviamente sulle prove richieste dall'ufficio della procura e presta il consenso alla lettura di tutti gli atti, ovviamente per quanto riguarda i due testimoni esclusi il 19.10.2005, era stato effettuato solo l'esame, quindi va ancora svolto il controesame di questa difesa cioe' di Giffuni e D'Agostino. E per quanto concerne invece Mortola che fu sentito all'ultima udienza del 21.10.2005 chiede di poter presenziare all'esame perche' appunto era impedito quindi consenso per tutto tranne che per Mortola.
P: il PM presta il consenso?
A: Sì.
P: altre richieste? Nessuno? Avvocato D'Agostino.
D(D'Agostino): vi riporto alle fatto anche per quanto riguarda le prove richieste dal PM, .... depositato anche una memoria .... e non ho lista testi
confermo la produzioni documentali che hanno .... parte e per quanto riguarda il consenso .... l'esame dell'imputato ...... e per quanto riguarda il consenso come per gli altri ..... e a maggior ragione io ero impedita .... avevo fatto anche richieste dell'invio, chiedo che .... risentito... anche
... me diretto ... altri presso....
P: e chiede l'esame del suo assistito?
D: Sì
P: perche' la volta scorsa solo il PM aveva richiesto l'esame degli imputati C. C. e C.
D: sì, credo di averlo richiesto anche allora, ho dei dubbi ma in ogni caso, chiedo l'esame.
P: va bene, ci ritiriamo.
D: si' ci riportiamo tutti e per il consenso idem.
D(petitto): giustappunto perche' rimanga a verbale, l'avv. Petitto in difesa delle sue posizioni: si riporti integralmente a quanto gia' dedotto, vi e' autonoma lista testi, chiede l'ammissione di questi testi, controesame come per legge, si riporta soprattutto a tutte le eccezioni formulate in ordine alle richieste probatorie del PM soprattutto di acquisizione documentale di materiale cartaceo e di materiale filmico. Mi riporto quindi integralmente a quanto gia' passato e trascritto a verbale. E presto il consenso ovviamente. Nei limiti gia' espressi dai colleghi.
D(bonofiglio): ...la stessa cosa.
P: Ci possiamo alzare?
[rientra la corte]
P: anche la corte si riporta all'ordinanza ammissiva delle prove emessa in data 17.10.2005, non ammette i testi gia' escussi a consenso espresso delle parti all'eccezione del teste Mortola, poiche' il teste Mortola la difesa non ha prestato il consenso. E aggiunge all'esame degli imputati richiesto dal PM
all'epoca anche l'esame di C. L. per la difesa. Il teste presente qual'e'?
D: dobbiamo fare il controesame dei testi Gifuni e l'altro della DIGOS ... D'Agostino
P: Quindi cominciamo con il controesame?
P: Gifuni?
D: Eh l'ho chiamato, staaa. Gifuni venga...
P: Buongiorno dica le generalita'
R: Consapevole della responsabilita' morale e giuridica, che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verita' e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza. Mi chiamo Antonio Gifuni, sono nato a S.Arpino in provincia di Caserta il 21.04.1957, sono ispettore capo della polizia di stato in servizio presso la DIGOS di Cosenza.
P: lei e' stato gia' sentito in questo dibattimento?
P: mi aiutate a dire il giorno?
D(senese): il 19.10.05
P: il 19 si? il 19.10, lei conferma quanto dichiarato in quella sede?
R: si si
P: si. Prego la difesa per il controesame
D(nucci): buongiorno, lei svolge attivita' lavorativa in Cosenza?
R: sì
D: alle dipendenze del ministero degli interni?
R: si
D: presso quale sezione della polizia di stato?
R: seconda sezione DIGOS
D: e svolge attivita' lavorativa nella sezione DIGOS da quanti anni?
R: dal 1985
D: dal 1985, senta lei ha svolto indagini per questioni politiche in Cosenza negli anni compresi dall'85 al 2002 relativi al centro sociale GRAMNA?
R: eh..
D: indagini e attivita' investigative in genere,
R: da quando e' nato
D: da quando e' nato che e' il 90
R: si
D: potrebbe dirci per quali reati? anche soltanto se trattavasi di reati comuni nel senso di non collegati a reati associativi.. ha mai svolto attivita' investivativa per GRAMNA dal 90 escludendo questo procedimento, per reati associativi?
R: ehhh che io mi ricordo, e' passato un po' di tempo veramente... eeeh... il GRAMNA come centro sociale, diciamo.. adesso non ricordo la data esatta quando e' nato..
D: gennaio 90
R: comunque piu' o meno l'ho visto nascere insomma, e praticamente e' iniziato con l'occupazione del cinema Italia se non erro. Li' diciamo un gruppo di
ragazzi avevano occupato questa struttura del cinema Italia per fondare un centro sociale, in linea di massima.
D: perfetto, successivamente e' a conoscenza se le autorita' comunali hanno concesso uno spazio dove poi e' stato trasferito il centro sociale?
R: il centro sociale, vabbe'.. come ho detto prima e' stato al Cinema Italia, dopodiche' c'e' stato un primo sgombero da parte delle forze dell'ordine e
e' stato sgomberato l astruttura del cinema italia, allora se non erro furono denunciate per occupazione di edificio pubblico ecc. ecc. dopodiche' avevano occupato un'altra sede dell'IPSIA successivamente e anche qui ci fu l'intervento delle forze dell'ordine e li' si libero' la struttura. Dopodiche' io lo ricordo abbastanza bene perche' ero presente quel giorno, ci fu una manifestazione da parte del centro sociale davanti al teatro Rendano, non mi dica il giorno perche' non me lo ricordo. Allora era sindaco il ... sindaco Carratelli, eravamo dentro al teatro, io stesso ho guidato una delegazione, se non erro c'era G. F., era se non erro G. F... e l'ho fatto incontrare con il sindaco Carratelli. Mi ricordo, in un palchetto del... e pretendevano una struttura da parte del comune, insomma dove riunirsi per fare questo centro sociale...
D: le risulta se successivamente a questo incontro e' stato regolarmente concesso dall'amministrazione comunale lo spazio denominato ex villaggio del fanciullo?
R: si, ci fu poi un incontro con il sindaco Carratelli e fu dato questo spazio proprio al villaggio del franciullo posto in contrada Cadicchio e ci fu anche una .. come si chiama... dal notaio e' stata fatta...
D: perfetto, era la domanda successiva, se era a conoscenza del fatto che per ottenere la gestione, la concessione da parte del comune dello spazio era
stata regolarmente costituita un'associazione denominata Centro sociale GRAMNA. Senta, nel corso degli anni, lei ha avuto contatti .... a loro con i membri del centro sociale GRAMNA?
R: si
D: lei ha parlato appena qualche secondo fa di F. G.?
R: si
D: che era, diciamo, nella delegazione che incontrava il sindaco, diciamo era l'esponente che ha riferito delle necessita' del centro. Sa dirmi oggi F.G. se svolge attivita' politica e se svolge attivita' politica all'interno di qualche partito?
R: ho perso un po' di contatti con...
D: sa se fracensco gaudio e' segretario provinciale di rifondazione comunista?
R: si di rifondazione comunista
D: sa se e' candidato alle elezioni con rifondazione comunista?
D: senta, nel corso degli anni, evidentemente parliamo dal 90 al 2002, fatti antecedenti per cui e' il processo, lei ha avuto modo di svolgere attivita'
di indagine per quelle che erano le attivita' del centro sociale, la domanda iniziale era, ha mai svolto attivita' d'indagine per reati associativi
collegati ad appartanenti al centro sociale GRAMNA? .... Io non penso che a consenza si siano fatte tantissime indagini per reati associativi collegati ad attivita' politiche..
R: no..no...
D: associativi no... diciamo era attivita' d'indagine collegata alla normale amministrazione di un centro sociale? mi pare che denunce ricorrenti fossero per adunata sediziosa..
R: si
D: adunata sediziosa, tradotto in termini, questo per i giudici popolari, significa aver partecipato ad un corteo senza autorizzazione, o sbaglio?
R: si
D: perfetto. Senta, lei conosce C. A. e C. D.?
R: si
D: li conosce come appartenenti al CS GRAMNA?
R: si
D: nel 2001, non vorrei sbagliarmi sulle date... a maggio, ci fu una riunione quella per la costituzione del sud ribelle, lei la ricorda?
R: si
D: la riunione fu effettuata al centro sociale gramna?
R: si
D: la riunione fu preceduta da attivita' divulgativa, tipo affissione di manifesti, diffusione di volantini per la citta' e comunque altre attivita' di
divulgazione attraverso l'utilizzo di radio ciroma?
R: non me lo ricordo bene, ricordo che c'era qualcosa che annunciava questa costituzione, no questa costituzione, questa riunione tramite un documento
se non sbaglio email, insomma..
D: ... ricorda dell'affissione nelle strade di Cosenza di un manifesto dove non solo si dava risalto all'assemblea per la costituzione del sud ribelle
ma anche dei gruppi che aderivano all'iniziativa?
R: ehhhh.... se non erro, si. Pero' per genova c'e' stata.. per Genova.
D: no, sto parlando di maggio di 2001, non vorrei sbagliarmi sulla data, la riunione che poi era un'assemblea, che il termine esatto questo e', per la
costituzione della rete del sud ribelle.
R: che io mi ricordo c'era un articolo, che poi e' uscito sul quotidiano che li' c'era scritto tutte le associazioni, c'erano...
D: ricorda se c'erano anche partiti politici che partecipavano all'assemblea? Mi riferisco ai verdi, a rifondazione comunista ai comunisti italiani.. non mi ricordo la sigla qual'e'... il PDCI?
R: non vorrei sbagliare ma se c'erano i giovani comunisti
D: perfetto
R: si..se non erro..
D: lei nella sua qualita' ovviamente, ha partecipato alla riunione come attivita' di intelligence per verificare il contenuto, la partecipazione, le adesioni, gli arrivi..
R: non ho partecipato chiaramente alla riunione, pero' insomma abbiamo fatto i dovuti accertamenti
D: lei era presente nelle adiacenze del centro sociale GRAMNA?
R: sisi..
D: potrebbe riferirci se l'assemblea, era un'assemblea aperta al pubblico o era inibita la partecipazione alla cittadinanza? Era aperta a chiunque?
R: guardi, noi non eravamo ripeto... ciioe' non eravamo nei pressi del centro sociale, ma non credo che c'era questo impedimento.
D: perfetto, lei ha notato nella sua attivita', ovviamente, una partecipazione modesta, notevole, normale a questa assemblea o e' stata una cosa
marginale di quelle che passano del tutto inosservate?
R: beh, marginale del tutto inosservata questo non so rispondere, so che erano quaranta/cinquanta persone piu' o meno..
D: senta, per quanto riguarda le attivita' successive del centro sociale ricorda se venne data diffusione attraverso anche radio CIROMA, lei conosce radio
CIROMA? E' un emittente che fa capo ai movimenti e ai gruppi antagonisti della citta'...
R: si
D: e' ancora attiva radio ciroma?
R: mi sembra di si.
D: e' ancora attivo il centro sociale GRAMNA? esiste ancora?
R: si
D: senta, ricorda se attraverso radio ciroma e anche se attraverso la diffusione di documenti, volantini e anche manifesti venne dato risalto a quello
che era stato il contenuto dell'assemblea, per cui le determinazioni a cui l'assemblea era giunta? Ricorda se c'era stato un documento in cui si parlava della nascita di un nuovo soggetto politico, appunto la rete del sud ribelle?
R: si, come ho detto prima...
D: ricorda se il contenuto di questo documento, appunto, era un sunto di quello che erano di lavori,ma soprattutto parlava di quella che era
l'emergenza legata al sud? Il motivo per cui era nato questo nuovo soggetto politico, era per affrontare le emergenze politiche nate al sud, dall'inquinamento alla disoccupazione, ricorda se erano questi i temi dibattuti in quell'assemblea?
R: non mi ricordo bene, pero' in linea di massima c'erano questi... se non erro... adesso non so che dirle...
D: in linea generale
R: del sociale, diciamo.. quello sì
D: successivamente, non vorrei sbagliarmi ma era il luglio del 2001, lei ha avuto modo di partecipare per attivita' investigativa al presidio dinnanzi alle agenzie internali del lavoro?
R: si, sono intervenuto in un secondo momento
D: potrebbe riferire qual'era il clima che si respirava all'interno dell'agenzia del lavoro? c'era tensione? c'erano stati momenti di tensione? c'erano stati danneggiamenti? c'erano stati incidenti?
R: allora, quella mattina, da premettere che noi quel periodo la', voglio precisare questo, noi avemmo dei servizi tecnici diciamo.. quando loro hanno occupato questa struttura, questa agenzia hanno fatto questa manifestazione all'interno della struttura e non so adesso quanto tempo sono stati li' dentro, perche' noi chiaramente non siamo andati, sono stati almeno un paio d'ore.. e poi con alcuni manifestanti terminata la manifestazione ci siamo trovati fuori l'agenzia, difatti ho parlato con qualcuno di loro, dicendo se era tutto a posto, insomma.. soliti accertamenti che nulla fosse... solo che ... e niente, poi sono andati via.
D: le risulta se al presidio aveva partecipato anche la RAI nella persona di annarosa macri' come giornalista, che aveva intervistato i partecipanti sui motivi simbolici dell'occupazione, se cosi' vogliamo chiamarla, occupazione?
R: no..no..
D: le risulta se prima del presidio era stato diffuso un documento attraverso un volantinaggio che invitava l aicttadinanza a partecipare al presidio
stesso spiegando i motivi di quell'occupazione simbolica?
R: non me lo ricordo.
D: cmq. lei esclude che ci siano stati incidenti, tensioni e quant'altro tanto che non siete dovuti nemmeno entrare all'interno?
R: le ripeto, noi non siamo entrati.
D: perfetto
R: noi, io personalmente ho preso contatti con alcuni manifestanti apparentemente tranquilli
D: tranquilli...
R: sì sì abbiamo parlato..
D: successivamente lei ha partecipato anche in veste della sua funzione, ai lavori di genova? nel senso al G8?
R: non ero a genova
D: ah, lei non era a genova, preventivamente
R: sono stato a genova anticipatamente per alcuni servizi
D: Lei ricorda la organizzazione del viaggio da parte dei ragazzi del centro sociale GRAMNA come e' avvenuta? Ricorda come sono partiti? ricorda se sono partiti in treno? ricorda se ad accompagnarli alla stazione c'era una delegazione del comune composta anche da assessori del comune?
R: si, c'era franco piperno
D: ricorda se nell'occasione vennero intervistati sia il gia' sindaco on. mancini e franco piperno sulla partenza di questi ragazzi per genova, sul contenuto dei lavori di genova e su altro?
R: non ho capito...giacomo mancini.. com'e'?
D: se vi era stata un'intervista prima della partenza che spiegava perche' il comune aveva contribuito all'organizzazione del viaggio? Mettendo a
disposizione dei denari per allestire i treni speciali e quant'altro, ricorda questo particolare?
R: no, questo particolare no. Mi ricordo che c'erano state delle richieste, diciamo, proprio per il viaggio, per i biglietti e se e' intervenuto il comune.. questo non...
D: ricorda se i membri del centro sociale GRAMNA all'atto di recarsi a genova partirono tutti assieme come sempre? Come negli altri cortei? Avevate avuto modo anche di seguirli evidentemente per ragioni investigative per i diversi cortei che si svolgevano in italia... era una partenza come tutte le altre potremmo dire? Anzi forse questa sponsorizzata dagli enti pubblici, sponsorizzata da qualche partito?
R: questo non lo so, non me lo ricordo. So che quella sera il 18 se non erro, erano partiti e un gruppo era partito dalla stazione vaglio lise e qualcuno e' partito da castiglione e alcuni sono partiti dalla stazione di paola.
D: perfetto, senta, ho quasi concluso, lei ha svolto attivita' di servizio anche in occasione di competizioni sportive, mi riferisco alle partite del cosenza calcio?
R: si
D: sa se c.d. aderiva a qualche gruppo di ultra'? Era una ultra del cosenza calcio?
R: si
D: il gruppo era la nuova guardia
R: nuova guardia
D: ora le spiego il perche' di questa domanda, perche' potrebbe sembrare banale se non peggio. sa se una delle canzoni degli slogan che lanciava il gruppo nuova guardia era "noi siamo una brigata, drogati e delinquenti", se lo ricorda questo coro allo stadio. Io lo potrei anche cantare..
P: no vabbe', non fa niente
R: detto cosi' non ricordo, se me lo canta puo' darsi
D: avrei bisogno di qualcuno che mi dice le parole precedenti
R: qualche coro me lo ricordo ma non questo
D: non so io tutto il coro..
R: qualche coro me lo ricordo ma...
D: noi siamo di cosenza, siamo tanti, siamo una brigata di drogati e delinquenti, era questo il coro?
R: no.. no...
D: quando ci si riferisce a drogati, lei potrebbe riferire se il gruppo storico degli ultra di cosenza si chiama nuclei sconvolti
R: eh.. nucleo sconvolti.. nuova guardia... altri gruppi quelli che mi ricordo adesso..
[casino sul nucleo sconvolti]
D: c'e' una ............ che ha insignito un particolare significato a questa frase "drogati e delinquenti"
P: ehhhh... domande?
D(bonofiglio): ispettore buongiorno, siccome il suo esame e' avvenuto diverso tempo fa mi vuole precisare se lei ha partecipato in qualita' di osservatore
alla manifestazione di napoli?
R: cioe' se io ero li' a napoli? no.
D: benissimo
D(senese): anche io ho l'esigenza di ripercorrere parte del suo esame, lei fu molto preciso ovviamente, lei ha iniziato proprio il suo esame il 19 ottobre facendo riferimento alle giornate del 13/14 luglio del 2001 nel corso delle quali ci sarebbe stato un incontro a napoli preparatorio organizzatorio della trasferta genovese, presso un centro sociale che si chiama CS Giorgio, porta questa parte del suo esame. Innanzitutto io vorrei fare una domanda di ordine preliminare che forse mi consente di sfrondare il controesame. Lei quello che ha riferito in ordine a queste giornate napoletane del 13/14 luglio, lo ricava dalla lettura delle intercettazioni telefoniche o ci sono spunti o elementi investigativi ulteriori rispetto al contenuto delle intercettazioni? Perche' capira' che ovviamente se fosse solo il racconto e le intercettazioni potrei semplificare il mio controesame.
R: comunque vabbe' e' passato un po' di tempo e giustamente come ha detto lei, io sono stato abbastanza preciso perche' evidentemente ero molto preparato
e che io ricordo, venendo alla domanda sua, come... come.. diciamo prova sostanziale, parliamo di carte, no? abbiamo la prova che in quella data ha partecipato anna c. a quella...
D: no mi scusi, la mia domanda e': tutto quello che lei ha riferito su queste... che il PM ha iniziato l'esame dicendo: lei ha svolto un'attivita' di ascolto e intercettazione e individuazione di persone che hanno partecipato alla riunione del 13/14 luglio 2001. Lei rispondeva dicendo si, c'e' stata una riunione presso questo centro sociale, e ha iniziato a parlare per un po' di tempo. A me interessa capire che attivita' avete svolto, lei personalmente ha solo letto le intercettazioni e allora ce le leggiamo anche noi, oppure ci sono attivita' investigative ulteriori che avete svolto?
R: come dicevo, noi abbiamo solam.. una segnalazione da parte della DIGOS di Napoli che durante quella riunione avvenuta il 13/14 luglio, adesso non ricordo bene il giorno, c'era stata una segnalazione da parte della DIGOS di napoli che questa manifestazione ha partecipato, no hanno individuato una targa di una macchina che era una Y10, di proprieta' di a. c.
D: ma lei personalmente che accertamento ha svolto in ordine a questi...
R: no, che poi questo tipo di informazione l'abbiamo poi, diciamo, non un controesame, l'abbiamo individuata nelle intercettazioni telefoniche, proprio lei che diceva che...
D:quindi lei riferisce il contenuto delle intercettazioni telefoniche, quando parla nel corso dell'esame di questa riunione a napoli?
R: materialmente abbiamo, che io ricordo, solamente quella segnalazione da parte..
P: avete materialmente accertato che quella targa apparteneva all'autovettura di a. c., e a napoli non e' andato, ha proceduto solo all'ascolto delle
intercettazioni
R: esatto...esatto...
D: quindi lei non ha fatto accertamenti per verificare se esiste realmente un centro sociale che si chiama Giorgio a Napoli?
R: la DIGOS di NAPOLI...
D: lei quindi non e' in grado di... ci puo' dire nella persona di chi? perche' visto che io sono di napoli e non esiste un centro sociale che si chiama
giorgio, vorrei capire chi ha fatto l'accertamento e che tipo di accertamento e' stato fatto..
R: io adesso non mi ricordo..
D: non ricorda, lei ricorda la digos di napoli?
R: e' chiaro che io faccio capo a quello che dicono i miei colleghi di napoli, se hanno partecipato a questa manifestazione..
D: sempre in ordine a questa riunione napoletana, quindi ora apprendiamo che si e' limitato a riferire il contenuto delle intercettazioni in ordine a tutto il resto, diciamo il prosieguo, la riunione, pero' fa riferimento a alfonso devito nel corso del suo esame, lei Ispettore, e dice che avete verificato che c'era un numero di un'utenza telefonica, comunicare direttamente con napoli a. al 333-964 finale, il pm le chiede se avete accertato che, lei dice sì, sicuramente a. d.. Ci puo' dire come avete accertato che questo a- che ha un'utenza in uso con il 964 finale sia a. d.? quali sono le attivita' di accertamento che ha svolto lei?
R: il numero era? di cellulare?
D: cellulare sì, pero' visto che lei, le devo anche per correttezza, dice anche a domanda del pm: lo avete accertato? "si, sicuramente. Ora non ricordo
se lo SKA oppure... ma insomma sicuramente l'abbiamo... non vorrei confondermi". Visto che lo SKA e' un centro sociale, quindi avrebbe un numero di utenza fissa, invece questo e' un cellulare, che accertamenti avete fatto per attribuire la paternita' di questo cellulare ad uno degli imputati? questa e' la domanda.
R: ad

D(branda): buongiorno ispettore, anche per l'avvocato crisci, belvedere e d'alessandro. Lei conosce f. c. o non lo conosce?
R: si, professionalmente lo conosco anche di persona
A. conosce il suo impegno sociale, il suo impegno socio-politico?
R: attualmente?
D: attualmente, parliamo di decenni, quindi... quello che sa, sa se e' un attivista politico, se e' impegnato in questioni ambientali, se ha fatto
inchieste anche di un certo rilievo, se e' uno scrittore, cosa sa di c.?
R: dunque, vabbe' f. c. gia' milita da diversi anni nei...
D: diciamo che e' impegnato politicamente
R: vabbe', e' stato anche, ha avuto anche dei processi in merito a queste... c'ha altri... ha un altro processo diciamo per quanto riguarda anche... e' stato condannato anche per un altro...
D: io le ho chiesto dell'impegno socio politico e delle inchieste ambientale
R: siccome lei mi ha detto se conosce bene il... io dico tutto quello che so, so che e' impegnato nel sociale..
D: vabbe'...
R: ultimamente anche .....
D: esattamente
R: diamante, fa parte attivamente alla lista dei verdi, adesso non ricordo bene la denominazione, e' impegnato nel sociale
D: va bene, ascolti una cosa, visto che per quello che riguarda genova e napoli parliamo per sentito dire per cui non mi interessa, per quello che riguarda
la riunione presso il centro sociale GRAMNA di cosenza del maggio 2001, lei ha detto che era presente se non ho capito male
R: guardi, non mi e' stata fatta questa domanda esplicita, le rispondo adesso. Lui era presente.
D: Lei era presente? lei personalmente era presente? di c. lo so che era presente
R: si
D: ci puo' spiegare cosa e' successo, quali sono stati gli atteggiamenti di c.se c'era anche a., e se c'era anche c. e. alla riunione GRAMNA, parlo di quella di presentazione del sud ribelle
R: lui c'era sicuro
D: a.?
R: comunque c'erano delle relazioni di servizio, sono stati riconosciute alcune persone, di lui sono sicuro
D: lei c'ha parlato?
R: quel giorno? no
D: non c'ha parlato
R: no, non c'ho parlato. ce ne stiamo sempre un po' in disparte
D: la stessa cosa invece non si puo' dire per la questione dell'agenzia interinale perche' lei prima ha detto di aver parlato all'uscita con alcune persone?
R: si
D: e' vero che ha parlato con c. personalmente? e' vero che lei si e' complimentato perche' addirittura avrebbero messo a posto anche le sedie
una volta usciti dall'agenzia?
R: questo, non me lo ricordo. Pero' all'uscita della cosa abbiamo parlato tranquillamente e basta.
D: lei si e' complimentato per la buona riuscita senza scontri della riunione, e' vero questo?
R: appartentemente non era una manifestazione..
D: no, era una riunione
R: una manifestazione dove dovevano fare degli scontri, loro sono andati in questa agenzia interinale. Io voglio fare una premessa in merito a questo:
perche' quando hanno occupato l'agenzia interinale noi pensavamo, era un fatto politico e basta. Non abbiamo dato di peso piu' di tanto, poi nelle intercettazioni abbiamo ascoltato ecc.ecc., poi l'agenzia inerinale di cosenza faceva parte di un, chiamiamolo cosi', progetto di occupare quel giorno varie agenzie interinali sul territorio italiano
D: ovviamente in maniera pacifica? se ce lo vuole sottolineare, altrimenti, senno' non si capisce
R: si, in linea di massima scontri veri e propri non ce ne sono stati
D: no in linea di massima non ci interessa in questa sede, se ce ne sono stati ce li deve raccontare. Lei ci deve dire se ci sono stati degli scontri aldila' delle sue ..... se durante l'occupazione l'agenzia interinale
P: gia' l'ha detto, non c'e' stato nessuno scontro
R: il fatto e' che abbiamo visto che e' andato tutto bene apparentemente
D: e' andato tuttto bene tanto che lei si e' complimentato con...
R: io vorrei specificare la cosa, perche' in un secondo momento, in un secondo momento sono state prese a verbale le persone che erano all'interno
D: ma questo non ci interessa, lei doveva rispondere. a domanda rispondere. Invece per quello che riguarda l'OCSE di napoli e il G8 di genova lei ha visionato di video? quanti video ha visionato lei visto che non e' stato li'?
R: diversi video
D: allora se per cortesia ci puo' elencare, questo che valga per tutt'e tre, sia per c.e., sia per c. f. e per a. l., se ci puo' specificamente anche analiticamente indicare tutti gli episodi di violenza che lei ha potuto addebitare, quindi avendo visto i video, a questi tre
imputati a queste tre persone
R: lei parla di?
D: parlo di c. e., c.f. e di l. a.
R: e a. l....?
D: si, lei li ha visti innanzitutto sui video? ha visto queste tre persone?
R: dunque, io nei video prima della... durante l'OCSE di napoli...
D: si, non ci racconti il fatto della pecora e della zucca perche' siamo veramente stanchi. Se ci puo' raccontare... io le ho parlato di episodi di violenza
R: noi non abbiamo mai parlato di pecore..
D: io sto parlando di episodi di violenza, era una cosa preventiva. Episodi di violenza, se possono essere addebitati la scorta della visione che lei ha preso dal video a c. e., c.f. e a. l.. Li ha visti o non li ha visti?
R: sono stati visti il c.f., il c. e....
D: basta cosi'
R: materialmente li abbiamo visti fare...
D: io sto parlando dei video
P: ha detto no
D: io ho finito
P: possiamo licenziare il teste? Una? una domanda.
D(nucci): abbiamo avuto l'abilita di creare confusione anche qua. Buongiorno.
P: che fate con tutti questi computer, me lo spiegate?
D: e' solo per fare scena sig. giudice, da una parte c'e' maradona dall'altra la juventus
P: e il giovanotto vicino a voi chi e'?
D: il consulente dell'avvocato d'addabbo, consulente informatico. E' stato autorizzato da questa corte
P: no, siccome vedo che e' il piu' attento di tutti, proprio precisissimo ecc., quindi mi incuriosiva molto
D: non e' l'assistente parlamentare dell'on. c., fa parte di noi, di questa nave dei folli. Tornando a noi, ispettore buongiorno innanzitutto, volevo sapere questo: lei ha lungamente parlato congiuntamente, prima, in occasione dell'intervento dell'avvocato Nucci, della sua lunga attivita' presso l'ufficio DIGOS di cosenza, volevo sapere, lei e' cofirmatario dell'informativa finale denominata "operazione grillo" vero?
R:si
D: molto bene, volevo sapere, quando e' iniziata esattamente la sua attivita' all'interno di questo procedimento penale e di cosa si e' occupato precisamente? di che cosa e' stato delegato o sub delegato
R: guardi....
D: lei personalmente,lei come persona fisica
R: io giusto per spiegarle diciamo...
D: il suo ruolo
R: noi all'interno della DIGOS siamo un gruppo di persone, naturalmente non tutti ci possiamo occupare di alcuni determinati argomenti. Io personalmente, altri si occupavano di altre cose, informazione, comunicazioni... per cio' che riguarda l'indagine, come nasce l'indagine. Io personalmente mi sono occupato non solo prevalentemente di intercettazioni, cioe' la maggior parte come potete vedere, le intercettazioni, le trascrizioni, insomma la maggior parte sono scritte da me quindi ascolto telefonico...
D: relazione di verbali, brogliacci e quant'altro...
P: ma questo l'ha detto all'inizio, lui si e' occupato di questo prevalentemente.
D: solo intercettazioni?
R: no, non solo intercettazioni.
P: e che altro allora?
R: altri tipi di accertamento
P: cioe'?
R: non so adesso... non....
D: allora le faccio qualche domanda per arrivare...
R: non so, appostamenti...pedinamenti, ho fatto anche altre attivita' insomma..io ero presente durante la riunione quando si e' formato il sud ribelle
ero presente... insomma...
P: le cose sulle quali ha ....
D: quindi lei era presente a quella riunione di costruzione del sud ribelle al centro sociale grmana?
P: si si l'ha detto
D: lei non pensa che nel marzo 2001 il suo ufficio aldila' della fisicita', non mi interessa, ha rinvenuto un documento informatico denominato "la globalizzazione e' sotto casa" ?
R: in che data?
D: nell'anno 2001, nel marzo
R: la globalizzazione sotto casa... mi sembra che non...
D: un documento informatico
R: me lo ricordo vagamente ma non...
D: benissimo, io volevo sapere: questa attivita' era stata delegata, e' stata un'iniziativa vostra? avete agito d'iniziavita? in base a che cosa avete
agito per rinvenire questo documento? a parte l'informativa quindi l'ha fatta e il 6 marzo 2001 l'ufficio aveva rinvenuto all'indirizzo internet, non lo
leggo perche' troppo lungo, "la globalizzazione sotto casa" e' stata un atto di iniziativa o era stato ..... di questo procedimento penale? Bella domanda...
R: sicuramente e' stata delegata
D: e' stato sicuramente delegato. quindi in seguito al rinvenimento di questo documento lei e il suo ufficio
R: un attimo...
D: prego mi dica
R: allora, non ricordo bene se.... allora, l'informativa no? diciamo e' nata con questo documento dei NIPR
D: .......i nipr sono di aprile, io parlo di marzo 2001. i NIPR sono del 2001. ........ nel marzo 2001 si e' data l'informativa che il suo ufficio rinviene il documento di cui si e' parlato, lei mi ha detto che avete agito su delega. Su delega dell'autorita' giudiziara della procura della repubblica di cosenza?
R: cioe' il fatto che sia saltato fuori questo documento
D: ecco, e sicuramente su delega lei mi dice...
R: penso, penso di si, penso di si. Esattamente non... pero' credo che sia su delega.
D: all'esito di questo rinvenimento e quindi della delega che vi aveva imposto, ordinato, ultimato, consigliato di verificare questo documento, l'ufficio cosa ha fatto? ha rispedito all'autorita' che aveva delegato immagino?
R: naturalmente, si, penso di si.
D: lei e' a conoscenza di questa annotazione indirizzata nel marzo 2001 alla procura della repubblica di cosenza? l'ha firmata lei? mi sa dire chi l'ha
firmata? a chi possiamo chiedere?
R: non me lo ricordo, mi dispiace
D: lei non se lo ricorda, e vabbe'!
R: mi dispiace
D: non se lo ricorda, nel marzo 2001 questo documento e' stato rinvenuto su delega
P: l'ha detto l'ha detto
R: .... anche d'iniziativa
A. ma lei mi ha detto che ha agito su delega
R: voglio dire se il documento anche se e' stato trovato d'iniziativa e' stato sempre mandato all'autorita' giudiziaria..
D: immantinente, appena rinvenuto viene inviato
R: noi siamo tenuti per conto nostro
D: lei mai ha fatto accertamenti sui NIPR? Lei personalmente, sui Nuclei d'iniziativa proletaria rivoluzionaria del quale aveva accennato poc'anzi?
R: sono stati fatti alcuni accertamenti
D: da chi?
R: allora, il rinvenimento da parte del...
D: non e' della polizia e' dei carabinieri, lo sappiamo
D: io voglio sapere lei personalmente, ispettore gifuni, cosa ha fatto perdi delega o su delega o di iniziativa rispetto al rinvenimento del documento dei NIPR?
R: che io ricordo questo documento e' stato analizzato da noi, anche da parte... cioe' il ministero chiaramente... noi dovevamo attivare una serie di
informazioni, una serie di attivita' investigative, del perche' questo documento sia stato mandato alla zanussi di rendi, insomma.. cosenza
D: io le esigenze le comprendo e sono anche in atti, voglio sapere pero' personalmente lei cosa ha fatto rispetto al documento, di che cosa si e' incaricato, di che cosa e' stato incaricato?
R: abbiamo fatto una valutazione perche' diciamo, bisognerebbe dire questo: noi come attivita' investigativa abbiamo... quando c'e' questo tipo di...
chiaramente si cerca di valutare il perche' sia stato mandato, perche' a cosenza magari e non che ne so a catanzaro..
D: ma queste sono valutazioni sue investighe, io voglio sapere tecnicamente, materialmente lei cosa ha fatto?
P: cosa ha fatto? risponda a questa domanda
D: era una domanda semplice
R: l'ho detto, abbiamo fatto una serie di accertamenti..
P: quali accertamenti le sta chiedendo l'avvocato!
D: quali?
R: su alcuni anarchici della provincia, l'attenzione era stata...
P: e chi erano questi qua, come si chiamano?
G. allora, uno si chiamava.. se non erro L. d., un altro su I... sono stati attivati dei servizi in merito a questo tipo di persone
D: quindi voi ritenevate che I. e L. potessero far parte dell'area dei NIPR?
R: dell'area anarchica!
D: molto bene, lei l'ha letto il documento dei Nuclei Iniziativa Proletaria Rivoluzionari?
R: si
D: l'ha letto?
R: si si
D: in base alla sua esperienza in che ambito lo riconduce?
P: avvocato questa e' un'opinione non ha rilevanza
D: no
P: la rilevanza la specifichi
D: la rilevanza la specifico, siccome il documento e' qui in atti e lei non puo' non ricordarlo, sul primo foglio di questo documento che simbolo c'e'?
P: avvocato non puo' fare le domande, il documento e' stato acquisito
D: non e' purtroppo in fascicolo di dibattimento mi sembra il documento, anzi noi avevamo chiesto che venisse portato all'attenzione, perche' qua c'e' tutta la querelle che lei illustre presidente conosce bene, faccio la domanda specifica, cosa c'e' sulla pirma pagina del documento dei NIPR?
R: l'estrazione c'era una grossa stella a cinque punte
D: lei sa se la stella a cinque punte e' un simbolo anarchica o di matrice forse marxista leninista riconducibile ad un'area diversa?
P: (non comprensibile)
D: Fa parte dell'antiterrorismo il teste, dovrebbe saperlo
P: si ma a noi non interessa quello che conosce il teste, quello che sa il teste
D: mi perdoni, voglio spiegare la rilevanza di questa domanda. Siccome ha detto che e' stata monitorata un'area anarchica
R: la stella a cinque punte la troviamo in tutta la citta'!
D: anche sullo stemma della repubblica italiana la trova la stella a cinque punte, anche sul cappello della polizia di stato la trova..
P: avvocato faccia le domande pertinenti
D: la domanda era questa...io voglio sapere
P: e io non gliela faccio passare, e' inammisisbile, non interessa quello che pensa il teste
D: questi accertamenti sull'area anarchica hanno portato a rinvenire l'identita' gli autori di questo documento?
P: sono i probabili autori di questo documento?
R: no, noi no. quelli di cosenza no, poi c'e' stata l'indagine di roma quindi responsabili .... le BR
D: quindi brigate rosse, va benissimo. Lei ha riferito , o chi per lei o chi assieme a lei ha riferito esiti in ordine all'attivita' dei NIPR, all'attivita' di indagine compiuta sui NIPR?
R: non ho capito la domanda
D: ha ragione, forse mi sono confuso.. cerco di essere piu' chiaro: lei ha dato un esito all'autorita' giudiziaria, al PM oggi presente all'ordine sulle attivita' d'indagine sui NIPR?
P: ha riferito al PM su quest'attivita'? Ispettore?
R: si, c'e' stata...
P: si, ha riferito.
D: ha riferito. Mi dice con che cosa ha riferito? In modo tale che possa riscontrare cio' che lei dice? c'e' una notazione, una relazione una CNR
P: un'informativa, cosa avete fatto?
D: siccome lei mi ha detto che alla fine non avete individuato nessuno che potesse essere riconducibile a questo fatto criminoso, volevo sapere, questo
e' stato messo come si dice comunemente, mi perdoni se sono un po marchiano, nero su bianco?
R: penso di si...
D: no, lei lo sa o non lo sa? Quello che pensa purtroppo non puo' accedere al processo penale. Lei ha scritto qualcosa?
R: in merito ...
D: si, non abbiamo trovato i responsabili del documento
R: una mia notazione in merito a questo non c'e', pero' c'e' un'attivita' d'indagine che quello che..
D: l'attivita' d'indagine chi l'ha compiuta? Vorrei sapere l'identita'...
R: la polizia...l'ufficio.. i dirigenti...
D: siccome ad oggi i suoi colleghi fin qui comparsi non ne sapevano..
P: il dirigente dell'epoca chi era?
R: dott. cantafora
D: quindi il dott. cantafora a cui riferite eventualmente. Molto bene. Un'altra domanda, lei prima ha detto piu' o meno testualmente. a domanda non mi ricordo di quale difensore: su genova ha compiutamente esposto tutto quello che bisognava dire il Dott. Mortola. Lei questo come l'ha saputo?
R: non e' stato... qui, scusate, non e' stato qui dal presidente a riferire il......
D: quindi lei dicevo: ma ha ascoltato quello che ha detto mortola?
R: eh? no no
D: E allora come lo sa?
R: no dico, ha riferito, non e' stato interrogato...
D: mi perdoni, non si nascondiamo dietro...
R: ci siamo poi visti noi chiaramente
D: ah, vi siete poi visti chiaramente..
P: no ma dico, avvocato deve fare la criminalizzazione dei testimoni?
D: no, quale criminalizzazione? noi siamo qui per capire illustre presidente.
P: .... insinuazioni
D: non ho nessun'altra domanda.
P: molto bene, sono molto lieta di questa sua conclusione. Possiamo licenziare il teste?
A: solo una domanda conclusiva. al teste se riconosce qualche imputato in queste fotografie gia' acquisite dalla corte d'assise?
D: quali fotografie sono? acquisite quando?
P: di quali foto parliamo?
A: parliamo di una foto che originariamente erano allegate anche a una memoria del PM dinnanzi al giudice dell'udienza preliminare che poi sono state oggetto di una produzione documentale...
D: possiamo un attimo verificare per poterlo seguire anche noi?
A: sono fotografie ben note alla difesa perche' ne ha avuto copie...
D: Presidente chiedo scusa, c'e' un problema pero' rispetto a queste foto. Queste non sono foto sono in tutta evidenza frame, tratte da immagini. VOrremmo
sapere, a me non risultano queste foto acquisite autonomamente, vorremmo sapere da quale video sono tratti, se sono video acquisiti. Perche' e' di tutta evidenza che trattasi di frames...
P: fotogrammi
D: frame, fotogrammi, sono porzioni di video
P: parlate in italiano con me perche' io queste parole non le capisco
D: sono fotogrammi di un video
A: allora presidente, innanzitutto sono fotografie quindi documenti gia' acquisiti ripeto, secondo...
D: sono copie di fotografie perche' non sono fotografie
P: vediamo se le abbiamo aquisite perche' io adesso in questo momento...non lo so
A: la fotografia... in una pagina unica
P: no, dobbiamo prende i nostri... le prove documentali...
A: sto dando la fonte precisa, sto rispondendo alla domanda del difensore per dire la fonte di queste fotografie sono: una quella unica nel foglio, il
primo foglio e' stata acquisita dal computer di o.v., le altre tre nel secondo foglio sono di una telecamera sulla strada dinnanzi alla banca del credito italiano a genova in data 20.07.2001 ed acquisite appunto dall'autorita' giudiziara di genova e trasmessa poi alla procura di cosenza
D(senese): Presidente, per una questione di completezza. Questi sono dei fogli sciolti che non recano numero, data, ne' nulla, ora questo processo...ci sono migliaia di immagini estrapolate da video, migliaia di foto, migliaia di video, migliaia di tutto. Quindi estrapolare a scelta del PM stamattina due
immagini cosi', decontestualizzate soprattutto, senza data, senza numero, vediamo nel fascicolo
P: li possiamo prendere dal fascicolo per il dibattimento
D: io chiederei di verificare preliminarmente se sono acquisite, ma comunque io ritengo metodologicamente sia una sorta di individuazione di fatto inammissibile
P: possono essere mostrate al teste, quindi noi ora prendiamo cinque minuti e verifichiamo
[confabulano mentre cercano i documenti]
P: avete trovato i documenti?
A: si presidente, a pagina 573
P: prego, si purche' diamo le indicazioni, la difesa le .... indicazioni alla foto che mostriamo, della pagina eccetera, questa e' il faldone due, lo dice
il pubblico ministero. E' il faldone due dei documenti prodotti al PM, la foto di pagina
A: la foto di pagina 573
P: 573, siamo al
A: se possiamo un po' mostrarla al teste
D(senese): sig. presidente scusi, e' stato chiesto al teste di vedere la foto se riconosce la persona, sotto c'e' nome cognome e la data
P: quell'altra
A: di riferimento
P: l'altra che non ha il nome e il cognome, va bene. Per quello che serve
A: riconosce qualcuno degli imputati in questa fotografia?
R: si
A: chi riconosce?
R: c. f.
A: vuole dire se e' stata individuata la localita', il luogo e il giorno in cui dovrebbe essere stata scattata questa fotografia?
R: si riguarda gli incidenti di napoli del marzo
A: ne e' sicuro? [tremolante]
R: si
A: [colpo di tosse] vabbe'! [sconcertato]
P: comunque le foto noi le abbiamo agli atti, poi la individuazione degli imputati possiamo farla anche noi
D(senese): no ma poi si vede la faccia sua, ha cambiato posto... stava qua mi sono...
[risatone generale]
P: non e' lui, c'era anche lui non e' imputato!
A: vabbe'. non ho trovato sig. presidente queste altre fotografie pero' sono sicuro di averla prodotta, e comunque chiedo di produrla adesso come documento per mostrarla al teste
P: abbiamo detto che cos'e' questa foto?
D(petitto): non puo' farle vedere
A: sono delle fotografie estrapolate da un filmato di una videocamera pubblica, quindi del comune di genova
P: quella sulla banca?
A: si chiama SAVANAROLA la localita', tant'e' che e' sovrainscritto in ogni frame e' sovrascritta la parola "savanarola" diretta verso la banca del credito italiano in un momento particolare
P: non ce l'abbiamo tra le prove documentali, non l'abbiamo trovata e allora se acconsente la difesa la....
D(petitto): non c'e' consenso
P: non acconsentono, non la possiamo mostrare.
A: qua ci sono altre fotografie che a questo punto ho trovato nella ricerca, se posso mostrarle..
P: al teste? va bene
A: se riconosce queste fotografie, se in queste fotografie riconosce qualcuno degli imputati in particolar modo nella foto 780 e se ci sa riferire su quando sono state scattate queste fotografie e dove?
D(senese) possiamo vederla?
D(branda): verifichiamo per favore che non ci sia il nome sotto?
A: no, non c'e' il nome sotto
A: la pagina, in particolar modo a pagina 780
P: quindi tutte queste foto?
A: tutte?
A: se puo' scorrere un attimo queste fotografie, riferire il contesto
P: queste ultime foto e mentre le scorre ci dia l'indicazione della pagina..
D(petitto): e in particolar modo la pagina 780
P: in particolar modo la pagina 780
D(petitto): presidente mi perdoni, si tratta sempre di frammenti e spezzoni di video, la domanda e' questi video sono gia' stati acquisiti? i video originali?
P: si abbiamo acquisito anche questo fascicolo fotografico, quindi puo' essere mostrato al teste, questo. Se riconosce qualcuno degli imputati, vediamo.
Quando sono state scattate, come sono state acquisite
A: presidente, io comunque al fini del verbale [non si capisce] si oppone alla esibizione delle foto perche' ritengo sia irrilevante da tantissime foto acquisite agli atti, alcuni fotogrammi e sottoporli al testimone cosi'
P: vabbe', abbiamo gia' fatto la domanda l'opposizione e' respinta, guardi le foto. Di quali foto si tratta?
D(petitto): presidente chiedo scusa, solo che pero' non fa parte del capitolo di prova di questo teste quindi stiamo chiedendo qualcosa che esula dalle prove e dal capitol..
P: e' attivita' investigativa compiuta da questo teste su questo lui viene escusso
A: mi sembrava che l'ordinanza fosse di senso diverso della corte d'assise ne prendo atto in questa sede
P: di che si tratta? che fotogrammi sono?
R: dunque, se non erro questi qua sono fotogrammi che ci sono stati dati dalla DIGOS di Napoli, si, dalla DIGOS di Napoli, sono state prodotte da loro e
in queste fotografie c'e' un furgone, se non erro queste qua sono fotografie antecedenti alla manifestazione
P: di napoli?
R: di napoli, stiamo parlando della manifestazione del 17 di marzo 2001, queste qua se non erro sono fotografie fatte un giorno primo mi sembra, il 16 di marzo, mi sembra, dov'era fotografato quel furgone che poi e' comparso all'indomani della manifestazione dove hanno caricato gli scudi, le mazze e quando prima degli scontri del giorno 17, in queste foto ho riconosciuto, allora la pagina 780, questa delle 11.46 e c'e' f. c. vicino a questo furgone
A: grazie, per me puo' bastare grazie
P: puo' andare grazie
D(senese): aspetti, su questo ci sono domande, posso vedere un attimo?
P: su questa domanda potete interloquire
D(petitto): presidente, io le anticipo un'istanza quindi chiedo che poi non venga licenziato il teste immediatamente, c'ho un problema da qui a poco
D(d'agostino): io volevo, il Pm mi aveva anticipato, io volevo solo porre 4 domande puntuali al teste. Ci ha ripetuto piu' volte in questa deposizione che a genova lei si e' recato per altri servizi precedenti
R: si
D: questi servizi erano nel 2001 legati al G8 o erano servizi resi negli anni precedenti? questo volevo capire
R: no no, sempre in merito al G8
A: quindi nel periodo di organizzazione del G8?
R: si
A: e piu' o meno ci puo' dire in che periodo?
R: all'incirca sono andato li' all'incirca 20 giorni prima del G8, quindi in giugno, tra giugno e...
D: e in questo periodo lei ha visionato i luoghi di cui ha fatto menzione oggi? Lo stadio carlini lei c'e' entrato?
R: vabbe'..
A: fisicamente c'e' entrato nello stadio carlini?
R: no, fisicamente no
D: il video a cui lei ha fatto riferimento quello sequestrato a torino a non si sa chi, in quel video lei ricorda di avere visto immortalato il mio
assistito l.c.? innanzitutto se lo conosce fisicamente?
R: si si lo conosco fisicamente, perche' e' stato qua anche a cosenza
A: e ricorda di averlo visto?
R: no
A: l'ha visto in quel video?
R: no, il video che...
A: quello di torino
R: no
P: quello degli scudi
A: non ho altre domande, grazie
D(petitto): presidente posso una precisazione? Lei prima ha detto ispettore che in ordine al documento del 06 marzo 2001 avete agito su delega, volevo sapere su delega del dott. fiordalisi?
R: non me lo ricordo avvocato, cosa vuole che le dica? non me lo ricordo
A: comunque lei ha agito su delega della procura della repubblica di cosenza?
P: ha gia' risposto avvocato!
R: si
A: nella persona di chi non lo ricorda? non lo sa se del dott. fiordalisi?
P: non lo sa, non lo sa non insista, ha detto non lo so, non me lo ricordo
A: grazie
D(senese): una sola domanda, lei ha detto facendo riferimento alle foto che vanno dalla pagina 773 alla 780, ha un furgone, lei ha detto che il furgone
fotografato il giorno precedente la manifestazione del 17 marzo, cioe' il 16 marzo del 2001, sarebbe il furgone in cui caricati gli scudi, pannocchie,
mazze, le cose della manifestazione, poi dopodiche' nella foto che invece, 780 che riconosce, dice che c'e' f. c. vicino al camion il giorno
successivo se ho capito bene, il giorno della manifestazione
R: no, e' riferito a quello. Adesso non so se quelle la' sono della manifestazione del giorno 17
D: quindi questo lei non e' in grado di dirlo?
R: li' e' documentato li', se non erro c'e' un'informativa proprio della digos di napoli
D: ecco
R: a me e' stato chiesto se io riconoscevo in quelle foto...
D: ma lei non si e' limitato a riconoscere f. c. in una foto, lei ha anche introdotto degli elementi che sono stati oggetto di un accertamento
della digos di napoli e ha detto, il furgone e' stato fotografato il giorno precedente mentre veniva caricato il giorno successivo si vede c. vicino
a questo furgone
P: mi pare che non abbia detto pero' cosi', non vorrei sbagliare
D: e' verbalizzato, comunque ha fatto riferimento al giorno precedente e al giorno successivo
P: il giorno precedente, poi ha introdotto l'argomento di questa foto di pagina 780 dice in questa foto c'e' c.
R: c.
D: quindi lei non e' in grado di dirci..
P: mi pare che non l'abbia detto a quale data si riferisca la foto
R: ho detto, credo che si riferisca, perche' se non erro nell'informativa... ci sono state delle fotografie,se non erro che sono state fotografate il giorno 16
P: si ma questa foto di c. vicino al furgone di che giorno e'?
R: non lo so, non so se il 16 o il 17, so che quello la' ho detto solamente chi era la persona
D: peraltro dal momento che non viene inquadrata la targa del furgone, lei come fa a dire che e' lo stesso furgone? non e' inquadrata e' oggetto di
accertamento anche a napoli [non si capisce audio]
R: no no, c'e' la fotografia della targa
D: e' illeggibile
R: no no no, se non erro questa qua era intestata... non me lo ricordo
D: ispettore lei su queste foto, su queste targhe, su questo furgone ha fatto accertamenti o cerca di ricordare accertamenti fatti dalla DIGOS di napoli?
R: cerco di ricordare...
D: allora magari sentiremo la digos di napoli perche' lei su questo non sa proprio nulla di diretto
R: e' un'informativa della digos di napoli
D: va bene, presidente io voglio solo segnalare che su questo oggetto specifico c'e' un capitolato di prova della difesa. E' stata chiesta e la corte ha acconsentito una videocassetta del tg cinque che ha come oggetto le immagini da cui sono estratti questi fotogrammi, io chiedo poi di visionare questa cassetta in aula per sciogliere questo dubbio
P: va bene, sulle cassette poi le visioneremo. Puo' andare il teste? Puo andare. C'era l'altro controesame?
P: prego avvocato cosa volete dire?
D(petitto): io voglio formalizzare un'istanza all'ufficio di procura
P: me lo da quel fascicolo?
D: e al pubblico ministero, il problema e' il seguente..
P: non ve li portate perche' poi non li troviamo piu' eh, dica dica
D: l'ordinanza del 20 dicembre 2004 questa corte di assise ha ritenuto la propria competenza a decidere le questioni in questo procedimento penale a
ragione della condizione che il primo atto per quale e' chiamata appunto a valutare la rilevanza penale e l'eventuale responsabilita' degli odierni
imputati e' il famoso documento "la globalizzazione sotto casa" questo radicherebbe la competenza a cosenza, il tema e' noto, non lo ripercorro. Il
problema che vorrei sottoporre all'attenzione dell'eccellenza della corte di assise e' il seguente: poco fa questo testimone ci ha detto che il documento
"la globalizzazione e' sotto casa" e' stato rinvenuto dalla DIGOS di cosenza nell'ambito di un'attivita' delegata d'indagine, delegata dalla procura della repubblica di cosenza non rammentava la fisicita' del PM a procedere , quindi potrebbe essere il PM fiordalisi o altro PM, il problema e' il seguente: atteso che il documento "la globalizzazione e' sotto casa" e' come dire condizione necessaria e sufficiente affinche' questa corte d'assise oggi, si possa occupare di questo procedimento penale, noi chiediamo che il PM, se diciamo cosi' il documento e' autopoietico cioe' se l'ha creato lui, ovviamente allora lo mostra immediatamente, altrimenti se lo ha acquisito per una sorta di riunione di procedimenti ci dica come e quando l'ha acquisito, mostri alle difese e soprattutto alla corte d'assise la delega d'indagine alla quale ha fatto riferimento il teste. La pertinenza, mi sembra assolutamente pleonastica sottolinearla, in ogni caso e' evidente si tratterebbe un problema di partenza, di inizio di questo procedimento penale, si tratterebbe di un problema di iscrizione della notizia di reato, si tratterebbe anche di un problema di scadenza dei termini di indagine e comunque sarebbe piu' in generale una questione afferente alla corretta trasmissione alla completa trasmissione degli atti, ex articolo 415 bis perche' questo difensore, ma in realta' mi sono consultato con tutti, nessun difensore tra quelli presenti e in tutto il collegio di difesa, ha mai rinvenuto questa delega. Voglio essere ancora piu' realista del re, non solo non ha rinvenuto la delega del marzo 2001, del febbraio 2001 per andare ad individuare questo documento, non ha mai rinvenuto alcun esito di delega e di questo anche se fosse stata iniziativa di autonomia diciamo cosi', d'iniziativa posta dalla polizia giudiziaria avrebbe dovuto comunque riferire all'autorita' giudiziaria procedente il Dott. Fiordalisi o altri. Atteso che siamo costretti ad occuparcene noi, se l'ha fatto il dott. fiordalisi bene, se non l'ha fatto quindi l'ha acquisita per riunione di procedimenti, il tema non cambia ne chiediamo che venga rammostrata alle difese la delega di cui ha parlato il testimone Ispettore Gifuni
P: si associano gli altri difensori, pubblico ministero che cosa dice su questo?
A: presidente, questo processo che dura ormai da un anno e otto mesi, ha visto gia' diversi mesi fa proprio nella fase iniziale una domanda specifica
della difesa, una produzione specifica da parte del PM con documenti precisi che erano propedeutici alla decisione sull'ammissibilita' del documento. Adesso indipendentemente dal ricordo piu' o meno preciso, in realta' questo e' un documento poi sicuramente, cosi' come mi risulta dagli atti di oggi ho revisionato, allegato all'informativa del 2002 della digos e non ricordo se allegato anche in una, negli atti utilizzati per alcune intercettazioni telefoniche ma che era, e questo purtroppo devo andare necessariamente a memoria, acquisito dalla DIGOS di propria iniziativa tra i documenti che potevano avere una qualche rilevanza, e successivamente rivalutato ed utilizzato in questa attivita' investigativa per rispondere a deleghe generali, a deleghe sull'attivita' riguardanti questo gruppo sul quale si stava iniziando ad indagare. Quindi in questo momento trovare in questo marasma di carte nuovamente questi documenti il PM che vi parla, non e' in grado al limite nella prossima udienza potro' rinvenire i documenti gia' prodotti alla corte d'assise all'inizio dai quali risulta da dove e' stato estrapolato, come e' stato acquisito e poi sicuramente fa parte ripeto, e questo ne sono certo e posso produrlo fin d'ora, l'informativa principale quella del giugno 2002 con i relativi allegati tra i quali certamente vi e' anche questo documento.
D(petitto): sig. presidente, noi non chiediamo il documento, lo conosciamo fin troppo bene. Chiediamo la delega che ha portato a rinvenire il documento
A: non vi e' una delega sig. presidente finalizzata a rinvenire questo documento che io ricordi, ripeto e' stato un documento acquisito dalla digos
indipendentemente adesso dal ricordo piu' o meno preciso, non voglio smentire il teste, ma e' cosi' per quello che ricordo io. Dalla digos come acquisisce documenti di interesse di natura politica dell'area anarchica, dell'area antagonista che possono essere un domani utili e infatti dal documento acquisito nel marzo e' stato poi utilizzato nei mesi successivi e fatto oggetto di allegazione nell'informativa del giugno del 2001, quindi dal marzo del 2001 siamo passati al giugno 2002. E' stato probabilmente, ma qui sono necessariamente vago perche' devo andare a memoria in questo istante qui, utilizzato in fase di intercettazione
P: e allora perche' non ce lo produce la prossima udienza?
PM: senz'altro nella prossima udienza potro' interloquire con un po' piu' di precisione dopo aver visionato..
D(petitto): secondo il duplice tema o la delega o l'esito di indagine della delega d'iniziativa
P: poi interloquisce dopo una ricerca perche' ha detto che c'e' una montagna di carte e quindi lo facciamo interloquire piu' compiutamente alla prossima
udienza, intanto noi possiamo sentire l'altro teste per il quale era sospeso il controesame, d'agostino

P: parente all'avvocato d'agostino, no? dica ancora le sue generalita'
R: buongiorno sono l'ispettore superiore della polizia di stato d'agostino rosario, responsabile della sezione antiterrorismo della DIGOS di cosenza
P: legga la formula dell'impegno ugualmente
R: [legge la formula]
P: lei e' stato sentito all'udienza del 19.10.2005, abbiamo sospeso l'esame perche' mancavano gli avvocati quindi adesso faranno il controesame, lei
conferma le dichiarazioni che ha reso in quella data?
R: certo
P: conferma
D(d'agostino): poiche' non ero presente all'esame cerco di essere piu' precisa che posso, nelle domande. Io non ho capito innanzitutto se lei era fisicamente presente a genova nelle giornate del G8, quelle vere e proprie 19-20-21
R: no
A: no. lei ha dichiarato nella sua precedente deposizione che dallo stadio carlini e' uscito il corteo capeggiato da c. e c.?
R: si
D: lei questa dichiarazione quindi la fonda su cosa?
R: la fondo su alcune foto acquisite dalla questura di genova
D: voglio dire, lei ha visto un video? lei ha delle immagini? lei ha visto delle immagini che ritraggono c. e c. alla testa del corteo che esce?
R: alla testa del corteo e' la risultanza oltretutto di intercettazioni telefoniche che testimoniano questa situazione
P: quindi ha visto sia il video sia altro?
R: sia le foto, ricordo una foto in particolare in cui erano vestiti in modo da affrontare le cariche della polizia di stato quindi con .... le forze dell'ordine
D: mi scusi, andiamo con ordine. Domande puntuali senno'... Lei ha visto delle foto che ritraggono c. e c.che lei conosce evidentemente, fisicamente lei li conosce?
R: si
D: c. e c.alla testa del corteo che escono dallo stadio carlini?
R: non nel momento in cui escono ma nella fase..
D: no, nel momento in cui escono, nel momento in cui escono dallo stadio carlini?
R: nel momento in cui varcano il cancello no
D: nel momento in cui parte il corteo?
R: nel momento... ripeto alla testa di quel corteo. La posizione se allo stadio carlini, se appena varcata la soglia o se arrivati gia' al blindato dei carabinieri che e' stato assaltato questo non glielo so dire
D: quindi lei non sa dire in che momento lei...
R: durante il tragitto erano alla testa del corteo
D: quindi in un momento, diciamo potrebbe essere all'altezza del carlini, potrebbe essere in corso europa, potrebbe essere in largo gastaldi, potrebbe essere in pzza verdi, potrebbe essere in via tolemaide?
R: si
D: quindi lei non sa dirci in quale momento, a quale momento si riferisce?
R: assolutamente no
D: domanda, lei ha detto quindi che li vede partire. Il c. e' visibile nelle foto che lei vede? travisato? bardato?
R: no, no e' riconoscibile. E' bardato pero' ha delle...ricordo che ha delle.. in particolare, non so come si chiamano servono per coprire le scapole e
le utilizzano i giocatori di rugby penso, ora non so esattamente come si chiamano, servono a coprire le spalle e poi mi pare abbia dei rotoli di carta
quella adesiva infilati nelle braccia, insomma ha un vestiario inusuale per partecipare ad una manifestazione ed era vestiario che era utilizzato tutto da chi all'interno dello stadio carlini aveva simulato le cariche nei confronti della polizia
D: lei questo lo dice perche' era presente all'interno dello stadio carlini e ha visto la simulazione?
R: no
D: quindi e' una sua...
R: no, ho visto i filmati
D: nei filmati in cui avveniva questo c'era l. c. presente?
R: no, pero' era all'interno dello stadio carlini
D: ok. lei nello stadio carlini e' entrato?
R: io no
D: ne' quel giorno
R: ne' in altri giorni
D: ne' in altri giorni no. Pero' lei ci dice con certezza che quelle riprese, mi dice poi di quali riprese stiamo parlando?
R: stiamo parlando delle riprese in cui c'erano coloro che erano all'interno dello stadio carlini, simulavano dopo aver costruito, sentiamo addirittura
anche in telefonate in cui....
D: no mi scusi, mi descriva la scena
R: abbiamo la certezza investigativa che all'interno di quello stadio sono stati costruiti gli strumenti per affrontare la polizia dell'ordine durante le cariche che gia' prevedevano ci fossero
D: lei era in ascolto in diretta quella sera?
R: no no, in quanto responsabile della sezione antiterrorismo
D: quindi lei ci sta parlando di accertamenti successivi?
R: no, sto parlando degli accertamenti recentemente effettuati per le indagini, delle intercettazioni e....
D: allora, le indagini per questo procedimento va bene. io voglio sapere lei quella sera il 19 il 20 era a genova?
R: no
D: ha visto quindi dei video, allora io le chiedo di descrivere questo video che lei ha fatto.... [confusione] lei dice c. era bardato com'erano bardati quelli che hanno fatto la simulazione che era dentro lo stadio carlini, allora come fa a fare tutti questi collegamenti?
R: io le dicevo, ha ragione, io come repsonsabile della sezione antiterrorismo ho curato tutta l'indagine quindi, nei giorni precedenti avevamo dall'ascolto telefonico, dall'intercettazione telefonica la certezza..
D: nei giorni precedenti a cosa?
R: al 21, al giorno in cui lei si riferisce all'uscita dello stadio carlini del corteo, 21 luglio
D: 20 luglio
R: 20, vabbe', quando sono usciti dallo stadio carlini con il corteo che poi e' arrivato in via tolemaide e ha incontrato il furgone blindato distruggendolo, mi riferisco a quello. Noi avevamo gia' durante le investigazioni notizia che erano all'interno dello stadio carlini, c., c. ed altri. Quel giorno..
R: in una fase successiva, abbiamo visto i filmati di cio' che e' accaduto all'interno del carlini
D: mi scusi, le ripeto la domanda di primD: quelle intercettazioni lei ha detto <<noi avevamo la certezza che dentro il carlini ci fossero c., c. e altri>>, quindi lei ha ascoltato le intercettazioni in quei giorni?
R: no, quando poi li abbiamo ascoltati al fine di formulare le informative alla procura di cosenza
D: queste intercettazioni chi le ha fatte, scusi?
R: le ha fatte taranto, le ha fatte napoli.. queste in particolare Napoli
D: quindi sono intercettazioni che...
R: acquisite a genova che a sua volta le aveva acquisite da napoli
D: acquisite a genova che a sua volta le aveva acquisite da napoli e che voi alla fine avete avuto?
R: no, non alla fine insomma..
D: beh insomma genova, temporalmente le ha fatte napoli, andate a genova e in qualche maniera sono arrivate a voi
R: Napoli in quei giorni aveva effettuato delle intercettazioni...
D: no ma non era un giudizio di disvalore, anche sentirle per ultime ha lo stesso valore d'indagine, quello che voglio sapere era, lei non era in diretta ad ascoltare?
R: no, stiamo parlando delle investigazioni
D: lei dice, c. e c. escono dal carlini e sono vestiti.. hanno delle protezioni che assomigliano a quelle... assomigliano o sono le stesse? cosa sono?
R: sono del tipo utilizzate per simulare l'attacco alle forze di polizia all'interno del carlini
D: lei dice all'interno del carlini perche' conosce lo stadio carlini, ci e' entrato sa come e' fatto?
R: abbiamo acquisito quella cassetta, nella certezza che si trattasse di immagini all'interno del carlini e comunque nel team che aveva operato, che ha
effettuato questa indagine c'erano colleghi, che addirittura erano stati in servizio allo stadio di genova, che conoscevano comunque lo stadio quindi non ci siamo posti il problema
D: chi sono questi colleghi che erano in servizio? perche' a questo punto la sua certezza e' derivata, quindi vorrei capire
R: l'ispettore astorino, l'ispettore aiello, l'ispettore gifuni, il sovritendente infusino, insomma componenti della seconda sezione
D: guardi, gifuni e' appena stato in quest'aula e c'ha detto che non e' mai entrato al carlini
R: ho detto le persone che hanno partecipato all'indagine tra questi ci sono persone che sono state a genova e conoscono lo stadio carlini
D: ci dice chi e' stato a genova e conosce...
P: chi e' stato a genova, dice l'avvocato e conosce lo stadio carlini, chi lo conosce?
R: non ricordo chi di loro ma non ci siamo posti il problema
P: non lo ricorda
D: non lo ricorda, va bene. Le persone diciamo che lei ha visto in questo video in un punto x che non sappiamo del corteo, oltre a c. e...
R: erano sicuramente alla testa del corteo
D: no, no, intendo in un momento nel senso che lei ha detto che non sa se e' l'inizio o la fine, un punto X. dal punto di vista temporale diciamo, le persone.. cioe' C., e' solo lui vestito con questa bardatura?
R: no
D: ci sono altre persone? molte? 200-300 mille?
R: quantificare il corteo...
D: no, per carita', dico orientativamente.. c. e pochi altri che sono vestiti cosi' o sono tanti?
R: no no, sono in tanti
D: la maggioranza?
R: questo non lo so, perche' dalla posizione della foto...
D: un numero ragguardevole?
R: ... non si vede. si
D: lei ha detto nella sua deposizione che questo corteo che esce dal carlini e' quello che crea diciamo i problemi di ordine pubblico, gli scontri ... a genova quel giorno, e' esatto?
R: si
D: lei quindi non era presente, quindi ha visto sicuramente il video del corteo
R: si, ho visto i video del corteo, ho letto le informative della questura di genova
D: ci dica esattamente che attivita' ha fatto lei, rispetto all'accertamento dei fatti avvenuti dallo stadio carlini in poi diciamo
R: abbiamo analizzato, ho dato un ordinamento cronologico alle telefonate intercettate dalle varie procure che le dicevo con il contenuto delle stesse
telefonate in cui si affermava il luogo dove si trovava la persona intercettata o la carica li' dove avveniva e dove poi ho intercalato tutte queste notizie con quelle che erano le informative della questura di genova sul dove, a che ora avveniv... non solo la questura ma anche i carabinieri di genova, su che dove e a che ora venivano determinati eventi tanto da poter formulare in modo, anche informatico, un quadro abbastanza puntuale di dove erano gli
imputati durante gli incidenti
D: questo quadro puntuale di questa sua ricostruzione informatica, i primi problemi di questo corteo, lei sa che c'erano piu' cortei.. di questo corteo dove si verificano?
R: questo non lo ricordo assolutamente, mi pare in via tolemaide ma non ...
D: e non sa dire a che altezza e a che ora?
R: no
D: ci ha appena detto che ha fatto una ricostruzione incrociando orari, scontri, cariche..
R: la prima informativa e' di 640 pagine, se lei vuole fornirla le posso anche dire...
D: non e' colpa mia se sono 640 pagine, io intendo siccome lei la sua attivita' investigativa e' la ricostruzione io le sto chiedendo di ricostruirmi
che cosa e' successo
R: se posso consultare l'informativa che e' abbastanza copiosa, il tempo di consultarla..
P: ce l'abbiamo qui l'informativa?
A: sisi
R: credo sia comunque nella seconda parte, credo sia nella seconda parte la ricostruzione
P: riformuli la domanda avvocato
D: si, ho chiesto alla luce della ricostruzione che ha operato con le tecniche che ci ha appena illustrato quando si sono verificati, a che ora e in che
maniera i primi incidenti, i primi problemi di questo corteo, e dove fisicamente?
[minuti]
R: io credo fosse nella prima, nella prima parte dell'ordinanza
P: puo' sedersi anche dietro cosi' ha il tavolo a disposizione
R: eh magari! [minuti] si, credo che come notizia per cui abbiamo rilevato i primi incidenti, ora non ricordo sinceramente ...... c'e' questa delle 15.29 del 20.07.2001 in particolare mi riferisco alla telefonata col progressivo 290, prego? pag. 221 volume uno in cui c'e' c. d. che chiama ad a.c. e gli dice di essere appunto... vabbe' comunque era nel corteo si stavano organizzando per avanzare dice testualmente: "stiamo avanzando di nuovo noi, forse carichiamo noi, finalmente mi stavo cagando il cazzo" percio' poi incastrandole evidentemente con la ricostruzione della questura di genova in quell'orario, riuscivamo a capire che il corteo arrivato in via tolemaide a quell'ora in quel momento stava il corteo caricando le forze dell'ordine
D: lei stava leggendo a pagina 222 la telefonata, giusto? 221/222 a me pare di leggere che parlano del corteo dei cobas?
R: no, d.noi anche per altre segnalazioni, anche per altre notizie precedenti e' all'interno e lo dice, <stiamo uscendo> in un'altra precedente
conversazione <stiamo uscendo in questo momento dal corteo, abbiamo appena effettuato un training> poi il training era proprio quel simulare l'attacco
delle forze dell'ordine
D(nucci): se legge le telefonate deve riportare per come sono trascritte nell'informativa stessa. "Abbiamo" non e' scritto "abbiamo", "hanno appena finito", e' la questione .........intellettuale io gliela riconosco
P: le trascrizioni ce le abbiamo...
D: ho capito ma non possiamo vigilare su ogni parola, cambia significato
P: ... a correggere la frase
D(d'agostino): mi scusi, siccome le trascrizione poi delle telefonate e delle intercettazioni le abbiamo, io la pregherei di non leggermi le intercettazioni ma di dirmi qual'e' il ricordo che ha lei nell'incrocio che ha fatot tra intercettazioni, informative, altre notizie. Qual'e' il momento in cui succedono problemi al corteo in cui ci sono c. e c.
R: 15.29 via tolemaide
D: lei sa che quel corteo era autorizzato? Mi scusi, mi correggo, era stato preavvisato?
R: sicuramente al momento non ricordo se il corteo fosse autorizzato
D: lei sa fino a dove fosse autorizzato o non ne ha idea?
R: so che c'erano cortei autorizzati e altri non autorizzati che comunque non potevano raggiungere la zona rossa
D: che lei sappia via tolemaide e' dentro la zona rossa?
R: no
D: lei sa cosa e' successo in via tolemaide? E' riuscito a ricostruire dal video, avra' visto dei video no?
R: no, ho visto dei video. Le ripeto per l'ennesima volta, io ho visto una foto in via, presumo, dallo stadio carlini alla zona rossa, quindi lungo il tragitto in cui era compresa anche via tolemaide alla quale alla testa c'erano c. con c.
D: allora, io credo che posso concludere rapidamente, le dichiarazioni che lei ha reso la scorsa udienza sono riferite a il corteo e... diciamo, a quello che lei sa di questo corteo, questo corteo del carlini che ha visto personalmente e' unicamente quella foto che ritrae c....
R: no
D: quindi ha visto dell'altro? ci dice che cosa ha visto?
R: gli scontri verificatesi in via torino anche questo lungo il tragitto dove...
D: in quegli scontri c'erano c. e c.?
R: non li ho visti
D: e quelli scontri sa dirmi a che ora sono avvenuti?
R: non glielo posso dire con assoluta... dovrei trovare l'informativa allegata al.. della questura di genova
P: ma non possiamo sentire Mortola su questo punto?
D: si sig. giudice pero' il teste all'altra udienza ha dato una serie di dichiarazioni e informazioni che presupponevano, facevano presupporre che lui
conoscesse determinate... io sono d'accordo che e' meglio sentire il dott.mortola sul punto, pero' siccome ha fatto dichiarazioni che sembrava sapesse invece mi pare di capire che non sa, quindi prendo atto che non sa quindi sono a posto
P: sono sempre gli inquirenti di genova. eh... portatevela 'sta cosa [non si capisce a cosa si sta riferendo]. sa tutto di genova, attendiamo l'avvocato
D: eh ma non posso rispondere io come teste e dirle a che ora avviene quell'episodio
R: allora era 13.00 13.15, via gastaldi angolo via tolemaide con la devastazione di un autonoleggio sixtrend
D: io vorrei sapere il blindato. Lei ha parlato nelle sue notizie nella volta scorsa pareva che fossero arrivati, il corteo con in testa c.e
c. e che avessero assaltato un blindato, questa e' l'immagine che ha dato la sua deposizione l'altra volta quindi, volevo chiarire che non e' cosi', solo che..
R: allora le 15.20, ci sono state delle cariche in via tolemaide ed e' lo stesso orario, nove minuti prima circa, quando d.dice stiamo per caricare noi. D. dice alle 15.29 finalmente carichiamo noi, ci siamo scocciati finalmente carichiamo noi alle 15.20 i manifestanti che erano stati allontanati dall'incrocio tra via tolemaide e corso torino ritornano e assaltano i blindati
D: alle 15.20? vabbe' poi sentiremo che non e' cosi'. Qui alle 15.20 lei sa dirmi dove sono c. e c. dai suoi accertamenti incrociati dalle sue
intercettazioni, sa dirmi dove si trovano fisicamente c. e c.?
R: no
D: non ho altre domande
P: domande?
D(senese): solo qualche precisazione, sostanzialmente lei per quanto concerne f. c., a me interessa questa posizione che a genova siano avvenuti dei contatti tra polizia e manifestanti lo sanno anche i giudici, lo sappiamo tutti, pero' ma a me interessa indirizzare rispetto agli imputati. lei di c. a genova mi puo' dire soltanto che ha visto una foto con c.i a fianco alla testa del corteo
P: l'ha detto gia' avvocato!
D: pero', il resto che ha visto? un'unica domanda conclusivo, tutto gli altri video che ha visto, i blindati... c'era mai f. c. in questi video
che ha visto di scontri? A genova mi riferisco in ordine a questi episodi che ha lei ha riferito via tolemaide, non si...
R: non posso escludere perche' ne ho visti talmente tanti
D: non le ho chiesto se lo esclude, l'ha visto?
P: si ricorda di averlo visto in altri firmati f. c.?
R: no, non l'ho visto.. non escludo
P: e gli altri imputati li ha visti in questi filmati?
R: beh si
P: e chi ha visto ?
R: s. in particolare ripreso dalla telecamera savonarola che era vicino al credito italiano che li c'erano degli scontri c'era un assalto verso la banca
P: poi?
R: f. pero' mi pare il giorno precedente durante un altro... un corteo in cui non accadeva niente di particolare, no, altri no, altri soprattutto dalle risultanze da cio' che erano le intercettazioni telefoniche come loro stessi affermavano di trovarsi in quel posto, di subire la carica o di fare
delle determinate cose insomma, cioe' tutto cio' che poi e' avvenuto...
D: tornando al mio tema iniziale, e' a conoscenza della circostanza che alla testa del corteo dove c'era f. c.e l. c. c'erano
decine di operatori media, giornalisti, parlamentari.. era lo spezzone piu' politico e pubblico?
R: parlamentari non lo so!
D: giornalisti, decine di operatori media
R: sono a conoscenza con sicurezza che erano certamente alla testa di tutti i cortei partiti a genova
D: esatto, e quindi e' a conoscenza della circostanza che lo spezzone del corteo alla cui testa c'era c. veniva monitorato costantemente con videoriprese? perche' c'erano decine di operatori media?
R: questa e' una deduzione mia che faccio ora..
D: no, l'ha visto lei?
R: no, non l'ho visto perche' non ero li' materialmente
D: ne' per atti del suo ufficio ne e' a conoscenza?
R: posso presumere di si con un certo margine di certezza ma non posso...
D: senta e' a conoscenza della circostanza che gli scontri che si sono verificati in via tolemaide, ci sono delle indagini in corso a carico delle forze dell'ordine e degli accertamenti perche' e' risultato che la terza brigata lombardia che ha caricato quella parte del corteo aveva ricevuto ordine superiore di rivolgersi invece a marassi? e invece ha caricato uno spezzone del corteo, e' tutto videoripreso ci sono indagini in corso perche' i manifestanti erano inermi?
R: no, non ne sono a conoscenza
D: lei non e' a conoscenza di questo particolare. Non ho altre domande
D(bonofiglio): due precisazioni, senta lei pocanzi ha riferito d'aver individuato in una fotografia la persona del s. m.
R: si
D: ricorda com'era vestito s.?
R: no, dovrei rivederlo
D: ricorda se era ovviamente travisato?
R: no, sicuramente no
P: non era travisato
D: era bardato, aveva dei caschi? delle imbottiture? qualcosa? che lei lo ricordi ovviamente
R: no, non era travisato
D: ricorda cosa stava facendo? ricorda se da quel fotogramma s. facesse qualcosa?
R: non partecipava in modo attivo all'assalto alla banca, era li' non ricordo se bevesse...
D: puo' escludere che stesse bevendo, sorseggiando qualcosa?
R: non lo posso escludere
D: quindi conferma che non era bardato era in una posizione
R: confermo che non era bardato
D: nessun'altra domanda, grazie
P: domande?
D(nucci): senta, lei ha riferito nel precedente esame di aver appurato la presenza del d. al carlini attraverso alcune telefonate intercorse con c. a., dal che se ne deduce che c. a. non era al carlini?
R: e' una domanda?
D: si
R: non ho capito
D: lei deduce la presenza del d. allo stadio carlini da alcune telefonate intercorse con c. a., dal che ovviamente sembra logico dedurre che c. a. non fosse al carlini?
P: avvocato pero' la domanda cosi' non la puo' formulare
R: non so se fosse al carlini
P: avvocato, faccia la domanda
P: lei sa se c. a. fosse al carlini? le deduzioni non le puo' fare il teste. Io mi stavo distraendo che stavo guardando le foto, lei ha approfittato per far formulare una domanda inammissibile
D: perfetto. sa c. a. se era a genova?
R: si
D: sa dove alloggiasse nel periodo del G8?
R: no
D: sa se a genova nel periodo del G8 era stato attrezzato un ponte radio comunque con una emittente radio che diffondeva notizie sui cortei?
R: si
D: sa come si chiamava?
R: anche su questo non....
D: si chiamava radio GAP forse?
R: si, radio GAP
D: sa se c.a. lavorava per radio GAP?
R: non so se lavorasse per radio GAP so che ha partecipato ad alcuni incontri per organizzare radio GAP
D: perfetto, senta. rispetto a d., lei e' di cosenza? mi pare che operi DIGOS di cosenza?
R: si
D: lei conosce d. c.? sa che attivita' svolge se ha un titolo di studio?
R: si e' laureato
D: sa se e' giornalista pubblicista?
R: si
D: sa se ha mai collaborato, scritto o lavorato alle dipendenze di emittenti radiofoniche, televisive o quotidiani? "il quotidiano della calabria" per esempio, ha mai letto articoli di d.?
R: no, non lo ricordo
D: lei ha avuto modo di leggere e di ascoltare le intercettazioni telefoniche di d.e di c., erano intercettati dalla procura di cosenza? Le
intercettazioni erano disposte su provvedimento della procura di cosenza, il GIP?
R: si
D: avete acquisito attraverso le celle telefoniche, cosi' mi pare che tecnicamente si chiamino, i risultati relativi agli spostamenti di d.e
di d. o di c. attraverso le telefonate, per cui attraverso il ponte radio ricavabile dai telefonini?
R: mi pare di no, non erano...
D: perche' non avete utilizzato questo strumento per localizzare la posizione di c. o di d.? Benche' fossero sotto controllo i telefoni?
R: mi pare di ricordare di no
D: lei ha parlato di un corteo che nasce dal carlini e poi si unisce ad un altro corteo nella zona di via tolemaide, sbaglio?
R: beh si, no si unisce ad un altro corteo. L'altro corteo subisce...
D: il corteo che parte dal carlini rimane autonomo come corteo o si unisce ad un altro spezzone?
R: nel corteo che parte dal carlini confluiscono degli elementi, delle persone non gruppi di corteo che subisce delle cariche in via torino quindi l'altro corteo quello che era partito da piazza da novi, per essere piu' precisi, quello che subito dopo alcuni componenti assaltano la caserma della guardia di
finanza mi pare
D: l'unione tra i due cortei?
R: via tolemaide
D: e' a via tolemaide, dallo stadio carlini a via tolemaide che distanze ci sono?
R: non so quantificarlo
D: Cento metri? un chilometro? tre?
P: non lo sa avvocato, non c'e' stato
D: ho capito, ma non ha scelto lei di parlare di genova?
R: se mi da un attimo con un centimetro e la scala
D: va bene, ritiro la domanda
P: facciamo le domande ai soggetti (casino)
D: senta, dallo stadio carlini a via tolemaide in base ai filmati che ha avuto modo di apprezzare, sa se ci sono stati incidenti tra i manifestanti e le
forze dell'ordine
R: da via?
D: dall'inizio del corteo allo stadio carlini a via tolemaide, sa se ci sono stati incidenti? tra le forze dell'ordine e i partecipanti al corteo?
R: no
D: no, incidenti iniziano a via tolemaide dove lei ha riferito confluisce in questo corteo un altro corteo o sbaglio? Mi segue? L'ha riferito alla
scorsa udienza, lei riferisce che a via tolemaide su questo corteo si innesta un altro spezzone, vero?
R: guardi, non ricordo
P: sta cercando di ricordare
R: sono partiti una serie di cortei, il primo p.zza da novi subisce delle cariche e parte, alcuni elementi, partecipanti a questo corteo, uno spezzone,
saranno stati non so quanto, nel salire si e' ritrovato nel corteo che nel frattempo veniva da via tolemaide. Ora, se devi dirlo spezzone, devi dirlo
parte del corteo, o elementi singoli che sono entrati in questo corteo, questo non so indicarglielo. Nella dinamica, la ricostruzione era questa
P: si, cioe' non va bene qui bisogna... su genova va sentito il funzionario di genova, su napoli quello di napoli...
D: allora dobbiamo sentirli proprio, vederli direttamente...
P: pero' non mi piace, cioe' non...
D: il problema nasce dall'esame sig. presidente, il problema nasce all'esame dove riferisce testualmente...
P: dobbiamo capire un minimo, pero' mi pare che cosi' non si possa andare avanti..
D: perche' riferisce cose diverse da quelle che emergono oggi, quindi abbiamo il dovere di fare domande anche sul contenuto dell'esame
P: si, concludiamo queste teste perche' poi bisognera' un po' fare una ricognizione di tutte queste deposizioni, se vanno un po' scremate, vanno un po'
riordinate
D(d'agostino): presidente il problema [non si capisce] se intervengo cosi' abusivamente sull'esame del controesame...
D(nucci): vorrei concludere, c'e' un passaggio che mi interessa molto. Io su questo passaggio siccome fa parte del suo patrimonio conoscitivo sviscerato la volta scorsa io vorrei un chiarimento. Lei riferisce testualmente: c.e c. escono dallo stadio carlini alla guida delle tute bianche e confluiscono nell'altro corteo che percorre via tolemaide quindi la domanda che le ho posto era questa. Fino a via tolemaide il corteo che parte dal carlini e' stato interessato da incidenti o scontri con la polizia e ha risposto no, allora a me piacerebbe che lei confermasse che i due cortei si sono uniti a via tolemaide, e' cosi'? Lei conferma quanto ha dichiarato in sede di esame?
R: io le confermo che parte del corteo, non so come definirlo, una decina di persona non posso neanche dare un numero, questo corteo che parte da p.zza da novi subisce delle cariche...
D: a me interessa il corteo che parte dal carlini!
R: queste persone che si allontanano di corsa, vanno a confluire.. intersecarsi...
D: non e' cosi'!
R: con l'altro corteo che sta venendo da via tolemaide
D: non e' cosi'
P: questa e' la sua risposta?
D(d'agostino): questa e' la sua verita' storica
D(nucci): rispetto alle vicende collegate al Centro sociale GRAMNA, lei ha partecipato alla riunione del sud ribelle di maggio del 2001?
R: no, assolutamente non ho partecipato
D: non ha fatto nessuna attivita' d'indagine
R: si certo, non d'indagine, attivita' d'iniziativa giudiziaria e attivita' di sicurezza
D: d'indagine in questo senso, lei ha coordinato un po' tutte le indagini che sono state effettuate in questo procedimento, vero?
R: si
D: ricorda se prima della riunione dell'assemblea del sud ribelle vi fosse stata un'attivita' di pubblicizzazione dell'iniziativa con manifesti dai quali
risultavano tutte le associazioni che aderivano all'iniziativa stessa?
R: tutte le associazioni che aderivano al sud ribelle..
D: ricorda se c'e' stato un manifesto che e' stato diffuso, attaccato in citta'?
R: il sud ribelle verso genova, intende quello avvocato?
D: io mi riferisco anche a quello ma soprattutto all'assemblea del...
R: 21 maggio 2001, io non ho partecipato, io ho fatto...
D: e' passato inosservato questo?
R: assolutamente no
D: quindi eravate a conoscenza di questa iniziativa vero?
R: certo
D: eravate a conoscenza perche' vi era stata comunicata?
R: eravamo a conoscenza per attivita' di prevenzione che viene svolta normalmente dalla DIGOS attivita' di prevenzione
D: vi e' sfuggito che c'e' stato tutta una serie di iniziative, tra cui anche rendere noto attraverso articoli apparsi sulla stampa chi erano i soggetti fisici e gli enti e i partiti politici e le organizzazioni sindacali che aderivano a questa iniziativa?
R: assolutamente no
D: le risulta che ha partecipato rifondazione comunista, i cobas, la CGIL?
R: non ricordo in particolare chi ha partecipato a quell'assemblea
D: era un'assemblea publica?
R: ritengo di si
D: no ritiene! in base agli atti che lei ha visionato?
R: si
D: nessun'altra domanda.
P: avv. d'agostino stava dicendo qualcosa prima?
D: no, solo per... non importa, perche' e' stato superato dal resto dell'esame
P: altre domande?
A: l'ispettore d'agostino ha gia' detto che e' il dirigente della sezione antiterrorismo e che ha coordinato tutte le indagini, posso mostrare questi documenti gia' prodotti ed acquisiti, questa e' la copia esatta dalla corte d'assise, ed in particolar modo si e vabbe' per far luce ancora una volta su questo documento "la globalizzazione e' sotto casa" in due punti e sia email che sono state acquisite nel corso delle intercettazioni
P: vuole mostrare il documento "la globalizzazione sotto casa" e le due mail?
A: le due email tutte segnate con le orecchie in modo che ci riferisce sull'attivita' investigativa svolta sulla digos
D(petitto): forse possiamo mostrare quello che e' in possesso alla corse d'assise onde evitare questioni
A: esattamente gli omologhi, esattamente corrispondenti
D: questi ha dei foglietti, delle annotazioni dei PS non lo so, quindi diamo quello che e' genuino, io sono qui per dare fastidio purtroppo. Sono qui per dare fastidio
P: e ci riesce perfettamente. Bravissimo, complimenti, complimenti
D: solo per capire, possiamo vedere cosa viene mostrato? vabbe'
[minuti...]
P: l'ha trovato?
A: ispettore, puo' iniziare ad esaminare un secondo i documenti centrali che sono queste email? Una corrispondenza telematica quindi tra o.v. e tale m.? m.? No, non tolga le orecchie avvocato per favore
D: vorrei solo precisare che disturbo ma sono contro il sabotaggio, almeno in sede giudiziaria. Il problema e' altro perche' nella cosa che era piegata e' un documento e un annotazione a firma gifuni, non mi sembra sia il nome del nostro teste
P: lui e' il dirigente, colui che ha redatto l'informativa ha coordinato tutte le indagini, quindi puo' rispondere su questo
D: anche su atti che non sono a sua firma? chiedo scusa
P: non li puo' leggere ma sono documenti acquisiti
D: e allora questo non va piegato!
P: non ... la pagina piegato, avvocato. Bisogna mostrargli "la globalizzazione e' sotto casa"
D: vabbe'
P: se ha piegato la pagina di prima era forse per segnalare... era quella giusta. Visto che lei e' cosi' preciso faccia le funzioni di ufficiale
giudiziario, mostri al teste il documento
D: partiamo da quelle centrali senno' poi perdo l'ordine, i documenti telematici isp.gifuni! che sono le due orecchie centrali sono in tutto quattro. La
prima e l'ultima riguardano la globalizzazione
[casini di sottofondo]
A: riportata una email di o. v. cui si parla, parla ai suoi amici m. e a. se vuole riferire questo documento se e' stato... qualcosa su questo documento acquisito dalla digos
P: se ha svolto accertamenti, indagini su questo documento o le modalita' di acquisizione del documento? non ho capito la domanda io
D: entrambe le circostanze, anche il contenuto del documento e la sua connessione con quel...
P: il contenuto no perche' il contenuto abbiamo il documento, il contenuto no
R: non ricordo niente di particolare su questo documento lo conosco e posso affermare...
D(petitto): posso prima osservare una cosa?
[chiacchiericcio di fondo]
P: guardi e' un'opposizione
R: posso? sicuramente la parte dei documenti intercettati nella casella di posta elettronica di c. f.
D: volevo pero' osservare procuratore per il proseguo, nessun problema sul fatto che analizzi il documento. Sta di fatto pero' che quell'intercettazione
telematica e' stata compiuta da altro/diverso soggetto infatti sottoscritto dall'isp. aiello
P: e' contenuta nell'informativa
D: non e' contenuta nell'informativa in senso autonomo, e' una produzione ex post
P: e' documento autonomo di cui si parla anche nell'informativa, comunque ha diretto tutte le indagini, comunque e' il funzionario dirigente dell'ufficio
preposto a questo tipo di indagine
D: pero' presidente, comunque diamo atto e' bene che dia atto di chi di fatto ha fatto l'attivita'
P: e questo che cosa cambia avvocato?
D: si parla di agenzie interinali, di cosa si parla?
R: si parla di agenzie interinali e si afferma che...
D(senese): io fin'ora il contenuto del documento ce lo leggiamo, il documento lo leggera' la corte. Le attivita' investigative...
P: il contenuto lo diamo sempre per legge
A: e' stato identificato poi il soggetto che si qualifica come m.?
R: non lo ricordo
A: vuol riferire in ordine agli altri due documenti il primo e il quarto in ordine di segni che ho posto sul suo faldone, che riguarda "la globalizzazione
e' sotto casa" ?
P: il primo forse dei documenti
R: si quello "la globalizzazione e' sotto casa" si, e' un altro documento acquisito
A: vuole guardare anche quando e' stato acquisito , in quali circostanze? nel primo caso e nel quarto caso?
R: e' stato acquisito il 06.03.2001 nell'ambito dell'attivita' di pubblica sicurezza effettuata dalla digos
A: vuole guardare anche il quarto segno che ho fatto, e' lo stesso documento "la globalizzazione e' sotto casa", l'ultimo?
R: li trovo tutti...
A: eh, l'avvocato le ha tolto le orecchie
[cercano]
A: allora?
R: "la globalizzazione e' sotto casa" e' lo stesso documento cosi' come rinvenuto all'interno del computer di a. i.
A: a.i i.e chi e'?
R: la fidanzata, non so se posso parlarne di c.a.
A: ho capito, ma e' un documento in cui si parla di a. c.? sempre questo "la globalizzazione e' sotto casa" cioe', l'intestazione?
R: si si e' "la globalizzazione e' sotto casa"
A: quindi non solo si parla di a. c. oltre che e.d. c.sulla didascalia iniziale?
R: certo
A: grazie, per me puo' bastare
D(petitto): posso presidente?
P: le domande conclusive del PM...
D: ha aperto un altro tema pero'!
P: la scansione pero' la dovete rispettare
D: si pero' dovrebbe rispettarla anche il PM che ha aperto un altro tema, perche' non e' vero che si legge cosi' a. c., se il teste da' una
verifica e' uno dei destinatari..
R: e' l'indirizzo di posta elettronica che fa riferimento ad a. c.
D: quindi e' stato spedito da a. c. e' stato mandato da a. c., che cosa c'e' scritto?
R: no, e' a. c.che lo manda ad e. d.c.
D: e manda questo documento? la globalizzazione sotto casa? in che data?
R: 09.02.2001 10.43
D: 09.02.2001
R: quindi in una data precedente a quella in cui noi l'abbiamo rinvenuto
D: l'accertamento su i. a. che sia la fidanzata l'ha fatto lei?
R: no assolutamente
D: e' notorio?
R: e' notorio
D: e' notorio dove? da atti del suo ufficio? lei da dove lo ricava il dato?
R: dal fatto che...
D: lei ha fatto accertamenti sulla relazione?
P: lo faccia rispondere avvocato
R: assolutamente no
D: non ha fatto accertamenti. lei ha detto che questo documento e' stato rinvenuto la prima volta il 09.03.2001, e' sempre la globalizzazione sotto casa. Lei l'ha rinvenuto nell'ambito di questo procedimento?
R: assolutamente no
D: come l'ha rinvenuto?
R: l'ho rinvenuto nell'ambito dell'attivita' della digos fa con il ministero dell'interno, dipartimento di pubblica sicurezza e come attivita' di prevenzione di alcuni reati e di controllo sull'ordine pubblico ai fini di determinate terminologie vengono seguite
D: questo documento nell'informativa c'e' scritto che aveva creato un allarme di rilevanze..
R: si
D: avete notiziato all'autorita' giudiziaria?
R: no perche' non era un'allarme tale da dover destare allarme sociale o null'altro
D: e chi lo valuta questo? l'ha valutato lei?
R: e' una valutazione che viene fatta dalla pubblica sicurezza
D: io voglio sapere, chi e' che ha non compiuto quest'atto, chi ha omesso di allertare l'autorita' giudiziaria con un'annotazione? quale persona fisica
si e' assunta la responsabilita' di non notiziare la...
D: mi oppongo
D: no e' importantissimo perche' potrebbe essere anche un'omissione d'atti d'ufficio. Delle due l'una. O e' un atto di rilevante allarme oppure non e' di rilevante allarme
P: ha gia' risposto alla domanda
D: io voglio sapere..
[polemiche confuse]
P: questo non lo puo'...
D: ma possiamo chiedere sig. presidente chi ha fatto questa valutazione?
P: l'avra' fatto il suo ufficio
D: ma nella persona di chi?
P: questo e' irrilevante, che la persona..
D: perche' noi potremmo chiederlo se verra', per esempio. Presidente io mi rivolgo a lei, quindi e' una piccola enclave. Il discorso e' il seguente: qui
si parla di un documento in cui si parla di un rilevantissimo allarme, potrei citare il passo della comunicazione di notizia di reato, pero' stranamente
in data sei marzo questo documento non viene assieme ad un'annotazione, una comunicazione una notizia di reato e quant'altro, non viene passata all'autorita' giudiziaria competente per territorio. Io vorrei sapere chi si e' assunto questa responsabilita'
P: e' irrilevante questo, avvocato. Se voi avete altre cose da...
D: presidente, io ritengo che sia rilevante per la circostanza che questa documento e' il documento da quale parte tutto questo processo
P: e' irrilevante la persona, puo' essere rilevante il dato
D: posso chiedere se l'ha fatto lui, se l'ha fatto il dott. d'agostino? E' stato lei a valutare di non dover trasmettere gli atti all'autorita' giudiziaria?
R: non sono io a deciderlo quando trasmettere?
D: chi e' che decide nel suo ufficio?
R: solitamente il dirigente. posso aggiungere una precisazione sig. presidente?
P: no
P: puo' andare il teste? Puo' andare
P: c'e' un altro teste?
A: no sig. presidente, oggi non ci sono altri testi preparati per l'udienza
P: ma il controesame di aiello non l'abbiamo fatto neanche?
A: e' stato gia' fatto, e' stato gia' fatto, e' presente aiello ma e' stato gia' fatto il controesame
P: e infatti lui se n'era andato.. e' sbagliato il verbale. Allora ci ritiriamo un attimo, l'avvocato Senese mi anticipava che il 24 che e' il giorno
che noi abbiamo fissato, ci sarebbe un impedimento di c. che farebbe valere l'avvocato oppure no? no
D(petitto): io ho anche un problema sul 24 se glielo posso rappresentare, un problema di orari
P: l'avvocato senese invece ha un altro problema
[l'avvocato parla ma senza microfono]
P: esatto, perche' specialmente per voi che venite da fuori, credo che fare un'udienza di due ore non e' possibile, allora facciamo un programma, intanto il PM ci dice i testi da citare. Noi facciamo un programma per il 31, ci ritiriamo 5 minuti. E portiamo piu' testi...
P: al 31, 31 maggio 09.30 chi sentiamo?
A: allora presidente, se dobbiamo fare l'udienza mattina e pomeriggio io chiederei di citare i testi dal 7 al n. 15 e cioe' precisamente: il maggiore
francesco calvario, l'assistente enrico scala, la dottoressa aprea carmela, il capitano antonio bruno e il dott. mario mondelli, il dott. tarantino,
il maresciallo terrone giuseppe, e il maresciallo giaconella. Sono tutti testi che riferiranno su circostanze molto limitate quindi...
[parla qualcuno ma senza microfono]
A: sisi sono stati tutti ammessi, io c'ho la versione...
P: lo diciamo un attimo da capo?
A: forse il 12 non e' stato ammesso
[parla qualcuno ma senza microfono]
A: allora ripeto maggiore francesco calvario indicato nella lista testi del PM al n.7 ed e' stato ammesso su tutte le circostanze. L'assistente enrico
scala n.8, poi la aprea carmela n.9 ammessa, il capitano antonio bruno, il dott. mario mondelli indicati al n.10 sono state ammesse tutte le circostanze. Il dirigente dott. tarantino anche lui e' stato ammesso e poi il dott. spartaco mortola, questa sara' un po' piu' lunga la deposizione, il tenente d'ambrosio paolo anche qui molto limitata la deposizione e poi telegrafica la p. m. al n. 15
P: va bene
D(petitto): posso presentare un'esigenza su questo?
P: la m. no?
A: e la m. non l'avevo letto, chiedo scusa sig. presidente, la n.15
D: atteso che io il giorno 31 devo concludere un processo a catanzaro e poi portarmi qui a cosenza chiederei che si iniziasse...
P: senza di lei, ci chiede di iniziare senza di lei
D: ovviamente, verro' a portare disturbo dopo. Pero' se si puo' iniziare con il dott. mortola che non interessa ritengo la posizione da me rappresentata, sono molto interessato invece ad altri
P: possiamo vabbe'...
D: lo formalizzo sul profilo delle relazione istituzionali
P: le citazioni le dobbiamo fare noi? le citazioni? perche' non le volete fare? Il PM ci puo' dare una mano con gli indirizzi precisi ecc...
D: email [sfottente l'avvocato!]
P: con il suo segretario. Quindi il 31 la prossima data e' l'08 giugno, possiamo fare anche 8 e 9 giugno. L'ho detto perche' guardavo l'avvocato
d'agostino che sicuramente c'ha un problema
[parla d'agostino ma senza microfono]
P: 08 e 09, 7 no abbiamo noi un altro processo
[continua a parlare senza microfono]
P: allora andiamo 31, 8 poi vi diamo le altre date successivamente
[parla qualcun altro senza microfono]
P: si, lei faccia con comodo anche se non arriva subito..
P: l'udienza e' tolta